Форум » » 1917 г. - год двух Революций » Ответить
1917 г. - год двух Революций
Madcap: Вспоминаем самые известные события 1917 года.
Madcap: Интересный тест: https://daily.afisha.ru/brain/4643-test-naskolko-horosho-vy-znaete-sobytiya-revolyucii-1917-goda/ Мой результат: 8/10 Вы — Корнилов. Видали многое, но не все успели. Вполне мог взять еще 1-2 вопроса, но неохота было долго думать...
Лишенец: Madcap пишет: Мой результат: ага... сегодня Корниловых - девать некуда. А тогда - один оказался...
Лишенец: Нашел тут по случаю данные на 1917 год. В армию поставлено и на складах находилось: 170 млн. м сукна шинельного 134 млн. м сукна мундирного, защитного 30 млн. шаровар 51 млн. смен белья 12 млн. полушубков 21 млн телогреек 65 млн. пар сапог 15 млн. пар валенок
ser56: Лишенец пишет: Нашел тут по случаю данные на 1917 год. благодушие было в верхах... успокоенность... потому и пошли на дворцовый переворот....
клерк: Лишенец пишет: Нашел тут по случаю данные на 1917 год. В армию поставлено и на складах находилось: 170 млн. м сукна шинельного 134 млн. м сукна мундирного, защитного 30 млн. шаровар 51 млн. смен белья 12 млн. полушубков 21 млн телогреек 65 млн. пар сапог 15 млн. пар валенок По 4,2 пары сапог и минимум по 2 шинели на каждого призванного, включая погибших и демобилизованных.... Похоже "пилить бюджет" и тогда умели неплохо - винтовок и крупных пушек не хватает, аэропланов "кот наплакал", зато сапог запасли...
ser56: клерк пишет: зато сапог запасли. новобранцы продавали по дороге и им снова выдавали... вместо штрафной роты... власть была мягкая для войны... Это еще граф Игнатьев в 50 лет отметил на примере Франции...
Лишенец: клерк пишет: зато сапог зачем винтовка если без сапог солдат отправляется в лазарет или сразу на тот свет? И хватит повторять заезженные большевисткие бредни. К 1916 году уже практически всего хватало. А на складах было столько, что хватило большевичкам на всю ГВ, и даже на последующие войны. А винтовки и шашки с царкими клеймом выдавали и в 1941 г.
клерк: Лишенец пишет: если без сапог солдат отправляется в лазарет или сразу на тот свет? И хватит повторять заезженные большевисткие бредни. К 1916 году уже практически всего хватало. А на складах было столько, что хватило большевичкам на всю ГВ, и даже на последующие войны. А винтовки и спасашашки с царкими клеймом выдавали и в 1941 г. Расчитанный на зрителей Спаса (Видимо полагающих, что две пары сапог заменяли винтовку) Заезженный скулёж, игнорирующий тот факт, что масштаб БД ГВ был в 10 раз меньше, чем в ПМВ, а заваль на складах - с клеймом или без - она заваль и есть. 3,3 млн. винтовок на 15,5 млн. призванных в ПМВ против 19 млн. Винтовок и ПП на 34,5 млн. служивших в ВОВ.
Madcap: https://project1917.ru/
Лишенец: Читаю дочке книжки "будущих командиров и адмиралов". До советского раздела. Вчера прочитал про Брусиловский прорыв... Долго обсуждали, и даже на карте - "Атласе командира РККА" 1937 г. разыгрывали... Дочка сказала - "надо было гнать их пулеметами" - это про тех кто в гарнизонах от фронта скрывался... ну и про земгусар...
ser56: Лишенец пишет: Дочка сказала - "надо было гнать их пулеметами" - это про тех кто в гарнизонах от фронта скрывался... ну и про земгусар... либерален был император и слабоват для исполнения должности...
Madcap:
islander: Три гвоздики к крейсеру «Аврора»
клерк: Лишенец пишет: Дочка сказала - "надо было гнать их пулеметами" - это про тех кто в гарнизонах от фронта скрывался... ну и про земгусар... Когда подрастёт и прочтет характеристику русских генералов из Керсновского, то если мозги не будут окончательно забиты белой пропагандой, то может и поймёт, что при том руководстве сколько на фронт ни загони - результат был бы тот же самый
ser56: клерк пишет: что при том руководстве сколько на фронт ни загони - результат был бы тот же самый еще не надоело? переворот устроил на народ, а часть элиты, на бабки Антанты... не хотели англы Проливы отдавать.. особой разницы с убийством Павла нет, и также ославили убитого царя...
islander: ser56 пишет: переворот устроил на народ, а часть элиты А полтора миллиона дезертиров кто устроил? ser56 пишет: не хотели англы Проливы отдавать.. Для начала проливы надо было взять
клерк: ser56 пишет: что при том руководстве сколько на фронт ни загони - результат был бы тот же самый///// еще не надоело? переворот устроил на народ, а часть элиты, на бабки Антанты... не хотели англы Проливы отдавать.. особой разницы с убийством Павла нет, и также ославили убитого царя... Речь не о перевороте, царе и элитах, а о том, что при тогдашнем бездарном командовании, сколько дезертиров на фронт ни загони - результат был бы тот же самый.
ser56: islander пишет: А полтора миллиона дезертиров кто устроил? а их ранее не было? в другие войны? Большая война - много дезертиров... мало их было в ВОВ? islander пишет: Для начала проливы надо было взять победой пахло... союзники согласились и подписали бумагу, так что вопрос в турках - а это решаемо было... клерк пишет: что при тогдашнем бездарном командовании а вы не преувеличиваете о бездарном? Летом 16г Брусилов практически уничтожил армию АВ, Юденич захватил чуть ли не 1/4 Турции...
дизертир: ser56 пишет: мало их было в ВОВ? За все годы ВОВ за дезертирство осуждено чуть менее миллиона чел. Это при численности Красной Армии за годы войны в 6 раз больше, чем численность РИ в ПМВ. Т.е. если считать дезертиров на 1 млн военнослужащих, в РИ этот показатель больше в 5-6 раз.
клерк: ser56 пишет: что при тогдашнем бездарном командовании ////// а вы не преувеличиваете о бездарном? Летом 16г Брусилов практически уничтожил армию АВ, Юденич захватил чуть ли не 1/4 Турции... "Никаких стратегических результатов эта операция не дала, да и дать не могла, ибо решение военного совета 1 апреля ни в какой мере выполнено не было. Западный фронт главного удара так и не нанес, а Северный фронт имел своим девизом знакомое нам с японской войны "терпение, терпение и терпение". Ставка, по моему убеждению, ни в какой мере не выполнила своего назначения управлять всей русской вооружённой силой. Грандиозная победоносная операция, которая могла осуществиться при надлежащем образе действий нашего верховного главнокомандования в 1916 году, была непростительно упущена". (Брусилов А.А. Мои воспоминания. - М.: Воениздат, 1983. С. 215, 214.). добавлю - что это через 2 года после начала войны (советский аналог - Курская битва).
ser56: дизертир пишет: в РИ этот показатель больше в 5-6 раз. однако до Волги не драпали... клерк пишет: непростительно упущена". 1) и что? мало ли было такого в истории войн? 2) Отмечу, что вы свой тезис не защищали, а уклонились...
дезертир: ser56 пишет: однако до Волги не драпали... Вообще-то, Берлин взяли, если кто забыл. В отличие от РИ (воевавшей на второстепенном для Германии фронте. Это не ВОВ, где Восточный фронт для Гитлера бы главным), которая обосралась. Что не удивительно, учитывая количество дезертиров в РИА.
ser56: дезертир пишет: Вообще-то, Берлин взяли, если кто забыл. взяли, но цена имеет значение... дезертир пишет: воевавшей на второстепенном для Германии фронте. Это не ВОВ, где Восточный фронт для Гитлера бы главным что говорит о разумности ИН2 и глупости ИВС... дезертир пишет: которая обосралась "обосралась", в ваших терминах, наша либеральная интеллигенция, которая захотела захватить власть во время войны... дезертир пишет: Что не удивительно, учитывая количество дезертиров в РИА. мда, дураков на Руси...
дезертир: ser56 пишет: взяли, но цена имеет значение... Не имеет. ser56 пишет: что говорит о разумности ИН2 и глупости ИВС... Типа, Николашка решал, какой фронт у Германии будет главным? Ты это серьезно? ser56 пишет: мда, дураков на Руси... А ты дебил-захребетник. И что теперь?
клерк: ser56 пишет: непростительно упущена". ///// 1) и что? мало ли было такого в истории войн? Можжет и не мало. Но для РИА в РЯВ и ПМВ это стало системой. Что говорит не только и не столько о слабом царе - сколько о системном кризисе.
клерк: ser56 пишет: Отмечу, что вы свой тезис не защищали, а уклонились... Я привёл цитату, которая этот тезис полностью обосновывает. Могу процитировать Керсновского. Или вас убеждают только мои собственные слова?
islander: ser56 пишет: победой пахло... союзники согласились и подписали бумагу, так что вопрос в турках - а это решаемо было... Обещать не значит жениться. И как, кстати, они решили вопрос с Турцией? Подготовили проливы, обернули подарочной бумажкой, пригласили получить причитающийся приз?
Madcap: Всех, кто за - с Праздником!!!!!!! http://dom2.tw/ http://dom2.tw/
ктулху: что ж вас всех так от совка то плющит, а? ведь большинство из вас если и застали его, то в глубоком детстве, и сами, без родителей, хер и день прожили в совдепии. Тоска по великой и неделимой, союзу нерушимому? Так все 15 братьев и сестер друг друга нахуй послали при первой возможности, друг другу морды набили и сейчас живут себе не тужат. И только в России ностальжируют по "великому и счастливому прошлому" .... "ах какая была великая страна, ах как бы мы смогли, только нам в штаны насрали блядь...". Так хочется снова стать голытьбой? Или надрачивают на светлое прошлое те, кто сейчас нихера не может и не хочет жопу оторвать от дивана, и оклад в 150 рэ, квартира в две комнаты с кухней 6 м.кв. после 20 лет на очереди, и пенсия в 60 это предел мечтаний ах да, страна была великая клерку пламенный привет
islander: islander пишет: Три гвоздики к крейсеру «Аврора»
Madcap: ктулху пишет: что ж вас всех так от совка то плющит, а? ведь большинство из вас если и застали его, то в глубоком детстве, и сами, без родителей, хер и день прожили в совдепии. Когда Союз развалили, мне было почти 20 - и я вполне осознавал, что происходит. И уже в то время отчасти сам себя обеспечивал, не сидел на чужой шее... ктулху пишет: друг другу морды набили Это точно. И еще набьют - аж юшкой умоются... Грузины с осетинами и абхазами, ары с мамедами, свидомиты с русскомировцами, чечены с русскими, я никого не забыл? Ах да, было еще Приднестровье и Таджикистан... и практически отовсюду русских и русскоязычных гнали и гонят сраными вениками - а кое-где и глотки режут... не то, что было при проклятом совке - скукотища... ктулху пишет: и сейчас живут себе не тужат Угу. Не тужат - а тужатся. Те же хохлы, например, и прочие зробитчане - чуркобесы, молдаване, все прутся к нам (или в лучшем для них случае на Запад), чтобы мусор убирать и на стройках вкалывать - потому что проебали свое светлое будущее, и похоже, что навсегда. ктулху пишет: Так хочется снова стать голытьбой? Будто сейчас мы все такие крутые миллионэры, да? Все живем одним днем и не знаем, что завтра нам подкинут и сколько завтра будет стоить бакс... 60? 70? а может 100??? ктулху пишет: и пенсия в 60 это предел мечтаний Дай боже дожить до нее - во сколько нам там пенсионный возраст светит? В 65 или в 70??? И где гарантия, что к тому времени всю эту пенсию не придется отдавать за квартиру? Например, в той Хохляндии уже так и происходит... Поэтому все больше и больше тех, кто не схватил за хвост птицу счастья, будут вспоминать про СССР. Я, например, сегодня видел больше молодых, чем стариков - из тех, кто на площадь Ленина пришел...
ДВ: клерк пишет: Что говорит не только и не столько о слабом царе - сколько о системном кризисе. Я бы не стал сбрасывать со счетов роль личности. Вильгельм в 1905-06 гг. ужом извивался, дабы заключить союз с Россией. Но дебил-Николашка предпочел Антанту, хотя и Розен, и Витте, и Коковцев объясняли ему, что иметь врагами англо-саксов - плохо, но иметь их друзьями – хуже не бывает. И вот Николашка послушал Сазонова, который был на содержании у Бьюкенена. Чем это кончилось для страны – все знают.
NMD: ДВ пишет: Вильгельм в 1905-06 гг. ужом извивался, дабы заключить союз с Россией. С углём нехило так наебал, союзничек. ДВ пишет: Но дебил-Николашка предпочел Антанту А до него дебил-Алексашка предпочёл. Блять, кругом дебилы. ДВ пишет: Чем это кончилось для страны – все знают. Дебил-Джугашвили зато поступил правильно, чем это кончилось для страны тоже известно.
клерк: ктулху пишет: клерку пламенный привет ПНХ, одноразовый
клерк: ДВ пишет: бы не стал сбрасывать со счетов роль личности. Вильгельм в 1905-06 гг. ужом извивался, дабы заключить союз с Россией. Но дебил-Николашка предпочел Антанту, хотя и Розен, и Витте, и Коковцев объясняли ему, что иметь врагами англо-саксов - плохо, но иметь их друзьями – хуже не бывает. И вот Николашка послушал Сазонова, который был на содержании у Бьюкенена. Чем это кончилось для страны – все знают После союза АиФ у ИН2 уже не было выбора - благодаря его папашке РИ плотно сидела на французских займах и соскочить не могла. Германия не с той стороны зашла - ей не Николая надо было окучивать, а французов на разрыв с Британией, но не Россией.
клерк: NMD пишет: ебил-Джугашвили зато поступил правильно, чем это кончилось для страны тоже известно. Какой страны - Украины?
MG: клерк пишет: ПНХ, одноразовый Поставь себе в автоподпись - у тебя друзей много...
клерк: MG пишет: ПНХ, одноразовый //// Поставь себе в автоподпись - у тебя друзей много... Тебе не нравится моя автоподпись?
MG: клерк пишет: Тебе не нравится моя автоподпись? Честно говоря - монописуально. Если думаешь, что смена моськи в твоем профиле связана с этим - ошибаешься. Твоя автоподпись легко убирается настройками - я этого не делал. Своей автоподписью ты показывал и показываешь то, что ты гнида расноопая. С этого собсно и началось.
клерк: MG пишет: Честно говоря - монописуально. Если думаешь, что смена моськи в твоем профиле связана с этим - ошибаешься. Твоя автоподпись легко убирается настройками - я этого не делал. Своей автоподписью ты показывал и показываешь то, что ты гнида расноопая. С этого собсно и началось. Брешешь, гандон. Началось все с твоего задротского интереса к моей сексуальной жизни и твоих ублюдочных комментариев по этому поводу. Потом ты приплёл молодёжь и забился в истерике от фразы : либо ты дешёвый пиздабол, либо твой сын совкодрочер" (с). Так что можешь из себя обиженную целку не корчить
MG: клерк пишет: Брешешь, гандон. Началось все с твоего задротского интереса к моей сексуальной жизни и твоих ублюдочных комментариев по этому поводу. Потом ты приплёл молодёжь и забился в истерике от фразы : либо ты дешёвый пиздабол, либо твой сын совкодрочер" (с). Так что можешь из себя обиженную целку не корчить Так какого размера самотыки предпочитает твоя недотраханная супруга, о Большой ? Я тебя спрашивал ? Или не трогал твою семью ? А то что ты импотент, ущербный в сексуальном плане - уж извини, на больную жилу наступил... Впрочем твою мадам это возможно устраивает...
клерк: MG пишет: Так какого размера самотыки предпочитает твоя недотраханная супруга, о Большой ? Я тебя спрашивал ? Или не трогал твою семью ? А то что ты импотент, ущербный в сексуальном плане - уж извини, на больную жилу наступил... Впрочем твою мадам это возможно устраивает... Ты лишний раз подтвердил, что ты убогий задрот, давно уже импотентный. Видимо поэтому твой сын, с'ездив разок с вами в отпуск, теперь старается держаться подальше от твоей новой.... "семьи".
MG: клерк пишет: Ты лишний раз подтвердил, что ты убогий задрот, давно уже импотентный. Видимо поэтому твой сын, с'ездив разок с вами в отпуск, теперь старается держаться подальше от твоей новой.... "семьи". Как тебе будет удобно большой
NMD: клерк пишет: Какой страны - Украины? Ну, если в Вашей вселенной т.Сталин -- глава Украины, то ничего не поделаешь, отчего бы и нет. клерк пишет: благодаря его папашке РИ плотно сидела на французских займах и соскочить не могла. Могла, но немцы халявщики и денег не давали. Да и "папашка" с немцами поцапался не с кондачка, там был длинный список немецкого кидалова. клерк пишет: а французов на разрыв с Британией, Что немцы могли предложить французам? Вернуть Альзас-Лотарингию? Вернуть контрибуцию? Прекратить возню с переделом колоний? Какие у них были общие интересы и были ли вообще?
клерк: MG пишет: Как тебе будет удобно большой Надо, чтобы мальчику (твоему) было удобнее! (с)
клерк: NMD пишет: Ну, если в Вашей вселенной т.Сталин -- глава Украины, то ничего не поделаешь, отчего бы и нет. В моей вселенной ИВС в 1939 гос.постов не занимал
клерк: NMD пишет: благодаря его папашке РИ плотно сидела на французских займах и соскочить не могла. ///// Могла, но немцы халявщики и денег не давали.. И куда бы она соскочила, если бы немцы дали денег?
клерк: NMD пишет: а французов на разрыв с Британией,///// Что немцы могли предложить французам? Вернуть Альзас-Лотарингию? Вернуть контрибуцию? Прекратить возню с переделом колоний? Какие у них были общие интересы и были ли вообще? Предложить можно было, например, Египет. Или ЮАР
NMD: клерк пишет: В моей вселенной ИВС в 1939 гос.постов не занимал Т.е. про соху и атомную бомбу мы от Вас больше не услышим? Обещаете? Ну и про злодея Горби тоже, т.к. в 1985г. он гос.постов тоже не занимал. Туда же и Хрущёва, который "Крым подарил" клерк пишет: И куда бы она соскочила, если бы немцы дали денег? Вернуть кредиты французам и вперёд к аферистам-халявщикам. клерк пишет: Предложить можно было, например, Египет. Или ЮАР Ну, в принципе можно, если французы идиоты, как например немцы.
ser56: Madcap пишет: Все живем одним днем и не знаем, что завтра нам подкинут и сколько завтра будет стоить бакс.. полагаете, что в СССР было по другому? Только там могли организовать или антиалкогольную кампанию, или проверять кинотеатры днем или денежную реформу и т.п.... и это в 80е... что делали ранее - вообще лучше не обсуждать... ктулху пишет: что ж вас всех так от совка то плющит, а? от глупости... Madcap пишет: Угу. Не тужат - а тужатся. Те же хохлы, например, и прочие зробитчане - чуркобесы, молдаване, все прутся к нам (или в лучшем для них случае на Запад), чтобы мусор убирать и на стройках вкалывать - потому что проебали свое светлое будущее, и похоже, что навсегда. это их выбор... а так нас заставляли оплачивать их дорогу в светлое будущее... Madcap пишет: Будто сейчас мы все такие крутые миллионэры, да? на мой взгляд, сейчас (последние 10 лет) народы России живут наиболее зажиточно и свободно за всю свою историю.... готовы опровергнуть? Madcap пишет: Дай боже дожить до нее - во сколько нам там пенсионный возраст светит? В 65 или в 70? а зачем она вам? я буду работать пока смогу... отец работал до 75 лет, ущел на больничный и умер через пару месяцев... на мой взгляд пенсия нужна больным, а так это просто надбавка за возраст... NMD пишет: Дебил-Джугашвили зато поступил правильно, чем это кончилось для страны тоже известно. я бы уточнил - частично правильно...отмечу, что если сравнивать результаты 1 и 2 МВ для России, то несмотря на потери 2МВ принесла хоть что-то, а 1МВ одни потери... клерк пишет: благодаря его папашке РИ плотно сидела на французских займах и соскочить не могла. Отчего? Это лучший способ не платить по займам... клерк пишет: а французов на разрыв с Британией, но не Россией. эка у вас с историей-то! Т.е. Германии надо было вернуть без войны Эльзас с Лотарингией? MG пишет: показывал и показываешь то, что ты гнид согласен, переходит то на жен, то детей... клерк пишет: идимо поэтому твой сын, с'ездив разок с вами в отпус а ваше ли это дело? клерк пишет: И куда бы она соскочила, если бы немцы дали денег? России не деньги нужны, а порядок в управлении... всегда...
клерк: NMD пишет: В моей вселенной ИВС в 1939 гос.постов не занимал /// Т.е. про соху и атомную бомбу мы от Вас больше не услышим? Обещаете? Если вы об известной фразе, то я ее никогда не приводил. NMD пишет: и про злодея Горби тоже, т.к. в 1985г. он гос.постов тоже не занимал. Туда же и Хрущёва, который "Крым подарил" Основные претензии к ним как раз за время, когда они занимали гос.посты. (1958-64) и (1988-1991). NMD пишет: И куда бы она соскочила, если бы немцы дали денег? ///// Вернуть кредиты французам и вперёд к аферистам-халявщикам. Что бы остаться с Германией 1:1? Чревато
клерк: NMD пишет: Предложить можно было, например, Египет. Или ЮАР //// Ну, в принципе можно, если французы идиоты, как например немцы. Идиоты- не идиоты, но если немцы хотели колониального передела, то нужно было пытаться оставить Англию без союзников, а не Россию без денег.
клерк: ser56 пишет: показывал и показываешь то, что ты гнид ///// согласен, переходит то на жен, то детей... Сказал Проф, перед этим назвав жену Стива проституткой. Моралист хренов ser56 пишет: идимо поэтому твой сын, с'ездив разок с вами в отпус///// ////ваше ли это дело? В любом случае не ваше и не лезьте в чужую свару. ser56 пишет: благодаря его папашке РИ плотно сидела на французских займах и соскочить не могла. //// Отчего? Это лучший способ не платить по займам... Не понял вашу мысль. Поясните.
Madcap: ser56 пишет: полагаете, что в СССР было по другому? Только там могли организовать или антиалкогольную кампанию, или проверять кинотеатры днем Да пофиг... пить будут меньше, а днем работать надо ser56 пишет: или денежную реформу и т.п.... и это в 80е... какая денежная реформа была в 80-е? ser56 пишет: на мой взгляд, сейчас (последние 10 лет) народы России живут наиболее зажиточно и свободно за всю свою историю.... готовы опровергнуть? На мой взгляд, это можно сказать не только про Россию, но и про многие другие страны. Только там еще и социалка работает, и люди живут не одним днем, а куда более уверены в завтрашнем дне. А нас этого нет... готовы опровергнуть? ser56 пишет: а зачем она вам? а ради интереса...
клерк: ser56 пишет: Дай боже дожить до нее - во сколько нам там пенсионный возраст светит? В 65 или в 70? ///// а зачем она вам? я буду работать пока смогу... отец работал до 75 лет, ущел на больничный и умер через пару месяцев... на мой взгляд пенсия нужна больным, а так это просто надбавка за возраст... Это белым воротничкам надбавка за возраст, а синим - очень даже пенсия, когда уже нет здоровья стоять у станка или махать лопатой.
islander: ser56 пишет: полагаете, что в СССР было по другому? Вообще то сильно по другому.
MG: ser56 пишет: согласен, переходит то на жен, то детей... Так еще оба говорил - сын за отца не ответчик. Это такой же гандон. И, кстати - моя гипотеза о сексуальной неполноценности расноопых нашла полное подтверждение в лице Уважаемого ... Просто я попал на больную жилу.. Тема про жену суходрочку при муже импотенте с иллюстрациями актуальна ... ser56 пишет: а ваше ли это дело? , Вам я готов в личке озвучить причины, по которым мой сын не поехал в этом году со мной на моря. Брошеным или оставленым без внимани его назвать сложно. Гипотезы ув. тов. мимо кассы. Его комментарии, кстати тоже. ser56 пишет: а зачем она вам? я буду работать пока смогу... отец работал до 75 лет, ущел на больничный и умер через пару месяцев... на мой взгляд пенсия нужна больным, а так это просто надбавка за возраст... С возрастом проблема трудоустройства усиливается. А так да - надбавка за возраст клерк пишет: В любом случае не ваше и не лезьте в чужую свару. Кстати, я начал понимать, почему ты по ночам то пишешь... Писюн не стоит - строчишь меседж, в ожидании, когда твоя жена подрочит и уснет... И это ... меня не приплетай - по ночам могу писать из командировок, ну и разница в часовых поясах... Madcap пишет: какая денежная реформа была в 80-е? Сторублевки меняли, забыл ? Студенты пролетали... islander пишет: Вообще то сильно по другому. Вообще то нет...
клерк: MG пишет: И, кстати - моя гипотеза о сексуальной неполноценности расноопых нашла полное подтверждение в лице Уважаемого ... Просто я попал на больную жилу.. Тема про жену суходрочку при муже импотенте с иллюстрациями актуальна ... Для тебя
клерк: MG пишет: Кстати, я начал понимать, почему ты по ночам то пишешь... Писюн не стоит - строчишь меседж, в ожидании, когда твоя жена подрочит и уснет... И это ... меня не приплетай - по ночам могу писать из командировок, ну и разница в часовых поясах... Мерин, ты смешон о жалок одновременно
islander: MG пишет: Вообще то нет... Вообще то да. И радикально да
NMD: ser56 пишет: я бы уточнил - частично правильно.. Тезис в том, что в реалиях ХХ века, дружба с Германией приводит Россию/СССР к войне с Германией так же 100% как и дружба с Англией. Что в принципе, подтвердил и сам клерк клерк пишет: Что бы остаться с Германией 1:1?
MG: islander пишет: Вообще то да. И радикально да И как в СССР получали пенсию колхозники ?
islander: MG пишет: И как в СССР получали пенсию колхозники ? Мы о пенсиях или Madcap пишет: цитата: Все живем одним днем и не знаем, что завтра нам подкинут и сколько завтра будет стоить бакс.. полагаете, что в СССР было по другому?
islander: Нет, конечно, ежели MG вдруг заинтересовался вопросом пенсий для колхозников, то может почитать: Примерный Устав сельхозартели, 1935 г. Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) О льготах престарелым колхозникам и единоличникам 8.09.37 г. Закон о пенсиях и пособиях членам колхозов, 1964 г.
MG: islander пишет: Нет, конечно, ежели MG вдруг заинтересовался вопросом пенсий для колхозников, то может почитать: Примерный Устав сельхозартели, 1935 г. Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) О льготах престарелым колхозникам и единоличникам 8.09.37 г. Закон о пенсиях и пособиях членам колхозов, 1964 г. Мне проще послать Вас нафиг и вспомнить минимум одну бабушку-соседку с 12 рублями пенсии. Где то в 1975 - мне тогда 7 лет было. Социализьм с человеческим лицом, ага...
islander: Мы вообще о чем? О пенсионной системе или что завтра нам подкинут и сколько завтра будет стоить бакс.. ?
клерк: MG пишет: Мне проще послать Вас нафиг и вспомнить минимум одну бабушку-соседку с 12 рублями пенсии. Где то в 1975 - мне тогда 7 лет было. Социализьм с человеческим лицом, ага... Каким образом эта бабушка-колхозница оказалась в городской квартире - дети привезли, что бы метраж побольше получить или как?
MG: islander пишет: Мы вообще о чем? О пенсионной системе или что завтра нам подкинут и сколько завтра будет стоить бакс.. ? Об этом: ser56 пишет: полагаете, что в СССР было по другому? Только там могли организовать или антиалкогольную кампанию, или проверять кинотеатры днем или денежную реформу и т.п.... и это в 80е... что делали ранее - вообще лучше не обсуждать... клерк пишет: Каким образом эта бабушка-колхозница оказалась в городской квартире - дети привезли, что бы метраж побольше получить или как? Какой же ты тупой. Эта бабушка жила в землянке и городской квартиры не видела в глаза. И старый сундук у нее был оклеен керенками.
MG: Утро 7 ноября 2017 года. Ницца. Английская Набережная. Отель «Негреско». Номер класса «Суперлюкс». По комнатам номера снуют полуголые девицы. Повсюду разбросаны пустые бутылки из-под шампанского «Дом Периньон Роуз Голд» 1995 года. Белоснежный рояль «Стейнвей» безнадёжно испорчен толстым слоем чёрной икры. С дивана устало встаёт Геннадий Зюганов, подходит к окну и долго смотрит на голубое небо, синее море и белоснежные яхты. Его сухие губы тихо шепчут: - 100 лет Великого октября… Жалко, Ильич не дожил. Порадовался бы старик за нас… http://cinichka.ru/
клерк: MG пишет: проще послать Вас нафиг и вспомнить минимум одну бабушку-соседку с 12 рублями пенсии. Где то в 1975 - мне тогда 7 лет было. MG пишет: Какой же ты тупой. Эта бабушка жила в землянке и городской квартиры не видела в глаза. И старый сундук у нее был оклеен керенками. Ты с этой соседской бабулей в 1975 году жил в той же землянке или соседней?
MG: клерк пишет: Ты с этой соседской бабулей в 1975 году жил в той же землянке или соседней? Твое какое дело петух гамбургский ? Ты заеб на меня досье собирать, хз с какими целями, гнида расноопая...
клерк: MG пишет: клерк пишет: /// цитата: Ты с этой соседской бабулей в 1975 году жил в той же землянке или соседней? ///// Твое какое дело петух гамбургский ? Ты заеб на меня досье собирать, хз с какими целями, гнида расноопая... Что крысишься, импотент, - опять не смог?
MG: клерк пишет: Что крысишься, импотент, - опять не смог? Чё, уже и биоматериал собираешь ? Ладошки подставляй...
клерк: MG пишет: Что крысишься, импотент, - опять не смог? ////// Чё, уже и биоматериал собираешь ? Ладошки подставляй... С тебя, импотента, можно только слюни собирать
ser56: клерк пишет: В любом случае не ваше и не лезьте в чужую свару для этого есть ЛС... а так это клоунада для всех... клерк пишет: Не понял вашу мысль. Поясните. Победитель не платит побежденному... клерк пишет: перед этим назвав жену Стива проституткой. это когда? Madcap пишет: пить будут меньше, а днем работать надо 1) сейчас меньше пьют 2) чтобы народ работал надо другое - стимул... Madcap пишет: какая денежная реформа была в 80-е? Павловская... уже забыли? Madcap пишет: это можно сказать не только про Россию, но и про многие другие страны меня интересует Россия... а вы слились... Madcap пишет: Только там еще и социалка работает, и люди живут не одним днем, а куда более уверены в завтрашнем дне. А нас этого нет... готовы опровергнуть? готов - назовите страну... работал в США, Германии, Японии, Корее, Латвии ... Madcap пишет: а ради интереса... мда... клерк пишет: а синим - очень даже пенсия, когда уже нет здоровья стоять у станка если забыли, у меня отец был токарь... остальное см. выше... islander пишет: Вообще то сильно по другому. в мелких деталях в 70-80е...
ser56: MG пишет: Вам я готов в личке озвучить причины, по которым мой сын не поехал в этом году со мной на моря зачем? Вы отец... вам так важно мнение клерка? MG пишет: С возрастом проблема трудоустройства усиливается. зависит от квалификации, кстати об этом лучше думать в зрелом возрасте... с другой стороны и требования к работе и заработку изменяются... впрочем - рабочих рук будет не хватать заметно лет через 10-15... MG пишет: Студенты пролетали... у меня заначка пропала... NMD пишет: Тезис в том, что в реалиях ХХ века, дружба с Германией приводит Россию/СССР к войне с Германией так же 100% как и дружба с Англией. вопрос в другом - какой фронт будет главным - Восточный или Западный... я за реалии 1МВ... MG пишет: минимум одну бабушку-соседку с 12 рублями пенсии. хорошо помню стариков в Половинке - пенсия в 15 -20 руб - норма... MG пишет: Эта бабушка жила в землянке в Сибири они жили в избах, квадратов на 16-18... с русской печкой... клерк пишет: дети привезли, что бы метраж побольше получить или как? отчего вы так уничижительно о детях? Они жили в системе - иначе не получить... MG пишет: стало встаёт Геннадий Зюганов, по сути верно - продал интересы рабочего класса за бабки... хотя в деталях другое...
ser56: клерк пишет: жил в той же землянке или соседней? вообще-то у вас проблемы с памятью - MG у нас селянин и учился в Тимирязевке...
клерк: ser56 пишет: В любом случае не ваше и не лезьте в чужую свару ///// для этого есть ЛС... а так это клоунада для всех... Допускаю, но формат свары задал MG. И в любом случае третий здесь явно лишний. ser56 пишет: перед этим назвав жену Стива проституткой. ////// это когда? . В 2011 году. ser56 пишет: а синим - очень даже пенсия, когда уже нет здоровья стоять у станка//// /////если забыли, у меня отец был токарь... остальное см. выше... Все стареют по разному.
клерк: ser56 пишет: Не понял вашу мысль. Поясните. //// Победитель не платит побежденному... : А какое отношение это имеет к французским займам России? ser56 пишет: дети привезли, что бы метраж побольше получить или как? ////// отчего вы так уничижительно о детях? Они жили в системе - иначе не получить... Смысл в другом - перевозя колхозницу- пенсионерку в город они лишали ее натурального дохода с земли и от колхоза. Кстати, почитайте озвученный Робинзоном закон 1964 года - так колхозникам при наличии стажа вполне полагалась 40 рублёвая госпенсия. Так что с этими "12-20 рублями колхозной пенсии" не все так однозначно.
клерк: ser56 пишет: жил в той же землянке или соседней? //// вообще-то у вас проблемы с памятью - MG у нас селянин и учился в Тимирязевке... Так вопрос о том - жила ли в 1975 году бабуля с 12 рублями пенсии в одной землянке с ним или в соседней?
MG: клерк пишет: С тебя, импотента, можно только слюни собирать Ты подставляй, потом проверишь... ser56 пишет: для этого есть ЛС... а так это клоунада для всех... Да ладно, мне поржать над ним прикольно... ser56 пишет: зачем? Вы отец... вам так важно мнение клерка? Хм - я оцениваю его способности делать прогнозы на точно известных мне фактах... ser56 пишет: зависит от квалификации, кстати об этом лучше думать в зрелом возрасте... с другой стороны и требования к работе и заработку изменяются... впрочем - рабочих рук будет не хватать заметно лет через 10-15... с работой везде очень хреново... ser56 пишет: вообще-то у вас проблемы с памятью - MG у нас селянин и учился в Тимирязевке... и с головой. Указанная бабушка жила в с. Питерка Саратовской обл. Там недалеко где то Пугачева пленили. Это @беня - до Саратова минимум 250 км. Граница с Казахстаном. Года 3 после института там жили родители. Потом мы вернулись в Саратов. Года на полтора. - запиши в досье... клерк пишет: Допускаю, но формат свары задал MG. Третий то может и лишний, но стрелочки то зря переводишь... Я членов твоей семьи не трогал. Развить тему ущербный ? клерк пишет: Так вопрос о том - жила ли в 1975 году бабуля с 12 рублями пенсии в одной землянке с ним или в соседней? ПНХ расноопый
MG: клерк пишет: Смысл в другом - перевозя колхозницу- пенсионерку в город они лишали ее натурального дохода с земли и от колхоза. Кстати, почитайте озвученный Робинзоном закон 1964 года - так колхозникам при наличии стажа вполне полагалась 40 рублёвая госпенсия. Так что с этими "12-20 рублями колхозной пенсии" не все так однозначно. Паспорта то в колхозах с какого года давать стали ?
клерк: MG пишет: С тебя, импотента, можно только слюни собирать ///// Ты подставляй, потом проверишь... Можно не проверять - ты своими слюнями весь форум забрызгал. А то, что ты импотент - давно очевидно всем мало-мальски наблюдательным форумчанам.
клерк: MG пишет: зачем? Вы отец... вам так важно мнение клерка? ///// Хм - я оцениваю его способности делать прогнозы на точно известных мне фактах... Вряд ли тебе точно известны все последствия твоей импотенции - ты в них даже не можешь поверить.
клерк: MG пишет: с головой. Указанная бабушка жила в с. Питерка Саратовской обл. Там недалеко где то Пугачева пленили. Это @беня - до Саратова минимум 250 км. Граница с Казахстаном. Года 3 после института там жили родители. Потом мы вернулись в Саратов. Года на полтора. Так эта бабуля жила в землянке по соседству с вами в 1975 или нет?
клерк: MG пишет: Третий то может и лишний, но стрелочки то зря переводишь... Я членов твоей семьи не трогал. Развить тему ущербный ? Рискни, гамадрил кастрированный. Свои глумливые комментарии на тему моей семейной жизни приведёшь или обделаешься, как обычно?
клерк: MG пишет: ПНХ расноопый И опять ты не смог.
клерк: MG пишет: клерк пишет: цитата: Смысл в другом - перевозя колхозницу- пенсионерку в город они лишали ее натурального дохода с земли и от колхоза. Кстати, почитайте озвученный Робинзоном закон 1964 года - так колхозникам при наличии стажа вполне полагалась 40 рублёвая госпенсия. Так что с этими "12-20 рублями колхозной пенсии" не все так однозначно. ///// Паспорта то в колхозах с какого года давать стали ? Если что хочешь сказать - говори конкретно, а не уводи тему в сторону
MG: клерк пишет: Рискни, гамадрил кастрированный. Свои глумливые комментарии на тему моей семейной жизни приведёшь или обделаешься, как обычно? А че там приводить - сам попросил. Суходрочка твоя баба, импотент расноопый... Страпон ей подари что ли...
клерк: MG пишет: ////// А че там приводить - сам попросил. Суходрочка твоя баба, импотент расноопый... Страпон ей подари что ли... Вот ты свои проблемы снова и озвучил. Сочувствую.
MG: И тебе страпон сгодится..
клерк: MG пишет: И тебе страпон сгодится.. Сразу видно, что ты опытный пользователь подобного инвентаря.
MG: Тебе дохера что видно. И про бабушку в квартире и про прочее...
клерк: MG пишет: Тебе дохера что видно. И про бабушку в квартире и про прочее... В общем да - я неплохо разбираюсь в людях и тебя, закомплексованного и страдающего от нехватки признания вижу почти насквозь. Поэтому и жалею. Кстати с бабушкой нестыковки в своих постах (насчёт соседской землянки в 1975 году) ты об'яснить так и не смог.
клерк: MG пишет: А че там приводить - сам попросил. Ты привёл то, что ты выложил недавно. А вот те, с которых ты начал глумливо комментировать мою семейную жизнь (когда мы с Профом говорили от его бизнесе) ты привести побоялся. Потому что они вполне доказывают, что именно ты первым начал переходить на родственников, получил ответку и начал корчить из себя обиженную целку.
MG: клерк пишет: Ты привёл то, что ты выложил недавно. А вот те, с которых ты начал глумливо комментировать мою семейную жизнь (когда мы с Профом говорили от его бизнесе) ты привести побоялся. Напомни убогий то место где я оскорблял твою жену ... А вот ты в белье хорошо покопался...
клерк: MG пишет: Напомни убогий то место где я оскорблял твою жену ... А вот ты в белье хорошо покопался... Во первых я "копался" только в бизнесе Профа, ни разу не затронув его личную жизнь и не позволив себе ни одного комментария по поводу его близких. Во- вторых все твои мразотные комментарии находятся там же и если ты не стал ещё законченной дешевкой - ты сам их здесь повторишь без редактирования и исключений. Впрочем скорее всего струсишь, как обычно...
MG: клерк пишет: Во первых я "копался" только в бизнесе Профа, ни разу не затронув его личную жизнь и не позволив себе ни одного комментария по поводу его близких. Во- вторых все твои мразотные комментарии находятся там же и если ты не стал ещё законченной дешевкой - ты сам их здесь повторишь без редактирования и исключений. Чтобы такой муда , ак ты не привел точной сылки ? Да не поверю... Ты их по несколько лет хранишь... А про твои петушиные нас оки на все знают.. клерк пишет: Впрочем скорее всего струсишь, как обычно... Тебя что ли звездун расноопый ?
ser56: клерк пишет: В 2011 году эка вы памятливый... клерк пишет: Все стареют по разному. конечно... а еще есть лентяи, а есть трудяги... клерк пишет: И в любом случае третий здесь явно лишний это ваше мнение и мне не указ... ваши краснопузые корни выдают желание затыкать всем рот... клерк пишет: А какое отношение это имеет к французским займам России? вам нужно постоянно все объяснять? Извольте - при участии РИ в войне на стороне ГИ - Франция была бы разгромлена еще в августе 1914г... далее жевать? клерк пишет: наличии стажа вполне полагалась 40 рублёвая госпенсия. какая щедрость... это 4000 сейчас... клерк пишет: перевозя колхозницу- пенсионерку в город они лишали ее натурального дохода с земли и от колхоза выше вы круничились о рабочих, что им трудно работать с возрастом... а крестьянкам до гроба пахать на огороде и топить печь? Вы настоящий большевик... клерк пишет: Так вопрос о том - жила ли в 1975 году бабуля с 12 рублями пенсии в одной землянке с ним или в соседней Юморите? полагаете смешно? это в вас краснопузая ачеловечность....
ser56: MG пишет: с работой везде очень хреново... возможно... но у меня дочь нэнд- хантер - замучилась искать специалистов и на хорошие бабки... Рекомендую подумать - это область ИТ, вам близко... языки Ява и подобное... MG пишет: Да ладно, мне поржать над ним прикольно... да я понимаю... клерк пишет: Сразу видно, что ты опытный пользователь подобного инвентаря. какая пошла интеллектуальная беседа...
ser56: клерк пишет: когда мы с Профом говорили от его бизнесе) однако вы и о моей жене побеспокоились... я вот о вашей и не помышляю... и проверять ваши заработки не буду - воспитан не так
MG: ser56 пишет: возможно... но у меня дочь нэнд- хантер - замучилась искать специалистов и на хорошие бабки... Рекомендую подумать - это область ИТ, вам близко... языки Ява и подобное... , я другим немного занимаюсь... Меня все устраивает, спасибо... ser56 пишет: однако вы и о моей жене побеспокоились... я вот о вашей и не помышляю... и проверять ваши заработки не буду - воспитан не так Да дрочит он на нее импотяга оммунистическая..
MG: ser56 пишет: эка вы памятливый... Да никуя - бабушку соседку в городской квартире прописал.. ser56 пишет: конечно... а еще есть лентяи, а есть трудяги... Вкалываем... часто молодым фору даем... На Крым не зарабатываем но Турция без проблем...
клерк: MG пишет: Чтобы такой муда , ак ты не привел точной сылки ? Да не поверю... Ты их по несколько лет хранишь... А про твои петушиные нас оки на все знают.. Петушиные наскоки - это у тебя - убогого импотента Ссылку привести не проблема (конечно если ты по своему гандонскому обыкновению не потёр ее постфактум), но просто хотелось посмотреть - хватит ли у тебя мужества признать свою подлость. Но похоже ты импотент не только в штанах, но и в поступках.
клерк: MG пишет: Впрочем скорее всего струсишь, как обычно...////Тебя что ли звездун расноопый ? В том числе. Похоже ты трусливый задрот по жизни - твоё кредо - нагадить и в кусты.
MG: Обиженый где ссылка ?
клерк: ser56 пишет: В 2011 году ///// эка вы памятливый... С волками жить....
клерк: ser56 пишет: И в любом случае третий здесь явно лишний //// это ваше мнение и мне не указ... ваши краснопузые корни выдают желание затыкать всем рот... Рад, что вы меня поняли.
клерк: ser56 пишет: А какое отношение это имеет к французским займам России? ///// вам нужно постоянно все объяснять? Извольте - при участии РИ в войне на стороне ГИ - Франция была бы разгромлена еще в августе 1914г... далее жевать? Не то жуёте. Таким образом можно аннулировать государственные займы, но вовсе не частные. Фактически Россия привлекала французские деньги путём выпуска ценных бумаг на пред'явителя.
клерк: ser56 пишет: наличии стажа вполне полагалась 40 рублёвая ////какая щедрость... это 4000 сейчас... Ну 1964 это не 1984, так что сейчас это порядка 8 тыс., а с учётом пропорций по квартплате и побольше.
клерк: ser56 пишет: перевозя колхозницу- пенсионерку в город они лишали ее натурального дохода с земли и от колхоза ////// выше вы круничились о рабочих, что им трудно работать с возрастом... а крестьянкам до гроба пахать на огороде и топить печь? Вы настоящий большевик... Вы подразумеваете, что в деревнях старики априори должны остаться в одиночестве?
клерк: ser56 пишет: Так вопрос о том - жила ли в 1975 году бабуля с 12 рублями пенсии в одной землянке с ним или в соседней ////.. Юморите? полагаете смешно? это в вас краснопузая ачеловечность.... Делаете вид, что не увидели за шутливой формой разоблачение вранья про бабушку- соседку в землянке в 1975? С вами грустно (с)
клерк: ser56 пишет: когда мы с Профом говорили от его бизнесе) ///// однако вы и о моей жене побеспокоились... я вот о вашей и не помышляю... и проверять ваши заработки не буду - воспитан не так Ну вопросы о вашем воспитании тут обсуждать смысла нет , а по сути вы лукавите. Мой вопрос о том - в курсе ли вы бизнеса вашей жены, был беспокойством не о ней, а о вас. И заработки ваши я не проверял, не озвучивал и не обсуждал. Я проверил только масштабы вашего бизнеса в смысле руководящего опыта, как аргумента в дискуссии.
клерк: MG пишет: другим немного занимаюсь... , MG пишет: Да дрочит он на нее импотяга MG пишет: Обиженый где ссылка ? Подождёшь, импотент?
ДВ: NMD пишет: С углём нехило так наебал, союзничек. А уж как Николашку наебали англо-саксы - немецкий уголь на этом фоне мелкие шалости. После провала Парижской экономической конференции англичашки замутили февральскую революцию. При этом америкашка Вудро Вильсон радостно приветствовал крушение тиранического режима в Петрограде. Англичашки и товарища Сталина пытались наебать (операция "Немыслимое"), но обломались. Коба - это им не Николашка. Иметь таких союзничков как англо-саксы, то и врагов не надо. Поэтому Витте все правильно Николашке говорил за англо-саксов, как в воду смотрел. Но этот дебил Витте не поверил, за что и поплатился. Туда ему и дорога.
клерк: NMD пишет: зис в том, что в реалиях ХХ века, дружба с Германией приводит Россию/СССР к войне с Германией так же 100% как и дружба с Англией. Именно. Никакой дружбы ни с Англией, ни с Германией. Только союз с Францией, но без Англии.
Бирсерг: Х.з. с Францией как раз все детерменировано.
ser56: MG пишет: я другим немного занимаюсь... Меня все устраивает, спасибо... просто уровень зарплат в банке таких спецов - 80-120т...
ser56: клерк пишет: С волками жить.... это кто волки-то? я добрый и толерантный... MG просто душка и отходчив... клерк пишет: Таким образом можно аннулировать государственные займы, но вовсе не частные. Фактически Россия привлекала французские деньги путём выпуска ценных бумаг на пред'явителя. вы забавляете своей закорузлостью... можно погасить все эти облигации, использовал для оплаты контрибуции... я бы еще Лувр, Версаль и другие музеи пограбил как ответку за Кремль... Это ИА1 был галантен... учился бы у англичан и тех же франков клерк пишет: Ну 1964 это не 1984, так что сейчас это порядка 8 тыс., а с учётом пропорций по квартплате и побольше. а с учетом дефицита и переплаты за это? клерк пишет: Вы подразумеваете, что в деревнях старики априори должны остаться в одиночестве? это не я, а политика СССР в русской деревне - декларирование бесперспективных деревень, оргнаборы на стройки социализмы и прочее... бежала молодежь из деревни - наверное жизнь не нравилась... клерк пишет: за шутливой формой разоблачение вранья про бабушку- соседку в землянке в 1975 1) шутить над бедностью русских бабушек? у нее наверное дети погибли... 2) я в Сибири в деревнях навидался подобного человеческого горя и нищеты - верю.... клерк пишет: Ну вопросы о вашем воспитании тут обсуждать смысла не воспитание видно из поступков... клерк пишет: Мой вопрос о том - в курсе ли вы бизнеса вашей жены, был беспокойством не о ней, а о вас. а ваше ли это дело? вас просили? "вы нам только шепните, мы на помощь придем..." клерк пишет: в смысле руководящего опыта, как аргумента в дискуссии. вы всерьез полагаете, что масштаб в этом деле имеет значение? важна ответственность, а она от масштаба практически не зависит.... посадят за 3 или 100 млн - эка раница...
ser56: ДВ пишет: Англичашки и товарища Сталина пытались наебать (операция "Немыслимое"), но обломались. Коба - это им не Николашка. с точностью до наоборот - англы сделали так, что СССР понес основные потери, а они отсиделись за Каналом... а франки под оккупацией... клерк пишет: Только союз с Францией, но без Англии. а ЗАЧЕМ? как раз франки дать ничего не могут, а вот с англами можно кое-что поделить в мире....
клерк: ser56 пишет: Только союз с Францией, но без Англии.//// а ЗАЧЕМ? как раз франки дать ничего не могут, а вот с англами можно кое-что поделить в мире.... Поделить.... шкуру неубитого медведя. Лишние десяток- другой лет без войны для России обр.1914, да 1941 выгоднее любых внешнеполитических делёжек. И Как раз союз с Францией дал России 15 лет без большой войны, а как только подключилась Англия - менее чем через 10 лет Россия получила войну, в которой понесла только потери. Кстати и в 1938 без Англии у СССР был бы шанс договориться с франками и чехами и загнать Гитлера под лавку практически без войны. Так что "с такими друзьями и враги не нужны" (с)
клерк: ser56 пишет: С волками жить.... ////// это кто волки-то? я добрый и толерантный... MG просто душка и отходчив... Вот-вот. Международный опыт показывает, что при общени с добрыми, душевными и толерантными гражданами надо иметь хорошую память.
клерк: ser56 пишет: Таким образом можно аннулировать государственные займы, но вовсе не частные. Фактически Россия привлекала французские деньги путём выпуска ценных бумаг на пред'явителя ///// вы забавляете своей закорузлостью... можно погасить все эти облигации, использовал для оплаты контрибуции... я бы еще Лувр, Версаль и другие музеи пограбил как ответку за Кремль... Это ИА1 был галантен... учился бы у англичан и тех же франков Немцам не нужна была Франция обр. 1914 - им мешала Англия. В любом случае в вашем варианте немцы бы кинули Россию с контрибуцией.
клерк: ser56 пишет: Ну 1964 это не 1984, так что сейчас это порядка 8 тыс., а с учётом пропорций по квартплате и побольше. //// а с учетом дефицита и переплаты за это? Так я и пишу, что 1964 - это не 1984, в том числе и в плане дефицита.
клерк: ser56 пишет: Вы подразумеваете, что в деревнях старики априори должны остаться в одиночестве? //// это не я, а политика СССР в русской деревне - декларирование бесперспективных деревень, оргнаборы на стройки социализмы и прочее... бежала молодежь из деревни - наверное жизнь не нравилась... И стариков с собой забирали.
клерк: ser56 пишет: за шутливой формой разоблачение вранья про бабушку- соседку в землянке в 1975 //// 1) шутить над бедностью русских бабушек? у нее наверное дети погибли... 2) я в Сибири в деревнях навидался подобного человеческого горя и нищеты - верю.... Я писал конкретно, что сомневаеюсь в достоверности слов Mg о землянке в 1975
клерк: ser56 пишет: Ну вопросы о вашем воспитании тут обсуждать смысла не //// воспитание видно из поступков... Согласен. И по поведению в разных ситуациях.
клерк: ser56 пишет: Мой вопрос о том - в курсе ли вы бизнеса вашей жены, был беспокойством не о ней, а о вас. //// а ваше ли это дело? вас просили? "вы нам только шепните, мы на помощь придем..." Конечно. Здесь это в порядке вещей. Помнится Уралец предложил помощь РК в лечении болезни, я обеспокоился о вашем бизнесе, вы также искренне и без всякой просьбы предложили помощь MG в трудоустройстве. Наверняка можно ещё найти примеры.
MG: клерк пишет: Подождёшь, импотент? Наковырял что нибудь ?
MG: ser56 пишет: просто уровень зарплат в банке таких спецов - 80-120т.. Это по данным ХХ... В реале ниже и вполне сопоставимо с тем что я имею.
NMD: Вполне логично, что в ветке о годовщине ВОСР обсуждаются половые отклонения
MG: NMD пишет: Вполне логично, что в ветке о годовщине ВОСР обсуждаются половые отклонения Моя теория о сексуальной неполноценности раснопузых получила полные подтверждения...
клерк: MG пишет: Вполне логично, что в ветке о годовщине ВОСР обсуждаются половые отклонения //// Моя теория о сексуальной неполноценности раснопузых получила полные подтверждения... В твоём состоянии только и остаётся, что... теоретизировать
ser56: клерк пишет: Лишние десяток- другой лет без войны для России обр.1914, да 1941 выгоднее любых внешнеполитических делёжек. 1) для этого во главе страны надо иметь руководителя типа ВВП... его уже замучались тащить на войну с Укрейн... 2) для избежания войны в 1914г мало одного желания РИ, а позволить Германии давить союзников было нельзя, этим РИ отличалась от СССР... клерк пишет: Международный опыт показывает вы у нас посол? или глава МИДа? клерк пишет: В любом случае в вашем варианте немцы бы кинули Россию с контрибуцией. клерк пишет: Поделить.... шкуру неубитого медведя. с вами весело... клерк пишет: Так я и пишу, что 1964 - это не 1984, в том числе и в плане дефицита. в начале 60х в Томске был дефицит хлеба, яиц и молока - со слов моих родителей, в 1984г - этого точно не было.... клерк пишет: И стариков с собой забирали. конечно - а им что умирать одним? клерк пишет: Я писал конкретно, что сомневаеюсь в достоверности слов Mg о землянке в 1975 так уточните у него... я хорошо помню, как народ жил в начале 70х.... и в каких квартирах... клерк пишет: вы также искренне и без всякой просьбы предложили помощь MG в трудоустройстве. серьезно? научитесь читать и понимать прочитанное... я обратил его внимание, что если он захочет, то ему просто доучить определенные языки и иметь возможность претендовать на долее высокооплачиваемую работу... MG пишет: Это по данным ХХ.. это по данным моей старшей дочери - если хотите могу по ЛС сообщить конкретнее.... MG пишет: Моя теория о сексуальной неполноценности раснопузых получила полные подтверждения... вообще-то эту теорию хорошо развил Г.Климов... клерк пишет: В твоём состоянии только и остаётся, что... теоретизировать а что с ним не так? просветите? Вы его обследовали? Вы доктор?
клерк: ser56 пишет: Лишние десяток- другой лет без войны для России обр.1914, да 1941 выгоднее любых внешнеполитических делёжек.//// 1) для этого во главе страны надо иметь руководителя типа ВВП... его уже замучались тащить на войну с Укрейн... 2) для избежания войны в 1914г мало одного желания РИ, а позволить Германии давить союзников было нельзя, этим РИ отличалась от СССР... 1) ИА3 2) Нефиг было сербам гарантии давать - глядишь бы и удалось отсрочить войну, а то и совсем избежать. СССР как раз старался вначале вступить вместе с союзниками (в 1938), а когда те не захотели - отсрочить войну, переложив тяжесть на союзников. К сожалению вышла только отсрочка и то не полностью:(
клерк: ser56 пишет: Международный опыт показывает ///// вы у нас посол? или глава МИДа? У вас (!) я не посол и не глава МИДа. Но новости иногда смотрим/читаем
клерк: ser56 пишет: Так я и пишу, что 1964 - это не 1984, в том числе и в плане дефицита. ///// в начале 60х в Томске был дефицит хлеба, яиц и молока - со слов моих родителей, в 1984г - этого точно не было.... Но вряд ли эти продукты продавались на рынке по повышенной цене, как мясо на колхозном рынке в конце застоя.
клерк: ser56 пишет: Я писал конкретно, что сомневаеюсь в достоверности слов Mg о землянке в 1975 ///так уточните у него... я хорошо помню, как народ жил в начале 70х.... и в каких квартирах... Трижды пытался уточнить - не уточняется Нсчет весьма скромного жилья в 70-х соглашусь, но не землянки же.
клерк: ser56 пишет: вы также искренне и без всякой просьбы предложили помощь MG в трудоустройстве. //// серьезно? научитесь читать и понимать прочитанное... я обратил его внимание, что если он захочет, то ему просто доучить определенные языки и иметь возможность претендовать на долее высокооплачиваемую работу... Не вижу принципиального противоречия в наших словах.
клерк: ser56 пишет: В твоём состоянии только и остаётся, что... теоретизировать //// а что с ним не так? просветите? Вы его обследовали? Вы доктор? Все что я считаю нужным здесь сказать об MG, я говорю ему. Вы в этой сваре лишний. Если интересуют какие-то частности - пишите в личку.
ser56: клерк пишет: 1) ИА3 согласен клерк пишет: 2) Нефиг было сербам гарантии давать - глядишь бы и удалось отсрочить войну, а то и совсем избежать. ее хотела Англия.. клерк пишет: отсрочить войну, переложив тяжесть на союзников. 1) получилось с точностью до наоборот... 2) вы понимаете разницу, между распределением усилий между союзниками и слива союзника? что сделал СССР? Да союзники были еще те и сами слили Чехословакию, но это не основание их уничтожать немецкими руками... клерк пишет: Но вряд ли эти продукты продавались на рынке по повышенной цене, как мясо на колхозном рынке в конце застоя. Отчего? Закон рынка Кстати - не гадайте...
ser56: клерк пишет: но не землянки же. такие халупы из засыпных, что похожи на землянки... а при этом гнали оружие на млрд баксов/тех рублей в Египет и прочие ... клерк пишет: е вижу принципиального противоречия в наших словах. это вы считаете помощью в трудоустройстве? клерк пишет: Все что я считаю нужным здесь сказать об MG, я говорю ему. Вы в этой сваре лишний. Если интересуют какие-то частности - пишите в личку. вот и пишите ему в личку - иначе все публично...
NMD: ДВ пишет: После провала Парижской экономической конференции англичашки замутили февральскую революцию. Примем как аксиому -- все революции на совести англичан. Всё. Жить стало лучше, стало веселее. ДВ пишет: Англичашки и товарища Сталина пытались наебать (операция "Немыслимое"), но обломались. Коба - это им не Николашка. Обломались -- это Коба в Финляндии. ДВ пишет: Иметь таких союзничков как англо-саксы, то и врагов не надо. Поэтому российские правители-мазохисты с англо-саксами больше дружили, чем воевали. Логично.
NMD: клерк пишет: Только союз с Францией, но без Англии. Каким образом Россия может удержать Францию от сближения с Англией? Интересы России -- на Балканах, в противоречии с союзником Германии АВ. Можно дискутировать надо ли было вообще туда лезть, но реальность такова.
MG: ser56 пишет: завидует что ли ? Бюстгальтеры на ХХ не в цене ? тебе персонально повторить про расположение той землянки ? с. Питерка, рядом со старым КБО. И это... Если чо я и в 90 е в Алгае на центральной улице такие видел... А это райцентр... Зы - ссылочка то где ? Не зря тебя опустили
клерк: ser56 пишет: Моя (MG) теория о сексуальной неполноценности раснопузых получила полные подтверждения... ///// вообще-то эту теорию хорошо развил Г.Климов... "- Когда вы женились? Это было уже после Наташи? - Ну, Наташа - это дело прошлое! Я обязательно хотел русскую жену. В результате что получилось? У меня была одна русская жена 24 года, а кроме того еще было две невесты - серьезных невесты, где я собирался жениться. Сегодня, когда мне 78 лет, оглядываясь назад, я, к сожалению, должен сказать, что они все три оказались психически больными! - Почему вы так решили? - Почему?! А потому что они все три были, как говорится по-русски, с прожидью. Что они тщательно скрывали! Потому в моих книгах я и затрагиваю еврейскую проблему. Это еврейская беда! У евреев психических болезней в 6 раз больше, чем у неевреев! Если евреи вступают в браки, то в результате среди полуевреев и четвертьевреев - та же история. Таким образом, моя жена сошла с ума в форме климактерического помешательства. - Это был официальный диагноз? - Да, конечно! Наташа, "моя идеальная невеста", она тоже... (Начинает похохатывать.) в 50 лет сошла с ума в форме климактерического помешательства. Ее еврейский муж в ужасе от нее убежал! (Давится от смеха.) Она - заслуженная лесбиянка ЦРУ! Потому, так сказать, Наташа, с одной стороны, оказалась психически больной, от которой в ужасе убежал ее еврейский муж, который сам педерастом был и которому Наташа сделала четырех взрослых сыновей, но от других мужчин! Сегодня это очень легко проверить. Наука так быстро шагает! Сейчас анализы дэ-эн-эй какие-то есть: берут кровь отца, матери и детей и стопроцентно могут доказать, что не от этого отца. Если Наташа вздумает со мной судиться, то это очень легко можно будет доказать. И потому она никогда не будет судиться!.." (с) Один теоретик другого стоит
клерк: NMD пишет: Только союз с Францией, но без Англии.///// Каким образом Россия может удержать Францию от сближения с Англией? хз. Как вариант - обусловить сохранение военного союза с Францией отсутствием англо-французского союза. NMD пишет: Интересы России -- на Балканах, в противоречии с союзником Германии АВ. Можно дискутировать надо ли было вообще туда лезть, но реальность такова. Вот именно, что никаких реальных интересов у России на Балканах не было.
клерк: ser56 пишет: 2) Нефиг было сербам гарантии давать - глядишь бы и удалось отсрочить войну, а то и совсем избежать. //// ее хотела Англия.. И Германия. А Франция и Россия стали помехой для Германии и пушечным мясом для Англии.
клерк: ser56 пишет: отсрочить войну, переложив тяжесть на союзников. ///// 1) получилось с точностью до наоборот... 2) вы понимаете разницу, между распределением усилий между союзниками и слива союзника? что сделал СССР? Да союзники были еще те и сами слили Чехословакию, но это не основание их уничтожать немецкими руками... 1) Получилось частично - отсрочка удались, хотя и не полностью. Опять - таки Англия осталась в союзниках и США подтянулись. 2) Я понимаю разницу между распределениям усилий, но союзники с радостью слили бы и СССР, если бы он не увернулся в 1939-1940.
NMD: клерк пишет: Как вариант - обусловить сохранение военного союза с Францией отсутствием англо-французского союза. Это блеф. В худшем варианте оба остаются один на один с Германией. клерк пишет: Вот именно, что никаких реальных интересов у России на Балканах не было. Это был вариант нагнуть Турцию и получить проливы без помощи союзников.
клерк: ser56 пишет: Но вряд ли эти продукты продавались на рынке по повышенной цене, как мясо на колхозном рынке в конце застоя. ///// Отчего? Закон рынка Кстати - не гадайте... Да чего гадать - лень искать список продуктов, цены на которые дотировались. Хлеб точно, молоко скорее всего. Поэтому их не могли купить с переплатой.
клерк: ser56 пишет: е вижу принципиального противоречия в наших словах. //// это вы считаете помощью в трудоустройстве? Предложение помощи в поиске более высокооплачиваемой работы? В общем да.
клерк: ser56 пишет: Все что я считаю нужным здесь сказать об MG, я говорю ему. Вы в этой сваре лишний. Если интересуют какие-то частности - пишите в личку. //// вот и пишите ему в личку - иначе все публично... Поучите его писать в личку. Когда научится - буду ему там и отвечать.
клерк: MG пишет: тебе персонально повторить про расположение той землянки ? с. Питерка, рядом со старым КБО. ///// И это... Если чо я и в 90 е в Алгае на центральной улице такие видел... А это райцентр... Врешь как всегд. MG пишет: Зы - ссылочка то где ? Не зря тебя опустили Не скули (с), .... теоретик. Подождёшь.
клерк: NMD пишет: цитата: Как вариант - обусловить сохранение военного союза с Францией отсутствием англо-французского союза. ///// Это блеф. В худшем варианте оба остаются один на один с Германией. И что? Какой смысл Германии рыпаться на них обоих сразу?
NMD: клерк пишет: И что? Какой смысл Германии рыпаться на них обоих сразу? Зачем сразу? По очереди, как и планировалось.
клерк: NMD пишет: Вот именно, что никаких реальных интересов у России на Балканах не было. ///// Это был вариант нагнуть Турцию и получить проливы без помощи союзников. Каким образом? Захватить нереально, добровольно Турция их не отдаст. Сменить статус не даст Англия. Зачем при этом бодаться с немцами за Балканы - непонятно.
клерк: NMD пишет: И что? Какой смысл Германии рыпаться на них обоих сразу? //// Зачем сразу? По очереди, как и планировалось. Так по очереди не получится - союз России с Францией сохраняется. Опять- таки зачем? Россия и так рынок сбыта, а Францию уже нагнули за 40 лет до того. Отнять у России Польшу, а Франции колонии? Можно, но это больше геморрой, чем приобретения....
islander: NMD пишет: Обломались -- это Коба в Финляндии Может NMD еще и поделится тайными мыслями тов. ИВС (партийная кличка Коба) как не обломиться в Финляндии - реальными, оптимистическими и пессимистическими?
MG: клерк пишет: какая тебе личка ? У меня жена есть...
клерк: MG пишет: какая тебе личка ? У меня жена есть... А жена об этом знает?
NMD: islander пишет: еще и поделится тайными мыслями тов. ИВС Разве тайные мысли не стали явными с началом боевых действий?
NMD: клерк пишет: Так по очереди не получится - союз России с Францией сохраняется. NMD пишет: клерк пишет: цитата: Как вариант - обусловить сохранение военного союза с Францией отсутствием англо-французского союза. Это блеф. В худшем варианте оба остаются один на один с Германией.
islander: NMD пишет: Разве тайные мысли не стали явными с началом боевых действий? Равно как и мысли противоположной стороны. Сплошная конспирология.
NMD: islander пишет: Равно как и мысли противоположной стороны. Мысли противоположной стороны остались на бумаге, не так ли?
клерк: NMD пишет: клерк пишет: цитата: Как вариант - обусловить сохранение военного союза с Францией отсутствием англо-французского союза. //// Это блеф. В худшем варианте оба остаются один на один с Германией. Допустим Франция заключила союз с Англией и Россия аннулировала франко-русские соглашения. Что по Вашему будет делать Германия - на кого нападет первой?
клерк: NMD пишет: Мысли противоположной стороны остались на бумаге, не так ли? То есть история Советско-финских отношений началась осенью 1939 и закончилась весной 1940?
MG: клерк пишет: А жена об этом знает ? Похоже это был самый оскорбительный выпад в адрес твоей жены. Только он её никак не оскорбляет. То то ты ссылочек никак не нароешь. Утерся чушка расноопая ?
islander: NMD пишет: Мысли противоположной стороны остались на бумаге, не так ли? Кто ж на Плюке правду думает?
клерк: MG пишет: цитата: А жена об этом знает ?/// Похоже это был самый оскорбительный выпад в адрес твоей жены. Только он её никак не оскорбляет. То то ты ссылочек никак не нароешь. Утерся чушка расноопая ? Это как раз отношении жены нейтрально. Были другие. Если ты, теоретик облезлый, их не потёр (что при твоей пакостности вполне вероятно) выложу. Ты главное потерпи...
Бирсерг: Клерк, а ты в компартии состоишь?
клерк: Конечно. В КПС
Бирсерг: Понятно. Т.е. ты тролль?
клерк: С чего ты так решил?
Бирсерг: клерк пишет: С чего ты так решил? Да вот так получилось.
Бирсерг: НЕбезинтересное мнение. Могла ли РИ не вступать в войну 1914 https://navlasov.livejournal.com/91595.html Практически случайно наткнулся на интервью историка Алексея Миллера "Жалость к Сербии - надуманный предлог". Прочитал с большим интересом. Комментировать его целиком не буду, остановлюсь только на одном вопросе - проблеме вступления России в Первую мировую войну. Вопрос этот является для нашей страны весьма болезненным и активно обсуждается вот уже сотню лет. Что говорит по данному поводу Миллер? ( Свернуть ) Мне представляется вполне очевидным, что Россия совершенно спокойно могла позволить себе, если бы она считала это необходимым, подождать со вступлением в войну. Как неоднократно поступали США. Вступить чуть позже, чуть более подготовленными, чуть лучше понимая, что это за война. А это в 1914 году мало кто понимал. Не вступить в войну сразу — не означало не участвовать вообще. Была ли для такой стратегии практическая возможность? Размышлял ли кто-нибудь над этим? Да. Такие люди были. (...) Исторический анализ показывает, что шансы не втягиваться в войну были, но они не были использованы. (...) Стоны о невозможности предательства Сербии исходили от шумного, но бессмысленного либерального общественного мнения, проигравшего, по сути, и войну, и 1917 год. С этими стонами можно было бы легко справиться, будь у России качественные политические элиты. В конце концов жалость к Сербии — надуманный предлог. Ведь им не грозил, скажем, холокост. Пусть бы и победили их, и отняли у них независимость. Что с того? Из-за эфемерного понятия престижа державы мы получили 1917 год. Я ни в коей мере не являюсь глубоким специалистом по возникновению Первой мировой войны и российской политике начала ХХ века. Тем не менее, позволю себе высказать определенные соображения. Момент первый: если бы российское правительство заняло в июле 1914 года позицию "моя хата с краю" и не вступилось бы за Сербию, данный кризис, скорее всего, не перерос бы в мировую войну. Об этом говорит сам Миллер: Есть ещё один важный момент. Про него у нас не любят говорить. Россия опережающими темпами проводила мобилизацию. Причем значительную часть мобилизации проводила скрытно, без её объявления. В некотором смысле Россия начала мобилизацию первой. Мне кажется возможным допущение, что война вообще не началась бы в тот момент, продемонстрируй Россия тогда сдержанность. Сегодня практически все исследователи внешней политики Центральных держав говорят о том, что немцы и австрийцы вполне удовольствовались бы разгромом Сербии и очередным унижением своих противников. Французы и тем более англичане вписываться бы за сербов без России не стали. Мировая война, возможно, началась бы позднее, как итог следующего кризиса; но мы об этом уже никогда не узнаем. Означает ли это, что на России лежит основная ответственность за перерастание конфликта в мировую войну? Нет, не означает. Первые шаги к обострению сделали в столицах Центральных держав. При этом и в Берлине, и в Вене понимали масштаб риска и сознательно шли на него. Тем не менее, повторюсь: если бы в Петербурге решили любой ценой избежать войны, мирового конфликта бы в тот момент не случилось. Поэтому все рассуждения о том, что Россия "могла бы вступить в войну позднее", лишены основания. Некуда было бы вступать. Миллер здесь фактически, не замечая этого, противоречит сам себе. Теперь следующий вопрос: какие были бы последствия отказа России от жесткой линии в июле 1914 года? Разумеется, помимо серьезно пошатнувшихся позиций на Балканах: какому малому государству нужен покровитель, который не в состоянии защитить тебя в трудный момент? Это само по себе немало, но это - только вершина айсберга. Последствия могли быть достаточно серьезными. Миллер говорит об "эфемерном престиже". Но престиж государства на международной арене - это вещь отнюдь не эфемерная. Особенно в рамках Венской системы, где статус великой державы значил очень много. Только великие державы имели право участвовать в обсуждении всех европейских дел. Только с ними всерьез считались. И определялся этот статус, в том числе, престижем и способностью отстаивать собственные интересы. Череда неудач могла серьезно ослабить позиции государства. Российская империя в начале ХХ века потерпела ряд серьезных поражений на международной арене. За проигранной Русско-японской войной последовал Боснийский кризис, в котором Петербургу пришлось отступить под давлением Центральных держав. Каждое следующее поражение усугубляло последствия предыдущих. Чем длиннее оказывалась цепочка, тем ниже падал авторитет Российской империи на международной арене, тем меньше оказывалась ее ценность как союзника. Тем сильнее оказывалась потребность наконец-то эту цепочку разорвать. Стоит учитывать и еще один момент: Тройственная Антанта вовсе не была монолитным блоком. Несмотря на соглашение 1907 года, в отношениях с Британией у России существовали серьезные трения. Могла сложиться ситуация, когда Парижу пришлось бы выбирать между двумя союзниками. А французам, с одной стороны, нужна была сильная Россия, с другой - они очень не хотели оказаться втянутыми в конфликт из-за российских интересов (как показал тот же Боснийский кризис). Поэтому в случае выбора в июле 1914 года политической линии, направленной на сохранение мира любой ценой, Российская империя грозила не только потеря престижа, но и потеря союзников. Естественно, это был лишь один из возможных вариантов развития; но вероятность данного сценария существенно повысилась бы, повернись Петербург летом 1914 года спиной к Белграду. Наконец, сюда надо добавить внутреннюю ситуацию. Миллер пишет о "либеральных профессорах" с панславистскими идейками, которые толкали правительство к войне. Не буду комментировать этот тезис, ограничусь замечанием о том, что практически в любой стране внешнеполитические неудачи ведут к росту критики в адрес правительства, а "маленькая победоносная война", напротив, консолидирует общественное мнение вокруг власти. Поэтому те люди в российском руководстве, которые в июле 1914 года выступали за жесткую политику и игру мускулами, не были ни дурачками, ни безумными авантюристами. Это сейчас, зная, чем все закончилось, легко их критиковать. Легко, как Миллер, говорить: "Умный человек в 1914 году не мог не понимать, что влезать в войну — это, значит, совершать самоубийство. Что это просто глупо". К слову, здесь он опять противоречит сам себе, поскольку в дальнейшем заявляет о том, что продержаться до победы было вполне реально (я не буду сейчас комментировать этот тезис, хотя он тоже вызывает у меня вопросы). Но главное даже не это, а то, что все подобные высказывания - суждение с позиций послезнания. "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (с) У Российской империи были вполне весомые причины для того, чтобы вступить в войну. Конечно, имелись и не менее весомые доводы в пользу того, чтобы этого не делать. Но выбор, сделанный в итоге в Петербурге, был сам по себе вполне рациональным. Просчитать же все его последствия попросту не представлялось возможным.
клерк: Бирсерг пишет: Поэтому в случае выбора в июле 1914 года политической линии, направленной на сохранение мира любой ценой, Российская империя грозила не только потеря престижа, но и потеря союзников. Естественно, это был лишь один из возможных вариантов развития; но вероятность данного сценария существенно повысилась бы, повернись Петербург летом 1914 года спиной к Белграду. Поворачиваться спиной надо было раньше - до того как гарантии сербам давали. А потом уже действительно было "поздно пить Боржоми".
MG: клерк пишет: Я за тобой пидаром пару раз потер, когда ты куйню про моего сына понес.Я в адрес твоих близких себе такого не позволял. Если ты думаешь мне нехуя делать - копаться в старой помойке - с собой не путай. Коммунистический Пидар Свинарника..
клерк: MG пишет: пишет: Я за тобой пидаром пару раз потер, когда ты куйню про моего сына понес.Я в адрес твоих близких себе такого не позволял. Если ты думаешь мне нехуя делать - копаться в старой помойке - с собой не путай. Коммунистический Пидар Свинарника.. Ты, помойная твоя душа, писал мразотные комментарии в адрес моих близких. Будет время - найду (если ты по своей ублюдочной натуре их не потёр)...... А пока терпи, импотент
Бирсерг: клерк пишет: до того как гарантии сербам давали. Сербию только повод. А двоим (Фр и РИ) против Германии не сдюжить.
клерк: Бирсерг пишет: Сербию только повод. А двоим (Фр и РИ) против Германии не сдюжить Двадцать лет "дюжили", а тут сразу "не шмогла"... А вопросом - нафига эта война Германии - вы не задавались?
Бирсерг: клерк пишет: Двадцать лет "дюжили", а тут сразу "не шмогла"... А вопросом - нафига эта война Германии - вы не задавались? Зато Франции она нужна. Так что... Русь за Эльзас порвусь.
клерк: Бирсерг пишет: Зато Франции она нужна. Так что... Русь за Эльзас порвусь. Так вот и надо было заставить франков выбирать - либо воевать за Эльзас без России либо жить в мире в союзе с Россией. А вместо этого сами легли под АиФ.
MG: 100 раз бы уже нашёл гондон если бы было. Ты гондон, ущербный и в моральном и в сексуальном плане. Пидар по жизни.
MG: Если не найдёшь - вернусь из командировки жди апгрейд аватарам...
клерк: MG пишет: 100 раз бы уже нашёл гондон если бы было. Ты гондон, ущербный и в моральном и в сексуальном плане. Пидар по жизни. Не скули (с), импотент MG пишет: Если не найдёшь - вернусь из командировки жди апгрейд аватарам... После таких помоечных угроз даже искать не буду. И жена твоя от твоего истеричного задротства отдохнёт
NMD: клерк пишет: Допустим Франция заключила союз с Англией и Россия аннулировала франко-русские соглашения. Это только большой + для плана Шлиффена. клерк пишет: Что по Вашему будет делать Германия - на кого нападет первой? Это никак не мешает плану, скорее работает на него. клерк пишет: То есть история Советско-финских отношений началась осенью 1939 и закончилась весной 1940? 1. Оппоненты помянули "план" "Немыслимое" как "англичанам обломилось". Речь, собственно, о нём. 2. В данном случае, яркая но короткая судьба "Финляндской Демократической Республики" и служит иллюстрацией к "Кобе обломилось".
MG: Соскочил типа ?
клерк: MG пишет: Соскочил типа ? Искал твоё сообщение N 10131 и не нашел. Процитируешь со ссылкой?
клерк: NMD пишет: Допустим Франция заключила союз с Англией и Россия аннулировала франко-русские соглашения. ///// Это только большой + для плана Шлиффена. И что это даёт Германии? NMD пишет: Что по Вашему будет делать Германия - на кого нападет первой?///// Это никак не мешает плану, скорее работает на него. Жду Вашего ответа на поставленный вопрос.
NMD: клерк пишет: И что это даёт Германии? Отсутствие войны на два фронта.
клерк: NMD пишет: данном случае, яркая но короткая судьба "Финляндской Демократической Республики" и служит иллюстрацией к "Кобе обломилось". Ерунда. Сляпано на скорую руку "на коленке". Гораздо важнее 1,5 года переговоров до войны, да и предшествующие 20 лет.
клерк: NMD пишет: Отсутствие войны на два фронта. Ну хорошо. Осуществилось. Россия не вступила в Антанту и прервала союз с Францией. Действия Германии - Ваше мнение?
MG: клерк пишет: Что ничего не тер 100% Помочь могу только через неделю. В командировке. Во фи только с телефона, а это онанизм.
клерк: Подождём....
NMD: клерк пишет: Ерунда. Значит "не облом"? Ну да, Гениалиссимус не может фейлить. Спасибо. клерк пишет: Ну хорошо. Осуществилось. Россия не вступила в Антанту и прервала союз с Францией. Действия Германии - Ваше мнение? Они сразу станут белыми и пушистыми и подарят царю-батюшке проливы.
MG: охуеть... а не пошёл бы ты нахуй ? Ищи сука.
клерк: MG пишет: охуеть... а не пошёл бы ты нахуй ? Ищи сука. Сопли подбери. Ты обещал помочь найти через недельку - я подожду. Сообщение N 10131 в районе 10-11 июля 2017г.
клерк: NMD пишет: Ерунда. //// Значит "не облом"? Ну да, Гениалиссимус не может фейлить. Спасибо. На здоровье.Будет время - сопоставьте довоенные (1938-39гг.) предложения СССР к Финляндии и достигнутые после Зимней войны результаты. К вопросу об обломах.
клерк: NMD пишет: Ну хорошо. Осуществилось. Россия не вступила в Антанту и прервала союз с Францией. Действия Германии - Ваше мнение?///// Они сразу станут белыми и пушистыми и подарят царю-батюшке проливы. Кто "они"? Вопрос был о возможных действиях Германии.
islander: NMD пишет: Значит "не облом"? Ну да, Гениалиссимус не может фейлить. Спасибо. А если сравнить довоенные предложения по обмену территорий, договор с т.н. правительством Куусинена и договор от марта 40 года? Найти какое то различие? Разница желания и результата и есть тот самый облом. В данном случае облом = 0
Бирсерг: 130000 убитых красноармейцев, репутационные потери и т.д. Это как бы для коммуняк ерунда.(
islander: Бирсерг пишет: 130000 убитых красноармейцев, репутационные потери и т.д. Это как бы для коммуняк ерунда.( Это минус. Решение задачи это плюс. С интересом ознакомился бы с альтернативными вариантами решения.
Бирсерг: islander пишет: Решение задачи это плюс. Какой плюс, финны через год поучаствовали в блокаде. А в противном случае, без войны, не факт, что участвовали бы.
islander: Бирсерг пишет: Какой плюс, финны через год поучаствовали в блокаде. А в противном случае, без войны, не факт, что участвовали бы. Разумеется. Пасли бы коров, делали сметанку в товарном количестве с лейблом Valio и никаких поползновений о Великой Финляндии до Белого моря.
клерк: Бирсерг пишет: Какой плюс, финны через год поучаствовали в блокаде. А в противном случае, без войны, не факт, что участвовали бы. Конечно. В ситуации бардака первых дней войны просто взяли бы Ленинград сходу и естественно не надо никаких блокад...
Бирсерг: islander пишет: Пасли бы коров, делали сметанку в товарном количестве с лейблом Valio и никаких поползновений о Великой Финляндии до Белого моря. Примерно так же думают на Западе о миролюбивых русских. Но ведь это же не правда. клерк пишет: Конечно. В ситуации бардака первых дней войны просто взяли бы Ленинград сходу и естественно не надо никаких блокад... Ой не факт. Ну твое мнение как всегда очевидно.
клерк: Бирсерг пишет: Конечно. В ситуации бардака первых дней войны просто взяли бы Ленинград сходу и естественно не надо никаких блокад... //// Ой не факт. Ну твое мнение как всегда очевидно. "Что до меня, то я считал и считаю, что ученый обязан для себя проводить исследования.... Если вы сможете внятно доказать озвученный тезис, то это серьезный аргумент против краснопузых..." ( ).
ser56: клерк пишет: Вот именно, что никаких реальных интересов у России на Балканах не было. зато РИ туда тянули сестры черногорки... NMD пишет: все революции на совести англичан февральская - всяко, английский посол суетился... как с Павлом 1 клерк пишет: Один теоретик другого стоит вы плохо читали Климова... я бы сказал - поверхностно... если хотите развить эту тему - то по ЛС клерк пишет: А Франция и Россия стали помехой для Германии и пушечным мясом для Англии. как то РИ в 1МВ понесла существенно меньшую часть ноши, чем в ВОВ... так что пушечное мясо Англии это СССР... в вашей терминологии... клерк пишет: отсрочка удались если не секрет - в чем сакральный смысл этой отсрочки? в 1939г РККА была сильнее вермахта по всем составляющим... вы все пережевываете агитки Агитпропа? клерк пишет: но союзники с радостью слили бы и СССР, если бы он не увернулся в 1939-1940. любые западные союзники это гиены - надо это понимать и вовремя их кидать... Гитлера надо было кинут край до июня 1940г..., лучше в середине мая... хотя полубитая Франция хороша на мирных переговорах... NMD пишет: Это блеф. В худшем варианте оба остаются один на один с Германией. именно - расклад перед 2МВ... NMD пишет: Это был вариант нагнуть Турцию и получить проливы без помощи союзников. опыт 1854г не показателен? клерк пишет: Поучите его писать в личку. Когда научится отвечайте за себя...
ser56: Бирсерг пишет: если бы российское правительство заняло в июле 1914 года позицию "моя хата с краю" и не вступилось бы за Сербию, данный кризис, скорее всего, не перерос бы в мировую войну. у РИ был хороший предлог/отмазка не вписаться- сам теракт в Сараево... с учетом опыта террора в РИ... Бирсерг пишет: Просчитать же все его последствия попросту не представлялось возможным. перечитайте запуску Дурново.. клерк пишет: Действия Германии - Ваше мнение? удар по Франции, повтор 1870г... и что делать после этого РИ?
ser56: islander пишет: никаких поползновений о Великой Финляндии до Белого моря. только в случае поражения СССР в войне... они и после Зимней войны колебались в июне 41г, до наших бомбардировок... клерк пишет: В ситуации бардака первых дней войны просто взяли бы Ленинград сходу прорвав УР? у них не было тяжелой артиллерии... клерк пишет: "Что до меня, то я считал и считаю, что ученый обязан для себя проводить исследования.... Если вы сможете внятно доказать озвученный тезис, то это серьезный аргумент против краснопузых..." ( готовы оспорить мой тезис?
MG: клерк пишет: сообщение 10131 в районе 10- 11 июля У тебя проблемы дружок. День 10 и 11 июля у меня задукоментирован. Можно проверить по ай пи. Мне сейчас искать проблематично, если что удалялось - то задвоеные сообщения. Такое бывает. Ты попал, как и с бабушкой- соседкой. В теме про сахимердан я чмарил только тебя. И только такое чмо как ты переходит на ближних.
ктулху: И вновь продолжается бой, И сердцу тревожно в груди... В смысле в который раз за Финляндию срач? Третий или четвертый? гы-гы-гы... эксперти Клерку привет пламенный
клерк: ser56 пишет: Один теоретик другого стоит ////// вы плохо читали Климова... я бы сказал - поверхностно... если хотите развить эту тему - то по ЛС А почему не здесь? Ничего личного и предосудительного я в этой теме не вижу...
клерк: ser56 пишет: А Франция и Россия стали помехой для Германии и пушечным мясом для Англии. //// как то РИ в 1МВ понесла существенно меньшую часть ноши, чем в ВОВ... так что пушечное мясо Англии это СССР... в вашей терминологии... С той лишь разницей, что РИ за своё пушечное мясо не получила ничего, а во ВМВ СССР хорошо поучаствовал в дележке.
клерк: ser56 пишет: отсрочка удались //// если не секрет - в чем сакральный смысл этой отсрочки? в 1939г РККА была сильнее вермахта по всем составляющим... вы все пережевываете агитки Агитпропа? В развитии экономики. В 1941 СССР был гораздо лучше готов к затяжной войне, чем в 1939. Опять- таки Япония нейтрализована.
клерк: ser56 пишет: Действия Германии - Ваше мнение? /// удар по Франции, повтор 1870г... и что делать после этого РИ? Ничего, кроме мобилизации. Непонятно - зачем Германии громить Францию в 1914 после 1870, что бы остаться в состоянии войны с Англией при русском нейтралитете? Что Германия от этого выигрывает?
клерк: ser56 пишет: "Что до меня, то я считал и считаю, что ученый обязан для себя проводить исследования.... Если вы сможете внятно доказать озвученный тезис, то это серьезный аргумент против краснопузых..." ( //// готовы оспорить мой тезис? Наоборот - двумя руками ЗА. А то большинство антибольшевиков фактов привести не могут и норовят все горлом взять.
клерк: ser56 пишет: В ситуации бардака первых дней войны просто взяли бы Ленинград сходу //// прорвав УР? у них не было тяжелой артиллерии... Вспомните как немцы Мажино прорывали и бельгийские форты захватывали. Да и на линии Сталина они особо не застряли.
клерк: MG пишет: сообщение 10131 в районе 10- 11 июля ///// У тебя проблемы дружок. День 10 и 11 июля у меня задукоментирован. Можно проверить по ай пи. Мне сейчас искать проблематично, если что удалялось - то задвоеные сообщения. Такое бывает. Ты попал, как и с бабушкой- соседкой. В теме про сахимердан я чмарил только тебя. И только такое чмо как ты переходит на ближних. Не скули, ничтожество. Приедешь, найдёшь, процитируешь. Будет видно что ты удалял - задвоение или свои мразотные комментарии на тему моих близких. Подождем, посмотрим - выполнишь ты своё обещание или соврёшь как про бабушку- соседку
клерк: ктулху пишет: Клерку привет пламенный ПНХ, гандон.
косметолог: лерк, а ты каким кремом руки смазываешь?
islander: ктулху пишет: В смысле в который раз за Финляндию срач? Третий или четвертый? Повторение мать ученья
ктулху: islander пишет: Повторение пони бегают по кругу и ебут мозги друг другу
ктулху: клерк пишет: НХ, гандон. лерк, оставьте ваши влажные мечты при себе. Куда вы хотите пойти, что внутри своего ануса чувствовать, мне совершенно неинтересно
MG: Ты какого хера на меня свои проблемы вешаешь ? У тебя модерские полномочия давно забрали ? Это ты историю правишь. Выдвинул предьяву - доказывай или становись раком. Если что - 10.07 я выехал в командировку, день в дороге, ночевал в Саратове (по дороге поймал штраф за скорость вечером в Саратове) По дороге писать не мог. 10130 писал вечером из Саратова. 10132 - вечером из Волгоградской области, за 500 км. По дороге заезжали на объект. Время постов и ответов примерно соответствует. Писал ли в друг х темах - не помню - найти пока проблема. Уделял ли что задвоеное - может быть. В любом случае ты как обычно пытаешься перевести стрелки. Доберусь до нормального инета - жди повышения.
islander: ктулху пишет: пони бегают по кругу и ебут мозги друг другу Если пони перестанут бегать по кругу и отправятся в хлев, кто же в цирк тогда пойдет?
клерк: ктулху пишет: клерк пишет: цитата: НХ, гандон. /// лерк, оставьте ваши влажные мечты при себе. Куда вы хотите пойти, что внутри своего ануса чувствовать, мне совершенно неинтересно ПНХ, гандон
клерк: MG пишет: Ты какого хера на меня свои проблемы вешаешь ? У тебя модерские полномочия давно забрали ? Это ты историю правишь. Выдвинул предьяву - доказывай или становись раком. Если что - 10.07 я выехал в командировку, день в дороге, ночевал в Саратове (по дороге поймал штраф за скорость вечером в Саратове) По дороге писать не мог. 10130 писал вечером из Саратова. 10132 - вечером из Волгоградской области, за 500 км. По дороге заезжали на объект. Время постов и ответов примерно соответствует. Писал ли в друг х темах - не помню - найти пока проблема. Уделял ли что задвоеное - может быть. В любом случае ты как обычно пытаешься перевести стрелки. Доберусь до нормального инета - жди повышения. Не скули - удаляешь свою мразоту, так имей мужество отвечать за сделанное. Впрочем, откуда у тебя мужество....так... слюни одни. P.S. Модерские полномочия ты забрал у меня много лет назад, так что не приписывай мне свою подлость.
ктулху: islander пишет: кто же в цирк тогда пойдет? Что бы посмотреть на клоунов, не обязательно нюхать запах навоза в цирке, можно посмотреть и в телевизоре. В вашем случае читать книги, написанные людьми которые в теме. Но в свинарнике клоунам надо выступать Браво. Еще давай за Финляндию
MG: Тебе пиздец
клерк: MG пишет: Тебе пиздец То есть ты выложишь стертые тобой сообщения? Ну подождём, посмотрим.....
MG: нет дружок , не выложу. Поищу в других темах. Если не найду - то возможно стер задвоенное не более того. У тебя что, все уперлось в одно сообщение ? Судя по твоим визгам твоих близких чмарили постоянно. Ты ищи, не отвлекайся. Ты же про моего сына раз 5 написал.
MG: http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000462-000-0-0-1510842763 Речь об этом месте ? Там явно ничего не терто, не отмазывайся. А тебя сильно та м достали - сразу видно на больное попал. Импотент ты Расноопый
клерк: MG пишет: нет дружок , не выложу. Поищу в других темах. Если не найду - то возможно стер задвоенное не более того. У тебя что, все уперлось в одно сообщение ? Судя по твоим визгам твоих близких чмарили постоянно. Ты ищи, не отвлекайся. Ты же про моего сына раз 5 написал. Насчёт твоего сына я написал всего одну фразу: либо ты дешёвый пиздабол, либо твой сын совкодрочер. Так что ты опять попался на брехне. А то, что ты по этому поводу закатил такую многонедельную истерику говорит только о том, что у тебя реальные проблемы в сексуальной сфере. Кстати там не одно пропавшее сообщение...
MG: но повторил её не менее чем в 5 в разной оранжировке.. Кстати что не спишь ? Супруга уже подрочила ?
MG: а сколько их там ? Я всю ночь что ли писал ? С 10 на 11 ? А потом тер что ли ? Мы в эти 2 дня 1000 км проехали и ещё работали. Стрелки пытаешься перевести.
клерк: MG пишет: Речь об этом месте ? Там явно ничего не терто, не отмазывайся. Нет твоих сообщений N 10131 и 10133, 10135,36,38,39, моего 5905. Возможно они найдутся в других ветках, а возможно и нет - подождём твоего возвращения из командировки.
клерк: MG пишет: но повторил её не менее чем в 5 в разной оранжировке.. Кстати что не спишь ? Супруга уже подрочила ? Твоя? Наверняка. Если только кого в гости не пригласила А моя покормила дочку и легли спать.
клерк: MG пишет: а сколько их там ? Я всю ночь что ли писал ? С 10 на 11 ? А потом тер что ли ? Мы в эти 2 дня 1000 км проехали и ещё работали. Стрелки пытаешься перевести. Я тебя не тороплю - приедешь - разберёшься где, что и почему ты тёр.
ser56: клерк пишет: А почему не здесь? честное обсуждение этой темы может привести к закрытию сайта... клерк пишет: С той лишь разницей, что РИ за своё пушечное мясо не получила ничего, а во ВМВ СССР хорошо поучаствовал в дележке. 1) частично вы правы, но РИ просто не дожила до дележки и заметная вина в этом есть одного из союзников - Англии... это гадит которая... 2) дележка СССР не привела к его процветанию, наоборот на плечи нашего народа посадили кучу дармоедов... клерк пишет: В развитии экономики. В 1941 СССР был гораздо лучше готов к затяжной войне, чем в 1939. Опять- таки Япония нейтрализована. 1) ваш тезис об экономике спорен - в 1939г не было бы таких потерь территорий. 2) Япония - да, проблема, но получив в 39 г по ушам она вряд ли бы активизировалась... даже в 41г не полезла... клерк пишет: Непонятно - зачем Германии громить Францию в 1914 после 1870, что бы остаться в состоянии войны с Англией при русском нейтралитете? Что Германия от этого выигрывает? она и в реальности громила - при угрозе войны на 2 фронта... клерк пишет: А то большинство антибольшевиков фактов привести не могут и норовят все горлом взять. да фактов против большевистского управления страной - просто МОРЕ! Единственный их аргумент - победили Гитлера, а РИА не смогла бы... клерк пишет: Вспомните как немцы Мажино прорывали финны не немцы, а русские не французы... клерк пишет: Да и на линии Сталина они особо не застряли. даже на Киевском УРе? Надеюсь поняли?
MG: клерк пишет: Нет твоих сообщений N 10131 и 10133, 10135,36,38,39, моего 5905. Возможно они найдутся в других ветках, а возможно и нет - подождём твоего возвращения из командировки. Заипешься ждать, нас опять на прорыв бросают. Вай фай отельный малость типа ломанул... http://politprosvet.forum24.ru/?1-2-0-00000719-000-0-0-1506257025 http://politprosvet.forum24.ru/?1-2-20-00000717-000-280-0-1493104180 Кто то тему снес, она должна быть посередине. Я не сносил, во всяком случае специально, мне без надобности. Может по ошибке кто снес. Права на удаления здесь не у одного меня. У тебя кстати на тот момент права тоже были. клерк пишет: Твоя? Наверняка. Ну и умничка клерк пишет: Если только кого в гости не пригласила Навряд ли. Впрочем знаешь анекдот ? Какая жена лучше красивая б или некрасивая целка ? Лучше есть конфетку с друзьями, чем жрать говно в одиночестве... клерк пишет: А моя покормила дочку и легли спать. А вы чё, по отдельности спите ? Тебя к телу не допускают ? Товарищ, выйди на кухню потрахаться ? А как же твоя "насыщенная сексуальная жизнь" ?
клерк: MG пишет: Заипешься ждать, нас опять на прорыв бросают. Вай фай отельный малость типа ломанул... Да не волнуйся ты так - я понимаю, что работа дело важное и вполне подожду.
клерк: MG пишет: http://politprosvet.forum24.ru/?1-2-20-00000717-000-280-0-1493104180 ///// Кто то тему снес, она должна быть посередине. Я не сносил, во всяком случае специально, мне без надобности. Может по ошибке кто снес. Права на удаления здесь не у одного меня. У тебя кстати на тот момент права тоже были. Меня к этому не приплетай - если бы у меня были права на удаление, я бы просто изначально поснес всю твою хуйню в мой адрес и свары бы не было.
клерк: ser56 пишет: 2) дележка СССР не привела к его процветанию, наоборот на плечи нашего народа посадили кучу дармоедов... Процветание - понятие относительное, но в целом за 40 послевоенных лет советские люди (в том числе и русские) стали жить гораздо лучше и разрыв с Европой существенно сократился. Да плановая система распределения товаров сильно осложняла жизнь граждан и злила их, но в целом качество жизни для своего времени было неплохим. Мне тут как-то попадалась статья какого-то свидомита, который гордо доказывал (хотя и с большими натяжками) что Украина опустилась всего лишь на уровень СССР 1976 года.
клерк: ser56 пишет: В развитии экономики. В 1941 СССР был гораздо лучше готов к затяжной войне, чем в 1939. Опять- таки Япония нейтрализована. //// 1) ваш тезис об экономике спорен - в 1939г не было бы таких потерь территорий. Потери территорий в 1941 были не так критичны, поскольку уже были подготовлены заводы- дублеры для эвакуации промышленности и начато разворачивание производства в восточных районах. С сентября 1939 по 1941 Планировалось увеличение мощности авиапромышленности в 1,5 раза, авиамоторстроения - в 2 раза. По пороху, ВВ, боеприпасам рост был ещё больше ( при том, что 35-40'/. пороха в ВОВ было ленд-лизовским). И т.д. и т.п. Кстати в 1939 ленд-лиза тоже не было. Так что в 1939 СССР мог расчитывать только на блицкриг, а любое затягивание войны ставило СССР в очень нехорошее положение.
клерк: ser56 пишет: Япония - да, проблема, но получив в 39 г по ушам она вряд ли бы активизировалась... даже в 41г не полезла... Япония замирилась в 1939 с СССР только тогда, когда убедилась, что советско-германской войны в 1939 не будет. И совершенно неизвестно как бы она себя повела, если бы СССР нарушил пакт и ударил по Германии. Кстати в 1941 она не полезла потому, СССР на ДВ держал вдвое больше войск, чем у японцев, а США наложили эмбарго на поставку нефти, чем сподвигли Японию на агрессию на юге. Так что резонов не лезть в войну в 1939 у СССР было много больше, чем пытаться разбить Германию блицкригом.
клерк: MG пишет: Твоя? Наверняка. //// Ну и умничка : Вот видишь - ты можешь адекватно оценивать ситуацию, когда хочешь. А то все - суходрочка, да суходрочка
клерк: MG пишет: Если только кого в гости не пригласила ///// Навряд ли. Впрочем знаешь анекдот ? Какая жена лучше красивая б или некрасивая целка ? Лучше есть конфетку с друзьями, чем жрать говно в одиночестве... Не богато у тебя с выбором ....
клерк: ser56 пишет: Непонятно - зачем Германии громить Францию в 1914 после 1870, что бы остаться в состоянии войны с Англией при русском нейтралитете? Что Германия от этого выигрывает?//// она и в реальности громила - при угрозе войны на 2 фронта... Вопрос был не о способности Германии разгромить Францию в 1914, а о том зачем ей это нужно, если РИ не вступает в войну?
клерк: ser56 пишет: А то большинство антибольшевиков фактов привести не могут и норовят все горлом взять. ////// да фактов против большевистского управления страной - просто МОРЕ! Единственный их аргумент - победили Гитлера, а РИА не смогла бы... Фактов можно накопать и ЗА и ПРОТИВ. Остальное - вопрос трактовок и уморассуждений.
клерк: ser56 пишет: Вспомните как немцы Мажино прорывали ///// финны не немцы, а русские не французы... Это лирика. ser56 пишет: Да и на линии Сталина они особо не застряли. //:/:/ даже на Киевском УРе? Надеюсь поняли? Конечно. Киевский УР - это заполненный отмобилизованными и боеготовыми войсками фронта укрепрайон через несколько месяцев после начала войны. В отличие от Карельского в самом начале войны (в альтернативе без Зимней войны).
клерк: MG пишет: А моя покормила дочку и легли спать. //// А вы чё, по отдельности спите ? Тебя к телу не допускают ? Товарищ, выйди на кухню потрахаться ? А как же твоя "насыщенная сексуальная жизнь" ? В порядке. А спим мы сейчас действительно по отдельности - кормящей матери лучше рядом с ребёнком, да и мне ночью надо отдохнуть перед рабочим днем. Твой пассаж насчёт траха на кухне мне не вполне понятен - это какая-то отрыжка твоего советского прошлого. У нас для этого есть комнаты. А вообще твоё постоянное желание залезть ко мне в ширинку меня несколько удивляет.
ser56: клерк пишет: стали жить гораздо лучше и разрыв с Европой существенно сократился. бывали в советское время за границей? а так да, жить стали лучше - голода не было... клерк пишет: что Украина опустилась всего лишь на уровень СССР 1976 года. вот и сравните его с уровнем РФ... а это далеко не Запад... клерк пишет: Так что в 1939 СССР мог расчитывать только на блицкриг, а любое затягивание войны ставило СССР в очень нехорошее положение. осмелюсь спросить - а Германию? клерк пишет: Потери территорий в 1941 были не так критичны, п серьезно? а потери были и в 1942г... для понимания перечитайте профильный приказ ИВС "НИ шагу назад"- он там достаточно честно написал... забавно, но вы открываете новую веху в фальсификации истории ВОВ... читаем: клерк пишет: Кстати в 1939 ленд-лиза тоже не было. т.е. признаете определяющую роль ленд-лиза? Вы сменили масть? клерк пишет: Кстати в 1941 она не полезла потому, СССР на ДВ держал вдвое больше войск, чем у японцев а в 39 было по другому? клерк пишет: Так что резонов не лезть в войну в 1939 у СССР было много больше, чем пытаться разбить Германию блицкригом. для малограмотных урок- стратегов, стоявших во главе страны... почитайте Черчилля, может поймете, как правитель должен думать... клерк пишет: а о том зачем ей это нужно, если РИ не вступает в войну почитайте о плане Шлиффена... с вами грустно... клерк пишет: Фактов можно накопать и ЗА и ПРОТИВ. Остальное - вопрос трактовок и уморассуждений. массовый голод в стране без войны и недорода - это вопрос трактовки? массовые казни и ссылки ? клерк пишет: Это лирика. отнюдь - это к вопросу национального характера... и особенности оного у франков после потерь 1МВ... клерк пишет: через несколько месяцев после начала войны 1) серьезно? "В ночь на 7 августа на направление главного удара наступавших на Киев немецких войск была переброшена 5-я воздушно-десантная бригада полковника А. И. Родимцева. " не прошло и 1,5 месяца с начала войны и войска были введены в УР с ходу... хватит врать... 2) вы сами ответили - если бы УР заполнили войсками.... что мешало? клерк пишет: В отличие от Карельского в самом начале войны (в альтернативе без Зимней войны). вы утомили своей глупостью - этот УР был всегда занят войсками и расчетами...
islander: ser56 пишет: массовый голод в стране без войны и недорода - это вопрос трактовки? массовые казни и ссылки ? Долго думал, какую же страну имеет в виду ser56.... И понял, что речь идет о США, начало 30-х годов, депрессия.... Войн нет, недорода нет, народу убыло столько, что демография до сих пор под замком.
MG: клерк пишет: Меня к этому не приплетай - если бы у меня были права на удаление, я бы просто изначально поснес всю твою хуйню в мой адрес и свары бы не было. Ай ай ай. Проблемы с паролем помнишь ? Я как раз тогда их и добавил. В непонимайку играть не надо. клерк пишет: Вот видишь - ты можешь адекватно оценивать ситуацию, когда хочешь. А то все - суходрочка, да суходрочка Так ты ей смазку для страпона покупаешь ? клерк пишет: Не богато у тебя с выбором .... Это у тебя небогато клерк пишет: В порядке. А спим мы сейчас действительно по отдельности - кормящей матери лучше рядом с ребёнком, да и мне ночью надо отдохнуть перед рабочим днем. Твой пассаж насчёт траха на кухне мне не вполне понятен - это какая-то отрыжка твоего советского прошлого. А когда же вы трахаетесь ? Днем работаете, ночью спите по отдельности... На курорты ты походу один ездишь... клерк пишет: А вообще твоё постоянное желание залезть ко мне в ширинку меня несколько удивляет. Ты свои фантазии при себе оставь, в твою ширинку и жена не лазит. У меня научное исследование - сексуальная неполноценность расноопых...
клерк: ser56 пишет: стали жить гораздо лучше и разрыв с Европой существенно сократился. ////// бывали в советское время за границей? а так да, жить стали лучше - голода не было... Ага. Квартирки стали давать, на машинки в очередь записывались, медицина даже в медвежьи углы стала добираться, билеты на самолёт стоили дешевле, чем сейчас на поезд и т.п. А колбасно - тряпочное изобилие в магазинах давно никто не считает показателем уровня жизни.
клерк: ser56 пишет: что Украина опустилась всего лишь на уровень СССР 1976 года. ////// вот и сравните его с уровнем РФ... а это далеко не Запад... Ественно. Только Запад тоже 40 лет на месте не стоял - вырос минимум вдвое. Грубо тогдашний Запад - это нынешняя РФ.
клерк: ser56 пишет: Так что в 1939 СССР мог расчитывать только на блицкриг, а любое затягивание войны ставило СССР в очень нехорошее положение. ///// осмелюсь спросить - а Германию? Сложный вопрос. Если бы АиФ начали реальные БД, то Гитлеру бы пришёл быстрый капец. А если бы продолжили "странную войну" СССР пришлось бы невесело. А уж если бы замирились с наци и начали помогать сырьем, то СССР стало бы совсем грустно. Вероятность всех трёх сценариев ПМСМ примерно одинакова.
клерк: ser56 пишет: Потери территорий в 1941 были не так критичны, п //// серьезно? а потери были и в 1942г... для понимания перечитайте профильный приказ ИВС "НИ шагу назад"- он там достаточно честно написал... забавно, но вы открываете новую веху в фальсификации истории ВОВ... Странные у вас фантазии... В реале все проще - для СССР в 1941-42 критичны Москва, нефть и маршруты ее транспортировки. Остальное - переживаемо.
клерк: ser56 пишет: Кстати в 1939 ленд-лиза тоже не было. ///// т.е. признаете определяющую роль ленд-лиза? Вы сменили масть? . В 1939 роль иностранных поставок по некоторым позициям (народе снарядов и пороха) действительно стала бы определяющей. В 1942 и далее она оставалась весьма существенной, но уже определяющей не была.
клерк: ser56 пишет: Кстати в 1941 она не полезла потому, СССР на ДВ держал вдвое больше войск, чем у японцев////// а в 39 было по другому? И сильно по-другому. Почитайте как наращивалась советская группировка на Х-Г.
клерк: ser56 пишет: Так что резонов не лезть в войну в 1939 у СССР было много больше, чем пытаться разбить Германию блицкригом. ///// для малограмотных урок- стратегов, стоявших во главе страны... почитайте Черчилля, может поймете, как правитель должен думать... Можете изложить своими словами?
клерк: ser56 пишет: а о том зачем ей это нужно, если РИ не вступает в войну //// почитайте о плане Шлиффена... с вами грустно... Зато с вами обхохочешься Вы хотя бы в курсе, что этот план разрабатывался в качестве реакции на создание Антанты? Поэтому вопрос - зачем Германии нападать на Францию в союзе с Англией, если Россия остаётся нейтральной, оставлен вами без ответа
клерк: ser56 пишет: это к вопросу национального характера... и особенности оного у франков после потерь 1МВ... видимо поэтому соотношение потерь убитыми и ранеными у франков в 1940 и русских в 1941 (к немцам) было почти одинаково.
клерк: ser56 пишет: серьезно? "В ночь на 7 августа на направление главного удара наступавших на Киев немецких войск была переброшена 5-я воздушно-десантная бригада полковника А. И. Родимцева. " не прошло и 1,5 месяца с начала войны и войска были введены в УР с ходу... хватит врать... Вам действительно пора заканчивать со своим враньем и подтасовками. Оборона КиУР длилась с 11.07.1941 по 19.09.1941. При численности гарнизона 14 батальонов КиУр сперва обороняли 30 тыс., а описываемое вами событие - это увеличение численности обороняющих до 40 тыс. (почти втрое по сравнению со штатной численностью гарнизона КиУР).
клерк: ser56 пишет: В отличие от Карельского в самом начале войны (в альтернативе без Зимней войны). //// вы утомили своей глупостью - этот УР был всегда занят войсками и расчетами... Моя "глупость" от вашего незнания предмета. Гарнизон Карельского УР - 11 батальонов. К 30 ноября 1939 года войска Карельского УР включали в себя пятнадцать отдельных пулемётно-артиллерийских батальонов. К моменту выхода финнов к УР его гарнизон подпирали части семи дивизий (минимум ещё 15-20 тыс.). То есть общее число обороняющихся в 2,5-3 раза превысило штатный гарнизон УРа (кстати как в КиУР).
клерк: MG пишет: Меня к этому не приплетай - если бы у меня были права на удаление, я бы просто изначально поснес всю твою хуйню в мой адрес и свары бы не было. //// Ай ай ай. Проблемы с паролем помнишь ? Я как раз тогда их и добавил. В непонимайку играть не надо. Жалко ты мне не сказал, что добавил мне права, когда восстанавливал снесенный тобойспо пьяни мой пароль
клерк: MG пишет: Вот видишь - ты можешь адекватно оценивать ситуацию, когда хочешь. А то все - суходрочка, да суходрочка////. Так ты ей смазку для страпона покупаешь ? Твоей жене? Это не моя проблема.
клерк: MG пишет: когда же вы трахаетесь ? Днем работаете, ночью спите по отдельности... На курорты ты походу один ездишь.. Вспомни себя, когда твой сын был грудным младенцем ....
клерк: MG пишет: Ты свои фантазии при себе оставь, в твою ширинку и жена не лазит. У меня научное исследование - сексуальная неполноценность расноопых... Исследование - это конечно хорошо. Ты с нынешней молодой женой деток планируете?
MG: клерк пишет: Твоей жене? Это не моя проблема. своей... клерк пишет: Жалко ты мне не сказал, что добавил мне права, когда восстанавливал снесенный тобойспо пьяни мой пароль Сказал. И кучу новых кнопочек ты видел. Не изображай блондинку. клерк пишет: Вспомни себя, когда твой сын был грудным младенцем .... А чё, соседки нет ? клерк пишет: Ты с нынешней молодой женой деток планируете? Нет, а зачем ?
ser56: islander пишет: . И понял, что речь идет о США, начало 30-х годов, депрессия.... Войн нет, недорода нет, народу убыло столько, что демография до сих пор под замком 1 ) меня слабо интересует США... отчего вас так любопытствует? Старое советское - а в америках негров вешают? 2) неужели в США ссылали фермеров? или расстреливали конгрессменов? клерк пишет: . Квартирки стали давать, на машинки в очередь записывались, медицина даже в медвежьи углы стала добираться, билеты на самолёт стоили дешевле, чем сейчас на поезд и т.п. А колбасно - тряпочное изобилие в магазинах давно никто не считает показателем уровня жизн 1) квартиры при царе просто снимали или покупали, как и сейчас... а под эту сурдинку СВ забирала 50% ЗП в общественные фонды потребления... 2) машины в это время на Западе просто покупали и в кредит... как и сейчас... а в СССР надо было ждать или получить в награду... причем в три дорога... 6000/0,57=10500 баксов за копейку... 3) земские врачи появились при РИ, а при СВ все больше сан бараки для доходяг... 4) в СССР не было ни колбасы в свободной продаже, ни нормальных тряпок... оттого то и процветал блат и спекуляция... а сейчас этого нет.. клерк пишет: олько Запад тоже 40 лет на месте не стоял - вырос минимум вдвое Бегаете? есть прекрасное сравнение - ГДР и ФРГ... так вот мы жили хуже ГДР клерк пишет: Вероятность всех трёх сценариев ПМСМ примерно одинакова. вас жаль, живете в пропаганде совка... просто ответьте себе на вопрос - а что потом делать с Гитлером. после его победы над СССР? Черчиль об этом думал... клерк пишет: В реале все проще - для СССР в 1941-42 критичны Москва, нефть и маршруты ее транспортировки. Остальное - переживаемо. в реале 27 млн жертв и 30% нацбогатсва потеряно... именно из-за руководства КПСС, как всегда научного при начальном образовании большинства руководителей... клерк пишет: В 1939 роль иностранных поставок по некоторым позициям (народе снарядов и пороха) действительно стала бы определяющей. в 39 не было бы потерь заводов Донбасса... клерк пишет: И сильно по-другому. Почитайте как наращивалась советская группировка на Х-Г. с вами скучно - группировка РККА уже была на ДВ... а Х-Г далеко от Трассиба... клерк пишет: Можете изложить своими словами? лучше ВВП - если драка неизбежна - бей первым... Надеюсь спорить с тем, что Гитлер и СССР неизбежно бы воевали - не будете? клерк пишет: Поэтому вопрос - зачем Германии нападать на Францию в союзе с Англией, если Россия остаётся нейтральной, оставлен вами без ответа вам все жевать? Противоречия у Франции с Германией были антагонистическими - франки хотели реванша... а англы хотели сохранить господство флота... клерк пишет: видимо поэтому соотношение потерь убитыми и ранеными у франков в 1940 и русских в 1941 (к немцам) было почти одинаково. не озвучите? клерк пишет: Оборона КиУР длилась с 11.07.1941 по 19.09.1941. П клерк пишет: через несколько месяцев после начала войны какой из ваших фраз верить ? может клерк пишет: Вам действительно пора заканчивать со своим враньем и подтасовками. клерк пишет: К моменту выхода финнов к УР его гарнизон подпирали части семи дивизий это обычная тактика обороны советских УР... отчего вы решили, что было бы иному в виртуале?
islander: ser56 пишет: 1 ) меня слабо интересует США... отчего вас так любопытствует? Старое советское - а в америках негров вешают? 2) неужели в США ссылали фермеров? или расстреливали конгрессменов? 1) и 2) Штаты здесь как пример, тем более один и тот же временной отрезок. Ну а насчет ссылали и расстреливали почитайте, - и трудармии и голодные бунты и расстрелы демонстраций. Кстати, негров там действительно вешали. ser56 пишет: квартиры при царе просто снимали или покупали И какая доля населения могла снять или купить квартиру? 1% или 2% ser56 пишет: машины в это время на Западе просто покупали и в кредит Машина зло ser56 пишет: земские врачи появились при РИ, а при СВ все больше сан бараки для доходяг... Невыгодная тема для либералов и хрустобулочников, не стоит даже начинать. ser56 пишет: в СССР не было ни колбасы в свободной продаже, ни нормальных тряпок.. надо же! ser56 пишет: оттого то и процветал блат и спекуляция... а сейчас этого нет.. Нет! Точно говорю нет. И коррупции тоже нет.
ser56: islander пишет: и трудармии и голодные бунты и расстрелы демонстраций. оценил забег в сторону! islander пишет: Штаты здесь как пример, тем более один и тот же временной отрезок. сравним с 1939-40г.г.? islander пишет: И какая доля населения могла снять или купить квартиру? 1% или 2% посмотрите на Питер - весь центр построен при царе! И воспоминания Хрущева, как снимал 3шку... а при ИВС слесаря жили в коммуналках и бараках... islander пишет: Машина зло аха, вот поставил ее в пакнинг, надоела... islander пишет: Невыгодная тема для либералов и хрустобулочников, не стоит даже начинать. 1) опять забег в сторону... 2) в Свердловске была ОКБ-1 для начальства и ОКБ-2 для остальных... islander пишет: надо же! уже забыли ? islander пишет: Нет! Точно говорю нет. И коррупции тоже нет. 1) Напоминаю, что коррупция в СССР была всепроникающей... но вскрывалась только во время политических чисток - см. Медунова или Рашидова 2) вы сегодня купите у спекулянта джинсы или диск? Становится забавно...
NMD: клерк пишет: сопоставьте довоенные (1938-39гг.) предложения СССР к Финляндии и достигнутые после Зимней войны результаты. К вопросу об обломах. т.Сталин великодушно предложил финнам самим добровольно уничтожить их укрепления взамен на два гектара тундры. Финны оказались неблагодарными скотами, но т.Сталин добился своего по цене Бирсерг пишет: 130000 убитых красноармейцев, репутационные потери и т.д. Это как бы для коммуняк ерунда.( А какая красивая ССР получилась бы...
NMD: клерк пишет: Непонятно - зачем Германии громить Францию в 1914 после 1870, что бы остаться в состоянии войны с Англией при русском нейтралитете? Непонятно, зачем Германии громить Францию в 1914 после 1870, чтобы остаться в состоянии войны с Англией и Россией?
NMD: клерк пишет: США наложили эмбарго на поставку нефти А почему не захотели топать до Баку?
NMD: клерк пишет: Мне тут как-то попадалась статья какого-то свидомита, который гордо доказывал (хотя и с большими натяжками) что Украина опустилась всего лишь на уровень СССР 1976 года. Ссылка есть?
NMD: islander пишет: недорода нет https://en.wikipedia.org/wiki/Dust_Bowl
islander: ser56 пишет: оценил забег в сторону! Просто пример из того же времени. Жду когда будет объявлена политика партии (какая там была партия у власти?) геноцидом американского народа. ser56 пишет: посмотрите на Питер - весь центр построен при царе! То центр, чиновники. А заводы где были? Выборгская сторона, Невский район и далее и далее. А вокруг них казармы и бараки для трудящихся. ser56 пишет: в Свердловске была ОКБ-1 для начальства и ОКБ-2 для остальных... А в Екатеринбурге, который был до Свердловска? ser56 пишет: Напоминаю, что коррупция в СССР была всепроникающей... но вскрывалась только во время политических чисток - см. Медунова или Рашидова Что и министрам-губернаторам по паре миллионов долларов заносили? И миллиарды у мента на квартире находили? ser56 пишет: вы сегодня купите у спекулянта джинсы или диск? Становится забавно... Взяточничество-коррупция прошло перешли на другой уровень. Так удобнее. NMD пишет: т.Сталин великодушно предложил финнам самим добровольно уничтожить их укрепления взамен на два гектара тундры. Т. Сталин просто продолжил что начали в при царе батюшке Н2. Да еще и тундру не отдал.
клерк: NMD пишет: клерк пишет: цитата: сопоставьте довоенные (1938-39гг.) предложения СССР к Финляндии и достигнутые после Зимней войны результаты. К вопросу об обломах.////// т.Сталин великодушно предложил финнам самим добровольно уничтожить их укрепления взамен на два гектара тундры. Финны оказались неблагодарными скотами, но т.Сталин добился своего по цене Бирсерг пишет: цитата: 130000 убитых красноармейцев, репутационные потери и т.д. Это как бы для коммуняк ерунда.( "5 марта 1939 года народный комиссар иностранных дел Литвинов через посла Финляндии в Москве Юрье Коскинена предложил приступить к новым переговорам. На этот раз Советский Союз потребовал в аренду на 30 лет острова финского залива Готланд, Лавансаари, Сескар и оба острова Тютярсаари. Целью Советского Союза было не строительство укреплений на этих островах, а использование их в качестве наблюдательных пунктов на пути к Ленинграду. Принятие этих предложений означало бы улучшение отношений между нашими странами и выгодное для нас экономическое сотрудничество. В ответе, который был передан 8 марта, правительство Финляндии заявило, что не может разговаривать о передаче другому государству островов, поскольку они являются неотделимой частью территории, неприкосновенность которой сам Советский Союз признал и утвердил в Тартуском мирном договоре, когда эти острова были объявлены нейтральной территорией. Народный комиссар иностранных дел, как чувствовалось, ожидал такого ответа и прямо предложил в качестве возмещения передать Финляндии часть территории Восточной Карелии, лежащую севернее Ладожского озера. Это предложение было отвергнуто 13 марта. На это Литвинов заметил, что не считает ответ окончательным. Для дальнейших переговоров советское правительство командировало в Хельсинки своего посла в Риме Штейна, который ранее занимал в посольстве СССР в Финляндии дипломатическую должность, и он 11 марта связался с министром иностранных дел Эркко. Руководствуясь прежними мотивами, Штейн утверждал, что безопасность Ленинграда в случае нападения на него со стороны Финского залива зависит от передачи этих островов в пользование Советского Союза, и считал, что лучшим решением этого будет договор об их аренде. Такое решение стало бы гарантией сохранения финского нейтралитета. Советское правительство также готово обменять острова [228] на территорию площадью 183 квадратных километра, расположенную рядом с нашей восточной границей. Письменное обязательство Финляндии воспротивиться любому нарушению ее нейтралитета считали ничего не значащим, если его не сопровождали бы практические мероприятия. Правительство Финляндии продолжало стоять на своей отрицательной позиции. Я же считал, что нам тем или иным образом следовало бы согласиться с русскими, если тем самым мы улучшим отношения с нашим мощным соседом. Я разговаривал с министром иностранных дел Эркко о предложении Штейна, но уговорить его мне не удалось. Я также посетил президента и премьер-министра Каяндера, чтобы лично высказать свою точку зрения. Заметил, что острова не имеют для Финляндии значения, и, поскольку они нейтрализованы, у нас отсутствует возможность их защиты. Авторитет Финляндии, по моему мнению, также не пострадает, если мы согласимся на обмен. Для русских же эти острова, закрывающие доступ к их военно-морской базе, имеют огромное значение, и поэтому нам следовало бы попытаться извлечь пользу из тех редких козырей, которые имеются в нашем распоряжении. Моя точка зрения понимания не встретила. Мне ответили, в частности, что правительство, которое решилось бы предложить что-либо похожее, тут же было бы вынуждено уйти в отставку и что ни один политик не был бы готов таким образом выступить против общественного мнения. На это я ответил, что если действительно не окажется человека, который бы во имя такого жизненного для государства дела рискнул своей популярностью в народе, то я предлагаю себя в распоряжение правительства, ибо уверен в том, что люди поймут мои честные намерения. Я пошел еще дальше, заметив, что Финляндии было бы выгодно выступить с предложением об отводе от Ленинграда линии границы и получить за это хорошую компенсацию. Уже тогда, когда Выборгская ляни{29} в 1811 году снова присоединилась к Финляндии, многие придерживались мнения, что граница проходит слишком близко к Петербургу. Так думал, в частности, министр — государственный секретарь Ребиндер, и, как я часто слышал дома, отец моего деда государственный советник С. Е. Маннергейм стоял на той же точке зрения. [229] Я серьезно предупредил, чтобы посол Штейн не уезжал в Москву с пустыми руками. Однако так и произошло. 6 апреля он покинул Хельсинки, не решив порученной ему задачи. Парламент не информировали о цели визита Штейна. О недальновидном сокрытии этого факта можно только сожалеть."(С)
клерк: NMD пишет: Непонятно - зачем Германии громить Францию в 1914 после 1870, что бы остаться в состоянии войны с Англией при русском нейтралитете? ////// Непонятно, зачем Германии громить Францию в 1914 после 1870, чтобы остаться в состоянии войны с Англией и Россией? В контексте дискуссии подразумевалось нападение (!) Германии на Францию в 1914 при русском нейтралитете.
клерк: NMD пишет: США наложили эмбарго на поставку нефти //// А почему не захотели топать до Баку? Кто не захотел?
клерк: ser56 пишет: воспоминания Хрущева, как снимал 3шку... а при ИВС слесаря жили в коммуналках и бараках... Разбирали уже. То, что Хрущев "снимал", по факту было служебным жильём для ценного специалиста, а вовсе не рядового слесаря, которые и при царе жили в бараках.
клерк: NMD пишет: Мне тут как-то попадалась статья какого-то свидомита, который гордо доказывал (хотя и с большими натяжками) что Украина опустилась всего лишь на уровень СССР 1976 года. //// Ссылка есть? https://ukrpolitforum.com. , но точной нет. Материал выкладывался давно....
NMD: клерк пишет: Я также посетил президента и премьер-министра Каяндера, чтобы лично высказать свою точку зрения. Заметил, что острова не имеют для Финляндии значения, и, поскольку они нейтрализованы, у нас отсутствует возможность их защиты. Авторитет Финляндии, по моему мнению, также не пострадает, если мы согласимся на обмен. "Но мне отвечали: если острова Финского залива и были бы переданы, русские осенью 1939 года выдвинули бы новые требования. "(С) клерк пишет: Я пошел еще дальше, заметив, что Финляндии было бы выгодно выступить с предложением об отводе от Ленинграда линии границы и получить за это хорошую компенсацию. "Начав военные действия вводом войск в Польшу 17 сентября, Советский Союз заявил, что обязуется уважать нейтралитет Финляндии. Некоторые круги финского общества поверили этому обманному ходу. Эти люди очнулись лишь позднее, когда стали свидетелями событий в странах Прибалтики." клерк пишет: В контексте дискуссии подразумевалось нападение (!) Германии на Францию в 1914 при русском нейтралитете. Т.е. строили армию, флот, и что теперь? Было бы желание, а повод найдётся. клерк пишет: Кто не захотел? Самураи.
NMD: клерк пишет: https://ukrpolitforum.com. Там вроде тусуются в основном экспаты.
клерк: NMD пишет: "Но мне отвечали: если острова Финского залива и были бы переданы, русские осенью 1939 года выдвинули бы новые требования. "(С) "однако центральным вопросом было требование Советского Союза предоставить ему право ввести войска на территорию сопредельных государств, если они окажутся под сильным нажимом Германии или она нападет на них. Это право должно быть предоставлено вне зависимости от того, попросят или не попросят эти страны помощи от русских. К этим государствам советское правительство хотело бы причислить и Финляндию, которая должна предоставить в распоряжение союзников СССР Аландский архипелаг, Ханко и острова Финского залива" (лето 1939)
клерк: NMD пишет: Начав военные действия вводом войск в Польшу 17 сентября, Советский Союз заявил, что обязуется уважать нейтралитет Финляндии. Некоторые круги финского общества поверили этому обманному ходу. Эти люди очнулись лишь позднее, когда стали свидетелями событий в странах Прибалтики." Это должно как-то постфактум обосновать отказ финнов от передачи в аренду СССР нескольких островов в Финском заливе?
клерк: NMD пишет: В контексте дискуссии подразумевалось нападение (!) Германии на Францию в 1914 при русском нейтралитете.///// Т.е. строили армию, флот, и что теперь? Было бы желание, а повод найдётся. Все строили. Но вопрос - зачем Германии нападать на АиФ в 1914, если РИ будет нейтральной - так и остался без ответа....
клерк: NMD пишет: цитата: Кто не захотел? //// Самураи. Что самураи не захотели?
клерк: NMD пишет: https://ukrpolitforum.com. //// Там вроде тусуются в основном экспаты. И что?
ser56: islander пишет: Жду когда будет объявлена политика партии (какая там была партия у власти?) геноцидом американского народа. про погоду вам уже написали, но добавлю, что на было в США народного правительства, а было империалистическое... но оное кормило бедных, давая работу и без конвоя... реалии СССР помните? islander пишет: То центр, чиновники. А заводы где были? Выборгская сторона, Невский район и далее и далее. А вокруг них казармы и бараки для трудящихся. 1) это чиновники жили после 2-3х переходов в кирпичных колодцах? Не было у царя их столько... 2) эти казармы и бараки были в СССР дворцами... islander пишет: А в Екатеринбурге, который был до Свердловска? до сих пор стоят больницы, построенные при царе... и не врали тогда про равенство... islander пишет: Что и министрам-губернаторам по паре миллионов долларов заносили? И миллиарды у мента на квартире находили? почитайте , как делали обыск у Георгадзе... Ну и Чурбанов жил не бедно... и дочка ЛИБ имела бриллианты... откуда? islander пишет: Взяточничество-коррупция прошло перешли на другой уровень. Так удобнее. мне фиолетово - пусть об этом думают кому положено... мне не нужно стоять в мороз в очередь за сапогами жене... и Бог знает еще за чем... islander пишет: . Сталин просто продолжил что начали в при царе батюшке Н2. не переведете? вроде ИН2 был еще и ВК Финляндский...
ser56: клерк пишет: Это должно как-то постфактум обосновать отказ финнов от передачи в аренду СССР нескольких островов в Финском заливе? это право финнов... надо было думать в декабре 17г, когда давали им независимость... клерк пишет: зачем Германии нападать на АиФ в 1914, чтобы разгромить и приступить к дележу колоний... вы плохо учились в советской школе...
islander: ser56 пишет: про погоду вам уже написали, но добавлю, что на было в США народного правительства, а было империалистическое... но оное кормило бедных, давая работу и без конвоя... Ага, так кормило и так давало, что демография тех лет до сих пор засекречена. ser56 пишет: эти казармы и бараки были в СССР дворцами... Что же касается быта — то человек, не знающий, что такое рабочая казарма, вообще не имеет представления о «России, которую мы потеряли». На многих фабриках рабочие пользовались жильем от хозяина. Иной раз это были домики, где семья могла за сносную плату получить комнату и даже кусок земли под огород, но это было настолько редко, что можно и не учитывать. Так, на Обуховском заводе, одном из крупнейших и богатейших в Петербурге, хорошими помещениями пользовались всего 40 семей из 2 тысяч работающих. Хорошими считались казармы завода Максвелла — правда, там не полагалось отдельных помещений даже для семейных, а место на койке стоило 2 руб. 25 коп. А вот, например, кирпичные заводы — они группировались по Шлиссельбургскому тракту. Снова слово фабричным инспекторам — лучше, чем они, не скажешь. «При всяком заводе имеются рабочие избы, состоящие из помещения для кухни и чердака. Этот последний и служит помещением для рабочих. По обеим сторонам его идут нары, или просто на полу положены доски, заменяющие нары, покрытые грязными рогожами с кое-какой одежонкой в головах… Полы в рабочих помещениях до того содержатся нечисто, что покрыты слоем грязи на несколько дюймов…. Живя в такой грязи, рабочие распложают такое громадное количество блох, клопов и вшей, что, несмотря на большую усталость, иногда после 15–17 часов работы, не могут долго заснуть… Ни на одном кирпичном заводе нет помойной ямы, помои выливаются около рабочих жилищ, тут же сваливаются всевозможные нечистоты, тут же рабочие умываются…» Читать подробнее на: http://xn--e1adcaacuhnujm.xn--p1ai/zhizn-rabochix-v-rossii-do-revolyucii.html . ser56 пишет: до сих пор стоят больницы, построенные при царе... и не врали тогда про равенство... И сколько их было на душу? Среднюю продолжительность жизни тех лет помните? ser56 пишет: почитайте , как делали обыск у Георгадзе... Ну и Чурбанов жил не бедно... и дочка ЛИБ имела бриллианты... откуда? Я думал примеров будет пяток тысяч хотя бы... Глава антикоррупционного управления Генпрокуратуры о взяточничестве в России: За десять лет органами прокуратуры Российской Федерации выявлено свыше 3 млн нарушений законодательства о противодействии коррупции. И количество таких нарушений возросло в разы, если сравнивать с периодом, когда специализированные подразделения прокуратуры по борьбе с коррупцией еще не были созданы. Например, если в 2007 году таких нарушений выявлено 106,5 тыс., то в 2008 году — уже 208 тыс., а к 2016 году оно возросло до 325 тыс. Только за первое полугодие текущего года уже выявлено свыше 160 тыс. фактов коррупции. В результате принятых нами мер более 560 тыс. лиц наказаны в дисциплинарном порядке. Последнее мне нравится особенно. ser56 пишет: мне фиолетово - пусть об этом думают кому положено... мне не нужно стоять в мороз в очередь за сапогами жене... и Бог знает еще за чем... Ну и не стойке. Шмотки, какая ценность...
islander: ser56 пишет: не переведете? вроде ИН2 был еще и ВК Финляндский... Подобные изменения в отношении финнов к России не могли не отразиться и на представлении русских властей о том, насколько Финляндия отвечает требованиям безопасности Петербурга. С начала XX века обсуждалась возможность переноса российско-финской административной границы от Петербурга за счет возвращения Выборгской губернии в состав собственно русских территорий.52 В июне 1910 г. помощник военного министра генерал А. Поливанов предложил выделить территорию ближайших к Петербургу Кивинебского и Новокирхского приходов Выборгской губернии из состава Финляндии и передать их Петербургской губернии.53 13 ноября Особое совещание по делам Великого княжества Финляндского в ходе заседания под председательством П.А. Столыпина пришло к выводу, что Финляндия «является уже не крепким щитом для отражения неприятельского нашествия, а удобнейшею для него базою, выгодные оборонительные средства которой могут быть обращены против русской армии» и признало целесообразным включение Кивинебского и Новокирхского приходов в состав Петербургской губернии.54 4 августа 1911 г. император поручил разработку соответствующего законопроекта Особой межведомственной комиссии под руководством С.Е. Крыжановского.55 Разработанный комиссией к концу 1913 г. вариант законопроекта был рассмотрен на заседании Особого совещания по делам Великого княжества Финляндского 21 апреля 1914 г., которое заключило, что «важнейшие интересы государственной обороны требуют присоединения к империи не только Кивинебского и Новокирхского приходов…, но и всех центральных и северо-западных районов губернии, включая и принадлежащие к ней морские острова».56 Отчуждение от Финляндии части территорий на Карельском перешейке предусматривал также и проект программы, получившей позднее в Финляндии название «большой программы русификации», разработанный Подготовительной комиссией при Особом совещании по делам Великого княжества Финляндского под руководством Н.Н. Корево, которая также закончила работу в 1913 г.57 Имели место и предложения по еще более масштабным изменениям российско-финской границы. Так, командующий Петербургским военным округом великий князь Николай Николаевич в своей записке военному министру В.А. Сухомлинову от 28 марта 1913 г. высказывался о необходимости выделения из состава Финляндии всей Выборгской губернии, отмечая, что, «получив по р. Кюмени естественную линию обороны с запада, на севере эта мера отдаст в наши руки выход на Сайменскую систему, обладание которой, как показала военная история, дает господство над всей внутренней частью края» Источник: http://statehistory.ru/3307/Problema-bezopasnosti-Peterburga-v-rossiysko-finskikh-otnosheniyakh-do-1917-g-/
ser56: islander пишет: Ну и не стойке. Шмотки, какая ценность... 1) так жена хотела выглядеть красиво - их век не долгий... 2) так подаетесь на лохотрон? в СССР декларировалась идейность, но вожди снабжались отдельно от народа - забыли? islander пишет: Ага, так кормило и так давало, что демография тех лет до сих пор засекречена. что вас так США волнует-то? islander пишет: Что же касается быта — то человек, не знающий, что такое рабочая казарма, вообще не имеет представления о «России, которую мы потеряли» почитайте Мать Горького - даже там нет таких страстей... islander пишет: Среднюю продолжительность жизни тех лет помните? конечно! знаю и то, что сейчас она выше, чем в СССР... islander пишет: Я думал примеров будет пяток тысяч хотя бы... зачем? я привел вам тезисы и их подтверждение... забрасывать суть примерами не буду... islander пишет: Глава антикоррупционного управления Генпрокуратуры о взяточничестве в России: неужели и в СССР так же наказывали? или замалчивали? впрочем ранее я уже вам написал islander пишет: Подобные изменения в отношении финнов к России не могли не отразиться и на представлении русских властей о том, насколько Финляндия отвечает требованиям безопасности Петербурга и где здесь аналогия с СССР? перенос административной границы... где был ВИЛ, когда подписывал независимость Финляндии? О чем думал? явно не об обороне СПБ и Балфлоте... дилетанты во власти...
клерк: islander пишет: про погоду вам уже написали, но добавлю, что на было в США народного правительства, а было империалистическое... но оное кормило бедных, давая работу и без конвоя... //// Ага, так кормило и так давало, что демография тех лет до сих пор засекречена. Скибинский как-то выкладывал динамику численности населения САСШ с учётом данных по миграции. Недоучет в 1930-х по сравнению с 1920-ми чуть более 5 млн.
NMD: клерк пишет: зачем Германии нападать на АиФ в 1914, если РИ будет нейтральной - так и остался без ответа.... Время поджимало -- дредноутную гонку Германия проигрывала. Вообще, несоздание/развал Антанты предоставляет Центральным держава намного бОльшую свободу действий, чем в текущей реальности. https://ru.wikipedia.org/wiki/Танжерский_кризис Не говоря уже о том, что при развитии событий как в реале, после Сараева, Россия остаётся один на один с Германией и АВ.
полная версия страницы