Форум » » А ведь было и что-то ужасное. » Ответить
А ведь было и что-то ужасное.
Madcap: А давайте дружно обличать Советскую власть! Здесь про все, про Голодо- и Хохлодомор, про штрафбаты и про заградотряды и конечно же про миллионы расстрелянных лично Сталиным.
ser56: клерк пишет: Во -первых если сравнивает с СССР, то считать надо только экспорт в Дальнее зарубежье это 90% экспорта перечисленных стран... клерк пишет: Во-вторых импорт продовольствия в СССР в рекордном 1985 по вашим же данным покрывал 21'/, потребностей и что? мало? и это через 30 лет после ВОВ... ссылки на разруху не катят... см. современность - разруха в 90е была сильнее ВОВ по падению промпроизводства и демографии... это же ваш тезис... клерк пишет: Тогда как с 1959 по 1985 численность населения СССР выросла на 32'/, а в РСФСР смертность росла в эти годы... и продолжительность жизни не росла... клерк пишет: При том что с 1985 по 2016 население той же Украины в ее (!) официальных границах сократилось на 17'/, разве только ее? однако это мало влияет на экспорт - выросло производство зерна... и продуктивность его использования в животноводстве... клерк пишет: а суммарное население бывшего ССССР с 1985 по 2016 хорошо если выросло процентов на 5 а вас это волнует? меня интересует Россия... с демографией не все хорошо, но и не критично сейчас... длительность жизни растет... клерк пишет: Вот когда ваш автор учтёт эти факторы, - тогда и будете надувать щеки насчёт невероятного повоторта ( если останутся основания). А пока - фтопку в переводе сказать не чего и решили бегать? Кроме того, вы пишите так, что вас пороть даже не надо - вы сами себя порите... читаем - клерк пишет: суммарное население бывшего ССССР с 1985 по 2016 хорошо если выросло процентов на 5 (кстати - отчего аж 4 буквы "С"? ) население России, Украины и Казахстана - это большая часть населения СССР, Белоруссия самодостаточна в продовольствии - импорт только Азербайджан и Средняя Азия, но суммарно это крохи...
клерк: ser56 пишет: Голод при ИВС был только в 1932-33 и ЕМНП в 1946 - в остальное время продовольствия хватало. ///// Экий бред... Продовольствия в СССР всегда не хватало, в 30-50е вообще, потом мяса и молока, овощей... Потребление в 1948 превысило уровень 1913 кроме мяса и ЕМНП масла.
ser56: клерк пишет: Потребление в 1948 превысило уровень 1913 кроме мяса и ЕМНП масла. вам не лень нести бред? за год до этого был голод...
клерк: ser56 пишет: вам не лень нести бред? за год до этого был голод... Бред, причём систематический несёте вы, причём вопреки фактам. Читайте: http://sci-article.ru/stat.php?i=1488144433
клерк: А вот это ответ на скулёж (с) на тему дефицита в магазинах http://caverin2008.livejournal.com/58185.html. Лифтера с его мемуарами какого-то пскопского жлоба от литературы - тоже касается.
клерк: Ссылка не открывается, поэтому попробую скопировать. Статистика потребления продуктов питания в СССР и РФ. Давайте посмотрим, как в СССР питалиись. В таблице указаны показатели потребления на душу населения в килограммах в год. продукт/год 1980 1989 1995 2003 2008 Мясо 58 67 ? 61 75 Молоко и молокопродукты 314 369 254 225 247 Яйца 239 268 ? 208 203 Рыба 17,6 17,2 9,7 14 20 Сахар 44,4 42,5 32 26 32 Растительное масло 8,8 10,4 ? 10 11 Картофель 109 98 ? 86 67 Овощи 97 95 76 84 89 Фрукты и ягоды 33 41 ? 36 62 Хлеб и зернопродукты 138 129 122 109 101 калорийность 3378,3 3342,5 ? 2488 2550 Источники статистики (которые вы можете проверить лично): - По СССР: Статистический сборник Народное хозяйство СССР 1989 год с 118 (скачать отсюда) - По современной России: http://www.gks.ru/free_doc/2009/b09_44/07-12.htm
клерк: Выводы: 1. СССР обгоняет Россию по потреблению молока, яиц, картофеля и овощей, хлеба и зерновых. По мясу, рыбе, фруктам современная Россия сейчас лучше, но такое положение сложилось лишь в последние несколько лет. До этого Россия уступало СССР и по этим показателям тоже. 2. Информация из разных источников, что в СССР не хватало мяса и молока является, очевидно, недостоверной, т.к. сейчас мяса потребляется немногим больше, а молока и молочных продуктов даже меньше. Может возникнуть вопрос: может быть все дело в том, что плохо питались тогда, и плохо питаемся сейчас? Тогда смотрим другую таблицу: показатели потребления продуктов в других странах за 2005 год: страна/продукт США Франция Финляндия Великобитания Польша Германия мясо 119 96 72 83 67 86 молоко 270 428 249 311 271 436 рыба 11 27 14 ? ? 15 сахар 28 36 32 42 40 37 овощи 123 135 71 92 110 95 хлебоизделия 90 81 79 ? 119 91 Проверяемый источник: http://protown.ru/information/hide/3497.html (см. разделы: - Потребление мяса и молока - Потребление рыбы и сахара - Потребление растительного масла, овощей, бахчевых - Потребление хлеба и алкоголя) Из таблицы видно, что СССР уступает по мясу (причем той же Финляндии или Польше - не сильно уступает), но по остальным показателям достаточно неплох. И это с учетом того, что по некоторым данным (ссылку не сохранил) в 1981-1989 году в западных странах потребляли меньше мяса, чем потребляют сейчас). Вывод: несмотря на очереди и дефицитные товары (вроде бананов с апельсинами), население СССР питалось хорошо. P.S. Этот вывод также подкрепляется и моими собственными воспоминаниями.
клерк: Разбор полётов: "В СССР не было мяса" Редкий ненавистник советской системы не произнесёт этих заветных слов в споре с "совком" - и считает что оппонент уже повержен. Как бы не так. Мясо СССР было, его было много, его было больше чем сейчас, и "средний трудящийся" его получал, причем не только в Москве. Придётся напомнить голодным советофобам, что мясо в СССР поступало на стол граждан пятью основными способами: 1) Через систему госмагазинов (мясо говядина по 1,90 - 2,20) . Фактически этим способом массово снабжались только Москва, Ленинград, столицы союзных и автономных республик, армия и некоторые города . (1) Поэтому утверждение что этого мяса (по два рубля) "больше нигде не было" - почти верное. Но это не всё советское мясо это его меньшая часть, по моей оценке - не более трети всего мяса потребляемого населением СССР. 2) Основная часть мяса потребляемого трудящимися поступала через систему столовых на предприятиях. (2) Про них все почему то всегда забывают, но через них проходили огромные объемы мяса, сопоставимые со всеми объемами госторговли мясом, в том числе и в глубинке, где "мяса по госцене никогда не было" (якобы). А то что трудящиеся каждый день ели суп с мясом и котлетку, азу или гуляш у себя на заводе (а также в институтах и школах, кстати. Среди студентов почему-то были очень популярны сосиски) - это как то забылось. А надо бы вспомнить. Обычная цена обеда (первое и второе с мясом) - от 40 до 60 копеек. На минимальную зарплату (70 рублей) можно было сытно покушать 150 раз - по пять раз в день. 3) Через систему кооперативной торговли (мясо гов. по 3,00 - 3,50 за кг, колбаса полукопченая - по шесть). В сельской местности и малых городах система коопторга была основной, кто снабжал население мясом (после столовых). Как правило, никаких очередей там не было, даже в конце 80-х. 4) Через систему колхозных рынков. (3) В больших и средних городах рынки работали ежедневно, в мелких - по выходным, обычно с утра. Цены по стране сильно колебались: от кооперативного уровня в 3-3,50 в глубинке, до пяти рублей в крупных городах, и до десяти (но за вырезку ..) на пафосных рынках в Москве (Центральный, мой любимый Черёмушкинский и т. д. ). Впрочем, москвичам были доступны и непафосные периферийные рынки на окраинах города. 5) Собственное производство - разумеется на селе. У редкого колхозники (пьянь не берём) не стояло на откорме поросёнка. а то и двух. Поросёнок за лето вырастает до 100-120 кг живого веса. Вы по прежнему удивлены, что на селе в магазинах никогда не было мяса? Впрочем, по весне на рынках всегда была организована и торговля живыми цыплятами, для горожан. Во многих местах (в поездках я заметил, что почему то особенно на русском юге и Северном Кавказе, на сервере как кто меньше. ) люди обязательно за лето на дачах выращивали два-три десятка кур на подножьем корму. Иногда и гусей ( при наличии водоёма). Вот так примерно складывался мясной баланс в СССР. Вся советская статистика продажи мяса населению идёт суммой трёх строчек: государственная, кооперативная торговля и общественное питание. Так в 1985 году по этим трём каналам было продано 12 миллионов 359 тыс. тонн мяса - то есть при населении в 272 мил человек по 45 кг мяса на душу населения. Те, кто любит говорить о поделанной советский статистике тут лучше бы замолчать, так как за каждый проданный килограмм торговая организация обязана была сдать денюшку в кассу. Зная эту систему изнутри (работал в 80-х и по мясу тоже, да) я совершенно уверен (то есть даже не уверен, а я знаю ..) , что через кооп. торговлю тогда прокручивались значительные объемы левого, неучтенного мяса, а прибыли клались в карман. То есть цифра 45 - заниженная. В нее также не входит ни рыночная торговля, ни собственное производство, ни охота. А вот в гостатистику потребления мяса населением включалось также собственное производство мяса населением. Именно поэтому цифра потребления мяса в том же 1985 году составляет не 45, а 62 килограмма на душу населения в среднем по СССР. Примечания: (1) При цена[ на говядину по 1,80-2,20 за кг. при средних закупочных ценах 85 года в 2,52 р. за мясо в тушах. То есть после доставки отрезания ливера и разделки это мясо должно было стоить рубля три - три пятьдесят. Полтора рубля к цене фактически дотировалось (2) Для справки в CCCР работало примерно 350 000 столовых - по одной на каждые несколько сот человек населения, (из них в России - 170 000) Одновременно в столовых могли покушать свыше 20 миллионов человек. (3) В 1985 году в СССР постоянно работало 8 088 колхозных рынков на которых было полтора миллиона торговых мест. И они не пустовали. (C) ros_sea_ru Отсюда
КПСС: О чем вообще речь, если по уровню жизни СССР занимал 24 место в мире, а РФ сейчас - 60 (поднявшись с 65 в последние годы).
ser56: клерк пишет: Читайте "В основу исследования были положены методы: статистического анализа динамических рядов, метод сравнения, дедуктивный метод, метод экспертных оценок, использование результатов социологических опросов и др." 1) любопытно, а отчего не факты? 2) читаем табл.1 - потребление в 1950г хлеба и мяса МЕНЬШЕ, чем при царе... 33 года СВ... клерк пишет: Потребление в 1948 превысило уровень 1913 кроме мяса и ЕМНП масла. 3) вы очередной раз показали, что вы лжец, если не секрет - вы есть мазохистъ? еще меня умилили, что "Единственной категорией белковых продуктов, по которой был практически достигнут уровень потребления 1990 г. – это мясо и мясопродукты: в 2015 году потребление составило 73 кг на человека в год (график 4)." Слушайте -я жил в 1990г в РСФСР и знаю, что тогда было в магазинах, какое молоко, сметана, мясо и т.п. Ваш "автор" - низкопробный лжец... и откровенно позабавило "Как видно из графиков, потребление основных продуктов питания: молока, мяса, яиц, рыбы, сахара, овощей и фруктов в динамике с 1937 по 1990 г.г. в расчете на душу населения характеризуются неуклонным, стабильным ростом. " А на графиках во время войны - нет данных... что за м...дак написал такое? сморишь графики - бредд.. "Анализ показывает, что в период времени с 1913 года по 1990 год потребление хлеба (хлебопродуктов) и картофеля как наиболее дешевых углеводистых продуктов неуклонно снижалось", а на графике рост до 1955... ну а это просто песня... "ак показывают графики ниже, благодаря выполнению продовольственной программы была достигнута наилучшая структура питания населения за всю историю существования не только СССР, но и современной России." - что за клоуна вы цитируете? если не секрет - вы хоть понимаете - кому вы этот бред подсунули? я не только жил в СССР в зрелом возрасте, но неплохо знаю как читать научные работы.... клерк пишет: А вот это ответ на скулёж (с) на тему дефицита в магазин да мне плевать на ваши ссылки, которые не открываются! я жил в то время и мне было не 14 лет, моська вы убогая... клерк пишет: Выводы: писал малограмотный мудень... клерк пишет: колбаса полукопченая - по шесть враки, 9-80... клерк пишет: голодным советофобам, ч 1) сейчас мясо есть и в столовых, и в магазинах... причем охлажденное... 2) краснопузый сейчас либо дурак, либо мразь...
aprocsimant: ser56 пишет: я не только жил в СССР в зрелом возрасте, но неплохо знаю как читать научные работы.... ser56 пишет: ser56 пишет: я жил в то время И хули? У тебя давно склероз, но скорее ты просто пиздишь, подкуоачник недорезанный. ser56 пишет: клерк пишет: цитата: колбаса полукопченая - по шесть враки, 9-80... Снова пиздишь. В 1976-80 на нашем рынке полукопченная стоила от 3-50 до 4 р. Позднее до 5р. ser56 пишет: ) сейчас мясо есть и в столовых, Количество столовых в РФ в 2017 - в студию!
aprocsimant: ser56 пишет: сейчас мясо есть и в столовых То, что ты, дятел, понимаешь под столовой, в советское время называлось кафе или ресторан. В СССР в заводской столовой на 1 руб. можно было наесться до отвала. Имея ввиду что 1 сов. руб. примерно равен 30 российским руб. получаем стоимость советского обеда менее 30 руб. в нынешних ценах. В наших теперешних "столовых" ты на 30 р. даже компота не купишь.
клерк: ser56 пишет: "В основу исследования были положены методы: статистического анализа динамических рядов, метод сравнения, дедуктивный метод, метод экспертных оценок, использование результатов социологических опросов и др." 1) любопытно, а отчего не факты? 2) читаем табл.1 - потребление в 1950г хлеба и мяса МЕНЬШЕ, чем при царе... 33 года СВ... 1) Зачем вам фак-ты, если вы им все равно не верите - для вас собственное вранье важнее 2) Это как раз неудивительно, все таки 5 лет после ВОВ, да и сравнивается с рекордным по урожайности 1913 (урожай на 20'/, больше, чем в предыдущее пятилетие). Впрочем вам это понять сложно.
клерк: ser56 пишет: Потребление в 1948 превысило уровень 1913 кроме мяса и ЕМНП масла. ///// 3) вы очередной раз показали, что вы лжец, если не секрет - вы есть мазохистъ? В чем ложь? Или вы как всегда вякнули, а доказывать Пушкин должен?
клерк: ser56 пишет: 4)." Слушайте -я жил в 1990г в РСФСР и знаю, что тогда было в магазинах, какое молоко, сметана, мясо и т.п. Ваш "автор" - низкопробный лжец... Ваша беда в том, что и остальные форумчане жили в 1990 в РСФСР. И им тоже в 1990 было не по 14 лет. И поэтому они вполне понимают кто врет - автор или вы (как всегда).
клерк: ser56 пишет: позабавило "Как видно из графиков, потребление основных продуктов питания: молока, мяса, яиц, рыбы, сахара, овощей и фруктов в динамике с 1937 по 1990 г.г. в расчете на душу населения характеризуются неуклонным, стабильным ростом. " А на графиках во время войны - нет данных... что за м...дак написал такое? Написал человек, который понимает, что только мудак будет пытаться включить в сравнение потребление во время войны
клерк: aprocsimant пишет: СССР в заводской столовой на 1 руб. можно было наесться до отвала. Имея ввиду что 1 сов. руб. примерно равен 30 российским руб. полу Справедливости ради соотношение позднезастойного и нынешнего рубля 1:100. Но полноценный бизнес-ланч сейчас - это рублей 300 - в сопоставимых ценах втрое дороже, чем в советской столовке. В ведомственных столовках без наценки обед сейчас рублей 120-150.
клерк: ser56 пишет: сморишь графики - бредд.. "Анализ показывает, что в период времени с 1913 года по 1990 год потребление хлеба (хлебопродуктов) и картофеля как наиболее дешевых углеводистых продуктов неуклонно снижалось", а на графике рост до 1955... ну а это просто песня... "ак показывают графики ниже, благодаря выполнению продовольственной программы была достигнута наилучшая структура питания населения за всю историю существования не только СССР, но и современной России." - что за клоуна вы цитируете? если не секрет - вы хоть понимаете - кому вы этот бред подсунули? я не только жил в СССР в зрелом возрасте, но неплохо знаю как читать научные работы.... Не знаю как вы читаете научные работы (впрочем какой вы "коммерсант" я позавчера уже убедился ), но смысл обычного текста вы понять не в состоянии и цифры опровергнуть вам нечем. Поэтому вам только и остаётся, что цепляться к неудачным формулировкам и поносить автора.
Лишенец: Прокати нас Петруша на тракторе... Дело о покушении на жизнь тракториста коммуны "Новый путь" Дьякова Петра в ночь на 2 июля 1929 года рассматривалось окружным судом г. Ишима и прекращено за отсутствием состава преступления. Установлено, что вспышка произошла по собственной неопытности Дьякова при попытке посветить спичкой в резервуар с керосином. Историю с нападением и поджогом Дьяков выдумал. Тем не менее, мистификация, появившись в местных газетах, вскоре перекочевала в газеты центральные, была использована для пропаганды коллективизации и прочно утвердилась в советской традиции. Вновь была реанимирована в официальной пропаганде в 1956 году, в период освоения целины при Никите Хрущеве и поддержана при сменившем его Леониде Брежневе. Судьба крестьян, которых оболгал Дьяков, сложилась трагически, несмотря на их оправдание окружным судом г. Ишима. 1 февраля 1930 года уполномоченный Ишимского окружного отдела ОГПУ Пономарев завел дело № 6634 по подозрению 36 лиц кулацкого элемента Усть-Ламенского района в подготовке к вооруженному восстанию, массовой антисоветской агитации против мероприятий Советской власти, проводимых в деревне. В число подозреваемых вошли и люди, которых в июле 1929 года указал в числе своих обидчиков Петр Дьяков. 25 апреля 1930 года "тройкой" полномочного представительства ОГПУ по Уралу проходившие по делу № 6634 были приговорены к расстрелам и лагерям. Материалы дела № 6634 сохранились, находятся в Архиве РУ ФСБ по Тюменской области.
клерк: 2012 г. в Москве. На Минской улице иномарка вылетела с проезжей части и снесла автобусную остановку, на которой было много людей. Семь человек погибли на месте, еще трое ранены. Водитель, устроивший бойню, был нетрезв. Уголовное дело возбуждено по статье, предусматривающей лишение свободы на срок до 9-ти лет. Александр Максимов решением Никулинского суда Москвы признан виновным в совершении в состоянии алкогольного опьянения ДТП на Минской улице, в результате которого погибли пять воспитанников дома-интерната и двое взрослых, сообщили корреспонденту The Morning News в прокуратуре. Максимов осужден на 8,5 лет тюрьмы. 15.06.201616:40 В Петрозаводске четыре года колонии-поселения получил священник Иван Петунов, в пьяном виде насмерть сбивший женщину на пешеходном переходе. Прямо перед аварией он совершил два мелких ДТП и спешил скрыться. В суде Петунов неоднократно просил прощения у родных погибшей и в итоге отделался едва ли не минимально возможным наказанием.
полная версия страницы