Форум » » А ведь было и что-то ужасное. (продолжение) » Ответить
А ведь было и что-то ужасное. (продолжение)
Madcap: А давайте дружно обличать Советскую власть! Здесь про все, про Голодо- и Хохлодомор, про штрафбаты и про заградотряды и конечно же про миллионы расстрелянных лично Сталиным.
ser56: Тускуб пишет: зеркало разбилось?) это плохая примета( когда сказать нечего начинаем проявлять принципиальность...
Лишенец: ser56 пишет: исключения были - например гвардия.. В гвардию как раз имели право идти как раз лучшие в выпуске... Бирсерг пишет: Может и Клерк одумается. Уже одумался и обличает клерк пишет: забыли сменить вовремя вывеску с коммунистической на национально-православную
клерк: ser56 пишет: Тускуб пишет: цитата: зеркало разбилось?) это плохая примета когда сказать нечего начинаем проявлять принципиальность... Можете Тускубу не подлизывать - он вполне самодостаточен в своём идиотизме
клерк: Лишенец пишет: Может и Клерк одумается. ///// Уже одумался и обличает клерк пишет: цитата: забыли сменить вовремя вывеску с коммунистической на национально-православную Обличает ебанутая Поклонская и ей подобные, а клерк признает допущенные СВ ошибки.
Тускуб: ser56 пишет: когда сказать нечего начинаем проявлять принципиальность... какая принципиальность? о чём Вы?))) вот смотрите клерк пишет: Поступят оба. так и в РИ "поступят оба"(с) : только один - в Пажеский Корпус, а второй - в Неплюевское пехотное. можно и соответствующие ФИО подобрать))) но в РИ хоть честно позиционировали сословность власти, а не лгали о "...что только рабочие, только трудящиеся крестьяне, исключая эксплуататоров, составляют массовые организации - Советы, и этим Советам передается вся государственная власть" (с)Полн. собр. соч., 5 изд., т. 38, с. 238 (т. 29, с. 224) и /или "с точки зрения политики, советская - это содержательное понятие, суть власти. Советская власть строится на преимуществе тех, кто работает и, прежде всего, в крупных трудовых коллективах, используя собственную свою организованность для того, чтобы управлять..."(с) так и в каком это "крупном трудовом коллективе" работал Стёпка Микоян перед поступлением в лётное?))) клерк пишет: клерк признает допущенные СВ ошибки )) и какое же отношение к СВ имеют клерк пишет: советские идеологи, которые забыли сменить вовремя вывеску с коммунистической на национально- православную и в каком "крупном трудовом коллективе" они в это время "трудились"?)))...номенклатурные пролетарии, мля...
ser56: Лишенец пишет: В гвардию как раз имели право идти как раз лучшие в выпуске... хорошо описал Игнатьев - были нужны средства, чтобы там служить... Жалованья он просто не видел, расходилось на подарки... клерк пишет: Можете Тускубу не подлизывать - он вполне самодостаточен в своём идиотизме не разумно свои мотивы приписывать другим... Хотя вы познавательно проговорились... Тускуб пишет: о "крупном трудовом коллективе" работал Стёпка Микоян перед поступлением в лётное?))) это подтверждает, что СВ была властью номенклатуры, точнее диктатурой...
ser56: Тускуб пишет: так и в РИ "поступят оба"(с) : только один - в Пажеский Корпус, а второй - в Неплюевское пехотное. кстати, если есть талант, то и выпускник пехотного мог пробиться... хороший пример - Шапошников...
Тускуб: ser56 пишет: если есть талант, то и выпускник пехотного мог пробиться... хороший пример - Шапошников... разумеется... и сословность в РИ тому была помехой не более чем номенклатурность в СССР. Показательный пример - год получения А.И. Покрышкиным в.зв. генерал-майор... и причины этого.
ser56: Тускуб пишет: и сословность в РИ тому была помехой не более чем номенклатурность в СССР. в СССР как было не хуже с этим: 1) Наличие мандатных комиссий, 2) Не было такой четкой градации выпускников военных училищ и академий по успеваемости и получаемому старшинству... Элементы были, но не было системности, как в РИА
ser56: Тускуб пишет: Показательный пример - год получения А.И. Покрышкиным в.зв. генерал-майор... и причины этого. еще более показателен Вася Сталин... в РИА такой взлет карьеры, например великого князя - возможен? На мой взгляд - нет...
Бирсерг: Черемисов Владимир Андреевич http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=93 Полковник (ст. 13.04.1908). Начальник штаба 7-й кав. дивизии (18.09.1908-08.10.1911). Был прикомандирован к пехоте (01.09.-01.10.1909) и артиллерии (20.05.-01.08.1910). Штатный преподаватель военных наук Николаевской военной академии (08.10.1911-07.07.1914). Автор работ по военной истории и теории. Командир 120-го пех. Серпуховского полка (07.07.1914-08.04.1915). Участник мировой войны. За боевые отличия в Вост. Пруссии и под Варшавой награжден орденом Св. Георгия 4-й ст. (ПАФ 28.06.1917) и Георгиевским оружием (ВП 18.03.1915). С 08.04.1915 и.д. ген-кварт. штаба 12-й армии. Ген-майор (пр. 18.04.1915; ст. 01.12.1914; за отличия в делах...) с утверждением в должности. На 01.01.1916 ген-кварт. штаба 5-й армии. Удален из Ген. штаба за упущения по службе. Командир бригады 32-й пех. дивизии (06.02.1916-12.07.1916). Генерал для поручений при командующем 7-й армией (с 12.07.1916) с переводом в Ген. штаб. После Февральской революции Ч., всегда настроенный демократически, быстро выдвинулся среди генералитета. С 31.03.1917 командовал 159-й пех. дивизией. Командир 12-го арм. корпуса (12.04.-11.07.1917). Ген-лейтенант (пр. 29.04.1917; со ст. применительно к ст. 42, кн. VIII, СВП 1869 г., изд. 3-е; за отличие). Командующий 8-й армией (11.07.-25.07.1917; сменил ген. Л.Г. Корнилова). После назначения ген. Корнилова Верховным главнокомандующим А.Ф. Керенский назначил 18.07.1917 Ч. главнокомандующим армиями Юго-Западного фронта без согласования с Корниловым, но тот решительно воспротивился этому. 24.07.1917 главнокомандующим фронтом был назначен ген. П.С. Балуев. Ген. от инфантерии (пр. 11.08.1917). Командующий 9-й армией (с 11.08.1917). После увольнения Корнилова Ч. с 09.09.1917 Гл-щий армиями Северного фронта.
ser56: Бирсерг карьера похожа на БМШ, но он старше по возрасту... а происхождение?
Бирсерг: ser56 пишет: Бирсерг карьера похожа на БМШ, но он старше по возрасту... а происхождение? Из дворян Бакинской губернии. http://www.belrussia.ru/page-id-959.html П.Н. Врангель в "Записках" писал:"Во время обеда прибыл вновь назначенный командующим армией, герой Галича, генерал Черемисов. Маленький, худенький, с бегающими черными глазками и приятным, несколько вкрадчивым голосом генерал Черемисов произвел на меня впечатление живого, неглупого человека." Позже о Черемисове еще шла речь:"Стало известно о движении генерала Краснова с 3 корпусом на Петербург, за ним должны были двигаться еще войска. Но уже через день заговорили об «измене генерала Черемисова». В штабе главнокомандующего северным фронтом уже велась недостойная игра. Генерал Черемисов довольно прозрачно давал окружающим понять, что в ближайшие дни он готовится стать верховным главнокомандующим. Вызванные в Петербург правительством эшелоны были задержаны генералом Черемисовым в пути; казаки Уссурийцы стали брататься с большевиками.Еще раз в верхах армии появилась растерянность, нерешительность, предательство и трусость" С. П. Полонский, в предисловии к книге П. Н. Краснова «Тихие подвижники» был более категоричен:" Вскоре по моему вызову явился сам главнокомандующий. Произошло весьма тяжелое объяснение. Генерал не скрывал, что в его намерения вовсе не входит в чем-нибудь связывать свое будущее с судьбой «обреченного» правительства. Кроме того, он пытался доказать, что в его распоряжении нет никаких войск, которые он бы мог выслать с фронта, и заявил, что не может ручаться за мою личную безопасность в Пскове. Тут же Черемисов сообщил, что он уже отменил свой приказ, ранее данный в соответствии с моим требованием из Петербурга, о посылке войск, в том числе и 3-го конного корпуса. — «Вы видели ген. Краснова, он разделяет ваше мнение?» — спросил я. — «Ген. Краснов с минуты на минуту приедет ко мне из Острова». — «В таком случае, генерал, немедленно направьте его ко мне». — «Слушаюсь». Керенский же говорил:"Генерал ушел, сказав, что идет прямо в заседание военно-революционного комитета, там окончательно выяснит настроение местных войск и вернется ко мне доложить. Отвратительное впечатление осталось у меня от свидания с этим умным, способным, очень честолюбивым, но совершенно забывшем о своем долге человеком. Значительно позже я узнал, что, по выходе от меня, генерал не только пошел в заседание военно-революционного комитета. Он пытался еще по прямому проводу уговорить командующего Западным фронтом ген. Балуева не оказывать помощи правительству" В итоге, уже 14 ноября 1917 года Черемисов был отстранен от командования и по приказу Н. В. Крыленко арестован. После освобождения, опасаясь за жизнь, выехал в Киев, где прожил некоторое время и уже пересмотрел свои взгляды, а затем эмигрировал в Данию. С 1930-х годов жил во Франции, где встречался со многими эмигрантами, но несмотря на это политической деятельностью не занимался. Автор воспоминаний. Точная дата смерти неизвестна, но скончался Черемисов уже после 1937 года.
клерк: ser56 пишет: еще более показателен Вася Сталин... в РИА такой взлет карьеры, например великого князя - возможен? На мой взгляд - нет... Кавторанг ВК Кирилл в 28 лет не меньший карьерный взлёт, чем генерал В. Сталин в 26. Но проблема РИ не в том, что талантам было сложно пробиться, а в том, что пробившегося бездаря было сложно отодвинуть - см. Куропаткин и пр. в ПМВ.
клерк: ser56 пишет: клерк , если не секрет, Вы в СССР были "пастухом" или (с позиции пастуха) в стаде?/////// такие всегда в стаде... В стаде - всегда такие как вы - в первых рядах громче всех кричат УРА или ДОЛОЙ.
Тускуб: ser56 пишет: еще более показателен Вася Сталин... я сознательно не упомянул его... его карьерный взлёт - имхо это ещё и проблемы подхалимажа имевшиеся в ВВС РККА клерк пишет: проблема РИ не в том, что талантам было сложно пробиться, а в том, что пробившегося бездаря было сложно отодвинуть так и законность - более сложное явление чем произвол
ser56: клерк пишет: Кавторанг ВК Кирилл в 28 лет не меньший карьерный взлёт, чем генерал В. Сталин в 26. разница между кавторангом и генералом/адмиралом - просто чудовищная... это лет 10 службы... да и Кирил закончил Морской кадетский корпус и Николаевскую морскую академию... клерк пишет: а в том, что пробившегося бездаря было сложно отодвинуть - см. Куропаткин и пр. в ПМВ. 1) эка вы про Куропаткина -то... он не ангел, но умный и хорошо образованный офицер... хороший администратор... при нем потери от болезней были меньше боевых... 2) Посмотрим на РККА... Ворошилов, Тимошенко, Мехлис - сколько пролито крови солдатской крови, пока их и им подобным отодвинули... а они академий не кончали клерк пишет: В стаде - всегда такие как вы - в первых рядах громче всех кричат УРА или ДОЛОЙ. Отнюдь... я стадом не хаживаю... я иду своей дорогой... Но вашу обиду и скулеж оценил Отмечу, я вам предоставил сслыку на решения 27 съезда по уровню потерь в с/х а вы отмолчались... Тускуб пишет: имхо это ещё и проблемы подхалимажа имевшиеся в ВВС РККА неужели этой проблемы не было при царях? но все же держались приличий... Тускуб пишет: так и законность - более сложное явление чем произвол краснопузому о законности?
клерк: ser56 пишет: Кавторанг ВК Кирилл в 28 лет не меньший карьерный взлёт, чем генерал В. Сталин в 26. /// разница между кавторангом и генералом/адмиралом - просто чудовищная... это лет 10 службы... да и Кирил закончил Морской кадетский корпус и Николаевскую морскую академию... Кавторанг в РИФ в 1904 это круче, чем генерал в Генерал в СА после ВОВ.
клерк: ser56 пишет: а в том, что пробившегося бездаря было сложно отодвинуть - см. Куропаткин и пр. в ПМВ. 1) эка вы про Куропаткина -то... он не ангел, но умный и хорошо образованный офицер... хороший администратор... при нем потери от болезней были меньше боевых... 2) Посмотрим на РККА... Ворошилов, Тимошенко, Мехлис - сколько пролито крови солдатской крови, пока их и им подобным отодвинули... а они академий не кончали 1) "Благодаря" Куропаткину была проиграна РЯВ на суше. И толку в его академичности? 2) Примеры неудачные - Ворошилов отступал не быстрее других, Тимошенко командовал до конца войны, Мехлис вообщене был командиром - его вина в том, что он не смог преодолеть бардак, сложившийся к его приезду на Крымский фронт.
клерк: ser56 пишет: В стаде - всегда такие как вы - в первых рядах громче всех кричат УРА или ДОЛОЙ. //// Отнюдь... я стадом не хаживаю... я иду своей дорогой... Но вашу обиду и скулеж оценил Отмечу, я вам предоставил сслыку на решения 27 съезда по уровню потерь в с/х а вы отмолчались... Ответ в теме, а на вас я не обижаюсь
полная версия страницы