Форум » » 1917 г. - год двух Революций (продолжение) » Ответить
1917 г. - год двух Революций (продолжение)
Madcap: Вспоминаем самые известные события 1917 года.
клерк: ser56 пишет: Потому что в реале РККА в бОльшей части не была развёрнута //// в этом и состоит вина руководства СССР и РККА... Согласен. Но больше вина Павлова и Кирпоноса, которые саботировали приказ о приведении войск в БГ. ИВС оправдывает опыт ПМВ, когда фактически Россию втянула в войну начатая ей же мобилизация.
ser56: islander пишет: Неоднократно звучащий тезис на уровне заявления все же требует подтверждения, конкретного, цифрами, производство по годам там и там, металл, цемент, количество танков, самолетов и далее и далее. И как объяснить утверждения советской пропаганды, что страна была бы готова к войне не раньше 43 года. Иначе все это декларации. 1) сравните экономику рейха в 39г (Германия+Австрия + Чехия) и в 41г - страны перечислять? 2) объяснять советскую пропаганду не буду - это сплошное вранье! Мне хватает мемуара нач. ГШ РККА ГКЖ о том, что он не знал мощностей советской промышленности.... islander пишет: Вы по фильмам исторические события изучаете? да, там хоть авторы отвечают за себя... кстати, готовы оспорить сюжет? islander пишет: Вопрос обострялся дважды в РИ и в СССР, оба раза за три года до начала мировой войны. что то вы вольно трактуете советско финские войны и их количество... в любом случае, большевики не прогнозировали ситуацию, несмотря на передовое учение... islander пишет: Ленин был в высшей степени реалист и понимал, что можно удержать, а что нельзя. реагировать на ситуацию и прогнозировать - это РАЗНОЕ! Беспринципность ВИЛ это аксиома.... islander пишет: в Финляндии случилась гражданская война, белые против красных, победили белые и быстро. и РСФСР не могла помочь краснофинам.. т.е. ВИЛ совершил предательство своих же красных, что его прятали в Разливе... islander пишет: А выеживались бы зимой 17-18 года могли не от финов потребовать Выборгскую губернию, а часть своей территории потерять 1) Питер? не велика потеря... 2) а могли бы подавить белофинов и не иметь ни Зимней войны, ни блокады... islander пишет: ем более к 22 году, невероятно, но он страну собрал снова в единое целое. вместе с Прибалтикой, Польшей, Финляндией и Бесорабией? Еще там Эриванская губерня и по мелочам... islander пишет: Только про полимеры, которые как известно просрали, забыли упомянуть. спорить по-сути, т.е. с цифирью вы не собираетесь? а зачем предлагали? MG цифры привел... ктулху несколько эмоционально, но по сути верно... скажем так - Краткий абзац истории СССР...
ser56: клерк пишет: Если же платить много меньше, то без принуждения не обойтись. похоже вы не знаете, что такое голод, даже его угроза... клерк пишет: Его там не удалось захватить даже во ВМВ, а 1914 не удалось бы и подавно. это будет условием капитуляции Франции, при нарушении условий - санкции... а франки хорошо умеют считать бабки... лучше немцев... клерк пишет: . Но более половины - следствие нацистского людоедства, а цифра погибших на фронте определяется масштабом и продолжительностью БД 1) нацистское людоедство стало возможно из-за поражений РККА... меня умиляет логика, когда винят врага, а не себя... это как франки баб преследовали после 2МВ... 2 )масштаб и продолжительность ВОВ следствие бездарного руководства СССР и командования РККА в начальный период войны... Разгром был феноменальный... А виноватых в нем до сих пор нет... нач. ГШ стоит в памятниках, нарком обороны спит в стене, а ИВС у нас мудро привел страну к Победе... клерк пишет: Ирония в том, что горбачевский "официоз" в ирония в том, что вы то издеваетесь над советской статистикой, то ей верите... клерк пишет: Из чего это следует? повторюсь - если война неизбежна - бей первым.... окно Овертона - ноябрь 39 - май 40... клерк пишет: Нарушить ПМР осенью 1939 - остаться без союзников на ближайшие 10-15 лет. Никто не будет подписывать договоры со страной, которая их нарушает через месяц. извините. но вы пишите бред... нарушение договоров - это норма и тогда и сейчас... Гитлер нарушил Мюнхен, Франция нарушила обязательства перед Чехословакией, ИВС нарушил бы ПМР... тем более есть отмазка - ситуация изменилась - Гитлер напал на Польшу... клерк пишет: ПСС издано только до 1933. все в Правде... клерк пишет: Гальдер и Кривошеев. Гальдер написал о разгроме РККА через 2 недели.... клерк пишет: Но больше вина Павлова и Кирпоноса, которые саботировали приказ о приведении войск в БГ. а кто их назначил на эти посты? Кто виноват, что они были не готовы или не способны? А может прав В.Суворов и они готовили операцию Гроза? Кстати, после 37г многие ли рисковали саботировать приказы ИВС? клерк пишет: ИВС оправдывает опыт ПМВ, когда фактически Россию втянула в войну начатая ей же мобилизация. опять повтор советской пропаганды - умиротворения агрессора... Внезапные удары Гитлера по Франции и прочим в 1940г не наводили на мыслю ? А сам ИВС был простодушным? Обнюдь - он начал скрытую мобилизацию....
islander: ser56 пишет: сравните экономику рейха в 39г (Германия+Австрия + Чехия) и в 41г - страны перечислять? Вы озвучили тезис и неоднократно, вам его и подтвердить с цифрами и фактами в руках. 39 год там и там, 40 год, 41 год. ser56 пишет: объяснять советскую пропаганду не буду - это сплошное вранье! Деклалация не более. Сравнить что имели в 40 году, в 41, что планировали к 43 тогда будет убедительно. ser56 пишет: да, там хоть авторы отвечают за себя... кстати, готовы оспорить сюжет? А историю Франции будем изучать по Дюма, а историю России по Пикулю? ser56 пишет: что то вы вольно трактуете советско финские войны и их количество... в любом случае, большевики не прогнозировали ситуацию, несмотря на передовое учение... Прогнозировали насколько это возможно. ser56 пишет: и РСФСР не могла помочь краснофинам.. т.е. ВИЛ совершил предательство своих же красных, что его прятали в Разливе... Чем? Кстати красные в Финляндии проиграли во многом из-за ввода немецких войск в Финляндию. Немецко-финская дружба имеет давнюю историю, а не только после Зимней войны. ser56 пишет: а могли бы подавить белофинов и не иметь ни Зимней войны, ни блокады... Опять таки спрошу, чем подавить? Контрсанции объявить? :-) ser56 пишет: вместе с Прибалтикой, Польшей, Финляндией и Бесорабией? Еще там Эриванская губерня и по мелочам... Что можно было, то за 5 лет и собрали. Пример для нынешних властей, которые за 25 лет сумели вернуть из утерянного только Крым, да контролировать три крошечных непризнанных образований. ser56 пишет: спорить по-сути, т.е. с цифирью вы не собираетесь? а зачем предлагали? MG цифры привел... Какие же там цифры, там сплошные либероидные завывания.
Лишенец: islander пишет: Скажите еще, что это отход от ленинских принципов Нет. ибо незакопанный покушать любил. Даже когда народ голодал... И награбленным для пропитания проживая в Швейцарии не брезговал... islander пишет: Ленин в той ситуации мог принять это только как данность. И ездил потом туда типа в санаторий... за шкуру свою он переживал. Ибо был обычным трусом. islander пишет: располагая реальными рычагами давления какие рычаги если незакопанный у немцев отсосал по полной...
клерк: ser56 пишет: Если же платить много меньше, то без принуждения не обойтись. ////// похоже вы не знаете, что такое голод, даже его угроза... Вы опять норовите убежать в сторону. Что бы заставить рабочих работать фактически за еду нужны сильные меры внеэкономического принуждения. Какие такие меры были у немцев против французов в 1914?
ктулху: islander пишет: Что можно было, то за 5 лет и собрали. На секундочку, Островитянин, а что такого собрали за 5 лет из числа того, что ранее сами же ранее не проебали? Аляску? islander пишет: Пример для нынешних властей, которые за 25 лет сумели вернуть из утерянного только Ото ж бля еще у одного великодержавного патриота бомбит?! Взад вернуть территориальные потери хотите? Не выйдет. Ибо обожаемые вами бальшавики первым делом разорвали страну по национальному признаку. Создав республики которые за каких то 70 лет, и это с учетом разрухи после ГВ, и ВОВ, осознали свою национальную полноценность, "вспомнили" про историю, язык, культуру, задумались о независимости. А еще бальшавики вырастили национальные элиты, которым идеи дедушек К. Маркса и В.И.Ленина были чуть больше чем похуй, выучили интеллигенцию, создали экономику. И как результат в свое время получили "Руси?! Иди давай, иди!! Дамой иди вон." И во всем виновата нынешняя власть?! Она тысячи русских парней не послала на убой в казахские и украинские степи, болота Белоруссии и еще хер знает куда, на угоду диванным патриотам, которые на приходящий груз 200 скажут как обычно, а хуле, бабы еще наражают, это их долг, родину защищать, мы вас туда не посылали. И ради чего? Чтобы русские вместо строительства своего и для себя в очередной раз кому то дарили свободу, нормальную жизнь, давали не возвращаемые кредиты, уровень медицинского обслуживания доводили до человеческого состояния, учили грамоте? Нахуй!!!! Не хотят вместе, пускай сами, все сами. Лет через 30 посмотрим кто и как смог.
клерк: ser56 пишет: Его там не удалось захватить даже во ВМВ, а 1914 не удалось бы и подавно. ///// это будет условием капитуляции Франции, при нарушении условий - санкции... а франки хорошо умеют считать бабки... лучше немцев... Насчёт санкций к побеждённой стране - это мило, продолжаете пребывать в своих эмпиреях Повторяю - фокус с захватом французского флота не прошёл у гораздо более жестокой, беспринципной и сильной на суше гитлеровской Германии, а в 1914 не прошёл бы и подавно.
клерк: ser56 пишет: . Но более половины - следствие нацистского людоедства, а цифра погибших на фронте определяется масштабом и продолжительностью БД //// 1) нацистское людоедство стало возможно из-за поражений РККА... меня умиляет логика, когда винят врага, а не себя... это как франки баб преследовали после 2МВ... У вас классическая логика бандита - жертва сама виновата, что не смогла спастись или защититься
клерк: ser56 пишет: масштаб и продолжительность ВОВ следствие бездарного руководства СССР и командования РККА в начальный период войны... Разгром был феноменальный... А виноватых в нем до сих пор нет... нач. ГШ стоит в памятниках, нарком обороны спит в стене, а ИВС у нас мудро привел страну к Победе... Ваши фантазии полностью оторваны от реала - у СССР В 1939 и далее не было быстрых способов победить III рейх. В своих мечтаниях Вы похожи на тех горе-стратегов ПМВ, которые полагали, что "война продлится несколько месяцев"
клерк: ктулху пишет: идеи дедушек К. Маркса и В.И.Ленина были чуть больше чем похуй, выучили интеллигенцию, создали экономику. И как результат в свое время получили "Руси?! Иди давай, иди!! Дамой иди вон." И во всем виновата нынешняя власть?! Она тысячи русских парней не послала на убой в казахские и украинские степи, болота Белоруссии и еще хер знает куда, на угоду диванным патриотам, которые на приходящий груз 200 скажут как обычно, а хуле, бабы еще наражают, это их долг, родину защищать, мы вас туда не посылали. И ради чего? Чтобы русские вместо строительства своего и для себя в очередной раз кому то дарили свободу, нормальную жизнь, давали не возвращаемые кредиты, уровень медицинского обслуживания доводили до человеческого состояния, учили грамоте? Нахуй!!!! Не хотят вместе, пускай сами, все сами. Лет через 30 посмотрим кто и как смог. Еще один диванный защитник русских выискался - со времён т.н. Перестройки демагогия почти не изменилась. Медобслуживание ему подавай. А работать кто будет - таджики? Ты лично что сделал, что бы русских в СССР/России стало больше?
ктулху: клерк пишет: у СССР В 1939 и далее не было быстрых способов победить III рейх в 39-м еще была Франция, а не Виши, и сильно неизвестно как бы повели себя Румыния. Венгрия и Дучляндия. Так что не у СССР, а у антигитлеровской коалиции. А сколько там на Западном фронте у камрада Хитлара было войск вы конечно в курсе. Так что "все не так однозначно" (с)
ктулху: клерк пишет: Ты лично что сделал, что бы русских в России стало больше? бесплатно раздаю контрацептивы таким мудакам как ты. Что бы красножопых становилось меньше. Тебе лично могу предложить крем для рук. Ты же дрочишь лерк?
клерк: ктулху пишет: бесплатно раздаю контрацептивы таким мудакам как ты. Что бы красножопых становилось меньше. Тебе лично могу предложить крем для рук. Ты же дрочишь лерк? Для тебя, гандона и импотента, даже подрочить - мечта неосуществимая. Потому ставшие ненужными тебе аксессуары и раздаешь
клерк: ктулху пишет: в 39-м еще была Франция, а не Виши, и сильно неизвестно как бы повели себя Румыния. Венгрия и Дучляндия. Так что не у СССР, а у антигитлеровской коалиции. А сколько там на Западном фронте у камрада Хитлара было войск вы конечно в курсе. Так что "все не так однозначно" (с) на Насчёт антигитлеровской коалиции в 1939 - фееричный долбоебизм
ктулху: клерк пишет: гандона и импотента клерк пишет: подрочить клерк пишет: аксессуары сразу видно, что лерк в теме, пробовал, разбирается, знает что к чему прилагается. лерк онанист... фу....
клерк: ктулху пишет: сразу видно, что лерк в теме, пробовал, разбирается, знает что к чему прилагается. лерк онанист... фу.... Ты, защекан импотентный, ещё продолжаешь из себя что-то вымучивать?
клерк: ser56 пишет: Ирония в том, что горбачевский "официоз" в //// ирония в том, что вы то издеваетесь над советской статистикой, то ей верите... Ирония в том, что вы пишите о том, в чем не разбираетесь. Я не издеваюсь над советской статистикой, а проверяю ее. На веру принимаю только, что не могу проверить и что другими аргументированно не опровергнуто.
клерк: ser56 пишет: Из чего это следует? ///// повторюсь - если война неизбежна - бей первым.... окно Овертона - ноябрь 39 - май 40... По Финляндии ударили....
ктулху: лерк онанист пишет: защекан Я же пишу, разбираешься. Большой опыт
полная версия страницы