Форум » » 1917 г. - год двух Революций (продолжение) » Ответить
1917 г. - год двух Революций (продолжение)
Madcap: Вспоминаем самые известные события 1917 года.
ser56: NMD пишет: Весной-летом 1941 главное было "не поддаваться на провокации", поэтому за меры боеготовности как раз давали по рукам. перечитайте Накануне НГК...
Тускуб: NMD пишет: Весной-летом 1941 главное было "не поддаваться на провокации", поэтому за меры боеготовности как раз давали по рукам. не читайте по утрам советских газет (с) ...и книжек политбалбесов ))) а вот взрослых послушайте, например ser56 пишет: Накануне НГК или у МЭМа с Исаевым попросите докУменты об утренних (22.06) воздушных патрулях и их полётных заданиях
клерк: NMD пишет: Не надо переводить стрелки с тов. Сталина на его дружка тов.Рузвельта Ситуации похожи, хотя, надо отдать ему должное, назначенных тов. Рузвельтом не судили по разнарядке и не расстреляли. Аналог в РККА -- Кузнецов Ф.И. P.S. Пофантазируем. Чем рисковал Кузнецов Н.Г. если бы немцы не напали? Ситуации непохожи тем, что США хотели, что бы Япония на них вереломно напала. Поэтому Киммель легко отделался. НГК же просто сделал то, что должен был сделать по приказу и ничего более (и поэтому молодец). Если бы он этого не сделал, то больших потерь флот все равно бы не понёс (немцам 22 июня было не до него), то не родился бы любимый либероидный миф об НГК - провидце вопреки ИВС
Тускуб: клерк пишет: немцам 22 июня было не до него не стоит палиться на мелочах))) не хотелось бы, чтоб дискуссия свернула на обсуждение тонкостей минно-заградительных действий на Балтике и Черном море. Система боевых готовностей флотов СССР была введена до 22.06 и неоднократно отрабатывалась. РККА подобной системы не имела. При этом цели и задачи, ход и исход Войны (и её Приграничного Сражения) решались преимущественно на суше. клерк пишет: миф об НГК - провидце ну, "мыслить - значит предвидеть" было сказано ещё И.Ф. Крузенштерном.
ser56: клерк пишет: об НГК - провидце вопреки ИВС НГК никогда такого не писал...
клерк: ser56 пишет: Что бы заставить рабочих работать фактически за еду нужны сильные меры внеэкономического принуждения. ////// серьезно? нет зарплаты - нет жратвы... у рабочих накоплений не бывает ... месяц протянут и кранты... забыли 90е? В 90- е заводы закрывали, а перед немцами во Франции стояла бы задача заставить их работать за полцены. Такое возможно только при наличии внеэкономического принуждения.
клерк: ser56 пишет: Насчёт санкций к побеждённой стране - это мило, продолжаете пребывать в своих эмпиреях ////// забыли, как в 1870г немцы содрали с франуов 5млрд? Пример некорректный. В нашем случае это будет ближе ко ВМВ - сколько немцы получили контрибуции с Франции в 1940?
клерк: ser56 пишет: а в 1914 не прошёл бы и подавно. //// отчего? это условие перемирия... при нарушении - удвоение контрибуции... Да хоть удесятерение. Пока Англия не побеждена - получить ее с Франции невозможно.
клерк: ser56 пишет: У вас классическая логика бандита - жертва сама виновата, что не смогла спастись или защититься //// у меня логика мужика, который отвечает за свою семью.... а у вас - терпилы...отмечу, что СССР далеко не жертва, а один их хищников - молодой, голодный и вооруженный передовым учением.... Если отринуть в сторону ваше самомнение и вашу феню, то по факту - СССР жертва нацистской агрессии. А обвинение его в том, что "он тоже хищник и вынашивал планы" - это чистой даже не послезнание, а навет.
клерк: ser56 пишет: у СССР В 1939 и далее не было быстрых способов победить III рейх. В своих мечтаниях Вы похожи на тех горе-стратегов ПМВ, которые полагали, что "война продлится несколько месяцев" ////// мантры от агитпропа... в реале, когда в конце 44г Гитлер оказался примерно в границах конца 39г он продержался полгода... Именно. Потеряв безвозвратно и искалеченными более 3 млн.солдат (к вопросу о 50 дивизиях необходимых для нейтралитета на Западе) и полностью утратив господство в воздухе, рейх продержался полгода против решительно наступавших РККА обр. 1944 г. и англо- американцев. Так что РККА обр. 1939г. возилась бы с ним год- другой минимум и не факт, что победила бы.
NMD: клерк пишет: Ситуации непохожи тем, что США хотели, что бы Япония на них вереломно напала. Да что Вы говорите. А миролюбивый СССР хотел напасть на Германию, неужели? клерк пишет: Поэтому Киммель легко отделался. Киммель легко отделался потому, что в Вашингтоне ожидали японский удар где угодно, но не по П-Х, в таких случаях кровожадность верхов чревата. клерк пишет: Если бы он этого не сделал, то больших потерь флот все равно бы не понёс А если бы понёс, Вы бы сегодня рассуждали о "саботаже" НГК так же свободно как о "саботаже" Павлова и Кирпоноса.
islander: клерк пишет: Так что РККА обр. 1939г. возилась бы с ним год- другой минимум и не факт, что победила бы. РККА образца 39 года возилась с финнами всю зиму, РККА образца 44 года пару недель.
Тускуб: клерк пишет: перед немцами во Франции стояла бы задача заставить их работать за полцены. если "их" - это франкопролетариев, то это задача не немцев, а французских "владельцев заводов и пароходов"))) клерк пишет: Такое возможно только при наличии внеэкономического принуждения. а снижать себестоимость продукции пробовали?))
ser56: клерк пишет: - сколько немцы получили контрибуции с Франции в 1940? не знаю... клерк пишет: Такое возможно только при наличии внеэкономического принуждения оккупационные войска и есть оное... клерк пишет: В нашем случае это будет ближе ко ВМВ отнюдь, слом нравов произошел после 1МВ... клерк пишет: Пока Англия не побеждена - получить ее с Франции невозможно с вами смешно... немцы оккупируют территорию и в счет репараций берут все, что хотят... клерк пишет: Если отринуть в сторону ваше самомнение и вашу феню, то по факту - СССР жертва нацистской агрессии. А обвинение его в том, что "он тоже хищник и вынашивал планы" - это чистой даже не послезнание, а навет. все не может отойти от Агитпропа? я вчера чудное видел кино про броненосцы начала 20 века... Так там у японцев было в 2,5 раза больше орудий при Цусиме... калибр не уточняется... клерк пишет: и вашу феню, иде? клерк пишет: Если отринуть в сторону ваше самомнение мда, наверное MG по -сути прав... клерк пишет: Так что РККА обр. 1939г. возилась бы с ним год- другой минимум и не факт, что победила бы. так и вермахт 39 другой... а где они бы взяли нефти на год войны? без Румынии и запасов во Франции? Напомню, заводы для синтетики еще не построены... NMD пишет: А если бы понёс, Вы бы сегодня рассуждали о "саботаже" НГК так же свободно как о "саботаже" Павлова и Кирпоноса. Браво, киник! islander пишет: РККА образца 39 года возилась с финнами всю зиму, РККА образца 44 года пару недель. лучше возится в 39 на территории Польши и там учится воевать.. Тускуб пишет: а французских "владельцев заводов и пароходов"))) именно, чтобы сохранить собственность... а рабочим заработок... как то на оккупированной территории СССР уцелевшие заводы и жд работали на немцев...
ser56: клерк пишет: А обвинение его в том, что "он тоже хищник и вынашивал планы" - это чистой даже не послезнание, а навет. в 1939г часть Польши вступила в СССР, в 1940г в СССР вступила часть Финляндии, Румынии и Трибалты... и усе это навет?
клерк: ser56 пишет: даже подрочить - мечта неосуществимая ////// странно, но отчего ваши дискуссии переходят к такой манере? Оттого, что такую манеру выбирают ваши единомышленники, когда у них нет аргументов по сути дискуссии.
клерк: ser56 пишет: Ирония в том, что вы пишите о том, в чем не разбираетесь. ///// отчего же? я жил в СССР и слушал радио и ТВ, читал решения съездов и ходил в магазины... Готовы оспорить советскую статистику потребления?
islander: ser56 пишет: в 1939г часть Польши вступила в СССР, в 1940г в СССР вступила часть Финляндии, Румынии и Трибалты... и усе это навет? Точно. Только хищник возвращает часть украденного у него ранее.
клерк: ser56 пишет: Хитрые счетоводы танков старательно опускают сколько автомобилей приходилось на один танк, какие автомобили, их грузоподъемность, проходимость,, ресурс и где они были в 41 году в армии или немобилизованные в народном хозяйстве. ///// с вами забавно... Отчего об этом не думали руководители РККА и СССР? Им это по-должности полагалось, они имели власть, пайки, дачи... а думать об этом надо мне и сейчас? Экая затейная у вас "логика" Надеюсь вы понимаете, что де-факто обосновали мой тезис о глупости и некомпетентности руководства СССР и РККА, как основной причине разгрома 41г? То есть о планах мобилизаци ок. 250 тыс. автомашин из народного хозяйства вы не в курсе? ЧТД
клерк: ser56 пишет: пока никто не подвергал сомнению///// а данные РККА? Данные Кривошеева по потерям в действующей армии пока всерьёз не оспорены. Найденные косяки в его данных увеличивают цифры на 5-10'/.
полная версия страницы