Форум » » А ведь было и что-то ужасное. » Ответить
А ведь было и что-то ужасное.
Madcap: А давайте дружно обличать Советскую власть! Здесь про все, про Голодо- и Хохлодомор, про штрафбаты и про заградотряды и конечно же про миллионы расстрелянных лично Сталиным.
Лишенец: По уровню экономического и внеэкономического принуждения 1930-50-е гг. были самыми тяжелыми для русских крестьян. Практически все они были превращены в нечто среднее между государственными рабами-илотами, как в древней Спарте, и позднеримскими колонами, отбывающими бесчисленное количество экономических, трудовых и прочих повинностей. Выкачивание средств из русской деревни большевики прекратили лишь к концу 1960-х гг., когда были разработаны нефтегазовые и рудные месторождения Сибири. Колхозники фактически жили в условиях государственного феодализма, отбывая барщину (регулируемый минимум обязательной отработки), отдавая оброк (обязательные госпоставки продуктов), и выплачивая подати (денежные налоги). Каждый крестьянин был обязан отработать определенный минимум «трудодней» как в колхозе, так и на общественных работах. В трудовую повинность также включались вполне себе средневековое «тягло» по гужевым, строительным отработкам, работе на лесоповале, ремонте дорог и так далее. С 1939 г. обязательный годовой минимум трудодней для женщин в возрасте 16-55 лет и мужчин 16-60 лет в колхозах был установлен в 60-100 в год. К моменту смерти Сталина он составлял 150 трудодней в год для женщин и 200 – для мужчин. При этом из оплаты трудодней колхозников, работавших, например, возчиками на лесозаготовках, до 50% забирал себе колхоз. Ряд отработок был вовсе бесплатным: каждый колхозник должен был отработать 6 дней в году на строительстве и ремонте местных дорог (единоличники – 12 дней). Эта повинность была отменена лишь в 1958 году. Окончательно такая система исчезла лишь в 1969 г., когда колхозникам была гарантирована зарплата не реже 1 раза в месяц. Уровень оброка с колхозников также неуклонно повышался. В 1940 г. колхозный двор был обязан сдать в год 32-45 кг мяса (единоличники – от 62 до 90 кг), в 1948 г. – уже 40-60 кг. По молоку обязательные поставки выросли в среднем со 180-200 л до 280-300 л в год. С 1948 г. колхозный двор также был обязан сдавать ежегодно от 30 до 150 куриных яиц. Также было регламентировано количество шерсти, картофеля, овощей и т.п. продуктов с каждого колхозного приусадебного участка. При этом, от уплаты обязательных поставок, например, по мясу и яйцам, не освобождались дворы, которые не имели мясного скота или кур. Лишь после смерти Сталина в 1953 г. произошло снижение объема таких поставок, в связи, с чем колхозники на радостях даже сочинили поговорку: «Пришел Маленков, поели блинков». Окончательно оброк у советских крестьян был отменен только в 1958 г. Сельскохозяйственный налог с крестьян был введен большевиками еще в 1923 г. С 1930-х гг. им облагались все возможные доходы крестьянской семьи в любой сфере. С 1939 г. твердые ставки были заменены прогрессивной шкалой, что позволило постоянно увеличивать его размеры. В среднем налог с вмененного денежного дохода составлял 7-11%, но размер получаемого с подворья объема сельскохозяйственной продукции и так называемые расчетные нормы ее доходности устанавливались директивно. К примеру, в 1940 г., годовая доходность коровы устанавливалась в 600 руб. В итоге крестьянин с нее был обязан уплатить натуральный оброк (обязательные госпоставки в виде молока и мяса), обеспечить госзакупки по мясу и молоку по заниженным ценам, и еще выплатить до 50-60 руб. деньгами. С началом войны в 1941 г. была введена дополнительная надбавка к этому налогу в размере 100% от его объема, которую заменили в 1942 г. военным налогом, составлявшим до 600 рублей в год с члена хозяйства. В 1942-1943 гг. нормы доходности были увеличены в 3-4 раза, соответственно, вырос объем вмененного сельхозналога. В 1947-1948 и в 1950 гг. их поднимали пять раз. Расчетная норма доходности коровы к 1948 г. выросла в 6 раз до 3500 руб., свиньи – пять раз до 1500 руб., сотки картофельного огорода – в 10 раз до 120 руб., козы или овцы – в 9 раз до 350 руб. Многие крестьяне переходили «сталинских коров» – коз, поскольку налог за них был в 10 раз меньше. В 1952 г. налогом были обложены цыплята, новорожденные поросята, телята и ягнята. Кроме того, сельхозналог колхозники были обязаны платить и с продуктов (овощи, картофель), которые им выплачивались в колхозе за трудодни. Причем с этих выплат колхоз также уплачивал налоги, поэтому получалось двойное налогообложение для каждого крестьянина. После 1947 г. льготы по сельхозналогу для инвалидов, ветеранов войны, нетрудоспособных по большей части были упразднены. Если в 1947 г. средний колхозный двор в РСФСР в год платил до 370 руб. сельхозналога, то в 1951 г. – уже 519 руб. Продать на колхозном рынке какие-либо продукты, чтобы заплатить налог было непросто из-за низких установленных цен на продукты, административных сложностей, и необходимости уплаты налога с продаж. Лишь после смерти Сталина размеры сельхозналога были существенно уменьшены (к 1965 г. на 60%), в 1953-1954 гг. списана задолженность по нему. Также колхозники были обязаны платить налог за рыбалку, на холостяков и малодетных, на собак, на транспортные средства (даже за велосипеды). Еще они были обязаны покупать облигации государственных займов, которые фактически никогда не были оплачены. И каждая колхозная семья должна была уплачивать «добровольные сборы» – так называемое самообложение. Сельские школы содержали сами колхозники, за свой счет платили довольствие учителям, а также оплачивали учебники и прочие материалы. Это же касалось детских садов (если они вообще были в колхозе), больниц и других учреждений социальной сферы. При этом вовсе не колхозы, а личные подворья крестьян, которые постоянно подвергались урезанию, были самым эффективным поставщиком продуктов в СССР. Занимая в общем фонде сельскохозяйственных земель не более 5-7%, они давали по обязательным государственным поставкам в 1940 г. до 30% всего картофеля в стране, по мясу скота и птицы – 25%, яйцам – 100%, молоку – 26%, шерсти – 22%.
клерк: Лишенец пишет: 1940 г. колхозный двор был обязан сдать в год 32-45 кг мяса (единоличники – от 62 до 90 кг), в 1948 г. – уже 40-60 кг. По молоку обязательные поставки выросли в среднем со 180-200 л до 280-300 л в год. С 1948 г. кол В современных розничных ценах ок. 40 тыс. рублей в год.
клерк: Лишенец пишет: В среднем налог с вмененного денежного дохода составлял 7-11%, Ничиго не скажешь - совершенно грабительский процент.
клерк: Лишенец пишет: Если в 1947 г. средний колхозный двор в РСФСР в год платил до 370 руб. сельхозналога, то в 1951 г. – уже 519 руб В 1950 году средняя зарплата в с/х-ве составляла 386 рублей в месяц.
клерк: Лишенец пишет: 1948 г. колхозный двор также был обязан сдавать ежегодно от 30 до 150 куриных яиц. в современных ценах ок. 1 (одной тысяч рублей)
клерк: Лишенец пишет: о уровню экономического и внеэкономического принуждения 1930-50-е гг. были самыми тяжелыми для русских крестьян. Практически все они были Скулёж не защитан.(с)
ser56: Лишенец пишет: были самыми тяжелыми для русских крестьян. у вас нет данных о налогообложении по союзным и автономным республикам? насколько я знаю, в Грузии налоги были меньше... клерк пишет: В современных розничных ценах ок. 40 тыс. рублей в год. сравним с зарплатой, точнее с доходом? считалось, что 5кг зерна на трудодень это много - т.е. 200*5=1т... по современным ценам это 200 баксов... а налог 700... клерк пишет: Ничиго не скажешь - совершенно грабительский процент конечно, это же только денежная ЧАСТЬ общего налога!
ser56: клерк пишет: Скулёж не защитан.(с) опровергните с цифирью, докажите, что в деревне при ИВС жили хорошо... есть такой роман -Жатва, Галины Николаевой - не читали?
Лишенец: ser56 пишет: опровергните с цифирью цифры взяты из монографии, основанной на архивных данных. И суть не в отдельных положениях, а в суммировании повинностей. Колхозники по факту работали на барщине, платили натуральный оброк и денежные подати.
Андрей Рожков: Так не зря ВКП(б) расшифровывали как второе крепостное право (большевиков)
клерк: ser56 пишет: В современных розничных ценах ок. 40 тыс. рублей в год. ///// сравним с зарплатой, точнее с доходом? считалось, что 5кг зерна на трудодень это много - т.е. 200*5=1т... по современным ценам это 200 баксов... а налог 700... читайте выше - зарплата в сх в 1950 - 386 рублей в месяц.
клерк: ser56 пишет: Ничиго не скажешь - совершенно грабительский процент ///// конечно, это же только денежная ЧАСТЬ общего налога! да как ни крути, но в современных ценах все эти налоги , сборы, оброки и пр. на одно подворье в сумме составляли порядка 70-80 тыс. рублей в год.
клерк: ser56 пишет: опровергните с цифирью, докажите, что в деревне при ИВС жили хорошо... см. Выше - в нынешних ценах сборы с крестьян по сумме были примерно эквивалентны половине удоев от одной коровы. Много это или мало решайте сами.
клерк: Сельское хозяйство при Сталине. В те годы средний городской житель должен был отработать 274 дня в году (остальное – воскресенья, праздники и отпуск), за 273 дня могли и осудить. А сколько работал колхозник? До колхозного строя, как пишет О. Платонов, средний крестьянин работал в своем хозяйстве 92 дня в году. Колхозники делили доход колхозов по трудодням. Трудодень – это не рабочий день, а определенный объем работы, норма: скосить определенную площадь, прополоть или вспахать. Передовики зарабатывали в день десятки трудодней. Тем не менее, упомянутые ученые сообщают, что даже при таком счете в 1939 г. был установлен минимум того, что нужно было отрабатывать в колхозе, – от 60 до 100 трудодней в год. Отработал их, и можешь месяцами сидеть на базаре, считаясь полноправным строителем коммунизма. Еще раз напомню, что в это время в городе могли осудить и за 20 минут опоздания на работу. Началась война, рабочих рук стало остро не хватать на полях, а не на базарах, и минимум трудодней был увеличен аж до 100-150 трудодней в год. При Сталине шли дебаты, казалось, это всё же как-то маловато, но правительство порекомендовало колхозам увеличить норму до 150 трудодней для женщин и 200 трудодней для мужчин только после смерти Сталина. Между прочим, даже война не заставила всех колхозников поднатужиться: только за 5 месяцев 1942 г. тех колхозников, кто не отрабатывал минимум трудодней, отдали под суд числом 151 тысячу, из них 117 тысяч были осуждены. Осужденные обязывались работать в своем же колхозе, но с них 6 месяцев удерживалось 25% трудодней в пользу колхоза. И после войны не всех крестьян могли заставить отрабатывать смешную для рабочих норму. За лето 1948 г. только из РСФСР были высланы в отдаленные районы 12 тысяч колхозников за уклонение от работы. Высылались они по решению колхозного собрания. Не стану утверждать, что крестьянский труд легкий, но эти-то числа тоже надо знать прежде, чем впадать в истерику. Теперь по поводу поборов с колхозников. В разных местностях были и местные повинности, к примеру, требовалось отработать на ремонте дорог или торфозаготовках, но государство требовало от крестьян исполнить всего две обязанности. Со своего личного участка (а при Сталине они могли достигать 2 га при минимум одной корове) колхозник должен был заплатить денежный налог и часть продукции продать, подчеркиваю – продать государству, но по государственной цене, т.е. той, которая была уже в 10 раз выше мировой, но все же ниже базарной. Насколько это требование несправедливо? Ведь рабочие все 100% своей продукции продавали по госценам. Итак, какую же часть произведенной продукции государство требовало продать ему по госцене? Безнин и Димони подсчитали, что в 1948 г. средний крестьянский двор продавал государству по госцене 9% молока, 16% шерсти, 38% овчин и козлин. В 1950 году продавал 5 кг мяса из 21,7 кг полученных, и 11 яиц из каждых 63,6 шт. Кажется немного, но представьте, у скольких крестьян душа болела, когда они прикидывали, что могли бы получить, продай они это количество не государству, а на базаре. Не всякий такую обиду забудет. Теперь о денежном налоге – о том, который не давал крестьянам поесть блинков. Ученые, чтобы показать степень сталинской эксплуатации, утирают слезу: «Получить хоть какие-то деньги в деревне было не просто – большая доля колхозов вообще не выдавала их на трудодни». Правильно: зачем поручать колхозному бухгалтеру продавать свою долю продукции колхоза, чтобы получить от него деньги, если сам можешь ее продать на базаре и сам получить деньги? Ведь все, что производилось колхозом, после обязательных продаж государству делилось на трудодни: от зерна до фруктов. У колхозника пенсия была 20 рублей? А муку, мясо, сахар и прочее, что он натурой получал из колхозной кладовой, вы подсчитали? Давайте оценим денежный налог во времена, удостоившиеся особо горького плача. В 1947 году по РСФСР этот налог составил 374 рубля в год с хозяйства. В том году картофель на рынках Москвы стоил 6 рублей за кг, Куйбышева – 5, Свердловска – 6, Харькова – 6,5. Полагаю, что в Воронежской области картофеля на приусадебном участке сажали соток 20, крестьянин не имеет права получать с сотки менее 3-х мешков (иначе ему надо ехать в Москву и учить других сельскому хозяйству). Итого: 60 мешков. По цене картофеля в Москве продав на базаре чуть больше одного мешка, можно было оплатить годовой налог со всего хозяйства. Мясо стоило в Москве 63 рубля за кг, в Куйбышеве – 50, в Харькове – 50. Продав 8 кг из 80 кг туши телки, тоже можно было оплатить весь налог за год и не трогать картофель. Молоко стоило в Москве 18 рублей литр, в Свердловске – 18, в Харькове – 12, продажа на базаре трёх вёдер молока (или продукции из молока) выручала деньги на оплату всего годового налога, а мясо и картофель можно было съесть самому. Но корова за год обязана дать не менее 150 ведер. Ужасная сталинская эксплуатация! Как бы колхозники жили без Маленкова! Теперь по поводу займов, которые беспощадно драли с крестьян при Сталине. Перед войной сельское население СССР насчитывало 133 млн. человек и составляло 68% всего населения, т.е. более двух третей. У меня нет под рукой числа крестьянских дворов после войны, поэтому я приму, что в среднем дворе до войны жило 6 человек, а в ходе войны число их сократилось на 10% (полностью погибшие или переехавшие в город семьи). Отсюда будем считать, что в СССР покупка госзаймов предлагалась 20 млн. крестьянских дворов. В ходе войны выпускались военные займы, и поскольку крестьяне составляли 2/3 населения, то было бы неудивительно, если бы они подписались на две трети всего объема. Но на 2/3 суммы займов подписались городские жители, а крестьяне подписались всего на треть – на 27837 млн. рублей. На двор приходится 1400 рублей за 4 года войны. Много? Рыночные цены в войну были выше цен предвоенного 1940 года: в 1941 г – в 1,1 раза; в 1942 г. – в 5,6 раз; в 1943 г. – в 10,2 раза; в 1944 – в 8,2 раза; в 1945 г. – в 4,3 раза. Безнин и Димони пишут, что в 1947 г. цены на хлеб и молоко были ниже цен 1942 г. в 15 раз, на картофель – в 26 раз, на мясо – в 10 раз (цены 1942 г. ученые стесняются назвать). Подсчитаем: в 1942 г. молоко стоило около 270 рублей за литр, картофель около 150 рублей за кг, мясо около 600 рублей за кг. И заметьте, цены 1942 года это еще не самые высокие цены войны. Тогда получается, что средний крестьянский двор одолжил государству на всю войну либо 2,5 кг мяса по ценам 1942 г., либо 10 кг картофеля, либо около 6 литров молока. Во время войны не было случая, чтобы рабочие, даже стахановцы или изобретатели, смогли бы купить самолет или танк. Они боевую технику покупали и дарили фронту вскладчину. А колхозники могли это сделать в одиночку, пасечник Головатый купил даже два истребителя. Откуда деньги? Да все оттуда же – с военного базара. Как вспоминал в «Дуэли» ветеран военные восторги крестьянина: отвезешь в Иркутск мешок овощей, привезешь мешок денег. Но таких, как Головатый, было немного. Зато была масса вопящих, что у них нет денег подписаться на займ.
ser56: Лишенец пишет: Колхозники по факту работали на барщине, платили натуральный оброк и денежные подати. я понял, да и дедушка рассказывал... а данных по республикам нет? клерк пишет: см. Выше - в нынешних ценах сборы с крестьян по сумме были примерно эквивалентны половине удоев от одной коровы. Много это или мало решайте сами. 1) 80 000? цена литра молока 50 руб - т.е удой 1600*2=3200? Отмечу, что корову надо кормить и т.п., рентабельность явно ниже 50%, так что крестьянин держал корову себе в убыток... полагаете это нормально? 2) уровень дохода крестьян был нищенский, поэтому и бежали из деревни... это уничтожало русскую деревню, а СССР так и не мог накормить население... а жуткие деньги, собранные с нищих крестьян уходили на прожекты то Коминтерна, то другие глупости... т.е. власть была антинародной... клерк пишет: читайте выше - зарплата в сх в 1950 - 386 рублей в месяц. это нищета... сейчас это грубо 4000... причем выдавали не по-месячно...
ser56: клерк пишет: Передовики зарабатывали в день десятки трудодней что за бред? клерк пишет: можешь месяцами сидеть на базаре, считаясь полноправным строителем коммунизма. согласно логике это дебила от пера - розничная торговля продуктами это легкое дело? клерк пишет: , из них 117 тысяч были осуждены. просто любопытно - колхоз это формально кооператив... государство судит работника кооператива за то, что он у себя не работает... логика коммунистов... вопрос - отчего не хотят работать в голову не приходил.... клерк пишет: продать государству, но по государственной цене, т.е. той, которая была уже в 10 раз выше мировой, но все же ниже базарной. Насколько это требование несправедливо? Ведь рабочие все 100% своей продукции продавали по госценам. а кто виноват, что государство так устроила? клерк пишет: В 1950 году продавал 5 кг мяса из 21,7 кг полученных, и 11 яиц из каждых 63,6 шт. Кажется немного, но представьте, у скольких крестьян душа болела, когда они прикидывали, что могли бы получить, продай они это количество не государству, а на базаре. Не всякий такую обиду забудет. пишет мразь... если на хозяйство получено 21,7 кг мяса, то их надо съесть, а не продавать... это уровень нищеты, до которой довела СВ русскую деревню... клерк пишет: У колхозника пенсия была 20 рублей не было вообще... клерк пишет: А муку, мясо, сахар и прочее, что он натурой получал из колхозной кладовой, зарабатывал... рабочий в кассе получал... клерк пишет: сам можешь ее продать на базаре и сам получить деньги? экий дурак пишет - а поехать и продать это не расходы? клерк пишет: Зато была масса вопящих, что у них нет денег подписаться на займ. так просто правда...
клерк: ser56 пишет: см. Выше - в нынешних ценах сборы с крестьян по сумме были примерно эквивалентны половине удоев от одной коровы. Много это или мало решайте сами.///./// 1) 80 000? цена литра молока 50 руб - т.е удой 1600*2=3200? Отмечу, что корову надо кормить и т.п., рентабельность явно ниже 50%, так что крестьянин держал корову себе в убыток... полагаете это нормально? 3200 - это позднесоветский неплохой,но далеко не лучший показатель - у частников он минимум в 1,5-2 раза больше. Так что цифра с большим запасом. Кормились коровы как правило на колхозных выпасах, так что ваш стон насчёт рентабельности - пустое. Крестьянин не держал корову себе в убыток. Хотя и сейчас с/х дотируется.
клерк: ser56 пишет: уровень дохода крестьян был нищенский, поэтому и бежали из деревни... это уничтожало русскую деревню, а СССР так и не мог накормить население... а жуткие деньги, собранные с нищих крестьян уходили на прожекты то Коминтерна, то другие глупости... т.е. власть была антинародной. Очередное бла-бла-бла. Если бы из деревни бежали из нищеты - не было смысла засылать вербовщиков для агитирования на стройки. А побежали из деревни, когда поманили дармовым жильем уже в 50-е.
клерк: ser56 пишет: читайте выше - зарплата в сх в 1950 - 386 рублей в месяц. //// это нищета... сейчас это грубо 4000... причем выдавали не по-месячно... Ага - ок. 60 долларов в месяц. "Нищий крепостной" сталинский крестьянин спустя 5 лет после окончания страшнейшей войны в истории (когда полстраны еще лежало в руинах) имел только зарплату на уровне большинства населения России первой половины 1990-х, когда 100 баксов считались приличной зарплатой.
Андрей Рожков: Клерк, крестьянин всегда плохо зарабатывал, что при советах, что сейчас(((
полная версия страницы