Форум » » А ведь было и что-то хорошее. (продолжение) » Ответить
А ведь было и что-то хорошее. (продолжение)
Старина Альфредо: Да, было. Сейчас смотрю "Чародеи" - ХЗ в который раз и думаю. Было хорошо в те годы - здоровый минимализм, и не знали мы ничего лучше. Радовались крохам ихнего импорта. Бутылка "Мартини", сосиски в желе, импортные сапоги - праздник. Почему нет? А что сейчас? На фоне того, что есть, тянет к разным излишествам. И к наркоте в том числе. И к прочей дряни. И свобода была, хоть и в умеренных рамках. Эх. Может быть, мы с последним Ильичом потеряли самое лучшее?
Лишенец: ser56 пишет: к власти в СССР пришли посредственности... они и были продуктом этой советской власти. Она их и породила, их отобрала на эти посты...
клерк: Лишенец пишет: горбачевских сокращений в 1991 году в ВС было 3863 генерала и адмирала. Полагаю на 1985 год их было порядка 4,5-5 тыс. Это без КГБ и ПВ и МВД... Это ещё не было отдельных служб СВР, ФСО, ГФС, УФСИН, МЧС, ФАПСИ, РГ. Для справки: численность МВД 142 млн. РФ всего на 2 '/, меньше, чем МВД 185 млн. СССР в 1953. При том, что МВД в 1953 вкючал в себя все вышеназванные службы ныне существующие в РФ. К вопросу о числе генералов.
susi: ser56 пишет: это вы так называете наступление Юденича на Питер? врать то не лень? это вы постоянно врете . я говорю про эстонских частей в России. а Юденич сам себе хозяин. вообщем это уже Родзянко был выгнан с эстонской службы. ser56 пишет: разве это плохо ? а разве плохо, когда финны и поляки так же поступают ? ser56 пишет: финны получили от РСФСР независимость... отблагодарили войной, точнее 3мя... у вас математика хромает ser56 пишет: и что? извинились и покаялись.... наши вон разбомбили их подразделение и просто извинились.... просто констатируем факт, что "батончик" не помог ... ser56 пишет: у нас на Урале 2МВ война не проходила катком... и памятники погибшим в ПМВ тоже ВМВ уничтожила ? ser56 пишет: а когда радовались коммунисты из эстонцев это что? ИЛи евреи? коммунисты из изгоев превратились в начальство. как не радоваться ? а я не сказал, что евреи радовались . ser56 пишет: а договор о депортации зачем Эстония заключила с Германией? вы этот договор сами читали ? договор опубликован в газетах. и там сказано : могут уехать (самый первый пункт договора). вы помните там Австрия, Чехословаккия, Клайпеда и Польша ? и вдруг Гитлер не хочет войну, а приглашает всех немцев в райх.
susi: ser56 пишет: 1 )приведите пример угнетения эстов в РИ или СССР по национальному признаку! Слабо? 2) в крахе РИ и СССР велика роль именно меньшинств! Отмечу, что страны Прибалтики за последние 25 лет резко уменьшили свое население, примерно тоже было и в 1920-30е... а вот в РИ и СССР население вэтих странах росло, причем в т.ч. и за счет местных... Так что разбежались и деградируют.... что в Прибалтике, что в Средней Азии.... занятно, что вы еще и иностранный сапог стран НАТО желаете получить - холопская суть...не смешно. назовите хоть одного губернатора из эстонцев. или хоть одного , кто учился в пажеском корпусе. или скажите, сколько было эстонцев в рядах гвардейских офицеров. а вы шутник. приежающие из СССР в Эстонию эстонцы - это местные или нет ? а каков для армян русский сапог ? ser56 пишет: вы для них прислуга.... а я слыхал, что вы для крымских татар - потомственные холопы ser56 пишет: 1) я что каждому участнику форума буду отвечать? смотрите ветку - отвечал уже... 2) по молодости?меня просто немного удивляет, что вы ступили в партию, которую сейчас постоянно критикуете. тем более, что репрессировали ваших родственников. я успел бы, но 1) я не видел никаких плюсов от этого, 2) мне не понравилось давление , 3) я не забыл про своих родственников ser56 пишет: если для вас абсурд - это не значит, что было не так... Зиновьев и Каменев были приняты снова в партию. амнистированные преступники, которые публично покаялись в своих грехах. ser56 пишет: для меня все СС, что ваффен, что немецкие - это враги.... а Люфтваффе и Кригсмарине - это союзники ? ser56 пишет: вам уже задали вопрос - но вы не ответили, о том. что их голоса при референдуме учитывались... в списках были 1 144 309 человек, голосовали 948 130, из них за - 737 964 человек. ser56 пишет: как узнать - нацист вы или нет - признаете ли вы апартеид в своей стране.... а вы почему не признаете себя фашиком ? ser56 пишет: а вот как люди поступают позволяет судить об их мыслях... так что тот, кто не осуждает нацистов и апартеид - сам оный... лукавите. я осуждаю фашистов и апартеид . я никогда не хвалил ЮАР или Гитлера . это вы не признаете, что русские были равнее других.
ser56: susi пишет: это вы постоянно врете . я говорю про эстонских частей в России. а Юденич сам себе хозяин. вы судорожно бегаете, как по вопросу конфискации земель у остзейцев! чего эсты поперлись на Питер? что там забыли? И зачем предоставили свою территорию Юденичу? susi пишет: а разве плохо, когда финны и поляки так же поступают ? плохо, у них не получается... зря кровь льют... особенно поляки - лузеры последние 400 лет и просвета не видно... susi пишет: у вас математика хромает голословно врете? ОК выпорю вас розгами знаний - война 39-40г за выборгсую губернию, ни разу не финскую... война 41-44г - когда финны вместе с Гитлером и Первая война в 18-20г.. susi пишет: просто констатируем факт, что "батончик" не помог ... если не секрет - вы о чем? меня всегда забавляют жители маргинальных стран, кои с упоением обсуждают политику великих держав... susi пишет: и памятники погибшим в ПМВ тоже ВМВ уничтожила ? вы очем? выражайтесь понятнее... я не умею читать мысли вообще и ваши в частности... susi пишет: а я не сказал, что евреи радовались . по вашей "логике" были должны... susi пишет: коммунисты из изгоев исходя из их численности - далеко не оные... susi пишет: . и там сказано : могут уехать а просто так, без договора не могли уехать? как то эмигрировали без договоров.... susi пишет: и вдруг Гитлер не хочет войну, а приглашает всех немцев в райх. если не секрет из Австрии, Чехии и Польши в 1940г тоже? susi пишет: вы этот договор сами читали ? я вам его предложил выслать - вы отмолчались... susi пишет: не смешно. назовите хоть одного губернатора из эстонцев. 1) Решили путать теплое и мягкое? Это была Российская, а не эстонская империя... 2) Значит назвать угнетения не можете - отмечаю, я вас спрашиваю не первый раз... а вот современность показывает, что у вас апартеид... 3) Остзейцы были и гвардейцами и губернаторами, т.к. они были дворянами... мне вас жаль, вы не понимаете сути империй... susi пишет: приежающие из СССР в Эстонию эстонцы - это местные или нет ? не знаю и не интересуюсь... в России все приезжающие русские - русские... susi пишет: а каков для армян русский сапог ? спросите армян! насколько я заметил - сами попросили нашу военную базу в Армении - значит вполне годится... susi пишет: а я слыхал, что вы для крымских татар - потомственные холопы 1) если не секрет - от кого? кстати из уст эста потомку остзейского барона такие слова выглядят достаточно смешно.... 2) как у всех народов, которые не смогли состоятся и создать национальное государство - у крымчаков есть кучка глупцов, которая страдает рефлексией - Россия их раздавила и подчинила! Отмечу за набеги на наши земли... Умные признали очевидное и стали верно служить, как Ахмет-Султан, глупцы стали прислуживать антироссийским силам за бугром... susi пишет: 1) я не видел никаких плюсов от этого, 2) мне не понравилось давление , 3) я не забыл про своих родственников есть такая поговорка - с волками жить по волчьи выть... Отмечу, у вас обычная "логика" окраин - вы отождествляете коммунистов и русских, а это разное... мы с этой болезнью справились сами, а вот вы со своей не справились и полагаю не справитесь... тенденции развития показывают, что ваш народ в течении 100 лет исчезнет, причем именно из-за неверного политического вектора ... вы сами подняли тему армян - спросите их - может скажут честно вам и вы захотите их услышать... susi пишет: Зиновьев и Каменев были приняты снова в партию. амнистированные преступники, которые публично покаялись в своих грехах. с вами скучно... читайте историю... susi пишет: а Люфтваффе и Кригсмарине - это союзники ? нет, но это были враги во время войны! Понимаете разницу? Государства воюют - бывают... susi пишет: в списках были 1 144 309 человек, голосовали 948 130, из них за - 737 964 человек. будущих не граждан исключили из тех, кто проголосовал ЗА? Исходя из ваших подходов - они не имели права голосовать... susi пишет: а вы почему не признаете себя фашиком ? потому-что я им не являюсь... а вот вы нацист... я свою точку зрения могу доказать, вы не можете... susi пишет: я осуждаю фашистов и апартеид и в Эстонии? susi пишет: это вы не признаете, что русские были равнее других. враки - можете доказать? я могу доказать, что русские в СССР были угнетенной нацией...
Лишенец: клерк пишет: К вопросу о числе генералов. Читайте внимательно. Я написал БЕЗ МВД и КГБ с ПВ. Берем Архангельскую область (не самую показательную по концентрации ВС) на середину 1980-х гг. Архангельск Управление 10-й армии ПВО. Минимум 7 генералов: командующий, ЧВС, начштаба, нач ПУ, + замы по авиации, ЗРВ и РТВ. Управление 26-го АК. Минимум 3 генерала: командир, начштаба, нач ПУ. 77-я мсд. - 1 генерал. Военный комиссариат - 1 генерал. Северодвинск Беломорская ВМБ СФ - Минимум 4 адмирала: командующий, начштаба, нач ПУ, командир ОБрСРК Новая Земля Полигон - объект 700: 3 адмирала или генерала: начальник полигона, начштаба, нач ПУ + в разное время командиры специальных частей, лабораторий и тп. - 1-2 генерала Плесецк Космодром - до 4 генералов: начальник космодрома, зам начальника, начштаба, нач ПУ. МВД - 2 генерала: начальник областного УВД, командир дивизии ВВ. КГБ - 1 генерал + иногда генеральское звание имел и начальник погранотряда. ВОСО - 1 генерал Итого до 30 человек на 1,5 млн. населения. Ну и надо учитывать "плотность" отставных генералов, многие из которых уходили из армии в 50-55 лет, и работали на "гражданке" - начальниками военных кафедр, всяких спецотделов в кадровых структурах, замами по ГО директоров предприятий и т. п. Так 10 тыс. и наберется...
Лишенец: susi пишет: сколько было эстонцев в рядах гвардейских офицеров. http://www.ruthenia.ru/Blok_XVIII/Tannberg.pdf Эстонец пишет, что в Российской императорской армии к 1917 г. служило уже более 3000 офицеров-эстонцев.
Лишенец: Подробнее о формировании эстонского офицерства см.: Kröönström, M. Eesti rahvusest ohvitserid Vene armees 1870–1917. Magistritöö. Tartu, 1999.
Лишенец: Около 30 эстонцев получили высшее военное образование, т.е. окончили Академию Генерального штаба или другое высшее военное учебное заведение. Минимум три генерала были эстонцами.
клерк: Лишенец пишет: Ну и надо учитывать "плотность" отставных генералов, многие из которых уходили из армии в 50-55 лет, и работали на "гражданке" - начальниками военных кафедр, всяких спецотделов в кадровых структурах, замами по ГО директоров предприятий и т. п. Так 10 тыс. и наберется... отставных считать по любому некорректно - их и сейчас не меньше будет. Указанные должности занимали в основном полковники...
клерк: Лишенец пишет: того до 30 человек на 1,5 млн. населения. А сейчас? В разрезе ФСБ, МВД, МО, ГФС, УФСИН, МЧС, ФАПСИ, РГ, ФСО, ФТС и погранцов по Архангельской области? Учитывать только тех, у кого в звании звучит генерал
Лишенец: клерк пишет: А сейчас? В разрезе ФСБ, МВД, МО, ГФС, УФСИН, МЧС, ФАПСИ, РГ, ФСО, ФТС и погранцов по Архангельской области? 1. ФАПСИ давно нет 2. На сегодня: ВС 1 генерал-майор - военный комиссар 1 контр-адмирал - Беломорская ВМБ 1 генерал-майор - космодром Плесецк ФСБ - 1 генерал-майор МВД - 1 генерал-майор МЧС - 1 генерал-майор И все. Т.о. получается В ПЯТЬ РАЗ меньше. Что и требовалось доказать. Да и вопрос сравнения не стоял. Констатировался факт большого числа генералов в СССР. Причем неадекватный рост числа начался как раз с брежневских времен
клерк: Лишенец пишет: все. Т.о. получается В ПЯТЬ РАЗ меньше. Что и требовалось доказать. То есть ГФС, УФСИН, РГ, ФСО, ФТС и погранцы остались за кадром. Грош цена вашим выводам. ЧТД.
ser56: клерк пишет: ь ГФС, УФСИН, РГ, ФСО, ФТС и погранцы ну откуда ФСО в Архангельске? а таможенники у вас уже военнослужащие? СЭС тоже?
клерк: ser56 пишет: ФСО в Архангельске? а таможенники у вас уже военнослужащие? СЭС тоже? Насчет ФСО в Архангельске не знаю, но Вики даёт численность в 50 тыс. - неужели это все в Москве и официальных резиденциях. В таможне есть офицерские звания - значит есть и генералы. Лень искать - кому таможня подчинялась в СССР. СЭС (не уверен, что она сейчас есть в виде отдельной службы), налоговиков и прочий "потребнадзор" я не учитываю. Опять- таки в ВС РФ сейчас 1,9 млн. , из которых только 1 млн. в/с. К тому, что генералов по званию сейчас может и меньше, а по факту столько же, если не больше - они просто переименованы или "размазаны" по разным ведомствам, которых стало существенно больше.
ser56: клерк пишет: , но Вики даёт численность в 50 тыс а чего не 500? численность ФСБ не многим больше... клерк пишет: СЭС (не уверен, что она сейчас есть в виде отдельной службы) называется по другому... Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека. ... у них есть звания, но они не военные. как и таможенники... не следует путать госслужащих и военнослужащих.... вторые, конечно, всяко госслужащие,... клерк пишет: по разным ведомствам, которых стало существенно больше. спорно... одни советские райкомы что стоили...
Лишенец: клерк пишет: То есть ГФС, УФСИН, РГ, ФСО, ФТС и погранцы остались за кадром. Грош цена вашим выводам. ЧТД. Вы как всегда попали пальцем в небо. Там должности начальников управлений занимают полковники. Поэтому и не указаны. А на большинстве должностей, которые в сссрии занимали полковники - например комендант города, начальник ВОСО (военных сообщений), начальник госпиталя, сейчас майоры. Или госприемку в Сев-ске обычно возглавлял контр-адмирал, сейчас кап 1 или 2 ранга.
Лишенец: ser56 пишет: ну откуда ФСО в Архангельске? есть, но там подполковник. ser56 пишет: одни советские райкомы что стоили... Ага. в т.н. "военных" отделах обкомов как раз оседали многие отставники. Опять же 1-й секретарь обкома КПСС Арх обл по мобилизации становился ЧВС 10-й армии ПВО, 1-й секретарь Северодвинского горкома - ЧВС Беломорской ВМБ ну и т.д.
susi: Лишенец пишет: к 1917 г. служило уже более 3000 офицеров-эстонцев. В большенстве офицеры военного времени. Выше штабскапитана - ни-ни. И в основном простая армейская пехота. В РИА были тяжелые потери в офицерах и потребовалось свежее пушечное мясо. Я же спросил про гвардейцы. Лишенец пишет: Magistritöö. Tartu, 1999. Спасибо, но в 2010-ом году появилась от него книга на тему эстонских офицеров.
Лишенец: susi пишет: Выше штабскапитана - ни-ни. 30 человек окончило академию генштаба и минимум 3 были генералами. В статье есть кстати данные о кадровых офицерах - эстах, вполне себе делавших нормальную карьеру. Служа России, где Эстляндия - лишь губерния.
полная версия страницы