Форум » » Бомбардировщики ВИТ » Ответить
Бомбардировщики ВИТ
jurdenis: [quote] Впервые вопрос о создании в СССР пикирующего бомбардировщика, способного осуществлять бомбометание под углами до 60╟, рассматривался ВВС в 1934-м. Предполагалось выдать задание на машину с мотором М-34ФРН В.Ф.Рентелю, но завод, на котором он в то время работал, от заказа отказался. Не удалась попытка привлечь к этой работе и коллектив ВВИА имени Н.Е.Жуковского. В 1936-м создается корабельный разведчик Г.М.Бериева КОР-1. Тактико-техническими требованиями предусматривалось использование его в качестве пикировщика. Планом опытного самолетостроения на 1936 - 1937 годы предполагалась постройка одномоторного пикирующего бомбардировщика ПБ с мотором М-85 на заводе ╧ 1 с максимальной скоростью 400 - 450 км/ч при нормальной дальности полета 800 км. Но ввиду специализации этого завода по разведчикам в 1937-м весь задел по самолету ПБ М-85 передали на завод ╧ 135. Чем все это закончилось, пока обнаружить не удалось. В этом же году Н.Н.Поликарпов по своей инициативе приступил к разработке двухмоторного скоростного высотного трехместного бомбардировщика СВБ с моторами М-100. Поскольку в нем не предусматривалось применение гермокабин и турбокомпрессоров, то речь могла идти о создании обычного фронтового бомбардировщика в соответствии с существовавшей концепцией. Вскоре Поликарпову выделили производственную базу на заводе ╧84 в Химках. Завод, совсем недавно переданный в авиационную промышленность из ГВФ, отличался устаревшим оборудованием и не имел достаточного количества квалифицированных специалистов. К середине февраля 1937-го чертежи самолета СВБ были полностью готовы. Но в производство он не попал, а на его базе разрабатывался двухместный двухмоторный воздушный истребитель танков ВИТ-1. Одновременно Поликарпов предложил двухмоторный многоместный пушечный истребитель (МПИ). Нужно отметить, что, вторгшись в ╚туполевскую╩ тематику, Николай Николаевич не только не нашел поддержки в ГУАП, но и натолкнулся на прямое противодействие главного инженера авиапрома. ВВС идею противотанкового самолета не приняли и рекомендовали Поликарпову сосредоточить усилия на многоместном пушечном истребителе для скорейшей реализации проекта. Заказчик надеялся, что МПИ продемонстрирует заявленные летные данные и станет своего рода ускорителем при создании перспективных машин, вписывающихся в концепцию руководства ВВС. 31 января 1937-го работала макетная комиссия по самолету МПИ. 25 июля правительство утвердило план опытного самолетостроения на текущий год, в котором предусматривалась постройка двух опытных экземпляров истребителя с двумя моторами М-100 и с максимальной скоростью 500 - 550 км/ч. 13 октября Поликарпов предъявил эскизный проект самолета ВИТ-2 с моторами М-103 (доведенных моторов М-105 пока еще не было). Всего проработали семь вариантов этой машины, в том числе и пикирующий бомбардировщик. Официально ВИТ-2 в эскизном проекте предъявлялся в трех вариантах: ближнего скоростного бомбардировщика (БСБ), ВИТ и МПИ. Наибольший интерес у военных вызвал первый вариант. На следующий день закончили сборку первого летного экземпляра ВИТ-1 (МПИ). Его заводские испытания, продолжавшиеся до февраля 1938-го, полностью не завершились из-за несоответствия летных характеристик заданным. И все же в основном самолет удался, но из-за отсутствия поддержки ГУАП машина не доводилась и на госиспытания не передавалась. Поскольку ВИТ-1 имел сильное по тому времени вооружение - две крыльевые пушки ШФК-37 калибра 37 мм, ВВС приняли машину на совместные полигонные испытания. При этом пушки получили высокую оценку, а летчики отмечали хорошее поведение самолета на пикировании. На втором экземпляре машины (ВИТ-2) Поликарпов установил двухкилевое оперение и ввел третьего члена экипажа - штурмана. Теперь за оборону задней полусферы можно было не беспокоиться, а для улучшения летных данных конструктор остановил свой выбор на более мощных моторах М-105. Но двигатели вовремя не появились, и 10 мая 1938-го из сборочного цеха выкатили опытный ВИТ-2 со старыми моторами М-103. На следующий день В.П.Чкалов совершил на нем первый полет. Все последующие полеты на этапе заводских испытаний, завершившихся 11 июля, выполнил летчик-испытатель завода ╧ 84 Б.Н.Кудрин. При взлетном весе 6166 кг ВИТ-2 на высоте 4500 м развил максимальную скорость 498 км/ч, а при весе 5310 кг - 508 км/ ч. Для начала неплохо. После окончания заводских испытаний моторы М-103 заменили на М-105. Поликарпов первым принял на себя всю тяжесть освоения совершенно недоведенных к тому времени двигателей. Все началось со скандала. Завод прислал абсолютно непригодные к эксплуатации образцы, сыгравшие впоследствии роковую роль в судьбе модификации ВИТ-2 - самолета СБП. Второй этап заводских испытаний ВИТ-2 проходил со 2 августа по 10 сентября 1938-го. Значительное время потратили на испытания и доводку не столько самолета, сколько двигателей. Несмотря на то, что мощность их возросла, максимальная скорость дошла лишь до 513 км/ч. К тому времени это был неплохой результат, но НКАП поддержки Поликарпову в работе над ВИТ-2 по-прежнему не оказывал. Как писал ведущий инженер НИИ ВВС по самолету ВИТ-2 П.М.Нерсисян, директору завода ╧ 84 Осипенко запретили показывать самолет руководству ВВС. И только после письма Нерсисяна К.Е.Ворошилову самолет показали Я.В.Смушкевичу. Осмотрев машину, Смушкевич прервал заводские испытания и приказал перегнать его на аэродром Чкаловская для показа правительству. После показа ВИТ-2 оставили в НИИ ВВС для проведения совместных испытаний. В испытательную бригаду, кроме Нерсисяна, вошли летчик П.М.Стефановский, штурманы П.Никитин и П.Перевалов. С 13 сентября по 4 октября 1938-го выполнили 35 полетов общей продолжительностью 13 часов 40 минут. При полетном весе в 6300 кг на высоте 4500 м достигли скорости 483 км/ч. Полученная на заводских испытаниях скорость оказалась завышена на 15 км/ч. В то же время выявленные вибрации хвоста на различных режимах и невозможность длительного полета на одном моторе не позволили определить потолок, дальность, маневренность и другие характеристики. До передачи самолета в серию его требовалось доводить, и 5 октября ВИТ-2 возвратили на завод. С 9 по 26 февраля 1939-го успешно прошли вторичные госиспытания доработанного ВИТ-2. После установки новых винтов ВИШ-2Е, изменения обводов фонаря кабины стрелка-радиста и водяных радиаторов получили максимальную скорость у земли 446 км/ч и на высоте 4600 м - 500 км/ч. В результате самолет имел бесспорные преимущества в скорости перед всеми существовавшими серийными и опытными самолетами своего класса http://www.airwar.ru/enc/bww2/spb.html [/quote] Как видим к началу 1939 года удалось создать достаточно неплохой бомбардировщик .Но на вооружение он так и не поступил . В чем причина ? PS в книге Стефановского читал что какое то количество ВИТ было всетаки произведено . Может кто знает об этом больше ?
жывотнаэ: jurdenis пишет: PS в книге Стефановского читал что какое то количество ВИТ было всетаки произведено . Если читали Стефановского- так почему спрашиваете? В испытаниях на пикирование разложили самолет. Закрыли тему. Мое мнение- тоже можете догадаться. Клан Рычагов- Смушкевич затоптал машину, что бы лизнуть о-пу Яковлеву с его ББ-22 и соответственно за счет его близости к Вождю получить преференции.
jurdenis: жывотнаэ пишет: Если читали Стефановского- так почему спрашиваете? В испытаниях на пикирование разложили самолет. Да там было указано на то что самолет развалился в воздехе из за недостаточной прочности . Но 1 он разрушился на скорости выше 550 км .ч (Хотели получить 600 ) 2 Стефановский писал о уселении хвоста машины.
жывотнаэ: jurdenis пишет: 2 Стефановский писал о уселении хвоста машины. это был рефлекторно-неправильный ход. Там с аэродинамикой трабл был. Продувки провели (кстати в то же время когда разложили самолет), причину нашли, но делать уже ничего не стали- машина никому интересна не была. у Поликарпова веса в верхвх уже было 0.0 .
jurdenis: жывотнаэ пишет: причину нашли Это примерно когда ?
жывотнаэ: жывотнаэ пишет: за счет его близости к Вождю получить преференции. Кстати, если кто то думает, что затевалось все ради черно/красной икры, золота/ брильянтов и девок сиськасто/жопастых то это на так. Народ действительно хотел хорошего своей стране. Жаль так как они понимали, а им не хватало ни знаний, ни способностей к анализу ни хотя бы дипломатических способностей, на чем сначала погорели сами, а потом РККА всю войну платили большой кровью. И кстати, до них то же было все очень плохо.
жывотнаэ: jurdenis пишет: Это примерно когда ? копайте Родионова. Там есть.
клерк: жывотнаэ пишет: Клан Рычагов- Смушкевич затоптал машину, что бы лизнуть о-пу Яковлеву с его ББ-22 и соответственно за счет его близости к Вождю получить преференции. Справедливости ради - ББ-22 пошел в серию в декабре 1939, а недоведенный СПБ с "траблами по аэродинамике" "затоптали" только полгода спустя.
жывотнаэ: клерк пишет: Справедливости ради - ББ-22 пошел в серию в декабре 1939 в каком виде пошел напомнить? И когда пошел в серию СПБ, и даже выпустили 10машин тоже помните?
клерк: жывотнаэ пишет: Справедливости ради - ББ-22 пошел в серию в декабре 1939 \\\\\\\\\\\\\\\\\\ в каком виде пошел напомнить? И когда пошел в серию СПБ, и даже выпустили 10машин тоже помните? Мы не мою память проверяем, а обсуждаем конкретные самолеты. Поэтому я бы предпочел, что бы Вы формулировали свои тезисы более внятно и с обоснованиями. По факту и ББ-22 и СПБ оказались гуано, спроектированное конструкторами, не имевшими удачного опыта создания таких машин. И именно это поставило на них крест, а не чьи-то козни в угоду кому-то.
недоучка: А не могло так оказаться что Вит не смогли довести в серию из-за того что ОКБ Поликарпова было загружено работами по другим направлениям? Сразу вспоминаются и-200, и-190, и-180, модернизация и-16, работы с и-15, "Иванов" поликарпова.
жывотнаэ: клерк пишет: Поэтому я бы предпочел, что бы Вы формулировали свои тезисы более внятно и с обоснованиями. То есть вы хотите, что бы я начал рыть хронологию Родионова и метать оттуда документы? Смысл? Вы это также можете сделать без меня. Лично, для меня это давно пройденный этап в котором я давно разобрался и причин, что то менять не вижу. Более того всплывающие документы только подтверждают мои выводы. Писать книгу я не собираюсь. Переубеждать кого то на форуме, тем более млеющего от страны советов? Увольте.клерк пишет: По факту и ББ-22 и СПБ оказались гуано, спроектированное конструкторами, не имевшими удачного опыта создания таких машин. У Поликарпова не было опыта создания многомоторных бомберов? Простите а ДБ-3? Просто Вы немного не учитываете тот простой факт, что любой новый самолет- гуано требующее доводки. Просто есть гуано которое довести можно только до дерьма, а есть до конфетки. ББ-22 и Пе-2 из первой категории, а вот СПБ имел все задатки хорошего ржаного хлеба.клерк пишет: а не чьи-то козни в угоду кому-то. Во всех странах мира серийный самолет итог силового противостояния различных облеченных властью групп. А ЛТХ имеют важное, но не первостепенно важное значение.
жывотнаэ: недоучка пишет: А не могло так оказаться что Вит не смогли довести в серию из-за того что ОКБ Поликарпова было загружено работами по другим направлениям? Сразу вспоминаются и-200, и-190, и-180, модернизация и-16, работы с и-15, "Иванов" поликарпова. Не могло, по одной очень простой причине- доводкой в серии КБ Поликарпова не занималось. По имевшейся системе этим должно было заниматься заводское КБ при содействии КБ Поликарпова. Другое дело, что его конкретно в этот момент раздербанили, выдергав всех самых квалифицированных специалистов. Дошло до того, что в Горький. на доводку И-180 пришлось посылать талантливого, но только что получившего диплом инженера.
недоучка: жывотнаэ пишет: Не могло, по одной очень простой причине- доводкой в серии КБ Поликарпова не занималось. По имевшейся системе этим должно было заниматься заводское КБ правильно ли я вас понимаю, что например я как конструктор создаю например махолет со скоростью 5000км/ч и бомбовой нагрузкой 100т. Понятно что оно не взлетит, а вы как завод ипетесь с ним? Или же доводкой машины занимались с какого то определенного момента? Например приемкой его на вооружение и запуском в серию?
недоучка: жывотнаэ пишет: ростите а ДБ-3 Простите, а разве это не Ильюшин?
жывотнаэ: недоучка пишет: Или же доводкой машины занимались с какого то определенного момента? Например приемкой его на вооружение и запуском в серию? Ага. Осложнялось правда это все тем, что полных гос.испытаний большинство принятых в серию самолетов не успевало пройти. Время поджимало и надо было торопиться. Поэтому на заводы лег очень большой груз и конечно в выигрышном положении оказались КБ способные либо выделить солидную группу на серийный завод, либо вообще как Лавочкин перебраться на основной серийный завод. КБ Поликарпова фактически не могло осуществить ни первый, ни второй вариант. Для первого оно было слишком малочисленно, но это следствие как раз политики проводимой в отношении его, а второй вариант был неосуществим хотя бы потому, что производство Поликарповских машин осуществлялось на нескольких заводах.
жывотнаэ: недоучка пишет: Простите, а разве это не Ильюшин? А "Боинг-747" это разве Боинг? Проект ЦКБ-26- де факто Поликарпов. Простая взаимопомощь- Ильюшин вытащил Поликарпова из г-на и помог в пропихивании И-16 против Туполева, а Поликарпов помог в проектировании ЦКБ-26, еще одной атаке на вотчину Туполева.
недоучка: жывотнаэ пишет: что производство Поликарповских машин осуществлялось на нескольких заводах. порлучается "жадность" сгубила. Т.е. проектируем самолетов больше чем можем довести до ума. жывотнаэ пишет: Для первого оно было слишком малочисленно, но это следствие как раз политики проводимой в отношении его В чем же политика в отношении его? ЕМНИП тогда многие кб дербанили(увеличивали число кб отпочкованием).
жывотнаэ: Кстати, прекрасный пример успешной взаимокооперации в условиях жуткой нехватки квалифицированных специалистов. Вот бы дальше так! Но пресловутая славянская склочность привела к ситуации когда на десяток инженеров с дипломами поектировался новый самый-самый "не имеющий аналогов" в мире супер пепелац.
недоучка: жывотнаэ пишет: А "Боинг-747" это разве Боинг? не незнаю. А что нет? хоть ссылку киньте. жывотнаэ пишет: Проект ЦКБ-26- де факто Поликарпов. Простая взаимопомощь- Ильюшин вытащил Поликарпова из г-на и помог в пропихивании И-16 против Туполева, а Поликарпов помог в проектировании ЦКБ-26, еще одной атаке на вотчину Туполева. интересно, не знал. Так и хочется крикнуть Слайды Слайды. в смысле где читать?
жывотнаэ: недоучка пишет: порлучается "жадность" сгубила. Т.е. проектируем самолетов больше чем можем довести до ума. А он разве сам хватался за работу? Кроме И-16(да и там все далеко не однозначно) и ВИТ, в ранней стадии, эти работы давались сверху. недоучка пишет: В чем же политика в отношении его? ЕМНИП тогда многие кб дербанили(увеличивали число кб отпочкованием). От КБ Яковлева, Микояна и Ильюшина? Или это касалось только КБ Поликарпова ипрочих забубенных старых спецов? Приведите пример когда от вышеозначенной троицы отрывали бы специалистов создавая вообще новые КБ (а ля Сильванского и того же Микояна)?
полная версия страницы