Форум » » 1917 г. - год двух Революций (продолжение) » Ответить
1917 г. - год двух Революций (продолжение)
Madcap: Вспоминаем самые известные события 1917 года.
клерк: ser56 пишет: ПСС издано только до 1933. //// все в Правде... Не затруднит процитировать? ser56 пишет: Гальдер и Кривошеев. ////// Гальдер написал о разгроме РККА через 2 недели.... Это вывод. Но данные о потерях вермахта, которые он приводит каждую неделю, пока никто не подвергал сомнению
NMD: клерк пишет: Но больше вина Павлова и Кирпоноса, которые саботировали приказ о приведении войск в БГ. "Лучший способ саботировать приказание -- исполнить его с точностью и по инструкции", так, что-ли?
клерк: ктулху пишет: лерк онанист пишет: //// цитата: защекан //// Я же пишу, разбираешься. Большой опыт Определять защеканов типа тебя?
клерк: NMD пишет: Но больше вина Павлова и Кирпоноса, которые саботировали приказ о приведении войск в БГ. //// "Лучший способ саботировать приказание -- исполнить его с точностью и по инструкции", так, что-ли? Один из самых эффективных способов - забастовка по итальянски называется.
NMD: клерк пишет: забастовка по итальянски называется. Также проёб армейским способом. Впрочем, кажется мы увлеклись игрой "тов. Сталину виднее кого назначить крайним".
islander: ктулху пишет: Ото ж бля еще у одного великодержавного патриота бомбит?! Взад вернуть территориальные потери хотите? Сколько пафоса... А иного способа кроме как тысячи русских парней не послала на убой в казахские и украинские степи, болота Белоруссии и еще хер знает куда нет? А как быть с 25 миллионов или сколько там русских ставших вдруг иностранцами? Они же не абхазы, им паспорта просто так не дают. Но власть наша все равно пушистая и человеколюбивая.
клерк: NMD пишет: клерк пишет: цитата: забастовка по итальянски называется. //// Также проёб армейским способом. Впрочем, кажется мы увлеклись игрой "тов. Сталину виднее кого назначить крайним". Почему только тов. Сталину? Назначил же тов. Рузвельт крайним тов. Киммеля....
NMD: клерк пишет: Почему только тов. Сталину? Назначил же тов. Рузвельт крайним тов. Киммеля.... Не надо переводить стрелки с тов. Сталина на его дружка тов.Рузвельта Ситуации похожи, хотя, надо отдать ему должное, назначенных тов. Рузвельтом не судили по разнарядке и не расстреляли. Аналог в РККА -- Кузнецов Ф.И. P.S. Пофантазируем. Чем рисковал Кузнецов Н.Г. если бы немцы не напали?
MG: islander пишет: А иного способа кроме как Это не наш метод
ser56: islander пишет: с цифрами и фактами в руках. 39 год там и там, 40 год, 41 год. Зачем? в 40 Гитлер получил экономики Франции, Голландии, Бельгии, Дании, Норвегии, Румынии, Венгрии, Болгарии... в 41 еще и Югославии... а также вооружение их армий... в 39 г этого не было... Да, маневр уклонения у вас грамотный, но бессмысленный... islander пишет: Сравнить что имели в 40 году, в 41, что планировали к 43 тогда будет убедительно. а какой смысл в этом планировании, если бы к 43г немцы имели бы реактивную авиацию? islander пишет: А историю Франции будем изучать по Дюма, а историю России по Пикулю? Ага. т.к. уровень вранья меньше, чем в официозе... повторю вопрос - сюжет опровергаете? Подскажу - сюжет в испрашивании финнами согласия РСФСР на независимость.... islander пишет: Прогнозировали насколько это возможно. и постоянно в дерьме? islander пишет: во многом из-за ввода немецких войск в Финляндию а это следствие Декрета о мире... islander пишет: Опять таки спрошу, чем подавить? а когда власть захватывали надо было думать об ответственности... а не скулить потом... islander пишет: Пример для нынешних властей, вы хотите кормить Укрейн и Среднюю Азию? Их там больше стало со времен СССР... islander пишет: Какие же там цифры, там сплошные либероидные завывания. вы опровергаете число танков в РККА или у немцев? ИЛи уклоняетесь от цифири, хотя ранее сами же ее требовали?
ser56: клерк пишет: Что бы заставить рабочих работать фактически за еду нужны сильные меры внеэкономического принуждения. серьезно? нет зарплаты - нет жратвы... у рабочих накоплений не бывает ... месяц протянут и кранты... забыли 90е? ктулху пишет: выучили интеллигенцию, создали экономику дополню - за счет России.... как труда и ресурсов, так и территории... ктулху пишет: Лет через 30 посмотрим кто и как смог. планируете дожить? оптимист... впрочем уже через 26 лет независимости все видно... или сидят на дотациях от РФ или ЕС, или побираются.... клерк пишет: Насчёт санкций к побеждённой стране - это мило, продолжаете пребывать в своих эмпиреях забыли, как в 1870г немцы содрали с франуов 5млрд? клерк пишет: а в 1914 не прошёл бы и подавно. отчего? это условие перемирия... при нарушении - удвоение контрибуции... клерк пишет: У вас классическая логика бандита - жертва сама виновата, что не смогла спастись или защититься у меня логика мужика, который отвечает за свою семью.... а у вас - терпилы...отмечу, что СССР далеко не жертва, а один их хищников - молодой, голодный и вооруженный передовым учением.... клерк пишет: ы лично что сделал, что бы русских в СССР/России стало больше? если не секрет - а вы? клерк пишет: А работать кто будет - таджики? если на стройках - то да, по договору... а так - лучше без них... у нас дороги подметают уже пылесосы на КАМАЗах и чище стало.... ктулху пишет: . Так что не у СССР, а у антигитлеровской коалиции. Именно, хотя бы я на них особо не рассчитывал... но даже их нейтралитет это минус около 50 дивизий... кроме того Гитлер без нефти, заводов Крезо.... клерк пишет: у СССР В 1939 и далее не было быстрых способов победить III рейх. В своих мечтаниях Вы похожи на тех горе-стратегов ПМВ, которые полагали, что "война продлится несколько месяцев" мантры от агитпропа... в реале, когда в конце 44г Гитлер оказался примерно в границах конца 39г он продержался полгода... клерк пишет: даже подрочить - мечта неосуществимая странно, но отчего ваши дискуссии переходят к такой манере? клерк пишет: Ирония в том, что вы пишите о том, в чем не разбираетесь. отчего же? я жил в СССР и слушал радио и ТВ, читал решения съездов и ходил в магазины... клерк пишет: По Финляндии ударили. вы опять демонстрируете отсутствие понимание основ стратегии... ее суть в том, чтобы концентрироваться на главном... удар по Финляндии имел смысл, если бы ее советизировали всю... тогда был бы профит - защищенный северный фланг - минус 1000 км фронта.... да потребовались бы оккупационные войска- ну как в Иране, но это заметно проще... но удар по Финляндии не подготовили, план БМШ похерили - решили закидать шапками и обгадились... а это уровень руководства, как политического, так и военного... клерк пишет: пока никто не подвергал сомнению а данные РККА? клерк пишет: Не затруднит процитировать? зачем - всю эту муть о разных фашистах и империалистах?
ser56: islander пишет: А как быть с 25 миллионов или сколько там русских ставших вдруг иностранцами? и сколько из них голосовали за независимость республик? Например в Прибалтике - большинство.... NMD пишет: . Чем рисковал Кузнецов Н.Г. если бы немцы не напали? да ничем и сам прямо написал в мемуаре, что ИВС всегда поддерживал меры боеготовности и выразил недоумение о РККА.... зато его ГКЖ и выкинул с флота...
islander: ser56 пишет: Зачем? ser56 пишет: а какой смысл в этом планировании Понятно, то есть аргументов не будет. ser56 пишет: если бы к 43г немцы имели бы реактивную авиацию? А они ее имели? ser56 пишет: Ага. т.к. уровень вранья меньше, чем в официозе... повторю вопрос - сюжет опровергаете? Опыт художественного исследования? ser56 пишет: Подскажу - сюжет в испрашивании финнами согласия РСФСР на независимость.... А они его не испрашивали. На и CВ на тот момент никто, кстати, не признал. ser56 пишет: и постоянно в дерьме? Запомните, моя страна в дерьме быть не может. Она всегда права, даже если ошибается. ser56 пишет: а это следствие Декрета о мире... Вообще то это следствие объявления независимости. Раз независим, значит могу пускать к себе любого оккупанта. ser56 пишет: вы опровергаете число танков в РККА или у немцев? ИЛи уклоняетесь от цифири, хотя ранее сами же ее требовали? Цифры от лукавого, сами же знаете. Танки самостоятельно не воюют, они часть системы и требуют обеспечения, хотя бы подвоза ГСМ и боеприпасов, поддержки пехоты и прочего. Хитрые счетоводы танков старательно опускают сколько автомобилей приходилось на один танк, какие автомобили, их грузоподъемность, проходимость,, ресурс и где они были в 41 году в армии или немобилизованные в народном хозяйстве.
islander: ser56 пишет: и сколько из них голосовали за независимость республик? Например в Прибалтике - большинство.... Например, в Крыму тоже большинство
ser56: islander пишет: Например, в Крыму тоже большинство свои 20 лет они отсидели на Укрейн за это.... islander пишет: Понятно, то есть аргументов не будет. вопрос - что вы считаете аргументом... для меня - если нач. ГШ не знает возможности своей оборонки, то смысл собирать цифирь ? islander пишет: А они ее имели? в общем - да... но без войны на Востоке могли сосредоточить большие ресурсы и получить... islander пишет: Опыт художественного исследования? значит не читали / не смотрели... islander пишет: Запомните, моя страна в дерьме быть не может. Она всегда права, даже если ошибается. значит живем в разных странах -моя частенько в дерьме из-за своих правителей и народа... и частенько не права... кстати - переносить опыт США к нам - не корректно... islander пишет: Вообще то это следствие объявления независимости. отнюдь - независимость они получили от ВИЛ... а немцы в Финляндии - следствие Бресткого мира, который следствие Декрета о мире...... islander пишет: Танки самостоятельно не воюют, они часть системы и требуют обеспечения, хотя бы подвоза ГСМ и боеприпасов, поддержки пехоты и прочего. неужели начальник ГШ РККА не продумал эти вопросы, не у вязал их с возможностями промышленности и транспорта СССР,? Так его расстреляли за должностное преступление? islander пишет: Хитрые счетоводы танков старательно опускают сколько автомобилей приходилось на один танк, какие автомобили, их грузоподъемность, проходимость,, ресурс и где они были в 41 году в армии или немобилизованные в народном хозяйстве. с вами забавно... Отчего об этом не думали руководители РККА и СССР? Им это по-должности полагалось, они имели власть, пайки, дачи... а думать об этом надо мне и сейчас? Экая затейная у вас "логика" Надеюсь вы понимаете, что де-факто обосновали мой тезис о глупости и некомпетентности руководства СССР и РККА, как основной причине разгрома 41г?
ser56: О Финляндии - см. вики "Однако, несмотря на это, Временное правительство России продолжало рассматривать Финляндию, как часть России и 4 (17) сентября 1917 им был назначен новый генерал-губернатор Финляндии — Николай Виссарионович Некрасов. А 8 сентября был сформирован последний финский сенат, имевший над собой русский контроль — Сенат Сетяля." что-то у вас с фактами не то... а вот большевики: "18 (31) декабря 1917 государственная независимость Финляндской Республики первой была признана Советом Народных Комиссаров (правительством) Российской Советской Республики, возглавляемым В. И. Лениным[4] (см. на фото ниже текст постановления Совета Народных Комиссаров)." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8
MG: Ух ты как краснопузые то на этой ветке активизировались...
NMD: ser56 пишет: да ничем и сам прямо написал в мемуаре, что ИВС всегда поддерживал меры боеготовности Весной-летом 1941 главное было "не поддаваться на провокации", поэтому за меры боеготовности как раз давали по рукам.
islander: ser56 пишет: Однако, несмотря на это, Временное правительство России продолжало рассматривать Финляндию, как часть России Они до октября 17 года продолжали считать что то что то решают. Все по ЕБН - Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить
Бирсерг: В общем зря революцию городили https://weekend.rambler.ru/read/oburzhuazivanie-sssr-v-1934-godu-ot-edy-do-kultury-2017-11-28/?utm_campaign=brain&utm_medium=rec&utm_source=rambler&utm_content=weekend
полная версия страницы