Форум » » А ведь было и что-то ужасное. (продолжение) » Ответить
А ведь было и что-то ужасное. (продолжение)
Madcap: А давайте дружно обличать Советскую власть! Здесь про все, про Голодо- и Хохлодомор, про штрафбаты и про заградотряды и конечно же про миллионы расстрелянных лично Сталиным.
клерк: ser56 пишет: Значимость званий вполне сравнима, а должности, дорогой профессор, по способностям/// 1) ваша "значимость" получилась из редкости, а это РАЗНЫЕ понятия... есть очень редкие звания, это не значит, что они значимы... 2) понятно, Вася же был сын и ему передались способности! 1) Тогда вы определитесь что вы хотите сравнить говоря о карьерном взлете 2) Естественно. А Кирилл был внук и со способностями у него было не айс
клерк: ser56 пишет: Равенство сил у него сложилось только к Мукдену, который он с треском и проиграл.///// 1) как у вас все просто - равенство само сложилось... и это при внезапном нападении врага... 2) Да, Мундкен не выиграл - проигрыш это спорно - но армию сохранил... он вел войну на истощение... 1) Конечно не само - японцы (!) шли к этому равенству с начала войны, но достигли только к Мукдену 2) Именно это и свидетельствует о его полной стратегической бездарности - бессмысленно вести на войну на истощение за конкретные территории (время работает против).
клерк: ser56 пишет: Разница только в том, что уж японцев РККА била. //// неужели и у Хасана? У Хасана РККА воевала хуже японцев, но задачу выполнила - территорию отстояла. Чего так и не смогла сделать РИА в РЯВ.
клерк: ser56 пишет: Это у вас странная логика. Климат на ТВД гораздо мягче российского и непонятно почему вы это ставите в заслугу //// у меня нормальная логика, основанная на знании! Климат просто ДРУГОЙ, чем в котором выросло большинство людей РИА! А это чревато болезнями, которых как раз и не было благодаря разумным мерам Куропаткина... а вот свидетельство Куропаткина как хорошего администратора! "Заболеваемость среди офицеров была выше, чем в войсках внутренних округов, а у нижних чинов заболеваемость меньше, чем в тылу. " Получается "разумные меры" Куропаткина снизили заболеваемость солдат, но не повлияли на офицеров? Тогда возникает вопрос - что это за меры такие и в чем их разумность?
клерк: ser56 пишет: Неважно, что я считаю. Важно, что это правда. ///\ с вашей очки зрения - дилетантам легко управлять массами... у них не хватает знаний оценить уровень сложности решаемых задач... То есть опровергнуть, что "Куропаткин всегда бежал назад, а не вперёд" вы не смогли. ЧТД
клерк: ser56 пишет: Это как -то должно оправдать его военно-стратегическую и полководческую бездарность? //// 1) как стратег он вполне себя проявил, как и военный министр... Как стратег со своей "стратегие истощения" он бездарно слил РЯВ. Как военный министр он проявил административную некомпетентность, взвалив командование на самого бездарного военачальника - на самого себя.
клерк: ser56 пишет: 2) Он много воевал, был отмечен за храбрость и доблесть... Отмечу, что дед Куропаткина был крепостным... Это о лифтах в РИ... 3) Возможно он плохой полководец - но это не его вина, это беда тех, кто его назначил... 1) Это должно оправдать его стратегическую и полководческую бездарность? А вот крепостной дед - это симптоматично - боязнь ответственности и принятия решений налицо. Та же проблема, что и у командиров среднего звена РККА в начале ВОВ.
клерк: ser56 пишет: 3) Возможно он плохой полководец - но это не его вина, это беда тех, кто его назначил... Это беда страны, которую он опустил ниже канализации
клерк: ser56 пишет: Глупость же по поводу "сохранил армию" была бы смешна, если бы не печальна ////// куда ему до красных командиров - те загоняли в плен и землю всю армию... Действительно - куда ему до красных командиров, которые побеждали
клерк: ser56 пишет: полководческая бездарность не лечится даже пинками ///// у вас не верное понимание отношений Главковерх-главнокомандующий... пинки генералам - это отрыжка совка! Изложите своё "верное понимание" отношений Главковерх- Главком
клерк: ser56 пишет: Я в очередной раз деру вас. ////// в ваших мечтах а по сути вы излагаете набор штампов... причем рутинных , для малограмотных... Только не штампов, а фактов. Для одного малограмотного
клерк: ser56 пишет: Куропаткин служил у Скобелева и видел, как надо командовать, так что причитания по поводу отсутствия опыта - это только подтверждение его полководческой бездарности. ///// 1) скучно разговаривать с человеком, который не был руководителем и не нес полную ответственность... 2) Куропаткин вполне хорошо командовал отдельными отрядами! 1) «После смерти Махатмы Ганди не с кем поговорить». ( с) Сочувствую.. 2) Конечно. Уровня до полка против басмачей, вооруженных одним ружьем на пятерых. Тот еще "полководец"
клерк: ser56 пишет: но при этом проиграли всю войну ///// экий бред... он сдал ПА? Или подставил флот в Цусиме? Вы что-то напраслину на него... Цусима - это следствие сдачи ПА и гибели 1ТОЭ. А к тесной блокаде ПА ( что и привело к сдаче) Куропаткин вполне причастен: "Еще 17 мая Куропаткин в связи с обороной Кинчжоуского перешейка писал Стесселю: «...Самое главное — это своевременно отвести генерала Фока в состав гарнизона Порт-Артура»{71}. Куропаткин не считал нужным оборонять Кинчжоу, а предлагал отступать, не задерживая противника даже на промежуточных рубежах, вплоть до Порт-Артура. «Мне представляется, — писал дальше Куропаткин, — весьма желательным во-время снять и увезти с Цзинчжоуской позиции на поезде орудия»{72}. Куропаткин опасался, что 2-я японская армия, встретив упорное сопротивление у Кинчжоу, оставит у позиции заслоны, а свои силы обратит против него. Именно из этого вытекали все указания командующего, который был кровно заинтересован в том, чтобы приковать армию Оку к крепости на возможно долгий срок и этим выиграть время для сосредоточения войск в Маньчжурии. Поведение Фока во время боя свидетельствует о том, что указания Куропаткина Стесселю ему были известны." (с)
клерк: ser56 пишет: Если же ставить ему в заслугу, что он не успел ради сохранения поступивших пополнений отступить до Урала //// 1) посмотрите на карту и посмотритег на сколько км он отступил... до Урала это вы с РККА путаете... Интересно другое - насколько он продвинулся вперёд? Для сравнения так сказать с РККА...
клерк: ser56 пишет: 2) Куропатких прекрасно умел считать и его расчеты были в целом правильные - проблема в том, что высшее руководство не было готово к серьезной войне... он обескровил японцев! Его расчеты были неверны - японцы усиливались быстрее русских. И поэтому проиграл войну. Скулёж на тему обескровленных японцев - это жалкая попытка помахать кулаками после драки.
ser56: клерк пишет: 1) Тогда вы определитесь что вы хотите сравнить говоря о карьерном взлете 2) Естественно. А Кирилл был внук и со способностями у него было не айс 1) когда в 26 лет генерал, причем без побед Наполеона! 2) Академию закончил... клерк пишет: Именно это и свидетельствует о его полной стратегической бездарности - бессмысленно вести на войну на истощение за конкретные территории (время работает против). это говорит о вашем уровне познаний, не более... именно время было на стороне РИ - у нее выше потенциал и ресурсы... клерк пишет: но задачу выполнила - территорию отстояла. Чего так и не смогла сделать РИА в РЯ 1) а разве в РЯВ воевали на российской земле? 2) у вас в разных сообщениях идут взаимоисключающие тезисы - вы клипово мыслите? клерк пишет: Получается "разумные меры" Куропаткина снизили заболеваемость солдат, но не повлияли на офицеров? Тогда возникает вопрос - что это за меры такие и в чем их разумность? 1) офицеры более тонкий человеческий механизм - поэтому и болеют сильнее... 2) разумность мер отмечали все наблюдатели - статистика подтверждает их действенность, а вот в кавычках они только у вас - это у вас от скудоумия... клерк пишет: что "Куропаткин всегда бежал назад, а не вперёд" вы не смогли. ЧТД опровергать ваш бред не возможно! клерк пишет: Как стратег со своей "стратегие истощения" он бездарно слил РЯВ. кто знает, что было бы при другой стратегии... все , отчего то, думают, что было бы лучше... клерк пишет: А вот крепостной дед - это симптоматично - боязнь ответственности и принятия решений налицо. Та же проблема, что и у командиров среднего звена РККА в начале ВОВ. 1) боже, где вы этого бреда набрались... помесь краснопузого с крепостником... 2) проблема командиров РККА была в их подготовке - 37-38г отучил от самостоятельности и желания рисковать... а эти качества в офицерах воспитываются... 3) вы очередной раз показали, что не способны воспринимать аргументы - вам о социальных лифтах, которых по вам не было в РИ, вы о вреде кухаркиных детей... клерк пишет: Это беда страны, которую он опустил ниже канализации куда ему до ИВС и ГКЖ.... клерк пишет: Действительно - куда ему до красных командиров, которые побеждали и до побеждались до разрушения половины страны и гибели 27 млн... в координатах РИА это было не возможно.... клерк пишет: Изложите своё "верное понимание" отношений Главковерх- Главком читайте уставы - там написаны права и обязанности... клерк пишет: Только не штампов, а фактов. Для одного малограмотного вы смешны, впрочем что требовать от моськи... клерк пишет: Уровня до полка против басмачей, вооруженных одним ружьем на пятерых. Тот еще "полководец вот и полезло дерьмо из манкурта.... клерк пишет: Сочувствую. а зря, просто попробуйте чем то руководить и отвечать за это... удивитесь, как много узнаете нового и о себе и о людях.... клерк пишет: и этим выиграть время для сосредоточения войск в Маньчжурии. вот видите - у Куропаткина были свои резоны... клерк пишет: Интересно другое - насколько он продвинулся вперёд? Для сравнения так сказать с РККА... вы о 41 или 42г? Куропаткину воевать 3ий год не дали... клерк пишет: го расчеты были неверны - японцы усиливались быстрее русских. 1) это опровергают данные численности войск.... 2) отмечу, что долее о численном превосходстве русских вы молчите - изменилась концепция? Обгадились? клерк пишет: Скулёж на тему обескровленных японцев - это жалкая попытка помахать кулаками после драки. Отнюдь, это реальность, другое дело, что РИ оказалась не способна воевать всерьез... власть ослабла... это и сказалось позднее в 1МВ...
охфицер: ser56 пишет: 1) офицеры более тонкий человеческий механизм - поэтому и болеют сильнее... Высечь в граните!!!! А если к примеру триппером?! Разные симптомы? Течение болезни у офицеров происходит как то иначе?!
клерк: ser56 пишет: ак вы думаете у кого безвозвратных потерь больше ser56 пишет: вы плохо умеете читать текст - сравниваются у обеих сторон демографические потери! Тогда какого рожна вы приводите данные по демографическим потерям, но при этом спрашиваете о безвозвратных? Совсем уже не понимаете о чем пишете...
клерк: ser56 пишет: считаем 52501+74 369=126870 человек.. .оцените , крансопузый, как был поставлен учет в РИА Это не РККА, где до сих пор потери не известны... Как был поставлен учёт в РИА хорошо видно по ПМВ, когда из 2 млн. Погибших на фронте известны имена только 0,7 млн. Так что насчёт учета в РИА и РККА чья бы корова мычала, а ваша ....не скулила (с) бы..
клерк: ser56 пишет: считаем пленных у японцев... Мундкен - 2000, Цзыньжоу -3000, Ляолян - 106, Вафангоу - 1201, Шахе - ?, Инкоу - 69, Сандепу - ? возьмем 6 500, т.е. 265 000 Получается разница в потерях около 2%... и это при отступлении РИА... сравним с потерями РККА? Конечно. Данные по Халхин-Голу сами найдёте или помочь?
полная версия страницы