Форум » » Бесследно исчезнувшие (продолжение) » Ответить
Бесследно исчезнувшие (продолжение)
Madcap: Георгий Ордановский, Джимми Хоффа, Дэн Купер, дети Бомонт и много много иных людей бесследно пропали. И ничего о них не известно до сих пор.
Роджер: жывотнаэ пишет: Первый раз о гибели групы Дятлова я узнал в августе 1983года, Вот память, завидую! Я первый раз услышал не помню в каком году, от отца. Он мне тогда высказал версию, что ловили беглых зеков и использовали термобарический снаряд, а накрыли не тех. Сейчас конечно, эта версия сомнительна, но тогда "гуляли" и более экзотические версии. В 2009 прошло 50 лет с момента аварии и в сети появилось масса документов. Я сразу заинтересовался, много лет просто читал, вопросов не задавал. Отсеивал для себя версии одну за другой, сейчас могу только критиковать любую озвученную версию. Моя версия, они погибли в районе строительства секретного объекта, трупы переместили, постановку палатки произвели по показаниям Юдина. Трупы разложили на видном месте подальше от секретного объекта, палатку поставили вообще на горе, лабаз сымпровизировали, дело имитировали. Ни плюшек, ни гнилых помидоров не жду, моя версия недоказуема и обсуждать ее не вижу смысла...
жывотнаэ: Роджер пишет: Вот память, завидую! Дык запомниш- Юдин рассказывал...
Рыба: жывотнаэ пишет: Дык запомниш- Юдин рассказывал... Расскажите? На самом деле интересно как он сам оценивал...всю эту свистопляску...
Роджер: Рыба пишет: На самом деле интересно как он сам оценивал...всю эту свистопляску... Может в 1983 году он был откровенней, в чем есть сомнения, лично я его показаниям не доверяю, какой бы он хороший не был. К кернохранилищу он якобы ходил один, дневник погибшей Дубининой, которой лгать не зачем, показывает, что ходили они втроем. Потом сославшись на воспаление седалищного нерва, кстати, что за болячка такая? Юдин захватив никому не нужный керн, на лыжах делает двадцатикиллометровый переход, потом пропадает куда-то до 19-го февраля, а потом главный свидетель и рассказчик... Он по идее и видеть ничего не мог...
Рыба: Роджер пишет: лично я его показаниям не доверяю, какой бы он хороший не был. Да я себе то не всегда доверяю... Но на самом деле очень интересно, без дураков, что он рассказывал и общие личные впечатления пусть и 30 летней давности. Роджер пишет: что за болячка такая Да нормальная болячка, ишас...называется. Ничего суперординарного. Могло действительно быть, без всякой конспирологии, мог посчитать что группу задержать может на маршруте, а мог и просто спрыгнуть, так сказать дипломатический грипп... Всяко может быть, по мне ничего удивительного. В начале активной фазы маршрута почувствовал себя неважно нашел причину и вышел, он не раз говорил, что не очень хоте идти, а мог на уровне того самого седалищного нерва почувствовать что-то...человек макака странная. Не стоит ломится в открытую дверь...Просто повезло человеку. Протокол допроса из метерилов УД - меянье и беянье ...ну ничего более..."студент Дятлов"..."как как мы знали, что он имел право руководить походом III категории трудности" ну и тд и тп...Да все мы мальчишками 20 летними были...
Роджер: Рыба пишет: Могло действительно быть, без всякой конспирологии, мог посчитать что группу задержать может на маршруте, а мог и просто спрыгнуть, так сказать дипломатический грипп... А в первом варианте возможно отмахать на лыжах столько? Вопрос даже не в этом, он очень много дает интервью, НАВИГ с ним не напляшется, но большинство его сообщений или противоречат дневникам, противоречат материалам УД или противоречат сами себе. Он человек не молодой, может что-то забыть или перепутать, но это сейчас. А его показания есть в УД и там также есть нестыковки с дневниками дятловцев, на тот момент ему было чуть больше двадцати лет...
Заинька: Рыба пишет: меянье и беянье ... Забавный "обтекатель". Неумело и решительно отмазывает институтское спортивное начальство. К чему бы это? Или это только первый слой, за которым я по канцелярской невинности не вижу чего-то ещё?
Рыба: Роджер пишет: А в первом варианте возможно отмахать на лыжах столько 20 на лыжах не сказать, что много у меня старший ребенок в 13 лет на лыжах 10 км на соревнованиях ходит за 39 с чем то там минут, это между 3 и 2 взрослым...правда это свободный стиль, и накатанная лыжня, но откровенно говоря и результат...не впечатляет, первые места минут на 10 быстрее, а за 2-х часовую тренировку они примерно столько и проходят. Так что вполне мог, его ни кто не гнал, шел по накатанной, тропить лыжню не надо, рюкзака нет, молодой, физ подготовка отличная... как дойдешь так и ладно. К тому же он прекрасно понимал, что на следующий день ему идти не надо... Роджер пишет: о большинство его сообщений или противоречат дневникам, противоречат материалам УД или противоречат сами себе. Он человек не молодой, Последнее самое важное, не просто не молодой... Да ладно Вам...что там было в 59 и почему он с маршрута сошел мы все равно не узнаем, если это контора то она свои секреты беречь умеет, если захочет. А тот факт, что в 59 году он на допросе блеял, меня не удивляет... Думаю, что действительно, просто повезло. Хотя всякое бывает. А вот что, он говорил в 83 просто интересно
Рыба: Заинька пишет: Или это только первый слой, за которым я по канцелярской невинности не вижу чего-то ещё? Повторяю, быть может вообще все что угодно. Но, по мне так реакция испуганного студента...Прокол допроса Слобцов гораздо более показателен в этом плане, вначале он спирт из палатки стянул... и лазил там как слон в посудной лавки...а потом следоку на допросе такой перл выдал: Вопрос: "Чем можете дополнить свои показания? Ответ: Как и где были обнаружены трупы, я рассказывать не буду, ибо это известно из показаний других лиц, но могу отметить, что у кедра, под которым были обнаружены трупы Дорошенко и Кривонищенко, я видел, как манси Бахтияров нашел в снегу 8 руб. денег купюрами в 5 и 3 руб. в свернутом виде" гораздо более показателен...про то, что трогать ничего на месте обнаружения нельзя он забыл...а про то, что нашли 5 копеек(это далее из протокола) вспомнил... Юдин хоть выгораживает, а этот так просто сдает... Из этого, шубу не сошьешь...
Пупсик: Как петушатся в теме знатоки Палатка, валенки, лавина и побои В аналитическом оргазме Пятачки Хлебают всласть прокисшие помои
Заинька: Рыба пишет: реакция испуганного студента... Просто испуганный доблестно сдавал бы родных "бонз" от туризьма по поводу довольно вырвиглазной оргазмизации похода. Или молчал со страху. Этот же скорее испуган тем, что врёт менту, чем осознанием возможности оказаться 10м. Да нет, затыкаюсь. В данном случае слишком за уши, тогда люди немного другие быть могли Пупсик пишет: В аналитическом оргазме Пятачки Хлебают всласть прокисшие помои
Рыба: Пупсик пишет: Хлебают всласть прокисшие помои А чего нет-то...отчего не пофлудить...помои не хуже иных прочих...Цусим и Хиросим... Если так разобраться то вся история это прокисшие помои...
Рыба: Заинька пишет: довольно вырвиглазной оргазмизации похода Да какая там организация, голый инузазизм...как сейчас голый бардак...Вы походите на сайты современных покатушечников та же хрень. Просто тогда не было возможности купить инвентарь толком вот они и сбивались в группы вокруг профсоюзов и спорт комитетов.... Заинька пишет: Этот же скорее испуган тем, что врёт менту Ну да. Ему еще в институте учится...мент то уйдет, а бонзы останутся...не те так другие, а у него еще диплом... Заинька пишет: огда люди немного другие быть могли Две руки, две ноги...за 6 тысяч лет не сильно поменялись
Пупсик: Рыба пишет: А чего нет-то...отчего не пофлудить.. http://www.youtube.com/watch?v=6H3UiwU1N5I
жывотнаэ: Предыстория. У ТОС Меотида была традиция- отработав (и заработав деньги) две недели на Саяно-Шушенсой ГЭС(естественно не на плотине), мы начнал экскурсииионно-турстческое путешествие Начиналось оно с восхождения на гору Борус. В 1983году все не заладилось. Група была расколота внутреннми раздорами. По пути на гору рассыпались на мелкие групы- проводники осатанели. Плюс как только прошли осыпь- зашли в облако и далее все было в легком тумане. Выйдя к верхнему приюту узнали, что какие то д-ебы сожгли деревяннное здание приюта, а лучшие поляны заняты групой туристов ведомых парторгом КрасноярскГЭСстроя Олесем Греком с целью торжественно переименовать Пик Дураков в Пик Кубинских Революционеров. Что симптоматично... Вдобавок оказалось, что мы взяли только одну восьмиместную палатку- на 30человек... В общем я со своей подругой и двумя друзьями(собственно это они со мной- их идея) нагло пришел к туристам и попросили разрешения расположиться на ночлег в спальниках под их навесом. Те школоте не отказали. Естественно никто еще не спал. Было несколько костров возле которых шел разговор, играли гитары и.т.д. Там где сидели мы речь шла о гибелиии тур.групп(сейчас я понимаю, что это была тихая провокация дабы вытащить чела на разговор) В конце концов дед(мне то было 15лет...) начал рассказ о групе замечтельных ребят сгинувших по непонятной причине на заре туризма. Он говорил, что с самого начала были плохие предчуствя, поэтому из 15ти первоначально соглашавшихся осталось восемь. А минмум способный вытащить все необходимое- был 9, комфортно 10. Потом добавился один и напросился пожилой фронтовик. Ему было трудно найти групу- его возраст редко ходил. А Дятлов уперся пройти и потому взял. Ребята былии отличные, но... В общем рассказчик говорил, что ему на трассе поплохело, но буквально страшно давило предчуствие (кстати это собственно говоря была основная тема разговора, с тех пор я чуйку чту- пока жив). Решил давануть на Дятлова сказал, что сходит, думал это заставит ребят отказаться от идеи- тогда уже было ясно, что в девятером весь груз , в тех условиях, не утащить. Увы командр уперся и решил выкрутиться заложив лабаз. И вся група погибла. И непонятно- мистчески загадочно. С светящимися шарами с страшным травмами- выбитые глаза, вырваный язык... Расследованиие велось, "а нам пофиг- вот и хорошо меньше шляться будете". Убедились что местные не причем и на все забили болт. Вот как то так. Пы. Сы. А в воздухе висела морось и с перевала доносился рев сходящих лавин... А через час я стал мужчиной... А на следующий день мы прервали восхождение и побежали как разбитая армия... Да так, что трое самых сильных, потеряли тропу и заблудились в тайге... Их искали три дня (мы пехом и без сна), с вертолетами. Он нашлись сами- вышли к поселку Майна...
Пупсик: жывотнаэ пишет: Предыстория. Зачесалось...
жывотнаэ: Пупсик пишет: Зачесалось... А то
Пупсик: жывотнаэ пишет: А то Так чешите! Не останавливайтесь! Чешите!
жывотнаэ: Пупсик пишет: Так чешите! Не останавливайтесь! Чешите! Вы рекомендуете по личному опыту? Пы Сы. Ладно Мастер- всем так понятна Ваша неблагоклонность к сей теме. Просто выполнил что обещал. "Дальше- тишина" (с)
Пупсик: жывотнаэ пишет: Вы рекомендуете по личному опыту? Мой милый нукер, любезный сердцу моему. Опыт твоего повелителя не распространяется на ваши глупые забавы, он касается Мироздания. Но твой повелитель снисходителен. К тебе и другим нукерам. Если вас забавляют эти глупости, забавляйтесь. Это доход для казны, ибо усмирение вас обойдется в другую сумму.
жывотнаэ: Слава Касателю Мироздания!!!
Роджер: жывотнаэ пишет: В конце концов дед(мне то было 15лет...) начал рассказ о групе жывотнаэ пишет: В общем рассказчик говорил, что ему на трассе поплохело, но буквально страшно давило предчуствие (кстати это собственно говоря была основная тема разговора, с тех пор я чуйку чту- пока жив). Решил давануть на Дятлова сказал, что сходит Я хочу прояснить один вопрос, Юдин Ваш дед? Я высказывал тут сомнения в его откровенности, надеюсь позволено постороннему злослову, но в таком случае примите мои искренние извинения. Ей богу, вероятность его забывчивости или паче того злонамеренности, ничтожна мала, Mia culpa...
Роджер: Пупсик пишет: Это доход для казны, ибо усмирение вас обойдется в другую сумму. Проговорка знающего человека... Вот только не понял в чем доход для казны?
д’Жак Уй: Роджер пишет: Я хочу прояснить один вопрос, Юдин Ваш дед? Рождер рассказчик, который был Юдиным, был настолько старше 15-ти летнего, не имевшего к этому времени еще и опыта половой жизни, Животного, что казался ему дедом. Стареньким человеком.
жывотнаэ: Роджер пишет: Юдин Ваш дед Я его так воспринимал...
Тс3: Пришла в голову мысль, очень не вовремя. когда рукопись вычитывал, Может быть стоит разобрать, что могло нанести такие травмы,не зависимо мог ли травмоопасный субъект оказаться на перевале? К вопросу о Юдине предчувствия вещь реальная. И я обычно доверяю им, один раз пытался поступить им назло и закончилось все для меня очень плохо,хотя не так плохо, потому что живой и относительно здоровый. Мне до сих пор врачи говорят, изучив медкарту, что тебе парень крупно повезло.
д’Жак Уй: Тс3 пишет: когда рукопись вычитывал, Колись Признавайся Что писал?
Роджер: д’Жак Уй пишет: что казался ему дедом. Стареньким человеком. 43-44 года, вполне мог быть дедом, но не пятнадцатилетнего пацана. Вы, господа, выражайтесь яснее, вгоняете меня в краску Дочку в санаторий провожаю, спорадически читаю форум...
Роджер: жывотнаэ пишет: В общем рассказчик говорил, что ему на трассе поплохело, но буквально страшно давило предчуствие (кстати это собственно говоря была основная тема разговора, с тех пор я чуйку чту- пока жив). Решил давануть на Дятлова сказал, что сходит, думал это заставит ребят отказаться от идеи- тогда уже было ясно, что в девятером весь груз , в тех условиях, не утащить. Странный он турист этот Юдин, участвовал в подготовке, проделал путь до выхода в лыжный поход, а потом чуйка... Можно от предчувствия сойти с самолета или поезда. Здесь переться за триста км от Свердловска, а потом резко отказаться идти дальше. Судя по моим, сугубо субъективным ощущениям и по описаниям ув. Рыбы, не было у Юдина такой причины как невозможность ходить на лыжах. Что он узнал и что его заставило с половины дороги отказаться от общего похода?
Заинька: Кстати о балансе. У меня он тоже сошелся: вспышки света, молнии, бьющие из вершины холма-се Девять выступили против истари и были им развоплощены. Кажется, об'ясняет все.
Тс3: Ван Ван! Во-первых пишу,вычитывал главу. Поэтому пока сказать не могу, суеверен. Потерпите немного, надеюсь будет неплохой выпуск МК по Экзоту. Специально для Ромы Лапшина это не Санкт Георг.
Рыба: Тс3 пишет: Может быть стоит разобрать, что могло нанести такие травмы,не зависимо мог ли травмоопасный субъект оказаться на перевале? Распределенное на площади постепенно нарастающее давление, действующее ограниченно по времени.... Допустим медленно накатывающийся автомобиль...который не более чем через 3-5 минут исчезнет, у этого гипотетического автомобиля очень широкие и очень мягкие шины...лучше вообще без шин, основание типа широкая лыжа и она умеет менять вектор гравитации на сутки двое... Или медленно опускающийся груз массой от 400 до 800 кг с очень широким основанием...про гравитацию см выше...В одном случае эта беда ускорилась и вызвала ударное воздействие типа сильного толчка, с последующим отбрасыванием...Те это что-то вызывает повреждения описанные в актах, но не вызывает повреждения кожных покровов в следствии своего ударно воздействия...и после нанесения повреждения скоренько сматывается в двух по меньшей мере случаях изменив ...гравитацию... Воля Ваша...я такую фигню представить себе не возьмусь... Либо инсценировка, но очень и очень хитрая, на столько хитрая, что предварительно провели рентгенографию тела и положили его четко в соответствии с повреждением(Слободин и Дубинина)... в одном случае Слободин еще и подогревали несколько часов.... По Золотореву и Тибо тк я не могу, по имеющемуся материалу, четко сказать в какой позе они обнаружены может быть, что угодно. Но Дубинина и Слободин на том материале, что есть с достаточно большой долей вероятности сказать могу. Дубинина погибла в следствии воздействия этой силы в направлении со спины с последующим отбрасыванием на камни передней поверхностью тела, поза обнаружения на груди...смерть с моей точки зрения наступила практически в момент получения повреждения при этом "Трупные пятна синюшно-серого цвета, расположенные обильно на задней и боковой поверхностях ??и, туловища и конечностей." а должны быть на передней... Сорбодин...поза обнаружения на груди... подробности писал ранее... с моей точки зрения умер не приходя в сознание в месте обнаружения в течение нескольких часов после получения повреждений, воздействие со спины с последующим ударом о подлежащую поверхность(я его позу в момент воздействия примерно могу нарисовать , есть косвенные признаки по гематоме), позу после получения повреждения изменил минимально. По показаниям поисковиков "Под грудью, т.е. частями тела, на которые распределялась тяжесть лежавшего человека, был слой полульда-полуснега толщиной около 70-80 мм" те есть ложе трупа...но при этом "Трупные пятна синюшнокрасноватого цвета обильно расположены на задней поверхности шеи и туловища и конечностей" а должны быть на передней поверхности тела... Вот так... Либо ошибка в актах, но крайне маловероятно и не в двух случаях ...либо полная и безоговорочная...херня...
Тс3: Спасибо!
Рыба: жывотнаэ пишет: 983году все не заладилось. Група была расколота внутреннми раздорами. По пути на гору рассыпались на мелкие групы- проводники осатанели. Спасибо, реально интересно... О 1985 когда мне стало 15 так у меня такие же есть истории, только не связанные с походами и в иных местах...там есть снаряды патроны...черепа и пр и пр... жывотнаэ пишет: Он говорил, что с самого начала были плохие предчуствя Вполне возможно...как я говорил, человек странная макака...
Рыба: Роджер пишет: Судя по моим, сугубо субъективным ощущениям и по описаниям ув. Рыбы, не было у Юдина такой причины как невозможность ходить на лыжах Да кто его знает...вполне и мог...пойти, но не пошел. Я вообще к предчувствиям пятой точки серьезно отношусь...а тут она и болела Другой вопрос, какая муха Дятлова несла на новый маршрут, но эта муха может иметь вполне рациональное объяснение. Простое любопытство которое в результате губит кошку.
Рыба: Тс3 пишет: Спасибо! Да было бы за что...у меня самого
Рыба: Пупсик пишет: касается Мироздания. О великий Дядя потрясатель мироздания...Позволено ли мне ничтожному заморозку...продолжать свистить не по делу...исходя из моих скудных предсавлениях о том мироздании которые ты потрясаешь... Пупсик пишет: Если вас забавляют эти глупости, забавляйтесь. А что не позабавиться то...глупость ни чем не хуже иной...можно канэчно в карты или кости...но нет ничего более великого чем глупость.. Пупсик пишет: Это доход для казны, ибо усмирение вас обойдется в другую сумму. О , спасибо услада глаз моих ... позволил мне червю земляному прикоснуться к мудрости твоей... Ибо твоя мудрость высока и безгранична...
Тс3: Еще один идиотский вопрос, на Земле в 1959 году была техника с подобными характеристиками?
жывотнаэ: Роджер пишет: Здесь переться за триста км от Свердловска, а потом резко отказаться идти дальше. Это нормально. Жизнь дороже. Тем более у живых всегда есть второй шанс. Некоторые из последнего лагеря перед Эверестом уходят. Теперь о седалищном нерве. Это такая хрень(по-нанучному не знаю, просто живу), что когда он ущемлен, по каким причинам не важно, то присутствует постоянная легкая боль в спине по линии от затылка до ступни. Ну где то как ноющий зуб. Всякие мед и околомед камлания обычно могут только снять ее на некоторое время. Привыкаеш и живеш. Но вот если простудил- видно ткани воспаляются и зажимают сильнее, то становится очень хреново, хотя конечно терпеть можно, но нужна очень важная цель. Кстати, по этому поводу прикольно читать великих Шерлоков уловивших Юдина на брехне, что у дятловцев не было спирта. В наш век обилия патентованных мазей и растирок совершенно забыли, что С2Н5ОН не растраются при простуженной спине, а растираются камфорным спиртом, который действительно согревает, снимает воспаление и обезбаливает. Так вот именно его- "спирта для растирания" и не оказалось. Теперь почему он не сел в сани. Действительно когда обостряется седалищный нерв может оказаться, что проще бежать на легке на лыжах, чем сидеть в неудобной позе в санях.
жывотнаэ: Заинька пишет: Кстати о балансе. У меня он тоже сошелся: вспышки света, молнии, бьющие из вершины холма-се Девять выступили против истари и были им развоплощены. Кажется, об'ясняет все. Круто, и главное непротиворечиво и всеобъемлюще...
Рыба: Тс3 пишет: Еще один идиотский вопрос, на Земле в 1959 году была техника с подобными характеристиками? как же я мог забыть... это же результат применения малой гравитационной пушки типа "комариная плешь" являющейся типовым вооружением малого транспортно десантного комплекса типа "ковер самолет" и на ряду с портативным пищевым синтезатором типа "скатерть самобранка", тяжелой аэромобильной ракетно огнеметной системой поддержки типа "змей горыныч", навигационной системой типа "клубочек", системой создания инженерно-фортификационных препятствий типа "платочек" и "гребешок", системой дальнего наблюдения и связи типа "яблочко на тарелочке" и портативным универсальным комплексом типа "джин"...входит в штатное имущество элитного специального подразделения "Карлики Арктиды" Арийско-Атлантских ВС ...список подразделения могу сообщить дополнительно....
жывотнаэ: Рыба пишет: это же результат применения малой гравитационной пушки типа "комариная плешь" О! Кажется основная борьба пошла между ДРР Толкиеным и А и Б Стругацкими...
Изя: жывотнаэ пишет: О! Кажется основная борьба пошла А закончится в лучших традициях Свинарника. Все версии будут сведены к содомии.
Заинька: жывотнаэ пишет: основная борьба пошла между ДРР Толкиеным и А и Б Стругацкими... "У вас ничего не выйдет!" (ц) ВК был написан где-то в середине 50х, так что особо продвинутые ролевики уже смогли съездить в Ангмар (вот и бункер Родриги, кстати), а "Пикник..." в этом смысле глубоко вторичен
жывотнаэ: Заинька пишет: У вас ничего не выйдет!" (ц) ВК был написан где-то в середине 50х, так что особо продвинутые ролевики уже смогли съездить в Ангмар (вот и бункер Родриги, кстати), а "Пикник..." в этом смысле глубоко вторичен А Юдин выходит, главное колечко утащил...
Заинька: жывотнаэ пишет: Юдин выходит, главное колечко утащил... Вряд ли. Не вижу оснований ему не верить - Чародей прихватил его в качестве вьючного животного, но Юдину было очень страшно итти рядом с Девятью, вот и свалил, на что силы воли хватило. А истарь где-то шляется
йцук: Просерка
Рыба: жывотнаэ пишет: О! Кажется основная борьба пошла между ДРР Толкиеным и А и Б Стругацкими... с Толкутыми-то.. да легко... Старик не более чем не до конца понял смысл секретных разработок описанных в многочисленных источниках, см "Колобок", руководство "Как сварить кашу из топора", учебник по тактике "Иван Коровий Сын" и прочие...Включая Младшую и Старшую Эды...которые являются явно вторичными по отношению к выше приведенным источникам. Ввиду того что указанные источники имеют более ранней характер то они естественно в приоритете. А. и Б. Стругацкие с позиции передовой Советской науки обработали имеющийся у них информацию, вывезенную экспедицией Рериха из заброшенной в 4 веке до н.э. учебно-тренировочной базы в Гималаях... Стационарная установка этого типа название не получила, ввиду своей особой секретности, в случае применения - разверзалась земля, а боец прошедший подготовку по системе "Алеша Попович" уходил в землю по самые уши...
Рыба: Изя пишет: А закончится в лучших традициях Свинарника. Все версии будут сведены к содомии. Таки что есть версии...
NMD: Роджер пишет: Судя по моим, сугубо субъективным ощущениям и по описаниям ув. Рыбы, не было у Юдина такой причины как невозможность ходить на лыжах. Воспаление седалищного нерва - не хер собачий. Нога вытягивается в струну, а ты минутами сидишь или стоишь и не можешь двигаться.
жывотнаэ: NMD пишет: Воспаление седалищного нерва - не хер собачий. Нога вытягивается в струну, а ты минутами сидишь или стоишь и не можешь двигаться. Евгений- тут главное понять, что это всего навсего боль, идиотский сигнал обиженного нерва. Механизм целый, поэтому если очень надо- можно двигаться. Но больно действиительно очень, до потухания видеокартинки. Но, повторюсь, сидеть в неудобной позе может быть еще большей пыткой.
NMD: жывотнаэ пишет: Евгений- тут главное понять, что это всего навсего боль, идиотский сигнал обиженного нерва. Механизм целый, поэтому если очень надо- можно двигаться. Но больно действиительно очень, до потухания видеокартинки. Двигаться то можно, но движение будет бессмысленно и беспощадно. Вести его придётся, под белы рученьки до Отортена и обратно, на сколько у них было расчитано? На две недели? Нафиг такого бойца, без вариантов. жывотнаэ пишет: Но, повторюсь, сидеть в неудобной позе может быть еще большей пыткой. В удобной тоже не посидишь. Только лежать или стоять на другой ноге. Меня как-то схватило за рулём. Это было нечто.
жывотнаэ: NMD пишет: Двигаться то можно Ладно, спорить не буду- скажу просто, в году у меня дней 20цать такого состояния. С16ти лет. Живу, работаю. Правда мовалис сильно выручает с некоторых пор.
Роджер: жывотнаэ пишет: спорить не буду И я спорить не буду, захотелось на маршруте сойти - бог судья. Не неволят, но Ваши упоминания про чутье, настораживают...
Рыба: http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=644 Ну вот кстати, что бы проиллюстрировать...Ваш покорный слуга не один такой идиот от медицины...есть еще ... У него в отличие от меня и стажа практической работы поболее...хорошо так поболее, я в 82 году еще в школу ходил, а он уже работать начал и опыт походов на уровне МС...а вот же не верит падлюка...
Роджер: не бесспорный фильм, но обратите внимание на свидетельства поисковиков...
жывотнаэ: Роджер пишет: не бесспорный фильм Роджер- мое мнение следующее, провал раследования прозошел изза его неадватного ведения. Надо было создать группу расследования из опытных туристов. Параллельно к уголовному следованию. Как у нас в авиации.
Заинька: Вчера по пустым и гулким объёмам ходила в одиночестве мысль, и ушла, тоскуя. Помню только, что она тоже была о двух группах и "газете" "Вечерний Отортен". Что-то в духе "об обнаружении таинственных светящихся шаров и разделении группы для одновременной разведки шаров и достижения заявленных целей похода".
Заинька: И сложилась круглая фраза: Версии о непреодолимой силе стихий неполноценны, не давая ответа на вопрос "как?", криминальные тоже неполноценны, покуда не содержат ответа на вопрос "зачем?". Пы.сэ. Невозможность редагдить старые сообщения для новичков так принципиальна, случайно не отключена, или она тут дабы каждый не мог скрывать дурь?
NMD: Это баг/фича Борды. Я, например, не могу цитировать после перехода на 10й Ослик.
д’Жак Уй: Заинька пишет: она тут дабы каждый не мог скрывать дурь Дабы не мог скрывать свою дурь, оставив в назидание потомкам глупости изреченные. Все животные равны, но некоторые равнее Те, которые равнее глупости могут втихушку подтирать
Лишенец: заболтали тему...
жывотнаэ: Лишенец пишет: заболтали тему... Наоборот- иссякли...
Anarchist: NMD пишет: Я, например, не могу цитировать после перехода на 10й Ослик. На какие только ухищрения не идут люди, только бы не пользоваться браузером?..
Лишенец: жывотнаэ пишет: Наоборот- иссякли... им было написано, что нужно сделать в первую очередь, а они углубились в обсуждение частностей...
Тунгус: Anarchist пишет: На какие только ухищрения не идут люди, только бы не пользоваться браузером?.. Проще Марусе добавить такую возможность. Надеюсь темы сносить не будет.
NMD: Anarchist пишет: На какие только ухищрения не идут люди, только бы не пользоваться браузером?.. Светлейший, мне просто лень. Я дома к компу могу подойти часов в 10 вечера, поэтому шо там было то пусть и стоит. Спасибо хоть глаза не болят.
Рыба: Думаю что не заболтали и не иссякла... Ну что нового говорить... Кому что по повреждениям не понятно или по трупным пятнам...что кому не понятно по высказываниям медиков в разных темах... Могу повторить. Я как раз сейчас в Питере и как раз завтра в ВМА планирую... Не на кафедру анатомии понятно но если чутко времени будет и он на ой же базе( территориально ВМА расположена в разных местах), что я еду, то попробую поговорить с Корневым или узнать кто это такой. Хотя реально мне это ничего не добавит... Тк я свой вывод по этому заключения сделал
Рыба: Ну что же поговорить с Корневым не удалось...Кафедра чуть дальше того места чем я был, а лазить по этому заведению не очень с руки Но спросил в личной беседе, у д.м.н. проф. зав кафедрой ВМА, кафедра клиническая, один из из главных специалистов МО РФ по своему профилю, кому интересна фамилия в личке дам... знает ли он Корнева и как относится к его заключениями...ответ. "Я в академии с 85 года, у нас есть три человека с которыми по этому вопросу можно и нужно консультироваться, он к их числу не относится, а за общим трепом и не то можно наговорить...". Все...Мне лично достаточно, начальнику академии по этому вопросу звонить не буду...Не тот случай когда надо беспокоить уважаемого человека...Если кому надо то могу поспособствовать контакту....
Протуберанец: Ну что? Пидарасы! Откушали рыбьего жира? Сформируйте группу Дятел-2 и... Правильно!
NMD: Уже и на Лурке
Тунгус: опять лавина сошла
Роджер: Тунгус пишет: опять лавина сошла Вас тунгусов не поймешь, то огненные шары, то лавина сошла... Зарекался не материться: четыре покалеченых трупа у ручья, порезанная "изнутри" палатка, восемь следов на снегу, не береди мозги, иначе начнется...
Тунгус: Не тунгусы, а манси.
Роджер: Тунгус пишет: Не тунгусы, а манси. Сидели возле костра, люди с лицами, а на лицах глаза! Вы спросите меня, а что глаза? Я отвечу вам, глаза были хитрые и узкие!!! Тунгусы, манси, ханты, буряты и гасторбайтеры, кто-то из вас убил туристов! Убил, а что-бы запутать следствие не съел... Вас, азиатов то всего миллиардов три, трепещите!!! А ты, Тунгус, хоть и родился лет на тридцать позже трагедии, но явно что-то скрыть пытаешься. Сейчас, сейчас я включу третьий глаз... Вижу!!! Вижу как ты гложешь ногу Дятлова, о боже, брось, тьфу, чужой... Нет гаденышь, не отдам ногу героя! А вот и укольчик, спасибо сестра, совсем кошмары... ты опять за ногу?!!!
цыган: Итак. На "пьяной версии" останавливаемся и закрываем тему. Кто за?
жывотнаэ: цыган пишет: Итак. На "пьяной версии" останавливаемся и закрываем тему. Кто за? Романо- не тупи. Пьянка еще менее вероятна чем лавинка. Просто кроме лавинки версий ложащихся в рамки нашего нормального мира, и более менее обоснованных тупо нет. Пы. Сы. Смотался к родителям, но увы, до фото не добрался. Однако мнение отца и еще одного фотографа работавшего еще с Зорким однозначно- это вотографя двух ярких обьектов ночью, снятая с рук на максимальной выдержке. Особо вызвала смех верся о "контрольном спуске". Его бы делали не снимая крышкии. Как минимум.
Роджер: жывотнаэ пишет: Просто кроме лавинки версий ложащихся в рамки нашего нормального мира, и более менее обоснованных тупо нет. На счет пьянки, это девять человек должны достичь состояния берсерка. Лично у меня до берсерка наступает состояние спокойного сна. Чтобы так умотать четырех человек, это надо не спирт пить, а отвар из мухоморов... С лавиной все бы хорошо, но если учесть, что данная лавина аккуратно разрезала палатку, достала оттуда туристов, полтора километров был серфинг вниз по склону, а потом каждому свое. Четверых сложила в овраге, троих разложила ровным слоем по склону, двое от лавины разделись до исподнего и залезли на дерево. Еще раз повторюсь, дело сфабриковано, следы катастрофы инсценированы, хрен знает, что предполагали инсценировщики, но получилось еще более запутано. На мой непрофессиональный взгляд, как инсценировщика, я бы разложил их возле палатки и снежком присыпал. А тут или реальная дьявольщина, или автор спектакля оказался через чур творческим человеком, да еще и раздолбаем...
жывотнаэ: Роджер пишет: Еще раз повторюсь, дело сфабриковано, следы катастрофы инсценированы Роджер- это и есть версия не ложащаяся в рамки нашего нормального мира. Так как не представляю причин могущих побудить кого либо в реальном мире вырезать групу околодоступных или вообще под доступных товарищей, да еще и таким изощренным способом.
жывотнаэ: Роджер пишет: На счет пьянки, это девять человек должны достичь состояния берсерка. И все равно не получтся нанести травмы как у Золотарева и Долининой. Пы. Сы. жывотнаэ пишет: вотографя Клавиатура сегодня в ударе... Читать фотография...
жывотнаэ: Кстати, по-моему Юдин придерживается твоей версии.
Роджер: жывотнаэ пишет: это и есть версия не ложащаяся в рамки нашего нормального мира. Вот от этого и пляшем. Вариантов два: или потусторонние силы (Сорни-Най, арктические карлики, НЛО и снежный человек), или материалы дела специально запутаны, а это под силу только людям. Если нечистую силу отбрасываем, то остается совсем немного. Хорошо, пусть будет стихийная сила, но какая? Локальный смерчь который не тронул вещи около палатки и разбросал туристов на полтора километра? Лавина, которая погнала их вниз, а не в бок? Бешенные лоси и медведи-шатуны, которые просто развлекались? Ракета, которая упала прямо на троих туристов и потом полетела дальше? Может есть версия подразумевающая материалистический подход? Что должен сделать обычный рядовой в дозоре? Стой кто идет, стой стреляю... Необычный может поступить и по другому. А могли и сами на Отортене залететь в какую-нибудь трещину, а тела переместили...
Роджер: жывотнаэ пишет: Кстати, по-моему Юдин придерживается твоей версии. Откуда такое мнение? По мне Юдин везде озвучивает только лавинную "полуофициальную" версию. Может он где проговорился?
жывотнаэ: Роджер пишет: а тела переместили... Все месседжи наших экспэртов криичат о травмах и смерти в месте обнаружения. Имхо- Бабайка... Вероятно в крапинку... Или наноБабайка... Роджер пишет: Лавина, которая погнала их вниз, а не в бок? Это уже обьяснялось. У лавиинкии есть только один тотальный прокол- Все месседжи наших экспэртов криичат о травмах и смерти в месте обнаружения. Но это приговор и инсценировке. А у инсценировки еще ряд невероятных пунктов. Как например и Ваш-Роджер пишет: Необычный может поступить и по другому.
жывотнаэ: Роджер пишет: Откуда такое мнение? По мне Юдин везде озвучивает только лавинную "полуофициальную" версию. Может он где проговорился? Сейчас поищу.
Роджер: жывотнаэ пишет: Все месседжи наших экспэртов криичат о травмах и смерти в месте обнаружения. Насколько я понял ув.Рыбу, трупные пятна противоречат позам в которых были найдены трупы... жывотнаэ пишет: У лавиинкии есть только один тотальный прокол Полноценной лавины там быть не могло, а сошедшая доска должна поломать хотя бы лыжные палки-растяжки, раз уж так туристов изувечила, да и след бы остался...
жывотнаэ: Обмотка была от одной пары, или от разных пар. Но вот эта деталь свидетельствует о наличии в той ситуации посторонних людей. Или они военные, или гражданские , этого я утверждать не могу. Это для меня большой вопрос... http://www.kp.ru/daily/25968/2905761/ «- Как думаете, что все ж таки могло случиться с ребятами? - Мое мнение, что они стали жертвами зачистки. Они случайно оказались свидетелями каких-то испытаний и, подвергшись отравлению, были обречены на смерть. Мне так и следователь Иванов сказал – «они уже были обречены».»
жывотнаэ: Роджер пишет: Насколько я понял ув.Рыбу, трупные пятна противоречат позам в которых были найдены трупы... Нет. Они просто соответствуют двум позам... Одна ииз которых- та в которой нашли.
жывотнаэ: Роджер пишет: а сошедшая доска должна поломать хотя бы лыжные палки-растяжки, раз уж так туристов изувечила, да и след бы остался... Тоже обьяснено. Роджер- по лавинке все сказанно- травмы и два не смятых одеяла против. Остальное вполне укладывается.
жывотнаэ: жывотнаэ пишет: Мне так и следователь Иванов сказал – «они уже были обречены».» Кстати вполне ложиться на заказанную Ивановым экспертизу.
Рыба: цыган пишет: Итак. На "пьяной версии" останавливаемся и закрываем тему Ну если там пили... Тайсон, Али... пара ребят из дружины Святослава ... и до кучи ребята Хрольфа Краке...корыте вызвались потренировать первых двух на холодке в уединенном месте... тогда да я за пьянку...эти могли...
Рыба: жывотнаэ пишет: Все месседжи наших экспэртов криичат о травмах и смерти в месте обнаружения. Да ... по крайней мере я уверен, что Дубинина и Слободин умерли именно там где были найдены, Дятлов так же но по нему у меня и вопросов нет, и все бы хорошо...если бы не трупные пятна у первых двух. По Золотореву и пр в овраге мало данных, но вероятнее всего, что там же где обнаружили, но я не вижу в какой позе их обнаружили, поэтому не возьмусь сказать о том получили ли они травмы в метсе обнаружения или были туда перемещены. Двоих у кедра могли перемещать, но это ничего не решает. Трупные пятна первых двух меня вообще вводят в ступор...и не позволяют хоть как-то рационально объяснить что там произошло... Такое просто нельзя инсценировать...и такого просто не может быть.
жывотнаэ: Рыба пишет: Трупные пятна первых двух меня вообще вводят в ступор...и не позволяют хоть как-то рационально объяснить что там произошло... Такое просто нельзя инсценировать...и такого просто не может быть. Так отож... Я когда о ниих впервые прочитал ииспытал длительное безотчетное чуство ирреального ужаса...
Рыба: жывотнаэ пишет: Я когда о ниих впервые прочитал ииспытал длительное безотчетное чуство ирреального ужаса... И очень похоже не только Вы или я, Иванов и не только, он, а все кто это читал и более менее был в теме ... испытали примерно то же самое. Ужас не ужас...Но ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ...тк просто противоречит законам физики...
Роджер: жывотнаэ пишет: У лавиинкии есть только один тотальный прокол Давайте предположим гибель, или получение травм под доской. Как я понимаю, трое, или четверо получили ранение под доской. Доска аккуратно накрыла полтора- два метра палатки. Несмотря на это палатка равномерно порезана на всей своей длине. Значит половину палатки резали изнутри люди с серьезными травмами. Учитывая их травмы и лежащий на них снег, мне кажется сомнительным, чтоб каждый из них достал из кармана нож и резал палатку изнутри. В деле прописано, что палатка разрезана изнутри, как с этим быть? Про пьянку надеюсь уже каждый свои сомнения высказал? Разрезав палатку, ушли туристы вниз, зачем именно туда, но бог с ним. Уйти они могли только своими ногами, или одного несли. Зачем ушли, и как получили увечья трое у ручья? На мой взгляд, в палатке они не могли получить ранений, или палатка была бы в кучу сбита. Да и посмотрите, палатка четыре метра в длину, чуть длиннее моего дивана, трое в смятку, один с трещиной в голове... так не бывает... Вернее бывает, если бы они шли взявшись за руки по шоссе, а в центр влетела машина, но здесь склон горы...
цыган Алоиз: Дядька позвонил несколько часов назад. Смотри, говорит, "Пусть говорят" на первом. У меня сейчас идет. Посмотрел двадцать минут. Собрали все, что можно, в кучу. Информации ноль.
Рыба: цыган Алоиз пишет: Собрали все, что можно, в кучу. Информации ноль Ну а что говорили хоть. Как я понял из презентации ... они открыли таки тайну перевала . Взгляну если будет в записи. Одного я понять не могу, а что с этой историей так носится все начали...Кто пиарит акцию и главное зачем. Ладно моему интересу к этой истории года четыре- пять, у некоторых гораздо больше. Начался у меня с того что где-то что-то услышал, далее было любопытство, чисто профессиональное потом, понимание...на уровне а и все понятно чего тут говорить и полное непонимание при углублении ...темы. См выше... ТАК НЕ БЫВАЕТ...но так было. Но что бы так по центральному телевидению и не один раз... Зачем все это?
NMD: Рыба пишет: Одного я понять не могу, а что с этой историей так носится все начали...Кто пиарит акцию и главное зачем. Киношка вышла.
Рыба: А в принципе это действительно объясняет многое ... Честно говоря фильму я не смотрел... Да и не планирую буде вереям посмотрю дома по пивО Говорю с точки зрения жулика если я вложил в проект пусть 500 000 убитых енотов реально как я понимаю гораздо больше... то добавить ту же 20 ку ну пусть полтинник на раскрутка наликом лично а почему и нет Пусть говорят посмотрел в записи.. Как и любое подобное действо чушь понятно он некоторыую информацию в копилку добавил.., Так если Колмогорова была найдена именно в той позе которая дана на фотографии в начале Пусть говорят то я лично за асфиксию дам 80 процентов...причину могу и обсудить с моей тоски зрения и учитывая повреждения на вскрытия это сдавление
Роджер: Рыба пишет: я уверен, что Дубинина и Слободин умерли именно там где были найдены После снятия одежды обнаружено: труп женского пола, правильного телосложения, хорошего питания, длиной 167 см. Трупные пятна синюшно-серого цвета, расположенные обильно на задней и боковой поверхностях ??и, туловища и конечностей.click here
Рыба: Хм ...и? Я собственно про это и говорю. Не соответствие трупных пятен и позы обнаружения.
Kronma: цыган Алоиз пишет: Смотри, говорит, "Пусть говорят" на первом. В этой передаче было немало фотографий (в основном - посмертных, из материалов дела), которые лично я видел впервые. Чёткие, контрастные фото, а не та муть, что плавает по Сетке. цыган Алоиз пишет: Собрали все, что можно, в кучу. Информации ноль. Дык, это ж Малахов!
цыган Алоиз: Kronma пишет: В этой передаче было немало фотографий (в основном - посмертных, из материалов дела), которые лично я видел впервые. Чёткие, контрастные фото, а не та муть, что плавает по Сетке. Это да, я тоже обратил внимание.
Рыба: Kronma пишет: В этой передаче было немало фотографий В большинстве известных но действительно качественных. Фотографии похода меня как раз мало заинтересовали. Вот если одна из фототаблиц Колмогоровой с места обнаружения(похоже что так), мелькает несколько раз первый раз на 2 мин 37 сек.. Это очень интересно, тк по Колмогоровй у меня есть вопросы. А учитывая фотографию из морга этих вопросов только больше будет... Ну вот хоть бы это... "Опознана Колмогорова Зинаида Алексеевна. Труп находится в снегу, находился под пластом твердого фирнового снега. Поблизости в радиусе на расстоянии 70 метров нет ни одного дерева. Труп лежит головой в том же направлении, как и предыдущие трупы лицом к земле на правом боку. Руки согнуты, находятся под телом. Обе ноги полусогнуты. Правая подтянута к животу (создается впечатление, что человек карабкается в гору). На голове шерстяная розовая шапочка. На тело одета лыжная куртка, под ней майка и ковбойка. На ногах одеты лыжные брюки, под ними рейтузы и нательное белье. На ногах шерстяные носки. Лицо в крови. На спине около поясницы ссадины, выступила кровь. Можно предположить о том, что Колмогорова согласно расположению тела старалась не карабкаться в голову, а удерживаться на месте. Труп сфотографирован." Но на фотографии 2 мин 37 сек "Пусть говорят" я вижу тело в положении на спине, вернее положение всего тела я не вижу...но голова лицом вверх слегка повернута на право. Есть плохнькие фотографии на которых есть тело предположительно женского пола примерно в позе как описано в протоколе... Чудно, тогда кто это...на фотографии. Самое простое предположение, что это фотография не имеет отношение к делу, при этом по ходу передачи я не видел "левых" фотографий, по крайней мере по телам.
Роджер: Рыба пишет: Но на фотографии 2 мин 37 сек "Пусть говорят" Сегодня будет продолжение, с участием Юдина, который, якобы, откроет тайну...
Рыба: Роджер пишет: Сегодня будет продолжение, с участием Юдина, который, якобы, откроет тайну... Пусть хоть откроет хоть закроет... Вечером в записи посмотрю. Кто на фотографии?????
Роджер: Вопрос к Рыбе. Саш, может ли труп, после окоченения, изменить свою позу под воздействием толщи снега и разложения? Это я про Дубинину. Т.е. Сбросили труп в овраг и она попала на этот камень, потом позвоночник изогнулся, ноги опустились. В гробы их ложили плашмя... Самое интересное это хронология гибели туристов. Версия: Колмогорова была у кедра, если судить по хвое на одежде, Слободин скорее всего не дошел, Дятлов фифти-фифти. Вторая группа Кривонищенко и Дорошенко: с них кто-то снимал одежду, значит они умерли не последними. Третья группа в ручье: имеет повреждения не позволяющие им совершать активные самостоятельные действия, при этом на них одежда Юр. При получении повреждений до смерти Юр, они не могут снять с них одежду и уйти на 70 метров в русло ручья. Если кто-то снимал одежду с мертвых Юр и одевал ее на последнюю четверку, то это могли быть лишь Колмогорова и Дятлов, что сомнительно по времени принятия решений. У кого какие версии хронологии гибели, кто умирал первым, кто последним?
Роджер: Рыба пишет: Кто на фотографии????? Ты про это? Понятия не имею...
д’Жак Уй: Роджер пишет: после окоченения, изменить свою позу под воздействием толщи снега и разложения? Это я про Дубинину. Т.е. Сбросили труп в овраг и она попала на этот камень, потом позвоночник изогнулся, ноги опустились. Вернулись Снова вернулись Роджер Ты все к кучу свалил. Изменить положение как тела, так и отдельныйх частей тела (конечностей) при наступлении трупного окоченения можно. Но для этого нужно приложить определенные физические усилия. В предложенном тобой варианте окоченевшее тело сброшенное в овраг гораздо быстрее подвергнется промерзанию, чем изменению положения, как ты выразился, позы от воздействия снега. Я себе даже представить не могу какое количество снега нужно для изменения положения тела лежащего на какой то поверхности. Гниение же может начатся только после полного или частичного оттаянивания. См. мамонтенка Диму. Роджер пишет: У кого какие версии хронологии гибели, кто умирал первым, кто последним? Слободин, Дятлов, Колмогорова, двое у кедра, четверо в овраге. Но это только при рассмотрении той картинки которую мы видим.
Роджер: д’Жак Уй пишет: В предложенном тобой варианте окоченевшее тело сброшенное в овраг гораздо быстрее подвергнется промерзанию, чем изменению положения, как ты выразился, позы от воздействия снега. Я имею ввиду момент обнаружения тела. В талой воде под трехметровым слоем снега... д’Жак Уй пишет: Слободин, Дятлов, Колмогорова, двое у кедра, четверо в овраге. Но это только при рассмотрении той картинки которую мы видим. Ну тогда это ставит крест на лавинной версии...
цыган Алоиз: Все, братишки. Техноверсия рулит. Маленький ядерный взрыв или гептиловое облако. Такие дела. Интересно, ударная волна может нанести подобные повреждения? Типа, то самое "мягкое воздействие" снаружи.
Тс3: Ой люди добрые похоже все может только инопланетная или потусторонняя версия.
Рыба: Роджер пишет: Понятия не имею... Ну и я не имею...Колмогорва...хм ну возможно... Варианта два самый простой...журналюги просто до кучи добавили некую фотографию...При этом они жуть как умные, нашли ну пусть в интернете тело в снегу ну и для антуражу присобачили. Этот вариант меня устраивает. Если это не так меня...это печалит по самое не могу тк хочется полной фотографии. По фотографии не понятно как лежит тело. Роджер пишет: Вопрос к Рыбе. Саш, может ли труп, после окоченения, изменить свою позу под воздействием толщи снега и разложения? Ну если они зомби то чего нет... Ну а теперь серьезней. Трупное окоченение в условиях комнатной темп. разрешится само по себе на 2-3 сутки, это первое. В тех условиях позже день на 6-7. Второе если в момент развития трупного окоченения принудительно согнуть (разогнуть, растянуть сжать и пр ) мышечную группу. То в этой группе мышь окоченение не развивается, срок примерно 3 часа от момента смерти, раньше не сирашно вновь возникнет, позже не возникнет. Но вот беда, тела Дубининой, Дятлова, Слободина...лежат в естественной динамической позе...Ну невозможно такое имитировать сбросив тело с разрешившимся трупным окоченением в овраг... на склон или куда-то там...Прости...тогда это очень странный овраг или склон, да и тело очень странное... Тело с разрешившимся трупным окоченением это куль с костями и мышцами ну и упадет оно как кукла. Теперь далее, в условиях склона тела на 6-7 сутки будут проморожены, при некотором желании можно даже рассчитать глубину промерзания, те на сквозь или там в аорте жидкая кровь еще есть...это не принципиально. Мороз еще лучше трупного окоченения зафиксировал позу. Может ли пласт снега ее изменить на второй допустим недели...может если снега тонны три(условно говорю) но вот беда прочности тканей не хватит, просто тело сломается и все. Пример моих друзей. Антарктида, в предпоследнюю кажется экспедицию под лед в трещину ушел трактор вместе с трактористом который погиб, трещина сужалось в глубину, глубину сейчас не помню, кабина в смятку, труп на месте, тело было зафиксировано между крышей деформированной крышей и прочими фрагментами кабины. Соответственно сразу кто-то из экспедиции пустился в трещину, понял что труп, и по-моему попытался его выковыривать, что не получилось...от большого ума они попробовали его выдернуть тросом и естественно оторвали по моему руку или кисть руки(сейчас не помню я эти кадры года два назад смотрел). Ну плюнули они на это дело и уехали отметив место на карте. Далее, через год по определенным причинам из Москвы приехали 5 чудаков во главе с Героем России и достали тело. Так вот было оно в той самой позе как его зафиксировало железо и мороз, и это учитывая подвижку льда и пр факторы. Мне как раз и было интересно не сама операция, а тело после года в условиях Антарктиды. Множите провести сами эксперимент. Покупаете на рынке баранью ногу, сгибаете ее в суставе, кладете в морозилку на пару недель. Достаете и пытаетесь хотите согнуть хотите разогнуть...Потом разморозив на шашлык под пивасик, ну в ходе пития пива расскажите о впечатлениях. По поводу Роджер пишет: У кого какие версии хронологии гибели, кто умирал первым, кто последним? У меня этого честно говоря нет. Мало данных для версий.
Рыба: Роджер пишет: Я имею ввиду момент обнаружения тела. В талой воде под трехметровым слоем снега... Очень сомнительно повторяю по фототаблице у Дубининой поза характерная для отбрасывания живого человека на камни или падение них же в следствии сильного(очень сильного, сопоставимого с ударом автомобиля) толчка со спины цыган Алоиз пишет: нтересно, ударная волна может нанести подобные повреждения? Типа, то самое "мягкое воздействие" снаружи. Может, но она не может трупные пятна местами менять...и кроме того она на местности пакасть такая следы оставляет в виде вывала леса...Она паскуда по площадям бьет а не в конкретного человека целит... По гептилу...вопрос канешно интересный, но он собака как-то кости не ломает ...про трупные пятна см выше. Кроме того он так же не воздействует локально, а где тушки дохлых птичек зверьков и пр. и пр.
цыган Алоиз: Испытания вакуумных боеприпасов? Что-то в инете не могу сразу найти: когда их изобрели, все эти самые ОДАБ?
Роджер: ув.Рыба, ты можешь сказать кто, кроме Юр имел трупные пятна в соответствии с нахождением тел?
Рыба: цыган Алоиз пишет: Маленький ядерный взрыв Совсем как я понял крошечный...Сколько мощности 10 тонн... килотонна...две...десять... А вот вопрос иде кака нето беда на местности...ну хоть не большая такая аккуратная воронка с битым стеклом в центре...фонящяя как помойная яма ...а ведь и по сю пору фонить и быть должна...надземный, где следы ударной волны, где следы светового излучения...Херня-с Глобус 1 подземный взрыв на глубине около 600 метров...авария... место расположения в Ивановской губернии, фонит по сю пору пусть локально, но фонит... А тут надземный или наземный и ...хрен по деревне...Нет уж не верю-с
Роджер: цыган Алоиз пишет: Испытания вакуумных боеприпасов? ИМХО, испытание чего бы там ни было проводятся на полигоне, с установкой аппаратуры и прочим антуражем. Просто так херачить в луну из дорогостоящего оружия смысла нет. Могла быть авария, но какого рода?
Рыба: цыган Алоиз пишет: Испытания вакуумных боеприпасов Позже насколько я помню. Но вопрос не в том, любое изделие как биологическое, химическое или иное другое испытывают на полигоне. Фиксируют десятки а может и сотни показателей. Там от научников не протолкнуться... Полигоны эти стационарные. По другим не знаю, но с темой советского аналога "оранжа" я знаком очень хорошо как и с бывшими местами испытания этого добра. Но вновь где следы на местности. Роджер пишет: кто, кроме Юр имел трупные пятна в соответствии с нахождением тел Дятлов. Я где-то выше это писал. Сейчас проверять не буду по памяти. Слободин нет, Дубинина нет, Колмогорова нет, по кедру не помню, по остальным в овраге мало данных.
Рыба: Роджер пишет: Могла быть авария, но какого рода? Авария то быть могла, но она не бывает локальной и направленной только на человека. Любая техногенная катастрофа оставит на местности следы, а авария такого масштаба оставит очень хорошие следы. Простой пример. Воронка от обычного снаряда времен Второй Мировой видна в местах боев без активной хозяйственной деятельности человека до сих пор. Ну и где они?
Kronma: Рыба пишет: по остальным в овраге мало данных. Кстати, про данные. Как полагаете, если сейчас эксгумировать тела, и обследовать их современными методами и средствами, можно ли найти что-то кардинально новое и глобально интересное?
Рыба: Kronma пишет: Как полагаете, если сейчас эксгумировать тела, Думаю что нет. Там при самом лучшем раскладе скелеты, а скорее их фрагменты. Ну и что они нам дадут. Кости себе и кости.
Роджер: Рыба пишет: Дятлов. Я где-то выше это писал. Сейчас проверять не буду по памяти. Слободин нет, Дубинина нет, Колмогорова нет, по кедру не помню, по остальным в овраге мало данных. Как версия, из семи тел, которые по официальной версии не должны были менять положения, совпадение только у одного, Дятлова. Двое у костра заведомо перемещались, хотя история с коричневым одеялом туманна. Я остаюсь при своем мнении, что тела были перемещены...
Роджер: Рыба пишет: Авария то быть могла, но она не бывает локальной и направленной только на человека. Аварии бывают разные... Из фантастического: студенты подошли к шахте из которой ударил пар высокого давления, кого-то ослепил, кого-то отбросил на десятки метров... это конечно домыслы...
Роджер: Рыба пишет: Ну и что они нам дадут. Кости себе и кости. Я не полностью уверен, что все похоронены под своими именами. Генетическая экспертиза помогла бы и родственникам и исследователям...
Kronma: Рыба пишет: Там при самом лучшем раскладе скелеты, а скорее их фрагменты. Кости себе и кости. А проверить ткани на предмет наличия следов гептила, радиации, отравления чем-то исчо?
Рыба: По поводу генетической экспертизы... Ну тут я не могу сказать что я дока тк это отдельная тема довольно серьезная надо сказать в моих остаточных институтских знаний просто мало. В целом ну да она даст информацию... Но вот просто не уверен, маловато будет тела опознаны и никто не высказал сомнения по телам. Как поводилось опознание я не в курсе ... Тела последних конечно конечно имели следы гнилосных изменений но не настолько что бы совсем скелетированные до полной невозможности провести опознание. Будь хоть малейшее сомнение по данному вопросу...Да так бы шумели сейчас аж пингвины бы разбежались а Антарктиде. Теперь по химии и физики. Там за пятьдесят лет мало что осталось. Вероятнее всего фрагментированные скелеты. Ну если очень повезет это зависит от почвы то какие то намеки на мягкие ткани в любом виде естественной консерваци но очень и очень сомнительно это не торфяные болота не проточная вода и не пески...Я конечно не специалист по хим или физ экспертизам там свой подход и свои принципы но скорее всего ничего там не найдется гептил как я понимаю неплохо в воде растворяется и сравнительно не стойкий там продукты распада стойкие да и то в связке с чем то. Кроме того опять же то что я про эту дрянь читал она при попадании на деревья и почву дает желтую окраску... А этого ничего не было. Радиация тк же беда. Что бы кости через 50 лет светили... Так тогда вся местность должна не то что светиться а просто переливаться ...лампочку не надо использовать... Хорошо в костях накапливается яды на основе солей тяжелых металлов мышьяка и прочее. Но тут не нашь случай... На костях можно найти следы довольно грубых повреждений но не более того. Ну где то так повторяю это скорее суждение дилетанта тк с моим образованием напрямую не связано
Роджер: Рыба пишет: В целом ну да она даст информацию... Но вот просто не уверен, маловато будет тела опознаны и никто не высказал сомнения по телам По телам, особенно последней четверки, есть высказанные, и обиняковые сомнения. Рыба пишет: что бы совсем скелетированные до полной невозможности провести опознание. Из известных мне, показали открытый гроб только отцу Дубининой, по словам очевидцев он потерял сознание. Остальных из ручья опозновали посторонние люди и хоронили в закрытых гробах...
Рыба: Роджер тогда это просто асс имитации предусмотреть позу что бы она не вызывала сомнения, сделать ложе трупа...уж не помню что там еще это надо уметь... Тогда чего он так лапухнулся то с пятнами это же азы , это не руку под голову в позе страховки при падении положить или динамику движения выкладывать у тела это просто семашки кладем на спинку ручки ножки имитируем и все и нет вопросов... Это и для Дубининой и для Слободина подходит.. хорошо бы но я практически уверен что умерли они именно там где были обнаружены и позу они не меняли с момента смерти до момента обнаружения говорю о Дятлове Дубининой Слободине и возможно Колмагоровой.
Роджер: Согласитесь, что полуразложившийся труп, на неподготовленного человека производит, мало сказать, удручающее впечатление... По этой причине, опознание последних, майских, трупов, считаю не достоверным, не до конца достоверным... Кто опознал Золотарева? Были у него фиксы, были у него множество татуировок?
Рыба: Роджер но ни кто из родственников сомнений не высказал... Наши сомнеия это наши сомнеия их надо фактами подкрепить. Что до того как хоронили это не важно опознание не на похоронах проводят... Кстати я протокола опознания тел не видел... Юристы подсказывайте он должен в деле быть или нет.
Роджер: Рыба пишет: тогда это просто асс имитации предусмотреть позу что бы она не вызывала сомнения Поэтому и спросил, как человек погибший в позе на груди и свешенных ногах получил трупные пятна на спине? Предлагаю разобрать обстоятельства, сначала Дубининой.
Роджер: Рыба пишет: но ни кто из родственников сомнений не высказал... Первых пятерых нашли в относительно хорошем состоянии, и то была заминка с опознанием трупа Дорошенко и Золотарева. Тогда не было экспертизы ДНК и зубные слепки никто не протоколировал. Я это не из-за против какой-либо версии.
Рыба: До кучи, кстати не всегда стоит родственников в морг тащить... ни кто не отменял опознание по фотографии. Можно проводить опознание по индивидуальным особенностям. Да собственно есть методы фотосовмещения прижизненных фотографий на фотографии склетированных останков это все можно сделать... ну допустим в таких подробностях я несколько не Жопенгаген но это вполне возможно и без сложных экспертиз Все я спать...
Роджер: Рыба пишет: сделать ложе трупа... Еще такой вопрос, при какой температуре, и в каких обстоятельствах может образоваться ложе трупа? Чтобы не множить версий...
Роджер: Рыба пишет: ни кто не отменял опознание по фотографии Согласись, одно дело замерзшее тело, другое дело - скелетированный труп... Мирные покойные на фотках с вваленными глазницами и то мало походят на ребят, которых знал лично. А тут трупы, сильно обезображенные, и опознают их люди лично не знакомые...
Рыба: Про ложе трупа я писал ранее поищу. Довольно долго. По опознание ...по фотографиям и описаниям особым приметам это как раз довольно распространенное действо пусть меня юристы поправят если не прав и как раз по скелитированным обгоревшим находящимся в состоянии гнилосного разложения расчлененным и пр телам далеко не все родственники готовы к опознанию в морге. У меня что то отложилось в памяти типа что фотографии должны быть черно белые их должно быть по моему не менее трех тело должно сохранить хоть какой то товарный вид далее надо смотреть в вумных книшках
Роджер: Рыба пишет: Про ложе трупа я писал ранее поищу. Меня тут интересует внешняя температура, вкупе со следами-столбиками. Рыба пишет: не все родственники готовы к опознанию в морге. А это к последней четверке, что за тела, кто опознал и по каким признакам? Скелетированный труп показали отцу Люды Дубининой, он потерял сознание, это факт. Кого еще из последней четверки показывали родственникам на опознание, по моим сведениям никого. У тела как-бы Золоторева, нашлись множественные татуировки, золотые зубы, в общении с туристами УПИ это не упоминается... По форме черепа Колеватова тоже есть разногласия в описании трупа и прижизненных фотографиях...
Рыба: Роджер пишет: Меня тут интересует внешняя температура, вкупе со следами-столбиками. На этот вопрос я ответить не смогу. Собственно ни кто из врачей Вам на это не ответит. Можно только посчитать время за которое тело от темп 36,6 градусов по ядру, остывает до 24 градусов по ядру(наступление смерти) и далее охладится до 0...-20...-100 далее со всеми остановками до тем Абс 0 По этому пресловутому ложу...Строго говоря ложе трупа это понятие широкое подразумевает состояние поверхности на которой найдено тело. Поэтому доже то было у всех...а вот какое состояние поверхности мы знаем да и то весьма условно в одном случаи... Бардель при проведении поисково-спасательной операции...был чудовищный...это я писал, вообще удивляюсь как там хоть какие.-то данные сохранились. Кстати, а кто мне напомнит на всю экспедицию хоть один врач там был, вроде Возрожденный присутствовал при обнаружении последних в овраге. Ох-хо-хо...ну ведь вроде специалисты...ведь дело о гибели 9 человек как ни как. Это я не говорю о особенностях системы следствия и судебно медицинской экспертизы в России вообще...там и без этого, всякие чудеса случаются... Вот пример, что должно быть зафиксировано при обнаружении тела. http://www.pravo.vuzlib.org/book_z1665_page_19.html Почитайте как это делать надо правильно... а как это было сделано читайте в материалах дела... В нашем случаи мы знаем, это подтаявший и далее замерший вокруг тела снег см тут https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-akselroda-m-a. А вот что было у Колмогоровой и Дятлова я не знаю...и никогда уже не узнаю... Само по себе ложе не говорит о холодовой смерти оно говорит что на снег упало теплое тело. Его отсутствие не говорит вообще ни о чем, а вот наличие свидетельствует что смерь наступила вероятнее всего в месте обнаружения в сочетании с иными фактами как то поза, расположение трупных пятен и пр, но тут надо слово юристам давать, тк судебник дает факт, а юрист его интерпретирует. Смысл возникновения ложа трупа в этом случае довольно простой, надеюсь все его понимают не стоит описывать Роджер пишет: А это к последней четверке, что за тела, кто опознал и по каким признакам Представления не имею. Просто ни кто из родственников не высказал претензий. Что мешает сделать фотосовмещение? Вроде это уже делали.
Рыба: 27 апреля 2013 года утром на 76 году жизни после продолжительной болезни скончался Юдин Юрий Ефимович, 10-ый участник трагического похода группы Игоря Дятлова в 1959 году.
Перчик: Убили! УБИЛИ!!!!!!!! Мочканули последнего, кто знал о пьяном мочилове и харрасменте. Тело Юдина обследовали на радиацию, наркотики, НЛО и прочую шнягу?
Рыба: Перчик пишет: Мочканули последнего, кто знал о пьяном мочилове и харрасменте. Перчик ну вот видят Боги...может все таки не стоит. Как-то глупо выглядит, не находите.
Перчик: Рыба пишет: может все таки не стоит. Как-то глупо выглядит, не находите. Ну да. Когда вы тут в течение нескольких месяцев занимались хуйней, это не глупо и даже достойно. Задумайся, ты помрешь, как и мы все в свое время, сколько людей будет искренне сожалеть? То-то и оно.На это вы И еще. Девять молодых придурков умерло. Это что? Конец света? Мой родственник тихо помер в 29 лет от радиации, так как участвовал в учениях на Тоцком полигоне. И таких тысячи. На это вы, кучка придурков, не дрочите. Вам, блять, палатку и прочую хуйню с лавиной подавай. А вы вот знаете, что ракетой был уничтожен целый дом? Нет, не знаете. Вам кучка молодых придурков дороже со всеми вытекающими. Умрут все. И я, и все остальные. Даже если они померли от супер-пупер оружия, что с того? Что изменилось? Вы перестали сраться в ночи от чувства неудовлетворенности? Доказали кровавую руку гэбни и ВПК, дальше что?
Ку ку клан: Перчик пишет: Девять молодых придурков умерло А какого хуя называешь придурками людей которые тебе ничего плохого не сделали гандон? Только из-за того что их гибель полущут все кому не лень? Ну так придурки те кто обсуждает и ты за компанию.
Перчик: Ку ку клан пишет: А какого хуя называешь придурками людей которые тебе ничего плохого не сделали гандон? Ку ку клан пишет: олько из-за того что их гибель полущут все кому не лень? Ку ку клан пишет: Ну так придурки те кто обсуждает Ку ку клан пишет: и ты за компанию. маладецц!!!!
Рыба: Перчик пишет: Ну да. Когда вы тут в течение нескольких месяцев занимались хуйней, это не глупо и даже достойно. Ну допустим не несколько месяцев... это я про себя пишу. Вы внимательно посмотрите... А хуйней мы тут все занимаемся, форум знаете ли такой...Вы не исключение. Перчик пишет: Задумайся, ты помрешь, как и мы все в свое время, сколько людей будет искренне сожалеть? Ну и что с того. От Вас что сожаления требовалось...надпись помним любим скорбим... Умер пожилой человек, я не вижу в этом трагедии, мы все рано или поздно умрем, но и повода комедию ломать не вижу. Перчик пишет: И еще. Девять молодых придурков умерло. Это что? Конец света? А кто писало конце света. Кстати, а что Вам лично сделали эти 9 человек что бы их придурками называть...Вы были с ними лично знакомы, они у Вам украли пять рублей, в рожу плюнули, или еще как-то обидеть успели, или исходите из теории что они ответить не могут...ну вполне достойно что тут сказать. Перчик пишет: Мой родственник тихо помер в 29 лет от радиации, так как участвовал в учениях на Тоцком полигоне. И таких тысячи. Мне очень жаль. Мой отец умер в не дожив до 65 возможно потому, что служил в районе Семипалатинского полигона в конце 50-х начале 60-х. Что мне теперь всех надо ненавидеть? Перчик пишет: А вы вот знаете, что ракетой был уничтожен целый дом? Я знаю что в Калининградской области при падении самолета Военно-транспортной авиации был уничтожен детский сад, там на месте гибели детей памятник стоит. Кстати и про трагедию 1975 года я в курсе, насколько я помню речь идет о двух домах Я вообще много чего знаю, в том числе про техногенные катастрофы и террористические акты, особенно если они были связаны с термическими поражениями. Вот только факт моих знаний не дает мне право пописать на памятник или поржать на похоронах. Перчик пишет: Вам кучка молодых придурков дороже со всеми вытекающими. Откуда такой глубокомысленный вывод...Вообще-то они мне совершенно безразличны. Перевал я рассматриваю, чисто с точки зрения профессионального любопытства. Перчик пишет: Умрут все. И я, и все остальные. Естественно и это совершенно не печально. Рыдать по этому поводу не стоит, но совершенно не понимаю почему стоит плясать на трупе. Перчик пишет: Доказали кровавую руку гэбни и ВПК, дальше что? Перчик, я вроде ни где ни чего не доказывал и не указывал, это если по делу. В предпоследнем посте я просто привел информацию, как делал это раньше. А вот Ваш высер честно говоря мне совершенно не понятен.
Перчик: Рыба пишет: А вот Ваш высер честно говоря мне совершенно не понятен. Потому как тупой.... гыгыгыгы
Рыба: Перчик пишет: Потому как тупой.... гыгыгыгы Кто или что тупой...уж прошу уточнить для порядку. Вы тупой это понятно, рад что Вы самокритичны, я тупой это то же понятно, тут все тупые что поделать особенность заведения такая... Высер тупой, это так же понятно, вновь рад что Вы это признали. Гы-гы не понятно, но пусть будет для истории.
Перчик: Рыба пишет: Кто или что тупой...уж прошу уточнить для порядку. Вы тупой это понятно, рад что Вы самокритичны, я тупой это то же понятно, тут все тупые что поделать особенность заведения такая... Высер тупой, это так же понятно, вновь рад что Вы это признали. Гы-гы не понятно, но пусть будет для истории. Рыбка трепыхается, зубками кусается...
Рыба: Рыба пишет: Кто или что тупой...уж прошу уточнить для порядку. Перчик пишет: Рыбка трепыхается, зубками кусается... Хм...что бы это значило... дядя Ви таки решили стать сетевым роботом...таки да... ...таки у вас получился тупой самокритичный сетевой робот...
Бирсерг: Где про группу Дятлова?
NMD: В Фейсбуке
Бирсерг: В контакте есть или здесь? Какова версия профа?
NMD: За вконтактик не скажу, но слежу за группой в фейсбуке, они последние два дни чёй-то активизировались, уже дюжина постов после годового затишья. Обострение видать.
алоиз: Бирсерг пишет: Где про группу Дятлова? Тута, Серега, где ж еще?
Бирсерг: Сцуки 6 тем. Давай саммари - версия профа...
алоиз: Бирсерг пишет: Давай саммари - версия профа... Проф не рулит. Версия Дядечки - лучшая! Спирт во фляжках и пьяная драка.
NMD: алоиз пишет: Версия Дядечки - лучшая! Спирт во фляжках и пьяная драка. А следственный эксперимент?
Роджер: Бирсерг пишет: Давай саммари - версия профа... ЕМНИП ракета с белкой и стрелкой их привалила, кого белка покосила, кому стрелка части тела пооткусывала...
алоиз: Бедный Серега. Щас он все это будет читать-осиливать. "Саммари" ему подавай. NMD пишет: А следственный эксперимент? Ты чего, в скайпе с этим выдающимся практиком не общался? Он же лигулярно такие эксперименты проводит. думаешь, отчего те края именуют обезлюдевающей зоной?
Бирсерг: Тайна гибели группы Дятлова может быть раскрыта Расследование по делу о гибели группы Дятлова могут возобновить. Найдены новые доказательства техногенной версии трагедии, которая произошла на Северном Урале более полувека назад Исследователи загадки XX века утверждают, вскоре может быть пролит свет на тайну страшной трагедии, которая произошла на Северном Урале в далеком 1959 году. До сих пор ответ на вопрос о том, почему тогда на безымянном перевале, который сейчас носит имя Дятлова, погибла большая группа туристов, дать не может никто. Документы по этому делу хранились под грифом «совершенно секретно». Руководитель Фонда памяти группы Дятлова Юрий Кунцевич рассказывает: «От умалчивания и неведения мы перешли к открытому разговору с теми, кто обладает этой информацией. Мы ожидаем результат, вот-вот он будет. Есть документы, которые находятся на экспертизе, проверяются. Они все нам открывают. Но мы не можем их озвучивать, поскольку надо проверить». О трагедии группы Игоря Дятлова написаны десятки книг, снят документальный фильм и даже голливудский блокбастер. Версии — одна другой неправдоподобнее. Одни считают, что туристы стали заложниками шпионских игр времен холодной войны, другие – что на них напал НЛО. 23 января 59 года девять студентов Свердловского политехнического института отправились в многодневный поход по горам Северного Урала. Участники экспедиции планировали пройти на лыжах 350 километров. Путешествовать по заснеженным горам тогда было гораздо опаснее, чем сейчас — ни GPS-датчиков, ни спутниковых телефонов. Надеяться на помощь в случае чрезвычайного происшествия было бесполезно. Впрочем, группа состояла из профессионалов, которым не раз приходилось принимать участие в сложных экспедициях. Игорь Дятлов и его товарищи остановились на отроге горы Холатчахль. Поставив палатку, они приготовились к ночлегу: сняли верхнюю одежду и собрались поужинать. Но в этот момент произошло что-то необъяснимое. В испуге туристы разрезали палатку и выскочили из нее, побежали вниз по склону. Когда студенты не вернулись домой вовремя, была организована поисковая экспедиция. Тела пятерых участников похода нашли замерзшими в лесу, еще четверых погибших обнаружили только весной у ручья. До сих пор самые главные вопросы остаются неразгаданными. Почему туристы не вернулись в палатку, замерзнув в лесу на 30 градусном морозе без одежды и обуви? Откуда у них серьезные травмы? Что их так испугало? Однокурсница Дятлова Тамара Кочнева считает, что туристы оказались в районе, где испытывалось секретное оружие, и стали случайной жертвой этих испытаний. Об этом говорят и странные огни, которые сохранились на их фотопленке, и то, что на одежде потом были обнаружены следы радиации. «Режим секретности создали вокруг, не давали хоронить здесь, на Михайловском кладбище, а собирались в Ивделе похоронить, родителей уговаривали. На палатку катилось что-то страшное, наверное, взорвалось, ослепило их», — говорит она. Недалеко от того места, где произошла трагедия, потом исследователи находили осколки ракет. Ведущий инженер Института радионавигации Евгений Буянов утверждает, что к этим событиям они не имеют никакого отношения. Он пояснил: «То, что нашли “самовар” и притащили два обломка ракеты – это, как выяснилось, была ракета УР-100, которую начали проектировать только в 1963 году. С радиацией тоже интересный факт выяснился. Оказывается, радиоактивная пыль была с Новой Земли. Выяснилось, что в 1957-1958 годах там были проведены испытания, 27 воздушных взрывов мощностью 20,5 мегатонны. Это больше, чем за все время проведения [ядерных] испытаний на Семипалатинском полигоне». По мнению Евгения Буянова, туристов из палатки выгнала лавина, которая сошла со склона. Выход был засыпан снегом, палатку пришлось разрезать, чтобы выбраться наружу. Но это только половина версии. Почему они не вернулись за вещами обратно? Пока это остается загадкой. Спустя более 50 лет обстоятельства трагической гибели тургруппы Дятлова по-прежнему остаются загадочными и вызывают оживленные дискуссии. Телеканал «Россия 1» показал фильм «Тайна горы мертвецов» о гибели группы Дятлова.
д’Жак Уй: Бирсерг пишет: Мы ожидаем результат, вот-вот он будет. Будем ждать Madcap пишет: много много иных людей бесследно пропали. Сэндрингэмская добровольческая рота батальона 1/5 Норфолкского полка под командованием капитана Фрэнка Реджинальда Бека. 12 августа 1915 года. Дарданелльская операция. С этимо то что? А то Больных даже не упоминает
клерк: Бирсерг пишет: По мнению Евгения Буянова, туристов из палатки выгнала лавина, которая сошла со склона. Выход был засыпан снегом, палатку пришлось разрезать, чтобы выбраться наружу. Но это только половина версии. Почему они не вернулись за вещами обратно? Пока это остается загадкой. По нынешней погоде любой идиот может провести эксперимент - дождаться 25 градусного мороза с ветром и в легком спортивном костюме без обуви прогуляться пару километров по глубокому снегу, причем второй км - в гору.
Лишенец: д’Жак Уй пишет: Сэндрингэмская добровольческая рота батальона 1/5 Норфолкского полка под командованием капитана Фрэнка Реджинальда Бека. 12 августа 1915 года. Дарданелльская операция http://livinghistory.ru/topic/4430-norfolkskii-polk/
полная версия страницы