Форум » » А ведь было и что-то ужасное. (продолжение) » Ответить
А ведь было и что-то ужасное. (продолжение)
Madcap: А давайте дружно обличать Советскую власть! Здесь про все, про Голодо- и Хохлодомор, про штрафбаты и про заградотряды и конечно же про миллионы расстрелянных лично Сталиным.
ser56: клерк пишет: Кавторанг в РИФ в 1904 это круче, чем генерал в Генерал в СА после ВОВ. не просто генерал, а авиации... тогда космонавтов не было еще... клерк пишет: 1) "Благодаря" Куропаткину была проиграна РЯВ на суше. И крайне спорное положение... можете его доказать? клерк пишет: И толку в его академичности? см. выше - низкие потери от болезней... клерк пишет: 2) Примеры неудачные - Ворошилов отступал не быстрее других, Тимошенко командовал до конца войны 1) Представили себе Куропаткина, который бежит с матросами в атакующей цепи? 2 )Ваш тезис - отступал не быстрее других оценил... впрочем вы не правы - это от его войск бегал в 41г Манштейн... но Ворошилов академий не заканчивал, поэтому руководили его помошники - их выбирать он умел, но командир должен САМ командовать - т.е. оценивать обстановку и организовывать подчиненных на выполнение задач, принимать решения, а не комиссарить... клерк пишет: Мехлис вообщене был командиром и что он тогда делал на фронте? Пердставили себе - к Куропаткину приезжает батюшка и рулит... На подобное заявление Распутина кто-то из генералов ответил -пусть приезжает - повешу... клерк пишет: его вина в том, что он не смог преодолеть бардак, сложившийся к его приезду на Крымский фронт. а другие говорят, что именно он его и учинил... вообще само по себе присылание представителей ставки ВГК на фронт подрывало единоначалие, что не допустимо...
клерк: ser56 пишет: Кавторанг в РИФ в 1904 это круче, чем генерал в Генерал в СА после ВОВ. /// не просто генерал, а авиации... тогда космонавтов не было еще... Лётчиковх можно было сравнить с космонавтами году так в 1910, но не в 1946, когда советские ВВС насчитывали десятки тысяч самолетов (в 1945 - 47 тыс). Для справки: В декабре 1903 в строевом составе РИФ насчитывался 451 штаб-офицер ( еще 50-100 в нестроевом), тогда как в конце ВОВ РККА насчитывала 5600 генералов и адмиралов, из которых на ВВС должно было приходиться порядка 10'/,. Так что как ни крути, но кавторанг ВК Кирилл в 28 - это не менее круто, чем генерал В.Сталин в 26.
клерк: ser56 пишет: 1) "Благодаря" Куропаткину была проиграна РЯВ на суше. И //// крайне спорное положение... можете его доказать? Ни одной победы при превосходстве в силах и поражение с треском при примерном равенстве.
клерк: ser56 пишет: И толку в его академичности? //// см. выше - низкие потери от болезней... Умерших от болезней у русских 11,2 тыс. , у японцев 27,2 тыс. Это явно не перекрывает 74 тыс. русских пленных.
клерк: ser56 пишет: 2) Примеры неудачные - Ворошилов отступал не быстрее других, Тимошенко командовал до конца войны /// 1) Представили себе Куропаткина, который бежит с матросами в атакующей цепи? Не могу - Куропаткин всегда бежал назад, а не вперёд
клерк: ser56 пишет: руководили его помошники - их выбирать он умел, но командир должен САМ командовать - т.е. оценивать обстановку и организовывать подчиненных на выполнение задач, принимать решения, а не комиссарить... Почитайте о сражении при Сандепу. Чем так "организовывать" - уж лучше бы Куропаткин комиссаром.
клерк: ser56 пишет: Мехлис вообщене был командиром /// и что он тогда делал на фронте? Пердставили себе - к Куропаткину приезжает батюшка и рулит... На подобное заявление Распутина кто-то из генералов ответил -пусть приезжает - повешу... Куропаткин из тех генералов, которым для победы нужен был очень хороший пинок. Так что Мехлис- не Мехлис (данная конкретная кандидатура для Куропаткина- Козлова была не очень удачна), но вот Куропаткину представитель Ставки ВГК очень не помешал бы
клерк: ser56 пишет: его вина в том, что он не смог преодолеть бардак, сложившийся к его приезду на Крымский фронт. /// а другие говорят, что именно он его и учинил... вообще само по себе присылание представителей ставки ВГК на фронт подрывало единоначалие, что не допустимо... «Тт. Козлов и Мехлис считали, что главная их задача состояла в отдаче приказа и что изданием приказа заканчивается их обязанность по руководству войсками. Они не поняли того, что издание приказа является только началом работы и что главная задача командования состоит в обеспечении выполнения приказа, в доведении приказа до войск, в организации помощи войскам по выполнению приказа командования. Как показал разбор хода операции, командование фронта отдавало свои приказы без учета обстановки на фронте, не зная истинного положения войск. Командование фронта не обеспечило даже доставки своих приказов в армии». Такой факт имел место с приказом для 51-й армии, ей было приказано прикрыть отвод всех сил фронта на Турецкий вал. Однако приказ даже не был доставлен командарму. «В критические дни операции командование Крымского фронта и т. Мехлис, вместо личного общения с командующими армиями и вместо личного воздействия на ход операции, проводили время на многочасовых бесплодных заседаниях военного совета».(с). Из опыта РЯВ ничего не напоминает?
ser56: клерк пишет: как ни крути, но кавторанг ВК Кирилл в 28 - это не менее круто, чем генерал В.Сталин в 26. это ваше мнение и не правильное... отмечу, что ВК руководил отделом ТОФ, а Василий командовал авиацией округа... это просто не сравнимо... клерк пишет: Ни одной победы при превосходстве в силах и поражение с треском при примерном равенстве. 1) неужели у Куропаткина сразу было равенство в силах? или шло накопление сил? 2) ваши бы подходы да к генералам ВОВ... клерк пишет: Умерших от болезней у русских 11,2 тыс. , у японцев 27,2 тыс. Это явно не перекрывает 74 тыс. русских пленных. у вас странная логика - в чужом климате наши войска понесли в 2,5 раза меньше потерь от болезней... клерк пишет: Не могу - Куропаткин всегда бежал назад, а не вперёд наверное вы это считаете юмором? Бывает... клерк пишет: Почитайте о сражении при Сандепу. Чем так "организовывать" - уж лучше бы Куропаткин комиссаром. он был прекрасный начальник штаба... клерк пишет: но вот Куропаткину представитель Ставки ВГК очень не помешал б мда, это не лечится... клерк пишет: Из опыта РЯВ ничего не напоминает? они могли его использовать, а Куропаткин - нет... кроме того, Куропаткин не допустил уничтожения вверенных войск... если не секрет - вы самопоркой занимаетесь очередной раз ?
клерк: ser56 пишет: как ни крути, но кавторанг ВК Кирилл в 28 - это не менее круто, чем генерал В.Сталин в 26. /// это ваше мнение и не правильное... отмечу, что ВК руководил отделом ТОФ, а Василий командовал авиацией округа... это просто не сравнимо... Значимость званий вполне сравнима, а должности, дорогой профессор, по способностям
клерк: ser56 пишет: Ни одной победы при превосходстве в силах и поражение с треском при примерном равенстве. ///// 1) неужели у Куропаткина сразу было равенство в силах? или шло накопление сил? 2) ваши бы подходы да к генералам ВОВ... 1) Конечно не сразу. Равенство сил у него сложилось только к Мукдену, который он с треском и проиграл. Во всех предыдущих сражения, которые он слил, у русских было превосходство в силах 2) подходы одинаковы. Разница только в том, что уж японцев РККА била.
клерк: ser56 пишет: Умерших от болезней у русских 11,2 тыс. , у японцев 27,2 тыс. Это явно не перекрывает 74 тыс. русских пленных. ///// у вас странная логика - в чужом климате наши войска понесли в 2,5 раза меньше потерь от болезней... Это у вас странная логика. Климат на ТВД гораздо мягче российского и непонятно почему вы это ставите в заслугу Ккропаткину?
клерк: ser56 пишет: Не могу - Куропаткин всегда бежал назад, а не вперёд //// наверное вы это считаете юмором? Бывает... Неважно, что я считаю. Важно, что это правда.
клерк: ser56 пишет: Почитайте о сражении при Сандепу. Чем так "организовывать" - уж лучше бы Куропаткин комиссаром. ///// он был прекрасный начальник штаба... Это как -то должно оправдать его военно-стратегическую и полководческую бездарность?
клерк: ser56 пишет: но вот Куропаткину представитель Ставки ВГК очень не помешал б //// мда, это не лечится... Возможно вы и правы - полководческая бездарность не лечится даже пинками
клерк: ser56 пишет: Из опыта РЯВ ничего не напоминает? //// они могли его использовать, а Куропаткин - нет... кроме того, Куропаткин не допустил уничтожения вверенных войск... если не секрет - вы самопоркой занимаетесь очередной раз ? Я в очередной раз деру вас. Куропаткин служил у Скобелева и видел, как надо командовать, так что причитания по поводу отсутствия опыта - это только подтверждение его полководческой бездарности. Глупость же по поводу "сохранил армию" была бы смешна, если бы не печальна - под его командованием русские потеряли погибшими и пленными всю предвоенную армию на ТВД, но при этом проиграли всю войну. Если же ставить ему в заслугу, что он не успел ради сохранения поступивших пополнений отступить до Урала, то это даже не самопорка, а просто мазохизм какой-то.....
ser56: клерк пишет: Значимость званий вполне сравнима, а должности, дорогой профессор, по способностям 1) ваша "значимость" получилась из редкости, а это РАЗНЫЕ понятия... есть очень редкие звания, это не значит, что они значимы... 2) понятно, Вася же был сын и ему передались способности! клерк пишет: Разница только в том, что уж японцев РККА била. неужели и у Хасана? клерк пишет: Равенство сил у него сложилось только к Мукдену, который он с треском и проиграл. 1) как у вас все просто - равенство само сложилось... и это при внезапном нападении врага... 2) Да, Мундкен не выиграл - проигрыш это спорно - но армию сохранил... он вел войну на истощение... клерк пишет: Это у вас странная логика. Климат на ТВД гораздо мягче российского и непонятно почему вы это ставите в заслугу Ккропаткину? у меня нормальная логика, основанная на знании! Климат просто ДРУГОЙ, чем в котором выросло большинство людей РИА! А это чревато болезнями, которых как раз и не было благодаря разумным мерам Куропаткина... клерк пишет: Неважно, что я считаю. Важно, что это правда. с вашей очки зрения - дилетантам легко управлять массами... у них не хватает знаний оценить уровень сложности решаемых задач... клерк пишет: Это как -то должно оправдать его военно-стратегическую и полководческую бездарность? 1) как стратег он вполне себя проявил, как и военный министр... 2) Он много воевал, был отмечен за храбрость и доблесть... Отмечу, что дед Куропаткина был крепостным... Это о лифтах в РИ... 3) Возможно он плохой полководец - но это не его вина, это беда тех, кто его назначил... клерк пишет: полководческая бездарность не лечится даже пинками у вас не верное понимание отношений Главковерх-главнокомандующий... пинки генералам - это отрыжка совка! клерк пишет: Я в очередной раз деру вас. в ваших мечтах, а по сути вы излагаете набор штампов... причем рутинных , для малограмотных... клерк пишет: Куропаткин служил у Скобелева и видел, как надо командовать, так что причитания по поводу отсутствия опыта - это только подтверждение его полководческой бездарности. 1) скучно разговаривать с человеком, который не был руководителем и не нес полную ответственность... 2) Куропаткин вполне хорошо командовал отдельными отрядами! клерк пишет: Глупость же по поводу "сохранил армию" была бы смешна, если бы не печальна куда ему до красных командиров - те загоняли в плен и землю всю армию... клерк пишет: под его командованием русские потеряли погибшими и пленными всю предвоенную армию на ТВД, сравним потери русских и японцев? клерк пишет: но при этом проиграли всю войну экий бред... он сдал ПА? Или подставил флот в Цусиме? Вы что-то напраслину на него... клерк пишет: Если же ставить ему в заслугу, что он не успел ради сохранения поступивших пополнений отступить до Урала 1) посмотрите на карту и посмотрите на сколько км он отступил... до Урала это вы с РККА путаете... 2) Куропатких прекрасно умел считать и его расчеты были в целом правильные - проблема в том, что высшее руководство не было готово к серьезной войне... он обескровил японцев! Прооблем в другом - о клерк пишет: то это даже не самопорка, а просто мазохизм какой-то.. у вас проблема - вы даже украсть чужую метафору толком не можете... пишите от себя, будет органичнее...
ser56: клерк пишет: под его командованием русские потеряли погибшими и пленными всю предвоенную армию читаем Вики: убито: 47 387; ранено, контужено: 173 425; умерло от ран: 11 425; умерло от болезней: 27 192; общие безвозвратные потери: 86 004 убито: 32 904; ранено, контужено: 146 032; умерло от ран: 6614; умерло от болезней: 11 170; попало в плен: 74 369; общие безвозвратные потери: 52 501 как вы думаете у кого безвозвратных потерь больше?
клерк: ser56 пишет: клерк пишет: цитата: под его командованием русские потеряли погибшими и пленными всю предвоенную армию читаем Вики: убито: 47 387; ранено, контужено: 173 425; умерло от ран: 11 425; умерло от болезней: 27 192; общие безвозвратные потери: 86 004 убито: 32 904; ранено, контужено: 146 032; умерло от ран: 6614; умерло от болезней: 11 170; попало в плен: 74 369; общие безвозвратные потери: 52 501 как вы думаете у кого безвозвратных потерь больше? Тут даже думать не надо - надо просто знать. Что в безвозвратных ( в военном смысле) потерях учитываются пленные. Поэтому безвозвратных потерь у русских в 1,5 раза больше, чем у японцев. Автор же Вики либо жуликоватый булкохруст, либо просто дурак, который сравнивает безвозвратные потери японцев с демографическими у русских. Впрочем нет ничего удивительного о в том, что вы этого не поняли .....
ser56: клерк пишет: ибо жуликоватый булкохруст, либо просто дурак, который сравнивает безвозвратные потери японцев с демографическими у русских вы плохо умеете читать текст - сравниваются у обеих сторон демографические потери! клерк пишет: Впрочем нет ничего удивительного о в том, что вы этого не поняли ..... смешно, что вы легко попадаетесь на банальную двухходовку! у японцев вообще нет пленных... это вас не насторожило, знаток? клерк пишет: . Поэтому безвозвратных потерь у русских в 1,5 раза больше, чем у японцев считаем 52501+74 369=126870 человек.. .оцените , крансопузый, как был поставлен учет в РИА Это не РККА, где до сих пор потери не известны... прибавим раненых =272 902 чел... всего потерь РИА... считаем японцев =259 429 чел, без пленных... считаем пленных у японцев... Мундкен - 2000, Цзыньжоу -3000, Ляолян - 106, Вафангоу - 1201, Шахе - ?, Инкоу - 69, Сандепу - ? возьмем 6 500, т.е. 265 000 Получается разница в потерях около 2%... и это при отступлении РИА... сравним с потерями РККА? Если взять данные не Вики, а Кривошееева, то пропавших без вести русских 39.6т, тогда безвозвратные потери русских = 92,1т против 86+6,5=92,5т у японцев... вывод - вы, краснопузые, со времен ВИЛ, откровенно врете на солдат и офицеров РИА! Пораженцы! Кроме того, по данным Кривошеева http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt у Куропаткина под Мундкеном было около 300т, против 335т у японцев (таблица 12)... Получается вы опять соврали и возвели напраслину? а вот свидетельство Куропаткина как хорошего администратора! "Заболеваемость среди офицеров была выше, чем в войсках внутренних округов, а у нижних чинов заболеваемость меньше, чем в тылу. "
полная версия страницы