Форум » » А ведь было и что-то хорошее. (продолжение) » Ответить
А ведь было и что-то хорошее. (продолжение)
Старина Альфредо: Да, было. Сейчас смотрю "Чародеи" - ХЗ в который раз и думаю. Было хорошо в те годы - здоровый минимализм, и не знали мы ничего лучше. Радовались крохам ихнего импорта. Бутылка "Мартини", сосиски в желе, импортные сапоги - праздник. Почему нет? А что сейчас? На фоне того, что есть, тянет к разным излишествам. И к наркоте в том числе. И к прочей дряни. И свобода была, хоть и в умеренных рамках. Эх. Может быть, мы с последним Ильичом потеряли самое лучшее?
Бирсерг: susi пишет: нацменов Толку от их призыва не было и в ВОВ - национальные дивизии оказались неустойчивы.
susi: Бирсерг пишет: Толку от их призыва не было и в ВОВ - национальные дивизии оказались неустойчивы. Я знаю, что прибалты в 1941-ом разбежались, но разве у них была мотивация сражаться за СССР ? Вы что не знаете, как корпуса перед ВОВ "чистили " ?
Бирсерг: susi пишет: Я знаю, что прибалты в 1941-ом разбежались, но разве у них была мотивация сражаться за СССР ? Вы что не знаете, как корпуса перед ВОВ "чистили " ? Зато латыши в 1916/17 довольно хорошо и до большевиков сражались. В крайней книге Исаева по Крыму41-44 от Мехлиса- дайте русские части, в звезду всех нацменов.
susi: Бирсерг пишет: Зато латыши в 1916/17 довольно хорошо и до большевиков сражались.Так дали волю националистам. Деятели культуры, местные политики и учителя призывали защищать Латвию от немцев. Бирсерг пишет: В крайней книге Исаева по Крыму41-44 от Мехлиса- дайте русские части, в звезду всех нацменов. А какая была у них выучка и вооружение ?
Бирсерг: susi пишет: А какая была у них выучка и вооружение ? Без понятия «Получает согласие Маленкова на немедленное направление на Крымский фронт 15-тысячного пополнения из русских или украинцев («Здесь пополнение прибывает исключительно закавказских национальностей. Такой смешанный национальный состав дивизий создает огромные трудности», — поясняет Мехлис по Бодо). ...Разговорами с членом ГКО Маленковым и заместителем начальника Генштаба Василевским представитель не ограничивается, а связывается напрямую с теми должностными лицами, от которых непосредственно зависит обеспечение фронта. «Дано согласие отправить сюда пятнадцать тысяч русского пополнения, — в тот же день телеграфирует он начальнику Главного управления формирования и укомплектования Щаденко. — Прошу вас отправить его особой скоростью, дать пополнение именно русское и обученное, ибо оно пойдет немедленно в работу». ...15 февраля Мехлис вместе с Вечным были срочно вызваны к Сталину для доклада о степени готовности войск к наступлению. Верховный был неудовлетворен докладом и разрешил сроки наступления отодвинуть. Лев Захарович, пользуясь случаем, затребовал из СКВО на усиление фронта 271, 276 и 320-ю стрелковые дивизии. Характерно, что в разговоре с командующим войсками СКВО генералом В.Н. Курдюмовым 16 февраля он потребовал очистить дивизии от «кавказцев» (термин Мехлиса. — Ю.Р.) и заменить их военнослужащими русской национальности».
susi: Бирсерг пишет: («Здесь пополнение прибывает исключительно закавказских национальностей. Такой смешанный национальный состав дивизий создает огромные трудности», — поясняет Мехлис по Бодо). ... «Дано согласие отправить сюда пятнадцать тысяч русского пополнения, — в тот же день телеграфирует он начальнику Главного управления формирования и укомплектования Щаденко. — Прошу вас отправить его особой скоростью, дать пополнение именно русское и обученное, ибо оно пойдет немедленно в работу». ... он потребовал очистить дивизии от «кавказцев» (термин Мехлиса. — Ю.Р.) и заменить их военнослужащими русской национальности». Тут возникает вопрос в каком качестве эти "кавказцы" владели русским языком и какое у них вообще образование . Привели этих с гор в чужой им Крым . Офицеры и сержанты скорее всего в основном славяне . Необученные горцы , как видно с текста. Ничего удивительного.
ser56: Бирсерг пишет: Характерно, что в разговоре с командующим войсками СКВО генералом В.Н. Курдюмовым 16 февраля он потребовал очистить дивизии от «кавказцев» (термин Мехлиса. — Ю.Р.) и заменить их военнослужащими русской национальности». как воевать, так русские... susi пишет: Необученные горцы , как видно с текста. Ничего удивительного. при царе воевали и хорошо и сейчас воюют в Сирии... susi пишет: Вы что не знаете, как корпуса перед ВОВ "чистили " ? просветите - сильнее чем РККА в 37-38?
ser56: susi пишет: СССР - эта попытка дать мотивацию нацменам сражаться за империю. Крах РИ показал , что у нацменов слабая мотивация. Экая странная точка зрения! Разделить империю на национальные уделы, чтобы националисты из этих уделов сражались за империю? Весело...
susi: ser56 пишет: при царе воевали и хорошо и сейчас воюют в Сирии...Необученные ? ser56 пишет: просветите - сильнее чем РККА в 37-38? Оценка Булдыгина , что каждый третий офицер по итогам чисток был уволен, каждый седьмой — репрессирован. И это за неполные 10 месяцев. ser56 пишет: Экая странная точка зрения! Разделить империю на национальные уделы, чтобы националисты из этих уделов сражались за империю? Весело... А с Вами грустно. Вы не понимаете как важно для людей мотивация . И кто разделил империю на уделы ? Эта только бутафория . Глава такого "удела" никак не похож на удельного князя или даже барона, имевшего феод . Где армия или вассалы или хотя бы крестьяне, которые присягнули первому секретарю ? Все военные присягнули Москве . Местный фюрер только чиновник, который временно исполняет свои обязанности. А за ним следит всегда фюрер номер 2, который обязательно из славян . Все 12 неславянские республики в 80-ые имели в роли фюрера номер 2 славянина . И местные министры и ихние замы . Вы думаете, что их всех например Вайно у нас выбирал ? Если так, то Вы ошибаетесь . Знал лично человека, которого назначили замминистром на наших болотах в Москве . Понимаете, не первым или даже втором заместителем, а просто заместителем министра в ЭССР был назначен уже в Москве . Так что скорее эти "уделы" похоже на индейские резерваций в США. Хотя кажется там у них действительно собственные законы.
клерк: susi пишет: од . Где армия или вассалы или хотя бы крестьяне, которые присягнули первому секретарю ? Все военные присягнули Москве . Местный фюрер только чиновник, который временно исполняет свои обязанности. А за ним следит всегда фюрер номер 2, который обязательно из славян Если заменить Москву на Вашингтон/Брюссель и уточнить механизм контроля - принципиально у вас что-то изменилось?
клерк: //// Главная проблема русских, что они считают русофобский проект под названием СССР, созданный отнюдь не русскими, своим. Русские больше всех пострадали в ссср.//////. Именно с такого скулежа начался развал СССР и оранжевые революции в бывших советских республиках. Дебилов жизнь ничему не учит
клерк: Ирина Алкснис: Поза «я – самый несчастный зайчик» 27 апреля 2016, Что общего между 185 миллиардами евро, которые хотела бы получить Латвия за «советскую оккупацию», и «атомным демоном» Чернобыльской катастрофы, которого опять-таки Россия напустила на Украину в период «советской оккупации»? Имеется в виду, что общего, помимо очевидного – претензий этих постсоветских государств к России и того, что они – эти претензии, да и сами государства – являются предметом оттачивания остроумия россиян? Самым главным сходством в этом случае является глубокая виктимность и добровольное позиционирование себя этими странами объектами исторического и политического процесса, игрушками в руках внешних могущественных сил. Проблема в том, что поза «я – самый несчастный зайчик» любой стране может дать краткосрочные выгоды, но стратегически оборачивается фатальными потерями. Более того, это самая опасная ловушка, которая только может подстерегать государство, причем любое государство. Стоит державе с целью сиюминутного выигрыша начать позицинировать себя слабой, обижаемой жертвой, рано или поздно она сама в это поверит, и тогда ее судьба предрешена. Она навсегда и без шанса на возвращение выпадет из состава великих держав и самостоятельных геополитических игроков. Польша не даст соврать. И это, возможно, главное, что отличает Россию от большинства стран мира. Все остальное – территория, население, состояние экономики, природные ресурсы – дело непостоянное и наживное. Но вот это ощущение себя (даже в самых тяжелых испытаниях и после самых катастрофических поражений) субъектом, самостоятельным игроком, который сам несет ответственность за все, что с ним происходит, и всегда платит по счетам, в том числе тем, что ему выставляет история и мироздание, – это именно то, что отличает великие державы от остальных. А Россия никогда не ощущала себя жертвой, несмотря ни на какие испытания, что выпадали ей в истории. В последние годы стало популярно напоминать, что именно Россия приняла на себя весь груз долгов, оставшихся после СССР. Но самое забавное, что это действительно не более чем шутка, даже среди россиян, потому что в глубине души все понимают, что, ну конечно, это было справедливо. Ведь Россия в этой части планеты была и есть главная, а значит, ей было и расплачиваться за понесенное геополитическое поражение, не разделяя ни с кем ответственности. Возможно, именно в этом часть разгадки, почему России удалось преодолеть катастрофу 1990-х. Потому что страна так и не отказалась от своей привычной исторической позиции: сами наворотили (пусть нам и помогли «доброжелатели») – самим и разгребать. Хотя надо признать, что России упорно все эти годы подсовывают куда более простую и удобную альтернативу. Иногда это делают откровенные враги, как это происходит уже ежегодно с 9 Мая, когда вместо великого праздника великой Победы нас пытаются убедить тихо и скромно отмечать день траура и скорби по погибшим. Иногда в ту же дуду дудят искренние патриоты, которые считают, что Россия, а вернее, русский народ должен перенять виктимные практики соседей и позиционировать себя как самый несчастный, обездоленный и пострадавший. Это, мол, более политически выгодно. Насколько же это на самом деле выгодно, наглядно показывает опыт тех наших соседей, которые активно эксплуатируют тему своей роли жертвы в отношениях с Россией. Результаты, прямо скажем, не впечатляют. Самое смешное, что попытки там изменить ситуацию к лучшему, к более здоровой для страны позиции удушаются. Недавняя латвийская тема компенсации за оккупацию приобрела новый поворот, когда мэр Риги Нил Ушаков разместил по этому поводу карикатуру, за которую ему теперь грозят преследованием. Причем позиция Ушакова вовсе не пророссийская, как бы ни хотелось так ее воспринимать из России. Он – патриот Латвии и руководствуется исключительно ее интересами. Именно в интересах самой Латвии перестать винить других в своих текущих проблемах (включая масштабную депопуляцию последних лет) и взять ответственность за свою судьбу на себя. Но, судя по всему, шансы на подобное развитие событий невелики. Есть в этом что-то общее с тенденцией к инфантилизации человечества, что так отчетливо прослеживается в последние десятилетия. В западном мире человека чуть ли не до 30 лет считают ребенком, а система поощряет для взрослых виды деятельности, которые еще совсем недавно были строго прерогативой детей, вроде раскрасок и самокатов. С государствами происходят похожие процессы. Их стимулируют к инфантилизации, к отказу от субъектности и, как неизбежное следствие, к недееспособности. Но мир не меняется – в нем доминируют и правят хищники. И, похоже, кто-то из них нашел идеальную технологию избавления от геополитических конкурентов – через искушение статусом несчастной и слабой жертвы. Впрочем, учитывая преобладающую концепцию, можно не сомневаться, что в этом также обвинят Россию. Но это ничего. Мы уже привыкли. Главное, самим в ту же ловушку не угодить. А в остальном… паситесь, мирные народы!
susi: клерк пишет: Если заменить Москву на Вашингтон/Брюссель и уточнить механизм контроля - принципиально у вас что-то изменилось? У нас те же изменения, что и в России, связанные с переходом в капитализм. И еще у нас нет постоянного местного фюрера. И у нас действительно многопартийная система. Реформисты , которые долго были у власти , теперь оппозиция. Так что критиковать фюрера и рассказывать анекдоты можно смело. Правда за клевету можно заработать штраф (но это общее, и сосед может тебя за клевету на него в суд подать).
клерк: susi пишет: У нас те же изменения, что и в России, связанные с переходом в капитализм. И еще у нас нет постоянного местного фюрера. И у нас действительно многопартийная система. Реформисты , которые долго были у власти , теперь оппозиция. Так что критиковать фюрера и рассказывать анекдоты можно смело. Я имел ввиду не капиталистические изменения и личные свободы. Речь о контроле деятельности ваших нынешних фюреров любой масти со стороны Вашингтона/Брюсселя - это контроль сейчас меньше, чем во времена СССР со стороны Москвы, такой же или слабее?
susi: клерк пишет: Речь о контроле деятельности ваших нынешних фюреров любой масти со стороны Вашингтона/Брюсселя - это контроль сейчас меньше, чем во времена СССР со стороны Москвы, такой же или слабее? Трудно даже сказать . Я и мои близкие к фюрерам не относимся . Не знаю, как часто там премьеру звонят. Опять все переидет к многопартийности. Годы во главе самого крупного (и богатого) самоуправления (города Таллинн ) была оппозиция. Годы реформисты пробовали отнять у центристов столицу, но никак не удалось. Так что у нас само правительство не контролирует все самоуправления. Да и зачем ? Законы государственные обязательные для всех. А выходить из состава ЭР, ЕС или НАТО самоуправление не сможет (как и республики из состава СССР). Выходить из состава ЕС Эстония никак не собирается. Вот из состава НАТО многие русские желали бы выходить, но эстонцев больше. Да, не все директивы ЕС нам по вкусу, но для того надо договариваться с соседями. С которыми общие интересы. Иногда с латышами-литовцами и поляками, а иногда с северными странами .Евродирективы тоже такие. Принимают наши закон, который позволит представителям "третьего рода" официально сожительствовать и они сразу отличники. С другими законами можно повременит, а потом плакать , что денег не хватает. Так что вообщем контролировать там разные фюрера и не надо. ЕС ,как рынок, лучше России. Что касаеться НАТО, то и нейтральные шведы и финны поднимают расходы на оборону. Последний заказ у нас вроде общий с финнами.
клерк: susi пишет: Да, не все директивы ЕС нам по вкусу, но для того надо договариваться с соседями. С которыми общие интересы. Иногда с латышами-литовцами и поляками, а иногда с северными странами .Евродирективы тоже такие. Принимают наши закон, который позволит представителям "третьего рода" официально сожительствовать и они сразу отличники. С другими законами можно повременит, а потом плакать , что денег не хватает. Т.е. Если я Вас правильно понял, контроль со стороны ЕС не слабее, чем во времена СССР со стороны Москвы, но форма контроля сменилась с административной на финансовую -неформальную?
susi: клерк пишет: , но форма контроля сменилась с административной на финансовую -неформальную? Да, в случае чего ЕС не может арестовать или снимать министра , но прямо катастрофические для нас финансово-экономические проблемы создать - очень даже легко.
ser56: susi пишет: Необученные ? инородцы susi пишет: каждый седьмой — репрессирован. И это за неполные 10 месяцев. примерно как в РККА.... susi пишет: И кто разделил империю на уделы ? большевики... susi пишет: А с Вами грустно. Вы не понимаете как важно для людей мотивация . обычно это морковка... я не редко бываю в Риге - если во времена СССР там было существенно лучше, то сейчас уже точно не лучше, а вернее хуже, чем в Ебурге, про столицы я и не говорю.... susi пишет: Эта только бутафория . Глава такого "удела" никак не похож на удельного князя или даже барона, имевшего феод . 1) Отнюдь - вы зациклились только на одном - армия! А это важный, но только один атрибут! 2) Более важное, что большевики создали государства там, где их никогда не было, наделили их территорией, создали писанный язык, национальную бюрократию и т.п. susi пишет: Знал лично человека, которого назначили замминистром на наших болотах в Москве 1) и что? многие из ваших болот в той же Москве занимали высокие должности! 2) вообще -то я вам о запущенном большевиками механизме - помните у Энгельса - любая созданная система имеет внутреннюю логику развития? Естественно процесс шел не мгновенно, но итог известен.... susi пишет: . Хотя кажется там у них действительно собственные законы. Не кажется! точно отличаются... видел...
ser56: susi пишет: И у нас действительно многопартийная система. а это какая-то ценность? susi пишет: И еще у нас нет постоянного местного фюрера. у вас он коллективный - русофобия ... susi пишет: Так что критиковать фюрера и рассказывать анекдоты можно смело. как то вы путаетесь - то есть, то нет... или у вас посыл к России? Типа у нас есть фюрер и у нас его нельзя критиковать? Экие вы смешные и зашоренные... susi пишет: , но эстонцев больше. странное у вас понимание демократии - давать меньшинство, а не защищать его права... susi пишет: Принимают наши закон, который позволит представителям "третьего рода" официально сожительствовать и они сразу отличники. С другими законами можно повременит, а потом плакать , что денег не хватает. мда и это независимость в вашем понимании? susi пишет: но прямо катастрофические для нас финансово-экономические проблемы создать - очень даже легко. и скоро - сроки программы заканчиваются... брексит существенно уменьшит фонды ЕС, Трамп заставит повысить расходы на оборону и эти фонды перестанут наполнять...
Бирсерг: Я тут нарыл немецкий док по захоронениям в ПМВ http://birserg-1977.livejournal.com/662701.html согласно нему, численность немецких потерь на Востоке возрастает с 173 тыс убитых и 60-80 тыс умерших от ран и болезней свыше 516 тыс+ 150 умерших от ран и болезней. Если из наших 1,6 млн, половину на счет немцев отнести то соотношение потерь более достойное.
ser56: Бирсерг всю СВ 1МВ была забыта, особенно после ВОВ, чтобы не сравнивали...
клерк: Бирсерг пишет: тут нарыл немецкий док по захоронениям в ПМВ http://birserg-1977.livejournal.com/662701.html согласно нему, численность немецких потерь на Востоке возрастает с 173 тыс убитых и 60-80 тыс умерших от ран и болезней свыше 516 тыс+ 150 умерших от ран и болезней. Если из наших 1,6 млн, половину на счет немцев отнести то соотношение потерь более достойное. Вы дважды смухлевали: 1) 516 тыс. - это общее кол-во похороненных на ВФ (согласно найденному вами документу), поэтому плюсование 150 тыс. Умерших от ран и болезней некорректно. 2) 1,67 млн. Потерь России со ссылкой на Кривошеева некорректно, так как согласно его данным общие потери погибшими и умершими от ран, болезней и несчастных случаев (без учета умерших в плену) - 2,06 млн. Поэтому если половину из них отнести на счёт немцев соотношение будет 1:2.
Бирсерг: клерк пишет: Вы дважды смухлевали ///Захоронения на территории 2-го Рейха 209106 Неподтвержденные (захоронения которые вообще официально не регистрировались) 118603 /// Как минимум часть из них приходится на Восточный фронт + Румыния. Тут относительно верно - 650-680. клерк пишет: 1,67 млн. Потерь России со ссылкой на Кривошеева некорректно, так как согласно его данным общие потери погибшими и умершими от ран, болезней и несчастных случаев (без учета умерших в плену) - 2,06 млн. Поэтому если половину из них отнести на счёт немцев соотношение будет 1:2. Тут соглашусь. Посчитал только боевые наши. Во всяком случае официоз немецкий 1 к 4 снижается до 1 к 2. Смухлевали - это совершенно лишнее.
susi: ser56 пишет: большевики... ser56 пишет: 2) Более важное, что большевики создали государства там, где их никогда не было, наделили их территорией, создали писанный язык, национальную бюрократию и т.п. Вы троллите или действительно так считаете ?
клерк: Бирсерг пишет: ///Захоронения на территории 2-го Рейха 209106 Неподтвержденные (захоронения которые вообще официально не регистрировались) 118603 /// Как минимум часть из них приходится на Восточный фронт + Румыния. Тут относительно верно - 650-680. Хорошо, убедили.
клерк: Бирсерг пишет: Тут соглашусь. Посчитал только боевые наши. Во всяком случае официоз немецкий 1 к 4 снижается до 1 к 2. Против 1:2,34 в ВОВ (потери вермахта посчитаны без союзников и формирований, не входивших в его состав, также не учтена смертность в плену).
клерк: Бирсерг пишет: Смухлевали - это совершенно лишнее. В данном случае - допустим. А как вы отнесётесь - если я скажу, что кривошеевские 26,6 млн. общих потерь СССР завышены примерно на 4-4,5 млн. За счёт завышения населения СССР к началу ВОВ со 190-191 до 195,2 млн. чел.?
Бирсерг: клерк пишет: В данном случае - допустим. А как вы отнесётесь - если я скажу, что кривошеевские 26,6 млн. общих потерь СССР завышены примерно на 4-4,5 млн. За счёт завышения населения СССР к началу ВОВ со 190-191 до 195,2 млн. чел.? Современные подсчеты потери ВС СССР доводят до 14 млн. Правда во многом за счет учета умерших в плену и без вести пропавших. Ну и немецкие потери Кривошеев завышает. Хотя...
клерк: Бирсерг пишет: Современные подсчеты потери ВС СССР доводят до 14 млн. Правда во многом за счет учета умерших в плену и без вести пропавших. Я эти "современные" 14 млн. слышал ещё лет 5-7 тому назад. Они базируются только на числе хранящихся карточек личного учета, причём непонятно на какую дату ( к вопросу о полном удалении задублированных). При этом никакого баланса как у Кривошеева (было, призвано, осталось) у авторов этой цифры нет, поэтому сопоставить не с чем. Что касается потерь в плену, то они у Кривошеева занижены - лет 5 назад в споре с вертухаем мы сошлись на 3,3 млн. погибших в плену плюс 7 млн. на фронте ( от всех причин), плюс 0,5 млн. без вести пропавших (учтена как погибшие), плюс до 0,3 млн. партизан, подпольщиков и пр. Итого - 11 млн. комбатантов, из которых до 7,7 млн. на фронте или в ходе БД.
Бирсерг: клерк пишет: Итого - 11 млн. комбатантов, из которых до 7,7 млн. на фронте или в ходе БД. Эти числа огромны. И вызывают много вопросов.
клерк: Бирсерг пишет: Ну и немецкие потери Кривошеев завышает. Хотя... Вы только что достаточно обоснованно увеличили в 2,6 раза число немецких потерь на ВФ в ПМВ. Думаете для ВМВ будет сильно по другому? Все-таки фольксштурм не только из-за прихоти создавался......
клерк: Бирсерг пишет: клерк пишет: цитата: Итого - 11 млн. комбатантов, из которых до 7,7 млн. на фронте или в ходе БД. ///// Эти числа огромны. И вызывают много вопросов. Эти числа ОБОСНОВАНЫ (в отличие от приведённых Вами 14 млн. военных и 41 млн. общих). А на вопросы могу попробовать ответить....
Бирсерг: клерк пишет: Вы только что достаточно обоснованно увеличили в 2,6 раза число немецких потерь на ВФ в ПМВ. Думаете для ВМВ будет сильно по другому? Все-таки фольксштурм не только из-за прихоти создавался...... Общий баланс немецкий по ПМВ это практически не затронуло. Что касается фольксштурма, работ на русском по нему и нет. Я читал немецкую Klaus Mammach: Der Volkssturm. Das letzte Aufgebot 1944/45. Pahl-Rugenstein, Köln 1981 весьма занятно. А так стоит дату учитывать когда он создан. клерк пишет: Эти числа ОБОСНОВАНЫ (в отличие от приведённых Вами 14 млн. военных и 41 млн. общих). А на вопросы могу попробовать ответить.... Да я их не буду задавать, размер потерь мне во многом понятен как их причины.
ser56: susi пишет: Вы троллите или действительно так считаете ? действительно так считаю, если не согласны жду конкретных возражений... клерк пишет: с вертухаем мы сошлись на 3,3 млн. погибших если не секрет -как оценили потери хиви и прочих формирований немцев?
Бирсерг: ser56 пишет: если не секрет -как оценили потери хиви и прочих формирований немцев? Клерк стоит на позиции Земскова "Таким образом, общие потери военнослужащих убитыми и умершими (включая погибших в плену) составляли, как минимум, 11,5 млн. человек. Утверждение авторов книги «Гриф секретности снят», что все эти потери военнослужащих в сумме составляли почти 8,7 млн. (точнее - 8668,4 тыс.), безусловно, является ошибочным. Это в основном произошло из-за того, что авторы этой книги совершенно неправильно определили масштаб смертности советских военнопленных, существенно занизив его". http://demoscope.ru/weekly/2013/0559/analit01.php Лопуховский и Кавалерчик дают http://podelise.ru/docs/89408/index-221.html?page=8 "Суммарные безвозвратные потери военнослужащих в этом случае составят – 14 607,2 тыс. чел. Это число поразительно близко к итоговой цифре безвозвратных потерь советских военнослужащих в Великой Отечественной войне (14 546,6 тыс.), полученной нами в Таблице 11. Разница между ними – всего-навсего 0,4%! Сюда же точно подходит и число 14 540,7 тыс., исчисленное нами ранее с учетом нескомпенсированного дефицита убыли личного состава Красной Армии на 1 марта 1942 г. (3 млн. 96,6 тыс.). Совсем недалеко от них ушла и величина безвозвратных потерь СССР, полученная нами ранее после корректировки численности Вооруженных Сил СССР до и после войны, учета вернувшихся в строй после отпусков по ранению, повторно мобилизованных из промышленности, местной ПВО и ВОХР, а также пропавших без вести военнообязанных – 14 824,7 тыс. Она превышает итоговую цифру из Таблицы 11 лишь только на 1,9%. А ведь все четыре этих результата были получены совершенно разными и независимыми методами. Такое многократное совпадение не может быть случайным, оно убедительно свидетельствует, что итоги наших расчетов очень близки к истинным".
клерк: Бирсерг пишет: Общий баланс немецкий по ПМВ это практически не затронуло. Что касается фольксштурма, работ на русском по нему и нет. Я читал немецкую Klaus Mammach: Der Volkssturm. Das letzte Aufgebot 1944/45. Pahl-Rugenstein, Köln 1981 весьма занятно. А так стоит дату учитывать когда он создан. Общего баланса немецких потерь ВМВ я не встречал. А что касается фольксштурма, то в первую очередь стоит учитывать не время создания, а причины....
Бирсерг: клерк пишет: А что касается фольксштурма, то в первую очередь стоит учитывать не время создания, а причины.... Фолькштурм это только верхушка айсберга. Причины же понятны - открытие второго фронта.
клерк: Бирсерг пишет: "Суммарные безвозвратные потери военнослужащих в этом случае составят – 14 607,2 тыс. чел. Это число поразительно близко к итоговой цифре безвозвратных потерь советских военнослужащих в Великой Отечественной войне (14 546,6 тыс.), полученной нами в Таблице 11. Мелкие жулики это Кавалерчик и Ко. К кривошеевским 6,9 млн. погибшим в ходе БД, 4,55 млн. пленным, 0,5 млн. пропавшим без вести погибшим и 0,5 млн. попавших в плен призывников ( итого 12,44 млн.) прибавляется 0.78 млн. "избежавших плена", 1,02 млн. освобожденных немцами (явный двойной счёт) и 0,18 млн. эмигрировавших пленных. Таким образом, общее число пленных увеличивается до 5,88 млн. ( даже без учёта попавших в плен 0,5 млн. Призывников) и натягивается 14,5 млн. бевозвратных (в военном смысле) потерь. При этом число число якобы выживших в плену увеличивается с 1,8 до 2,8 млн., а общее число погибших военных остаётся таким же как у Кривошеева с учётом замечаний - 7,5 млн. на фронте и 3 млн. в плену. Это не работа, а мусор. Странно, что под этой фигней подписался Пыхалов. На за ссылку Спасибо - теперь понятно откуда "растут ноги" у цифры 14,5 млн. советских потерь
клерк: ser56 пишет: погибших ////// если не секрет -как оценили потери хиви и прочих формирований немцев? Никак. В советские потери они могли входить как пленные или пропавшие без вести в/с ( хотя и необязательно), немцы их в своих потерях не учитывали, а из данных Кривошеева мы брали только потери ВС (3,2 млн.) без учёта различных военизированных форсирований
ser56: susi для вас... "В теории все страны Евросоюза платят в общую кассу взаимопомощи взносы, соответствующие уровню их доходов, из нее же они получают дотации на разные нужды. Однако выходит так, что размеры платежей оказываются явно в пользу бедных. Больше всего дотаций платят шведы и датчане, по 203 и 202 евро с человека соответственно. Каждый житель Люксембурга, Германии, Нидерландов, Бельгии, Австрии и Франции перечисляет по 125 евро. В то время как латыши, литовцы и эстонцы отдают в среднем только по 4,5 евро. Меньше них платят лишь болгары (3,34) и венгры (3,59). А вот в дотациях картина выходит обратная. Больше всех из европейских фондов выравнивания получают эстонцы (589 евро на человека), литовцы (504 евро), португальцы (477 евро), латыши (468 евро) и греки (409 евро). Общий баланс Германии — минус 7,5 млрд евро, Франции — минус 5 млрд, Швеции — минус 1,1 млрд. Даже крошечный Люксембург отдает на 1,4 млрд евро больше, чем получает назад. В сумме только в 2011 году страны-доноры подарили «бедным партнерам по ЕС» 56,4 млрд евро. В этом смысле лучше всех устроились поляки, отдающие в общий котел 3,2 млрд, а получающие из него 14,4 млрд евро." http://topru.org/53793/53793/ "Получается так, что ядром нового союза должны будут стать только экономические успешные страны: Франция, Германия, Австрия, Бельгия, Нидерланды, Люксембург, Дания, Швеция и Финляндия. Даже если они не найдут новых рынков, только за счет отмены расходов на дотирование аутсайдеров они тут же экономят по меньшей мере 1% совокупного ВВП, который могут инвестировать в развитие собственной экономики. Также почти очевидно, что по новым правилам из нового ЕС гарантированно исключается почти вся Восточная и Южная Европа, по крайней мере вся Прибалтика, Венгрия, Болгария, Румыния, осколки Югославии и даже Греция. По мнению Меркель, все они — безнадежный балласт."
susi: ser56 пишет: действительно так считаю, если не согласны жду конкретных возражений... Вы в этом вопросе не объективны. Несомненно все 15 республик дети (наследники ) СССР. Но Вы говорите здесь как будто до СССР ничего не было. А ведь до СССР была РИ. Новые государства . Бухара и Хива (Хорезм) пережили РИ (ненадолго , но всетаки пережили). Кроме них в состав РИ перешли многие государственные образования . Я уверен , что и Вы слыхали например про Коканд, грузинские княжества, Крымское ханство, Аварское ханство и Тарковское шамхальство . Короче многие национальности (или племена) имели свои государственные образования и раньше . Может посмотрим что получили большевики в наследство от РИ или от ВП ? Автономия финнов . Если республики в составе СССР государства, то что тогда Финляндия в составе РИ ? Полякам царь официально перед всего мира обещал независимость . ВП дало автономию эстонцам. Латыши и армяне уже при царе имели национальные военные части. После отречения царя многие заразились сепаратизмом. И не только нацмены, но и казаки. И не большевики же дали ВВД территорию и армию . Во время ГВ на территорией бывшей РИ же было много разных правительств и военных формирований. Письменность и бюрократия. В конце 19-ого века около 90% эстонцев умели читать на родном языке . Эстонцы в отличие от многих других не имели в старину своего государства, но могли наблюдать за механизмом РИ здесь на месте . Эстонские чиновники и офицеры тоже имелись. Например Яан Поска был мером Таллинна. Остзейцы были разгромлены на выборах 1904-ого года , когда они сумели собрать только 1/3 голосов (напомню ,что бедняки тогда не голосовали). После этого они были только оппозиция . Военные . Тысячи эстонцев стали в ходе ПМВ офицерами (конечно офицерами вв). ЕМНИП то в эстонскую армию пришли более 2200 прапорщиков (и ни одного генерала) . А ведь до ПМВ только около 150 эстонцев были офицерами РИА. Так что национальные кадры имелись. Кроме того нашлись желающие работать и служить среди остзейцев и русских.
ser56: susi пишет: А ведь до СССР была РИ. Спаисбо, очень познавательно... susi пишет: Бухара и Хива (Хорезм) пережили РИ (ненадолго , но всетаки пережили) susi пишет: Коканд, грузинские княжества, Крымское ханство, Аварское ханство и Тарковское шамхальство . если не секрет - вы видите их преемственность с каким государством СНГ? А до них были история до Адама и что? По вамм современная Италия наследница Рима? Хорезмsusi пишет: Кроме них в состав РИ перешли многие государственные образования и т.п. и стали провинциями, которые много лет имели особенности управления, но не были государствами... susi пишет: Короче многие национальности (или племена) имели свои государственные образования и раньше . имели, но как это относится к современным государствам? susi пишет: Автономия финнов которые были сразу отпущены большевиками, причем с Выборской губернией, которую РИ честно отвоевала... Тосно также потом Литва ушла с Виленским краем.... susi пишет: Полякам царь официально перед всего мира обещал независимость независимость обещают? susi пишет: ВП дало автономию эстонцам. и что? Это государство? susi пишет: Латыши и армяне уже при царе имели национальные военные части. в составе РИА! вы забыли о Дикой дивизии... susi пишет: Во время ГВ на территорией бывшей РИ же было много разных правительств и военных формирований. махновщина... susi Обращаю ваше внимание, что аргументов по затронутому вопросу я не получил, так общие слова... А реальность такова, до разрушения РИ не было государственности у поляк, прибалтов и финнов... про народов Средней Азии и Кавказа - тоже... susi пишет: Эстонские чиновники и офицеры тоже имелись. Например Яан Поска был мером Таллинна. susi пишет: Так что национальные кадры имелись. 1) если не секрет - их % в общем составе? 2) вы понимаете разницу между единичными выходцами и созданием бюрократического аппарата? Не только государственного, но и в образовании, культуре и т.п.? susi пишет: В конце 19-ого века около 90% эстонцев умели читать на родном языке . Экое национаьлное угнетение было в РИ... susi пишет: Остзейцы были разгромлены на выборах 1904-ого года , когда они сумели собрать только 1/3 голосов 1) была демократия 2) потом вы их ограбили и выслали susi меня давно не удивляет человеческая не благодарность... просто забавно... вы от большевиков получили практически все - и они для вас враги! Умора...
франк: ser56 пишет: реальность такова, до разрушения РИ не было государственности у поляк, прибалтов и финнов... про народов Средней Азии и Кавказа - тоже... В гранит!!!
susi: ser56 пишет: Спаисбо, очень познавательно... Вы это иногда забываете ( когда Вам это выгодно). ser56 пишет: если не секрет - вы видите их преемственность с каким государством СНГ? В начале Вы не говорили о преемественностьи. Вы думаете, что например узбеки, кумыки, авары и крымские татары все это забыли ? ser56 пишет: независимость обещают? В случае войны вслед за немцами и австрийцами . Почему Деникин признал Польшу ? : Мое признание независимости Польши было полным и безоговорочным. Еще до падения Германии, когда Польша находилась в австро-германских тисках, я формировал польскую бригаду полковника Зелинского «на правах союзных войск», с самостоятельной организацией и польским командным языком. Эта бригада, со всей ее материальной частью, при первой же возможности была отправлена мною морем (дек. 1918 г.) на присоединение к польской армии. С начала 1919 года на территории Вооруженных сил Юга находился уполномоченный Польского Национального Комитета, признанного и Антантой, граф Бем-де-Косбан — в качестве представителя Польши; он встречал широкое содействие со стороны моего правительства в отправлении своих официальных функций. Когда же 26 сентября в Таганрог прибыли миссии генерала Карницкого и Иваницкого, они встречены были нами с исключительной торжественностью и сердечностью. На приеме я приветствовал послов Польского государства следующими словами: ser56 пишет: 1) если не секрет - их % в общем составе? 2) вы понимаете разницу между единичными выходцами и созданием бюрократического аппарата? Не только государственного, но и в образовании, культуре и т.п.? Не знаю. Но их хватало, чтоб копировать организацию РИ на месте. ser56 пишет: 2) потом вы их ограбили и выслали Алтернативку обсуждайте с Борисычом. ser56 пишет: меня давно не удивляет человеческая не благодарность... просто забавно... вы от большевиков получили практически все - и они для вас враги! Умора...Взгляните в зеркало. Советская власть дала Вам образование и работу. ser56 пишет: А реальность такова, до разрушения РИ не было государственности у поляк, прибалтов и финнов... про народов Средней Азии и Кавказа - тоже... Вы уверяли, что : 1)"большевики создали государства там, где их никогда не было ", 2)наделили их территорией, 3) создали писанный язык, 4)национальную бюрократию и т.п. 1917-1918 и финны, прибалты и поляки. Большевики создали эти государства, дали им территорию, создали писменность и обучали чиновников
ser56: susi пишет: Вы это иногда забываете ( когда Вам это выгодно). если не секрет - как это мне может быть выгодно? разве с точки зрения восстановления сословия... susi пишет: В начале Вы не говорили о преемественностьи. Вы думаете, что например узбеки, кумыки, авары и крымские татары все это забыли ? 1) Это подразумевается - или по вам преемственность априори возникает? 2) Если не секрет - что забыли? Пишите проще - будет понятнее... susi пишет: В случае войны вслед за немцами и австрийцами с вами весело! если поляки считают, что независимость можно получить из чужих рук это их проблема... впрочем они вообще занятный народец - подкладывали замужнуюю женщину под Наполеона, для получения бастрюка -наследника... susi пишет: Почему Деникин признал Польшу ? а он был уполномочен народами России? ИЛи был во главе России? Шла ГВ... susi пишет: Но их хватало, чтоб копировать организацию РИ на месте. и что? вы сравниваете кучку дилетантов с созданным профессиональным бюрократическим аппаратом? susi пишет: Алтернативку обсуждайте с Борисычом. 1) Давать советы, когда их не просят - дурной тон.... 2) Я так понял, что отрижать мой тезис вы не можете, принять правду тоже, отсюда и реакция... susi пишет: Взгляните в зеркало. Советская власть дала Вам образование и работу. 1) У вас исключительно любопытное понимание ситуации - образование мне дали родители, работу я нашел сам, а СССР уже давно нет... Кстати, у меня оба деда ограблены и посажены/сосланы СВ, мать была под комендатурой и признана репрессированной СВ- так что вы мимо... 2) Ответ по принципу сам-дурак на сайте не нов. но означает только одно - отсутствие аргументов.... 3) Неявно вы признали, что ваша республика и ваш народ не мало получили от СВ, но были неблагодарны.. ЧТД susi пишет: Вы уверяли, что : если не секрет - вам сколько написать фразу - чтобы вы ее поняли? решили соответствовать стереотипу и анекдотам? ИЛи просто не чего ответить?
susi: ser56 пишет: если не секрет - как это мне может быть выгодно?Вы просто лукавите (или занимаетесь троллингом). Речь о том, что Вы свалите на большевиков и СССР даже поступки РИ. ser56 пишет: 1) Это подразумевается - или по вам преемственность априори возникает? 2) Если не секрет - что забыли? Пишите проще - будет понятнее...Проще то, что эти народы не забыли про своей государственности. Они знали, что когда-то у них получилось. Переемственность палка с двух концов. ser56 пишет: если поляки считают, что независимость можно получить из чужих рук это их проблема... впрочем они вообще занятный народец - подкладывали замужнуюю женщину под Наполеона, для получения бастрюка -наследника... Для них эта была как зарплата по трудовому договору. Нет , не для получения ребенка . Просто от воли Наполеона много зависел. ser56 пишет: ИЛи был во главе России?С точки зрения белых Деникин был во главе России. После Кольчака он стал верховным главнокомандующим. ser56 пишет: вы сравниваете кучку дилетантов с созданным профессиональным бюрократическим аппаратом? Ну вроде у Николая 2 и Горбачева были профессиональные бюрократические аппараты. ser56 пишет: 1) Давать советы, когда их не просят - дурной тон.... 2) Я так понял, что отрижать мой тезис вы не можете, принять правду тоже, отсюда и реакция... А клевета - хороший тон ? ЭР остзейцев не ограбил и не выслал. Например Hermann Salza был командующим наших ВМС 1925-1932. ser56 пишет: 1) У вас исключительно любопытное понимание ситуации - образование мне дали родители, работу я нашел сам, а СССР уже давно нет... Кстати, у меня оба деда ограблены и посажены/сосланы СВ, мать была под комендатурой и признана репрессированной СВ- так что вы мимо... 2) Ответ по принципу сам-дурак на сайте не нов. но означает только одно - отсутствие аргументов.... 3) Неявно вы признали, что ваша республика и ваш народ не мало получили от СВ, но были неблагодарны.. Забавно. Вы благодарны родительям за образование. А эстонцы должны быть благодарны РИ. Наверно царское правительство собрал учителей по просторам РИ и отправил их на наши болота, чтоб они научили нас по нашему языку И всеравно Вы вступили партию. У эстонцев был взаимовыгодный договор с большевиками. Они 1.12.1924 открыто и грубо это нарушили. Значит и эстонцы стали свободными от взятых на себя оъбязательств. ser56 пишет: если не секрет - вам сколько написать фразу Лучше хоть раз честно признайте, что притащили с какого-то сайта суда красивую , но несовсем правдивую фразу.
ser56: susi пишет: Речь о том, что Вы свалите на большевиков и СССР даже поступки РИ. со своей стороны вынужден отметить, что вы занимаетесь демагогией... или набросом дерьма без конкретики... susi пишет: что эти народы не забыли про своей государственности Общие сова - не могли бы конкретнее - когда , например, у эстонцев была государственность? ИЛи других народов из рассматриваемых? susi пишет: Нет , не для получения ребенка . Просто от воли Наполеона много зависел. 1) Вы серьезно не знаете о рождении ребенка и планах шляхты? 2) Независимость получают по своей воле и своих лидеров... susi пишет: Для них эта была как зарплата по трудовому договору. Крайне любопытная аналогия -независимость как плата? susi пишет: С точки зрения белых с точки зрения махновцев... продолджить? susi пишет: Ну вроде у Николая 2 и Горбачева были профессиональные бюрократические аппараты. для вас секрет разница между общим и частным, системой и элементом системы? Отмечу, что это были винтики, а не создатели и руководители системы, соответственно смотрели на государственную машину под другим углом... Кстати, это заметно по созданным государствам.... susi пишет: А клевета - хороший тон ? ЭР остзейцев не ограбил и не выслал. 1) Серьезно? Землю отобрали у баронов? Замки? Если не секрет - вы вообще отвечаете за свои слова? Вики пишет: "Росту экономики дала импульс земельная реформа — конфискованные крупные землевладения остзейских немцев были переданы малоземельным хуторянам и ветеранам Освободительной войны" Готовы опровергнуть? ИЛи , что Эстония заключила в 1940г договор о депортации немцев с Гитлером? рекомендую извиниться за использование слова "клевете"... 2) Конкретный пример судьбы одного и система? susi пишет: А эстонцы должны быть благодарны РИ конечно - РИ не мешала эстонцам получать образование на родном языке, отмечу сейчас в отношении русских в Эстонии ваше правительство ведет себя по другому... кроме того, вся демагогия о РИ, как "тюрьме народов" опровергается фактами, причем приводимыми вами... susi пишет: Наверно царское правительство собрал учителей по просторам РИ и отправил их на наши болота, чтоб они научили нас по нашему языку наверное вы считаете, что это юмор? увы, написали глупость... susi пишет: И всеравно Вы вступили партию. да и что ?забыл вас спросить? susi пишет: Значит и эстонцы стали свободными от взятых на себя оъбязательств. 1) к большевикам или русским? 2) чего тогда скулите о 1940г? susi пишет: Лучше хоть раз честно признайте, что притащили с какого-то сайта суда красивую , но несовсем правдивую фразу. я сам письменно излагаю свои мысли! поэтому свои комплексы и манеры поведения не стоит переносить на меня! susi вынужден очередной раз отметить, что вы скатились в демагогию и личные оскорбления, а по сути темы ничего не сказали - следовательно сказать нечего и де-факто вы признали мою правоту... ЧТД...
Бирсерг: – В 1917–1918 годах многие офи- церы считали большевиков участ- никами мирового еврейского заго- вора, верили в то, что Ленин – агент германского Генерального штаба. Чем вы это объясняете? Какие шаги большевиков оттолкнули от них зна- чительную часть офицерства? – Это объясняется очень просто. Офицеры не знали и не понимали по- литической жизни, но они видели факты. Ленин и его сторонники вы- ступали за поражение Российской империи в Первой мировой войне как враги своей страны, и в 1917 году ленинцы, возвращавшиеся в Россию, в подрывных целях были пропуще- ны немцами через их территорию. Это фактура, которую никто не оспа- ривает. Следовательно, Ленин и его приверженцы выступали в качестве агентов Германии, но не шпионов в вульгарном смысле, а агентов влия- ния, поскольку интересы сторон со- впадали: каждая надеялась исполь- зовать возможности партнера в своих целях. К сожалению, в силу сравни- тельно узкого политического круго- зора офицерству, даже наиболее ин- теллектуально развитому, трудно было понять, что после захвата вла- сти большевиками их интересы с ин- тересами Германии разошлись. Что касается еврейского вопро- са, то до 1917 года лица иудейско- го вероисповедания не допускались в офицеры. При этом в офицерской корпорации были сильны национали- стические настроения. Высокий про- цент евреев среди большевистского ру- ководства, конечно, не добавлял очков этой партии в представлении носите- лей такого мировоззрения. Поначалу большевики продолжили прежний антиофицерский курс, суще- ствовавший при Временном правитель- стве. Были отменены титулы, ордена, мундиры, ношение погон, то есть все те внешние атрибуты корпорации, которые были дороги офицерам. Разумеется, это отталкивало. Смена власти сопровожда- лась новым витком насилия в отноше- нии офицерства, поскольку органы пра- вопорядка попросту не контролировали ситуацию. Большевики, кстати, высту- пали против самосудов, но на первых по- рах ничего не могли с этим поделать. И, безусловно, сильнейшим ударом стал Брестский мир. Лишь немногие офицеры осенью 1917 года пришли к пониманию, что армия небоеспо- собна и нужно замиряться с против- ником. Большинство же восприняли начало мирных переговоров и после- дующую уступку колоссальных терри- торий как проведение большевиками в жизнь вышеупомянутых немецких интересов. А с предателями офицерампатриотам было не по пути. Только позднее, уже в ходе Граждан- ской войны, когда политика большеви- ков, возглавивших страну, в результа- те столкновения с действительностью неизбежно поменялась в сторону го- сударственнической и центр высту- пил в качестве собирателя земель рассыпавшейся на кусочки страны, офицерство стало активнее поддержи- вать большевиков по идейным сообра- жениям. http://orenbkazak.narod.ru/PDF/Historian_Ganin.pdf
susi: ser56 пишет: Эстония заключила в 1940г договор о депортации немцев с Гитлером? рекомендую извиниться за использование слова "клевете"... Вы ,как всегда, не признаете, что пишете ерунду. Уехали остзейцы добровольно. Сохранились фото и документальные кадры. Нет там эстонских военных с собаками. Сами по себе остзейцы не представляли для ЭР никакой угрозы ввиду малочисленности. Много стариков и женщин. Речь Гитлера была 6-ого октября 1939-ого года. 15.10. 1939 немцы и эстонцы подписали сооглашение и 3 дня позднее уплыло первое судно из Таллинна . Тут скорее следует задать вопрос о том, как остзейцы относились к Гитлеру. После войны они всячески отмахнулись от него. От октября 1939-ого до мая 1940-ого уехали около 13 500 человек . А в начале 1941-ого года еще около 7 500 человек. То есть более 1/3 уехали уже при СССР. И в числе уежающих были так же эстонцы и русские (те конечно, которых немцы согласились принимать). А Вы вообще знаете, что остзейцы были не единственные ? Или забыли, что Гитлер и Сталин после уничтожения Польши поменялись людми ? В Буковине и Галиции тоже жили этнические немцы. К началу ВОВ там их вроде не осталось. Так что переселение остзейцев только часть целого.
islander: susi пишет: Тут скорее следует задать вопрос о том, как остзейцы относились к Гитлеру. После войны они всячески отмахнулись от него. Конечно отмахнулись. После войны susi пишет: ? Или забыли, что Гитлер и Сталин после уничтожения Польши Очаровательный образчик западной пропаганды
ser56: susi пишет: Вы ,как всегда, не признаете, что пишете ерунду. отнюдь, это вы забегали как вша! отмечу, что про конфискацию земель отсзейцев вы отмолчались? не хотите извиняться за собственное вранье? susi пишет: Уехали остзейцы добровольно. аха, с земли, где они родились и их предки прожили 700 лет... чего так? вроде кровавых большевиков еще, а русских уже не было... кому врем? susi пишет: . Много стариков и женщин. чего такое странное демографическое положение? susi пишет: ут скорее следует задать вопрос о том, как остзейцы относились к Гитлеру. меня этот вопрос не волнует... susi пишет: То есть более 1/3 уехали уже при СССР а 2/3? susi пишет: А Вы вообще знаете, что остзейцы были не единственные ? были евреи, их вы же и уничтожили.... susi пишет: Или забыли, что Гитлер и Сталин после уничтожения Польши поменялись людми ? после войны поляки, чехи и прочие изгнали миллионы немцев с их земель, при этом с чудовищным насилием, грабежами и убийствами... припомнили? susi пишет: Так что переселение остзейцев только часть целого. и ваша страна вложила лепту, чего скромничаете? islander пишет: Очаровательный образчик западной пропаганды главное чтобы верил...
susi: ser56 пишет: отмечу, что про конфискацию земель отсзейцев вы отмолчались?Не хочу дать тролле знания. ser56 пишет: аха, с земли, где они родились и их предки прожили 700 лет... чего так? вроде кровавых большевиков еще, а русских уже не было... кому врем?Почему Вы это у меня спросите ? Откуда мне знать причины вашего вранья ? Кровавые русские большевики были уже на месте. ser56 пишет: чего такое странное демографическое положение? Зачем тролле знания ? Ихнее отсутствие Вам совершенно не мешает.
susi: ser56 пишет: были евреи, их вы же и уничтожили.... За уничтожение евреев такое нe дадут http://www.estonica.org/et/V%C3%A4hemusrahvuste_kultuurautonoomia_ja_kultuuromavalitsus_Eesti_Vabariigis/Juudi_rahvuskultuurifondi_t%C3%A4nukiri_Eesti_Vabariigile/?max ser56 пишет: после войны поляки, чехи и прочие изгнали миллионы немцев с их земель, при этом с чудовищным насилием, грабежами и убийствами... припомнили? Помню. Калининградская область. ser56 пишет: и ваша страна вложила лепту, чего скромничаете? Русские прибыли, остзейцы бежали, а виноватыми оказались эстонцы ser56 пишет: главное чтобы верил... Да, я верю, что Гитлер и Сталин сотрудничали какое-то время.
Изя: susi пишет: Да, я верю, что Гитлер и Сталин сотрудничали какое-то время. Жаль, что очень мало. Союз Германии и России поставил бы навсегда весь Мир раком.
susi: Прибалтийская окраина Как Финляндия и Польша, прибалтийские губернии в начале века выделялись в составе России своей развитой промышленностью и высокой долей городского населения. Наряду с урбанизацией, индустриализацией, развитием инфраструктуры транспорта и мобильностью населения важным фактором модернизации является уровень грамотности населения. Если мы обратимся к цифрам, то увидим, что на рубеже XIX – XX вв. по уровню грамотности среди всех народов России, первое место занимали эстонцы (процент умеющих читать достигал 94%), за ними шли латыши (85%), немцы (78,5%) (См. Каппелер А.). И только вслед за этими тремя народами (жители Финляндии, где традиционно был один из самых высоких процентов грамотности в империи, в переписи не участвовали) шли другие, русские при этом составляли 29,3%. Революция 1905–1907гг. взорвала этот внешне стабильный и онемеченный край. Особенность революционных событий в крае по сравнению с другими окраинами заключалась в том, что мощный социальный протест в деревне совпал с национальным. Последний (национальный фактор) выразился в виде ожесточенного противостояния между эстонскими, латышскими крестьянами с одной стороны и немецкими помещиками-баронами с другой. Массовые поджоги немецких помещичьих усадеб крестьянами, недовольство эстонской, латышской буржуазии политическим и экономическим господством немецких баронов в крае – все это заставило властей еще раз обратить внимание на Прибалтику. Но, подавив многочисленные крестьянские восстания, правительство неожиданно осознало, что в Прибалтийском крае надежным союзником могут быть только остзейские немцы. Однако и закрывать глаза, как это было раньше, на непримиримость национальных отношений в крае тоже было опасно. В свою очередь, в условиях наличия враждебного к ним демографического большинства в виде эстонцев и латышей для немецких помещиков российское правительство становилось исключительно единственным союзником. В то же время из-за своих узкосословных интересов остзейцы так и не смогли пойти на частичные уступки ради сохранения своего дальнейшего преобладания. Осознавая все возрастающее национальное пробуждение коренных жителей Прибалтики, бароны озаботились наращиванием в крае немецкого элемента. Многие из них обращались в Германию к своим историческим соотечественникам, пытаясь привлечь их на постоянное местожительство в Прибалтику. Были также попытки приглашать российских немцев, живущих за пределами Прибалтики, в Прибалтийский край с целью увеличения немецкой диаспоры (по Бахтурина А.Ю.). Однако все эти попытки успеха не имели. Исторические часы неуклонно тикали и показывали, что многовековая эпоха господства немцев в Прибалтике подходит к концу. Столыпин начал предпринимать меры по преодолению национального обособления не только немцев, но и латышей и эстонцев. Предполагался отказ от политики предпочтения той или иной национальности в крае. Однако на практике успеть это не получилось. Смерть Столыпина, но главное – открытое противодействие прибалтийских немцев помешали осуществлению давно назревших реформ. Война внесла существенные коррективы в политике правительства в Прибалтике и в отношении к немцам в частности. 20 июля 1914 г. на территории прибалтийских губерний было введено военное положение, власть перешла в руки начальников двух военных округов. По стране прокатилась волна антинемецких погромов. Этнический немец из образцового верноподданного российского императора сразу превратился в ненадежного и подозрительного субъекта, втайне радующегося победам Германии. Латышские и эстонские общественно-политические круги в Прибалтике с первых дней войны повели активную пропаганду против немцев в периодической печати. Писали, что немцы не выражают патриотических чувств, в связи с началом войны и регулярно занимаются шпионажем в пользу Германии. Подобные обвинения в адрес немцев в Прибалтике печатались и в столичной прессе. Особенно много о враждебной (шпионской) деятельности прибалтийских немцев) печаталось в «Новом времени», «Колоколе», «Вечернем времени», «Русском инвалиде» и т.д. (Бахтурина А.Ю.) Трудно было в то время в условиях массового патриотического психоза отделить правду от вымысла. Однако ясно, что многочисленный шпионаж прибалтийских немцев в пользу Германии был во многом выдумкой эстонцев и латышей, которые таким образом сводили счеты со своими угнетателями. Правительство решило использовать для себя, устоявшееся общественное мнение о нелояльности прибалтийских немцев к российской короне с целью провести более чем застоявшиеся реформы в крае. В феврале 1915г. земский отдел МВД начал разработку проекта об обязательном выкупе крестьянских и отрезных земель в Прибалтике при содействии казны. Цель – ликвидировать экономическую зависимость эстонских и латышских арендаторов от немецкого дворянства и урегулировать, таким образом, межнациональные противоречия в Прибалтийском крае. Вместо традиционных ландтагов были введены уездные и губернские дворянские собрания, контролируемые губернатором. Кроме этого из введения рыцарств изымалось управление церковными делами и образованием (Никонов В.). Эта реформа у прибалтийских немцев во многом подорвала веру в самодержавие, сохраняющее традиционный сословный порядок в Прибалтике. Как показали дальнейшие события, время для проведения подобных реформ было выбрано не совсем удачно. Уже к концу 1915 г. большая часть Прибалтики была оккупирована германскими войсками. Но местное население, кроме этнических немцев им не обрадовалось. Немецкий генерал Людендорф, в своих воспоминаниях описал то, что увидел: «Население, за исключением немцев нас чуждалось…Латыши, как оппортунисты, держались выжидательно. Литовцы верили, что для них пробил час освобождения; когда же желанные лучшие времена сразу не наступили, они опять отвернулись от нас и стали относится недоверчиво». Зато немецкие бароны в отличие от эстонцев и латышей сразу оказались прогермански настроенными, поскольку немецкое командование пообещало сохранить политическое и экономическое господство остзейцев в Прибалтике. В то время как для российского правительства это еще раз стало свидетельством, что прибалтийские немцы им неверны, а значит, для них в будущем не должны быть сохранены какие-либо преференции в крае. В 1916 г. стали разрабатываться серия новых проектов по преобразованию Прибалтийского края. Правительство решилось навсегда отказаться от опоры на немецкое дворянство в Прибалтике. Предполагалось ликвидировать все сословные привилегии немецких рыцарей, с которыми вынужденно мирилась имперская власть последние двести лет. Но это отнюдь не означало наделение латышей и эстонцев какими-то особыми правами в управлении и самоуправлении по аналогии ранее с немцами. Ставилась задача окончательно покончить с особым статусом прибалтийского края в империи и ввести в Прибалтике общеимперское законодательство (Бахтурина А.Ю.). Однако этим планам не удалось сбыться. http://historick.ru/view_post.php?id=206&cat=15 мои замечания к тексту : 1) тут следует учесть, что немцы 78,5 - это не только остзейцы, а все немцы РИ. 2)В деревне кроме нехватки земли были очень низкие зарплаты . Землевладельцы (бароны и крестьяне) платили копейки, так как работы особо не было. Скоро безземельные массово отправились в города и еще позднее переселялись в просторы РИ. 200 000 человек от Наровы до Владивостока. 3) Жгли именно усадьбы остзейцев. Я не слыхал, чтоб так поступали принадлежавшим эстонцам мызам. 4) Автор не знает, что представители остзейцев и эстонцев тайно (от русских) встречались до ПРР. ЕМНИП 1904-ом году. Остзейцы были готовы на некоторые уступки, но эстонцы хотели больше. 5) Это правительство запретило привести сюда германцев. Немцев из других частей РИ всетаки прибыло,но не так много,чтоб ситуация изменилась. 6) Естественно у нас антинемецких погромов не было. 7)Да, обвинения эстонцев и латышей - примитивные выдумки. Недавно обвиненные в сепаратизме с удовольствием мстили . 8) Людендорф не пишет ,что сотни и сотни тысяч латышей перед приходом германских частей отступали вместе с царской армией. В будущем они стали резервом для красных латышских стрелков.
лыжная палка: Изя пишет: раком. вот ты где иди-ка ко мне
Изя: Товарищи, по понятной причине я на некоторое время с форума отлучусь. Весь мир поставить раком пока не получится. Попробую начать с себя.
susi: Похоже, что в польском вопросе я ошибся. Царь независимости полякам не обещал. Того источника (про независимости) не нашел, а здесь по другому 14 августа 1914 Николай I в официальной декларации обещал после войны объединить три части Польши в автономное государство в рамках Российской империи. Однако осенью 1915 бльшая часть российской Польши была оккупирована Германией и Австро-Венгрией, а 5 ноября 1916 монархи двух держав огласили манифест о создании самостоятельного Польского Королевства в российской части Польши. 30 марта 1917, после Февральской революции в России, Временное правительство князя Львова признало право Польши на самоопределение. 22 июля 1917 Пилсудский, воевавший на стороне Центральных держав, был интернирован, а его легионы расформированы за отказ принести присягу верности императорам Австро-Венгрии и Германии. Во Франции при поддержке держав Антанты в августе 1917 был создан Польский национальный комитет (ПНК) во главе с Романом Дмовским и Игнацы Падеревским; была сформирована также польская армия с главнокомандующим Юзефом Галлером. 8 января 1918 президент США Вильсон потребовал создания независимого Польского государства с выходом к Балтийскому морю. В июне 1918 Польша была официально признана страной, воюющей на стороне Антанты. 6 октября, в период распада и краха Центральных держав, Регентский совет Польши объявил о создании независимого польского государства, а 14 ноября передал Пилсудскому всю полноту власти в стране. К этому времени Германия уже капитулировала, Австро-Венгрия распалась, а в России шла гражданская война. http://www.warszawa.ru/history_poland.html
susi: После начала Первой мировой войны 14 августа 1914 года Николай II пообещал после победы в войне объединить Царство Польское с польскими землями, которые будут отняты у Германии и Австро-Венгрии, в автономное государство в рамках Российской империи. ... В 1915 году территория российской Польши была оккупирована Германией и Австро-Венгрией. 5 ноября 1916 года германский и австро-венгерский императоры опубликовали манифест о создании самостоятельного Королевства Польского в российской части Польши. В связи с отсутствием короля его полномочия исполнял Регентский совет. После Февральской революции в России Временное правительство России 16 (29) марта 1917 года объявило о том, что будет содействовать созданию Польского государства на всех землях, населенных в большинстве поляками при условии заключении им с Россией «свободного военного союза». http://verim.org/interes/istorija_vzaimootnoshenij_polshi_i_rossii
susi: Позиция А. В. Колчака по польскому вопросу была им изложена в ответе на официальное обращение Великобритании, Франции, США, Италии и Японии в мае 1919 года. В своей ноте от 4 июня 1919 года, направленной этим странам, он, в частности, писал: “Российское правительство считает своим долгом подтвердить независимость Польши, провозглашенную Временным правительством России с 1917 г. [...] Окончательное утверждение границ между Польшей и Россией должно быть отложено до созыва Учредительного собрания”*. http://krovavayagebnya.livejournal.com/197256.html#cutid1
islander: susi пишет: Да, я верю, что Гитлер и Сталин сотрудничали какое-то время. Вера в данном случае может быть как обоснованное предположение. Сотрудничество - взаимодействие во исполнение единой цели. Не так ли?
susi: islander пишет: Сотрудничество - взаимодействие во исполнение единой цели. Не так ли? Сирия . Разве РФ не сотрудничает там с Ассадом, Ираном , Турцией и Израилем ? У всех там собственные цели.
ser56: susi пишет: Не хочу дать тролле знания. susi пишет: Зачем тролле знания ? а чего тогда скулили о клевете? третий раз повторяю для для вас - вы не отвечаете на прямые вопросы и только кидаетесь дерьмом в оппонента - значит вам не чего сказать и я квалифицирую вас в моськи! susi пишет: Кровавые русские большевики были уже на месте. 1) ваша русофобия закрывает вам глаза! 2) большевики - интернационалисты - вы очередной раз показали свою безграмотность и национализм! susi пишет: За уничтожение евреев такое нe дадут 1) вы потрясаете своей глупостью и невежеством - приводить бумажку от 1927г? 2) читаем в Вики: "В связи с тем, что, по заявлению президента благотворительного фонда «Таргум Шлиши» Арие Рубина, Эстонская республика не предприняла по своей инициативе ни одного расследования преступлений Холокоста, в начале июля 2002 года Арие Рубин и руководитель иерусалимского бюро Центра Симона Визенталя Эфраим Зурофф передали главе полиции безопасности Эстонии Юри Пихлу список из 16 или 17 участников 36-го полицейского батальона, подозреваемых в расстреле евреев в белорусском городе Новогрудок в 1942 году. По результатам расследования полиция безопасности заявила, что солдаты батальона непосредственно в казнях не участвовали, в ответ на что Зурофф назвал выводы расследования «непрофессиональными и некомпетентными»" 3) статистика "В Эстонии было уничтожено от 7500 до 8500 евреев " - просвещайтесь... susi пишет: Помню. Калининградская область. да и она! ОДнако там указанных мною ранее бесчинств не было! susi пишет: остзейцы бежали, а виноватыми оказались эстонцы Конечно - вы стали титульной нацией и люди, прожившие 700 лет решили уехать - отчего так? Стыдно признать очевидное? Кстати - думаете немцы забыли - зря... припомнят... susi пишет: Да, я верю, что Гитлер и Сталин сотрудничали какое-то время. можно подумать эстонское государство не заключало договоров с Гитлером, а потом ваши ваффен СС не воевали на стороне Гитлера! Ваш скулеш на эту тему вызывает обоснованное сомнение в вашей адекватности... susi пишет: . Уже к концу 1915 г. большая часть Прибалтики была оккупирована германскими войсками. карту посмотрите.. susi пишет: Зато немецкие бароны в отличие от эстонцев и латышей сразу оказались прогермански настроенными, зачем писать бред? на территории Эстонии до осени 17г не было немецких войск... susi пишет: Похоже, что в польском вопросе я ошибся и не только в оном... susi пишет: Окончательное утверждение границ между Польшей и Россией должно быть отложено до созыва Учредительного собрания”*. в переводе - мало ли что я на тебе обещал.... закончим ГВ а там посмотрим... susi пишет: Сирия . Разве РФ не сотрудничает там с Ассадом, Ираном , Турцией и Израилем ? У всех там собственные цели. конечно - эти страны суверенны и имеют свои цели... сейчас общее - это разгром террористов...
ser56: susi пишет: За уничтожение евреев такое нe даду "В начале августа 2002 года правительство Эстонии постановило ввести официальный день поминовения жертв холокоста. Прошлой весной эстонское государство в забвении памяти о холокосте упрекнул посол США в Таллинне Джозеф Детомас, который призвал признать холокост частью истории Эстонии. " http://www.moles.ee/03/Apr/28/2-1.php просвещайтесь....
Изя: До 4-х ночи простоял в положении которое должен был принять весь мир, объединись Сталин с Гитлером в своих помыслах. Нелегко бы пришлось миру. Мне так точно нелегко было. Особенно после 2-х ночи. Почему-то вспомнил Сидоренко. После 3-х стал слышать жалобные стоны книг из мусоропровода. В 4-е заснул.
Тускуб: susi пишет: Калининградская область. всего лишь 1/3 от восточной пруссии, прочее - у польши и литвы. и без "чудовищного насилия, грабежа и убийств". ...хотя и было бы за что
Тускуб: ser56 пишет: эстонское государство в забвении памяти о холокосте упрекнул посол США в Таллинне Джозеф Детомас, который призвал признать холокост частью истории Эстонии. это он правильно сделал))) надо бы тоже самое сделать ещё для Польши, Литвы, Латвии и Укрейны
susi: ser56 пишет: большевики - интернационалисты К этой времени большевики были в основном уже в могиле. ser56 пишет: 1) вы потрясаете своей глупостью и невежеством - приводить бумажку от 1927г? 2) читаем в Вики: "В связи с тем, что, по заявлению президента благотворительного фонда «Таргум Шлиши» Арие Рубина, Эстонская республика не предприняла по своей инициативе ни одного расследования преступлений Холокоста, в начале июля 2002 года Арие Рубин и руководитель иерусалимского бюро Центра Симона Визенталя Эфраим Зурофф передали главе полиции безопасности Эстонии Юри Пихлу список из 16 или 17 участников 36-го полицейского батальона, подозреваемых в расстреле евреев в белорусском городе Новогрудок в 1942 году. По результатам расследования полиция безопасности заявила, что солдаты батальона непосредственно в казнях не участвовали, в ответ на что Зурофф назвал выводы расследования «непрофессиональными и некомпетентными»" 3) статистика "В Эстонии было уничтожено от 7500 до 8500 евреев " - просвещайтесь... Эта не бумажка, "грамотей" . При ЭР (1918-1940) евреев не обижали. Убили евреев во время войны . К этой времени не было ЭР, а бывшие руководители республики были в сталинских тюрьмах или уже сами убитые . Вообще все эти "неполноценные" наций - выдумки Ваших "одноверцев" (фашистов). ser56 пишет: ОДнако там указанных мною ранее бесчинств не было! Доказательства есть ? И это чудовищное насилие (Ваши слова) поляков,чехов и прочих . Где же были советские военные ? Почему не вмешались они или советское руководство ? С своим невмешательством они как бы одобрили все это. ser56 пишет: Конечно - вы стали титульной нацией и люди, прожившие 700 лет решили уехать - отчего так? Стыдно признать очевидное? Кстати - думаете немцы забыли - зря... припомнят... Мы стали титульной нацией как минимум с крахом ГИ. И если было бы желание, то как минимум выгнать всех остзейцев могли бы без особого труда. Зачем ждать до 1939-ого года ? Сколько раз Вам нужно повторять про советские военные ? Вся Европа уже знала про советские базы, а вот остзейцы и Гитлер не знали
susi: ser56 пишет: карту посмотрите..А сами смотрели ? Литву и половину Латвией нет. Германцы под Риги ser56 пишет: зачем писать бред? на территории Эстонии до осени 17г не было немецких войск...И в чем проблема ? Чего Вы там опять не поняли ? В Латвии были ser56 пишет: и не только в оном... Я способен признать свои ошибки, а Вы нет. ser56 пишет: сейчас общее - это разгром террористов... Для турков это курды, для Израиля на первом месте Хезболла, для Ассада и РФ - зеленые ...
susi: Тускуб пишет: это он правильно сделал))) надо бы тоже самое сделать ещё для Польши, Литвы, Латвии и Укрейны А РФ и Белоруссия ? Там что евреев не убивали ?
Картофанчик: susi пишет: Белоруссия ? Там что евреев не убивали ? А в связи с чем Беларусь должен упрекать посол США в Минске, или в Таллине? Белорусь не признает уничтожение евреев в годы ВОВ на территории БССР, в том числе и гражданами СССР? Сносят памятники? Вроде нет. Убивали. Убивали все. На Витебщине убивали в том числе и литовцы click here Убивали белорусы. И даже до прихода немцев К середине августа эвакуация стала возможна только на юг через Лоев, а затем через Украину на восток. Некоторые группы беженцев выбрали неправильное направление и погибли. Например, Самуил и Соша Селецкие всей семьёй двинулись из Речицы в северном направлении по дороге на Озерщину, но по дороге на них напали несколько местных жителей и всех ограбили и убили[5]. и после Убивали евреев и местные жители. Так, несколько еврейских семей (семья Шмуэля Френкеля — пятеро, включая трехлетнего ребёнка, Маня Еренбург с годовалым сыном и другие), всего около 20 человек, уже после оккупации пытались выбраться из Речицы на телегах. Когда они отъехали от города на 6-8 километров, на них напали жители деревни Бронное и убили всех, включая младенцев. Ограбленные тела убийцы закопали. После войны сестра Шмуэля Френкеля Эстер-Фрада Копаровская добилась следствия и суда, и некоторые из убийц оказались в тюрьме (но были амнистированы уже в марте 1953 года)[5]. и Янкеля Рожавского, пытавшегося убежать из города в день оккупации, убил сосед. Сразу после оккупации Речицы Сару-Рашу Шерман убил сосед-полицай. Житель Речицы Гарай ограбил и убил престарелого Кравцова. У Сосновской немцы расстреляли сына и мужа, после чего к ней пришла соседка, заколола её вилами и забрала вещи. Иосиф Малинкович сумел бежать из-под расстрела, но во дворе дома его убил сосед Окончательно "еврейский вопрос" в городе и районе был закрыт к 20 декабря 41-го усилиями немцев при самом активном сотрудничестве полицаев из числа местного населения, после того, как новый комендант Александр Майер, прибывший в город во второй половине ноября дал команду "очистить территорию от жидов и коммунистов". Результат выглядит так: По официальным советским данным, за три года немецкой оккупации в Речице погибло 4 395 мирных жителей — 4 190 горожан и 205 военнопленных. Более 75% жертв (3 500 человек) составили евреи[7]. Речицкой комиссии содействия ЧГК СССР удалось идентифицировать только 819 из них[1]. По данным той же ЧГК, в Речице были расстреляны 785 семей евреев, или около 3 000 человек. А вообще глупую тему вы навели для обсуждения
Бирсерг: Картофанчик пишет: А вообще глупую тему вы навели для обсуждения Уроженцы Прибалтики известны своей "тактичностью". тоже корни там имеет.
Тускуб: susi пишет: А РФ и Белоруссия ? Там что евреев не убивали ? а вот не надо путать "еврохолокост"(тм) с геноцидом советских евреев Прибалтика+Укрейна - це ж Еуропа, не?)) Картофанчик спасибо
Картофанчик: Бирсерг пишет: "тактичностью". Сейчас стало модным преподносить оккупацию как нечто не такое уж и ужасное, а в чем то даже и прогрессивное и более человечное, чем было при клятых большевиках. И это не только в Украине и Прибалтике. И у нас хватает доморощенных специалистов. Но когда начинаешь читать о том, что происходило, мы ведь даже не люди для них были, существа в очереди на тотальное уничтожение Оккупанты расправлялись с мирным населением Речицы без какого то бы ни было повода. Примером может служить эпизод, рассказанный автору одной из местных жительниц, Лилией Ильиничной Козловской. Её брат, Лёва Атаманчук в сентябре 1941 г. ловил рыбу на Днепре. В это время в городском парке, расположенном на возвышенности, находился немецкий солдат, который пытался заигрывать с белорусской девушкой. Увидев рыбака на воде, солдат предложил окружающим оценить его способности, как стрелка. Он вскинул винтовку, прицелился и выстрелил. Пятнадцатилетний Лёва упал замертво на дно челнока. Он ведь не знал, что в прицеле был еврей. Он был на сафари, и ему было все равно какую дичь подстрелить. Одно дело обсуждать взаимоотношения России и окраин, в тот или иной период бывших соседними государствами, совсем другое другое "немцы няшки, они несли свободу порабощенным жидами-коммунистами и москалями народам", а мы, эти народы, чЁ, мы ни чЁ, мы никого не убивали, мы сами жертвы со всех сторон Так что не забывайте, что вы родились потому, что ваши дедушки не дали возможности "хорошим немцам" и местным коллаборационистам сделать из кожи ваших бабушек абажуры для торшеров.
ser56: susi пишет: К этой времени большевики были в основном уже в могиле. решили побегать? по вам большевики это только троцкисты? а ИВС? Молотов? так что я вас выпорол - оптекайте... susi пишет: Эта не бумажка, "грамотей" . решили похамить, мостка? там внизу есть дата... научитесь читать документы, кстати в сравнении со мной, ваш уровень образования ничтожен... susi пишет: При ЭР (1918-1940) евреев не обижали вы действительно так глупы? susi пишет: Убили евреев во время войны так евреи напали на Эстонию? кто с кем воевал? susi пишет: Вообще все эти "неполноценные" наций - выдумки Ваших "одноверцев" (фашистов). решили свои комплексы повесить на других? Это ваши служили в Ваффен СС! А апартеид реализован в вашей стране сейчас! susi пишет: Доказательства есть ? конечно. susi пишет: Где же были советские военные ? Почему не вмешались они или советское руководство ? С своим невмешательством они как бы одобрили все это. советские войск в указанных областях не было, вся власть принадлежала местным органам - вы очередной раз показываете свою безграмотность... susi пишет: Зачем ждать до 1939-ого года ? вы меня спрашиваете? отмечу, что вы не ждали, а провели земельную реформа - т.е. ограбили немцев... susi пишет: Сколько раз Вам нужно повторять про советские военные ? т.е. советские военные заключили договор с Гитлером о депортации немцев из Эстонии? Вам скинуть этот договор, чтобы вы просветились? susi пишет: сами смотрели ? Литву и половину Латвией нет. Германцы под Риги а мы разве о Латвии ведем речь? susi пишет: И в чем проблема ? Чего Вы там опять не поняли ? В Латвии были в том, что вы копируете текст, но его не читаете susi пишет: Зато немецкие бароны в отличие от эстонцев и латышей сразу оказались прогермански настроенными не было в это время эстонцев под оккупацией... susi пишет: Я способен признать свои ошибки, а Вы нет. в отличии от вас я их не совершаю, оптекайте... susi пишет: Для турков это курды, для Израиля на первом месте Хезболла, для Ассада и РФ - зеленые ... очередной пикейный жилет из болот... Как то серьезные страны сами решат, вас не спросят.... susi пишет: А РФ и Белоруссия ? Там что евреев не убивали ? убивали, как местные, так и приезжие из Украины и Прибалтики... про ваших я привел доводы израильтян... Отмечу, из областей РСФСР на помощь вашим ваффен СС в Прибалтику не присылали - отчего так? Бирсерг пишет: тоже корни там имеет. мы 450 лет в России... Картофанчик пишет: Так что не забывайте, что вы родились потому, что ваши дедушки не дали возможности "хорошим немцам" и местным коллаборационистам сделать из кожи ваших бабушек абажуры для торшеров. а мы не забываем, в отличии от Укрейн или Прибалтики...
susi: Картофанчик пишет: А вообще глупую тему вы навели для обсуждения Не я тему евреев поднял. Картофанчик пишет: Белорусь не признает уничтожение евреев в годы ВОВ на территории БССР, в том числе и гражданами СССР? Сносят памятники? Вроде нет. Эстония тоже признает и памятники жертвам никто не сносит. Но вопрос формулировке. Да, в уничтожение евреев фашистам помогло какое-то количество эстонцев. Но это конкретные люди. Эстонская Республика и эстонский народ отказывают принят на себя ответственность за преступления фашистов и ихних помощников.
susi: ser56 пишет: по вам большевики это только троцкисты? а ИВС? Молотов?А почему только они ? Давайте называем большевиками всех , кто были в партией до развала СССР. И как там КПРФ ? Читает себя правоприемницей ? Тогда и их. ser56 пишет: там внизу есть дата... научитесь читать документы Я знаю , что там дата. И я знаю, за что ЭР это благодарственное письмо дали. А Вы знаете ? ser56 пишет: вы действительно так глупы? ЭР не отвечает за Германию ser56 пишет: так евреи напали на Эстонию? кто с кем воевал? Ваш кумир Гитлер тут ответчик. ser56 пишет: решили свои комплексы повесить на других? Не скромничайте. Вы самый настоящий фашист. Тут Вы не троллите. Вы нацменов даже за людей не считаете.
susi: ser56 пишет: а мы разве о Латвии ведем речь?Опять жульничаете. В начале Вы цитировали : "Уже к концу 1915 г. большая часть Прибалтики была оккупирована германскими войсками. " А ведь так и было . ser56 пишет: не было в это время эстонцев под оккупацией... Автор и не пишет, что Эстонию оккупировали. У Вас логика отсутствует. Тут никакую оккупацию или войну не надо было. Бароны были прогермански настроены . Уже ДО ПМВ. А эстонцев и латышей новость о войне против немцев радовала. ser56 пишет: в отличии от вас я их не совершаю, Запомнили , где Саксония ? ser56 пишет: конечно. Не глупите . А доказательства есть ? ser56 пишет: советские войск в указанных областях не было, вся власть принадлежала местным органамА сказки у Вас красивые ... ser56 пишет: отмечу, что вы не ждали, а провели земельную реформа - т.е. ограбили немцев... Нет , мы спасли их от большевиков. ser56 пишет: т.е. советские военные заключили договор с Гитлером о депортации немцев из Эстонии? Нет, остзейцы боялись, что их снова ведут в палермоский лес
Бирсерг: susi пишет: Не скромничайте. Вы самый настоящий фашист. Тут Вы не троллите. Вы нацменов даже за людей не считаете. Какая клевета. susi пишет: Нет , мы спасли их от большевиков. То-то немцы не знают. А они вас чего не спасли? susi пишет: А сказки у Вас красивые ... У куратских пиздаболов. Мрази. Что вы на Псковщине творили?
клерк: susi пишет: прос формулировке. Да, в уничтожение евреев фашистам помогло какое-то количество эстонцев. Но это конкретные люди. Эстонская Республика и эстонский народ отказывают принят на себя ответственность за преступления фашистов и ихних помощников. После 1991 эти люди (их сослуживцы) официально считались в Эстонии ветеранами ВМВ?
susi: клерк пишет: После 1991 эти люди (их сослуживцы) официально считались в Эстонии ветеранами ВМВ? В смысле как в России ветераны КА ? Понятия не имею. Не слыхал. Помню, что немцы и финны в начале 90-ых платили тем, которые воевали за них. По слухам хорошо платили. Знал одного вредного старика, которому платили финны. За 2 или 3 года до смерти напился . Соседи все радовались (ну очень вредный старик был). Он был едиственный, которого я лично знал. Так что я не знаю плотят им немцы и финны еще или нет. Но чтоб ветеранам с другой стороны какой-то официальный статус ветерана от ЭР ? Скорее нет. Ведь ЭР в ВМВ не участвовала.
Тускуб: susi пишет: При ЭР (1918-1940) евреев не обижали. ))), ...а они вас? геноцид и эксцессы исполнителей таки две большие разницы, нет?)) susi пишет: Эстонская Республика и эстонский народ отказывают принят на себя ответственность за преступления фашистов и ихних помощников. а ведь придётся))) Большой Брат рекомендует ))) susi пишет: А сказки у Вас красивые ... а в ЭССР городами и областями руководили сплошь кадровые советские военные? правда-правда?)) susi пишет: мы спасли их от большевиков. какой уровень предвидения))) а что ж евреев не спасли от нацистов? или своих соотечественников от соучастия в зверствах нацистов? Бирсерг пишет: Мрази. Что вы на Псковщине творили? несли бремя белого человека, не иначе
ser56: Тускуб пишет: а ведь придётся))) Большой Брат рекомендует ))) неа, большой брат к ним милостив... если не продаст по сходной цене...
ser56: susi пишет: Давайте называем большевиками всех , кто были в партией до развала СССР. susi пишет: К этой времени большевики были в основном уже в могиле. у вас раздвоение, в просторечие именуемое шизой... если не секрет - какому из вашему тезисов оппонировать? susi пишет: Эта не бумажка, "грамотей" . неужели уже тогда были электронные документы. моська? susi пишет: Да, в уничтожение евреев фашистам помогло какое-то количество эстонцев. Но это конкретные люди. когда вы говорили о создании ЭР у вас был другой подход - конкретные люди создали государство... susi пишет: Республика и эстонский народ отказывают принят на себя ответственность за преступления фашистов и ихних помощников. американский посол думал иначе - ссылку я вам привел... неужели он не прав? susi пишет: И как там КПРФ ? Читает себя правоприемницей ? не знаю - обратитесь к Зюганову.. susi пишет: Я знаю , что там дата. И я знаю, за что ЭР это благодарственное письмо дали. А Вы знаете ? абсолютно не интересует susi пишет: ЭР не отвечает за Германию договор о депортации немцев кто заключил с Гитлером? разве не ЭР? вдумайтесь - высылать своих граждан.... susi пишет: Ваш кумир Гитлер тут ответчик. 1) занятно, что гражданин страны, где не наказывают собрания ветеранов ваффен СС, но переносят памятник погибшим воинам в боях с фашистами, скулит мне о Гитлере... 2) у меня нет кумиров, моська... susi пишет: Не скромничайте. Вы самый настоящий фашист 1) кого интересует мнение нациста из страны с апартеидом по этому вопросу? 2) в любом случае, вы не просто моська, а мразь... susi пишет: Вы нацменов даже за людей не считаете. 1) решать за других, что они думают это плохой знак... рекомендую к врачу... 2) у нас в России все люди - граждане и имеют равные права - у вас в стране есть люди разных прав - у вас апартеид! После этого скулить о нацменах может только или глупец, или негодяй... выбирайте сами кто вы... susi пишет: В начале Вы цитировали : "Уже к концу 1915 г. большая часть Прибалтики была оккупирована германскими войсками. " еще раз, моська - посмотрите на карту, хорошо если половина Прибалтики была оккупирована, а это далеко не большая часть.... susi пишет: Опять жульничаете. это ваша стезя - врать и жульничать... susi пишет: Автор и не пишет, что Эстонию оккупировали. перечитайте - там об отношении эстонцев! научитесь понимать текст. моська... susi пишет: Бароны были прогермански настроены . Уже ДО ПМВ. и что? остзейские офицеры честно воевали в РИА! susi пишет: А эстонцев и латышей новость о войне против немцев радовала. так вы еще и милитаристы? Многие радовались, пока в окопы не попали... susi пишет: Запомнили , где Саксония ? мда, сочувствую вам... susi пишет: Не глупите . А доказательства есть ? глупить это ваша стезя, доказывать что-то моське ниже моего уровня... пока не извинитесь будете пребывать в оном ранге.... susi пишет: А сказки у Вас красивые ... у меня правда, а у вас болтология от малограмотности... susi пишет: Нет , мы спасли их от большевиков. сами задрав хвост прибежали к Сталину! в отличии от финнов - которые честно воевали за свою независимость ! чего так? струсили? susi пишет: Нет, остзейцы боялись, что их снова ведут в палермоский ле когда хотят люди они эмигрируют, а их депортировали... учитесь безграмотная моська!
ser56: Бирсерг пишет: Какая клевета Это у него от бессилия и комплекса не полноценности - опровергнуть мои тезисы не может - переходит на ярлыки и русофобию... все банально и просто...
Бирсерг: Полиэтиленовые пакеты подобно жевательной резинке в Советском Союзе стали символом приобщения к загранице, которая, как говорил Остап Бендер «нам поможет». В конце 70-х годов пакеты можно было приобрести у фарцовщиков. В переходе на Арбате полиэтиленовые кульки по заоблачным ценам продавали цыгане. На руках пакеты стоили достаточно дорого 3-15 рублей. Так, за Пугачеву с Боярским просили от 3-х рублей, а разноцветный «фирменный» кулек предлагали за 15 рублей. С такими пакетами специально выходили гулять в центр города или по улицам, чтоб покрасоваться заграничной вещью перед прохожими. http://20th.su/2012/10/31/polietilenovyj-bum-v-sssr/ Одичалые совки. Это надо ж так низкопоклонствовать.
ser56: клерк пишет: После 1991 эти люди (их сослуживцы) официально считались в Эстонии ветеранами ВМВ? Вики: "В докладе Центра Симона Визенталя от 2005 года Эстония относилась к числу стран категории D (страны «с минимальным желанием сотрудничества» в поиске нацистских преступников), а в докладе 2006 — к категории F. В эту категорию входят страны, действия которых по поимке преступников провалились полностью и которые не соглашаются расследовать и судить их, несмотря на то что они проживают на их территори"
Бирсерг: ser56 пишет: все банально и просто... Он обиделся и ушел.
ser56: Бирсерг пишет: Одичалые совки. Это надо ж так низкопоклонствовать 1) было, особенно с пакетами с красивой печатью... 2) вы глупы, лифтер, люди всегда хотят жить хорошо, если их загнать в "совковый потребительский рай", то возникают вот такие гримасы... 3) надо бы услышать Островитянина - ему все колбаса современная (и колбасофилы ) не нравится - помнит?
ser56: Бирсерг пишет: Он обиделся и ушел. 1) его проблемы 2) если хочешь критиковать других - будь готов к критике себя...
Бирсерг: ser56 пишет: вы глупы, лифтер, Это, конечно же, не правда.
Тускуб: ser56 пишет: неа, большой брат к ним милостив... если не продаст по сходной цене... так вроде предпродажная подготовка уже начаась?)))
ser56: Тускуб пишет: так вроде предпродажная подготовка уже начаась?))) пока не ясно....
islander: ser56 пишет: 3) надо бы услышать Островитянина - ему все колбаса современная (и колбасофилы ) не нравится - помнит? (я тут отлучался ненадолго, смотался до Владивостока и обратно, выпал из процесса) Ах, да. Современная колбаса - дрянь! Колбасофилам сочувствую, где там звездное небо, а где колбаса? :-) Тускуб пишет: так вроде предпродажная подготовка уже начаась?))) Так вроде купили в свое время за 2 миллиона ефимков. Что, опять???
susi: Бирсерг пишет: Он обиделся Только на Вас.
islander: ser56 пишет: в отличии от финнов - которые честно воевали за свою независимость ! Со второго раза, в 44 году поняли что к чему.
ser56: islander пишет: Так вроде купили в свое время за 2 миллиона ефимков. Что, опять??? что вы хотите от американцев - торгаши.... islander пишет: , смотался до Владивостока и обратно, выпал из процесса) таки заложат осенью ДЭПЛ для ТОФ? islander пишет: Со второго раза, в 44 году поняли что к чему. до прибалтов пока не дошло.... islander пишет: Современная колбаса - дрянь! над о знать где покупать... я вот в аграрном университете подрабатываю...
islander: ser56 пишет: таки заложат осенью ДЭПЛ для ТОФ? Заложат, хотя это ритуально-формальное мероприятие, а работы уже вовсю идут. ser56 пишет: до прибалтов пока не дошло.... Надо же что то продавать, можно угрозу с востока или русофобию, если есть спрос, а он есть. ser56 пишет: над о знать где покупать... я вот в аграрном университете подрабатываю... При всех режимах нужен блат
ser56: islander пишет: При всех режимах нужен блат теперь это называется консалтинг
Лишенец: ser56 пишет: Кстати - думаете немцы забыли - зря... припомнят... эсты должны быть крепостными... для этого их бароны и вывели. Уж лучше там немцы, чем чухна...
Лишенец: ser56 пишет: у вас раздвоение, в просторечие именуемое шизой... это - от близкородственного скрещивания то бишь инцеста... Ведь эстов - меньше миллиона - на хуторах уже несколько веков крест на крест долбятся... отсюда и легендарная тормознутость...
ser56: Лишенец пишет: для этого их бароны и вывели. это вы мне рассказываете?
susi: Лишенец пишет: это - от близкородственного скрещивания то бишь инцеста... Ведь эстов - меньше миллиона - на хуторах уже несколько веков крест на крест долбятся... отсюда и легендарная тормознутость... Спасибо ! Постараюсь в будущем не забыть, что поморов всегда было очень-очень много. Поморы были мужественные, неторопливые, уважающие себя и других. ... К большому сожалению все в прошлом, богатые традиции, обычаи, говор, моральные устои уступают место разрухе и пьянке. Поморы как коренной народ исчезают, перепись населения 2010 года выявила всего 3113 человек ! http://rybachka-iz-karelii.org/pomory/
ser56: susi пишет: Поморы как коренной народ поморы это русские, живущие в определенной местности...
франк: ser56 пишет: поморы это русские, живущие в определенной местности... Википедия, которая для вас авторитет, и на которую вы довольно часто ссылаетесь в дискуссиях как на доказательство, С ВАМИ НЕ СОГЛАСНА
Тускуб: islander пишет: Так вроде купили в свое время за 2 миллиона ефимков. Что, опять??? в САСШ об этом могут и не знать
ser56: франк пишет: Википедия, которая для вас авторитет, и на которую вы довольно часто ссылаетесь в дискуссиях как на доказательств 1) Вики для меня не авторитет, а доступный для всех источник... когда врете, говорите от себя 2) научитесь понимать прочитанное, хотя бы по приведенной ссылке, а то выглядите клоуном
клерк: Бирсерг пишет: Полиэтиленовые пакеты подобно жевательной резинке в Советском Союзе стали символом приобщения к загранице, которая, как говорил Остап Бендер «нам поможет». В конце 70-х годов пакеты можно было приобрести у фарцовщиков. В переходе на Арбате полиэтиленовые кульки по заоблачным ценам продавали цыгане. На руках пакеты стоили достаточно дорого 3-15 рублей. Так, за Пугачеву с Боярским просили от 3-х рублей, а разноцветный «фирменный» кулек предлагали за 15 рублей. С такими пакетами специально выходили гулять в центр города или по улицам, чтоб покрасоваться заграничной вещью перед прохожими. http://20th.su/2012/10/31/polietilenovyj-bum-v-sssr/ Одичалые совки. Это надо ж так низкопоклонствовать. Лифтёр, ты настолько туп, что полагаешь, будто низкопоклонство перед Западом появилось в советское время?
ser56: клерк пишет: , будто низкопоклонство перед Западом появилось в советское время? оно изменилось качественно, в РИ видели в Западе пример для развития, не все, конечно... а в СССР любой иностранец был небожителем, тк обладал возможность свободно ездить и покупать.... сейчас это проходит...
клерк: ser56 пишет: оно изменилось качественно, в РИ видели в Западе пример для развития, не все, конечно... а в СССР любой иностранец был небожителем, тк обладал возможность свободно ездить и покупать.... сейчас это проходит... Целлофановый пакет по цене кг мяса, как символ жизненного успехах (причём совершенно недефицитный) - это не зависть к возможностям иностранцев, а именно свидетельство преклонения части советского/российского общества перед Западом - именно как духовной деформации. К советскому дефициту модных ТНП это имеет весьма опосредованное отношение.
ser56: клерк пишет: советскому дефициту модных ТНП это имеет весьма опосредованное отношение. самое прямое, их покупали на барахолке.... клерк пишет: как символ жизненного успехах (причём совершенно недефицитный) - все забыли?
susi: ser56 пишет: остзейские офицеры честно воевали в РИА! И что ? Бывший остзеец Benno von Wedel в августе 1914-ого года подарил свои имения Auaste и Räägu, а то иначе бы их терял. Вот Mathilde Albrecht не успела и Raka отняли. За своего сына Курта был выслан из Таллинна Günther Zöge von Manteuffel. Kurt сменил гражданство 1896-ом году и военным не был . Аdalbert Volck же имел сына-летчика. И отправили его в Сибирь. Вот старые газеты 1914-ого и 1915-ого в эстонском языке пишут, что бароны спрячут свои лошади от "военно-конской мобилизации". Разные газеты и разные номера. Называют разные имена и наказания. Там представители таких род как Taube, Maydell, Fersen, Rennenkampff, Wrangell, Dellingshausen итд. Газет не закроют . Тут ведь война и военная цензура . И самое главное . Какие роды названы ! Еще встретил про тайное общество в Тарту. Опять названы имена, но явно положением значительно ниже. В июне 1915-ого года были отправлены в Сибирь 10 человек : Eduard von Stackelberg (вместе с женой), Ernst von Kügelgen (с женой), Sophie Girard de Soucanton, Erich von Samson- Himmelstjerna , Konrad Johann Gottwald von zur Mühlen, Lizzie Zöge von Manteuffel , Тraugott Hahn и Woldemar Paul Sielmann. Были еще и другие. Можно еще называть Gustav von der Pahlen. Похоже, что не все думали как Вы. Скорее всего были даже заранее подготовленные списки . Иначе трудно объяснить,почему в список высылаемых попал von Stryck ,который умер 3-его сентября 1914. И не следует забыть,что в Германии уже была община остзейцев. Для иллюстраций. Eduard von Dellingshausen пишет ,что его сосед барон Alexander Uexküll-Gyllenband отказался вернутся в службу. Он был отставной генерал-лейтенант и ему предлагали корпус. Типа чистосердечно сказал, что не хочет воевать против немцев. А осенью того же года oткрыто перешел в лютеранство. Генерала не трогали,но пастор Аrthur Kroeger отправился путешествие на восточном направлений.
islander: Тускуб пишет: islander пишет: цитата: Так вроде купили в свое время за 2 миллиона ефимков. Что, опять??? в САСШ об этом могут и не знать Они все знают, что касается денег. Скорее Паниковский вас продаст, купит, и еще раз продаст, но уже дороже клерк пишет: Целлофановый пакет по цене кг мяса, как символ жизненного успехах Да он просто яркий, и как казалось, красивый. В обществе хватало товаров, но не хватало символов. Пакет как символ. Кстати сейчас пакеты совершенно обезличены и неитересны. Как много мы потеряли.
ser56: susi пишет: И что ? это главное! susi пишет: Вот старые газеты 1914-ого и 1915-ого в эстонском языке пишут, что бароны спрячут свои лошади от "военно-конской мобилизации". 1) а эстонцы не прятали? или лошадей не было? 2) кстати - вы всему, что пишут в газетах верите? 3) любопытно, что национализм уже в те годы поднимал голову... susi пишет: Какие роды названы ! достойные - офицеры из них командовали соединениями и объединениями в РИА! susi пишет: В июне 1915-ого года были отправлены в Сибирь 10 человек : 1) обычная фобия во время войны... напоминая. что ИВС в ВОВ сослал целую республику немцев Поволжья... 2) эстонце или русских не сажали/ссылали за антигосударственную деятельность в это время? или только отсзейцев вспоминаем? susi пишет: Похоже, что не все думали как Вы. дураков всегда больше... susi пишет: Он был отставной генерал-лейтенант и ему предлагали корпус. Типа чистосердечно сказал, что не хочет воевать против немцев. А осенью того же года oткрыто перешел в лютеранство. 1) генерал понимал, что эта война и для русских и для немцев - глупость... почитайте записку Дурново - там все написано... 2) обращаю ваше внимание, что в РИ ценили заслуги людей разных национальностей и не было угнетения по национальному признаку, а тем более апартеида, как сейчас в Эстонии... susi пишет: о пастор Аrthur Kroeger отправился путешествие на восточном направлений. вы читали его дело? susi вы отмолчались и убежали от ответов на прямые вопросы - значит вам не чего сказать и вы де-факто признали мои тезисы... ЧТД
susi: ser56 пишет: это главное! остзейцы перебежали не раз. но всегда на сторону победителя . перебежать преждевременно, оставляя земли и ценности ... это дурной тон ser56 пишет: 1) а эстонцы не прятали? или лошадей не было? 2) кстати - вы всему, что пишут в газетах верите? 3) любопытно, что национализм уже в те годы поднимал голову... 1) конечно и эстонцы спрятали. 2) тут другой аспект. просто журналисты должны были иметь добро (или прямо приказ) властей. иначе они не посмели бы. уж слишком именитые люди. 3) без национализма не было бы и эстонцев и остзейцев ser56 пишет: офицеры из них командовали соединениями и объединениями в РИА именно ! в военном плане очень известные. ser56 пишет: эстонце или русских не сажали/ссылали за антигосударственную деятельность в это время? или только отсзейцев вспоминаем? ихняя деятельность- это сбор денег для военнопленных (германцев) без официального разрешения. на мой взгляд очень строгое наказание. среди этих людей врач, 2 пастора и женщины. ser56 пишет: 1) генерал понимал, что эта война и для русских и для немцев - глупость... почитайте записку Дурново - там все написано... 2) обращаю ваше внимание, что в РИ ценили заслуги людей разных национальностей и не было угнетения по национальному признаку, а тем более апартеида, как сейчас в Эстонии... нет, не сама война, а война немцев и русских против друг друга . а по религиозному или социальному тоже не было ? у нас всякий негражданин может стать гражданином. а в ЮАР были министры от чернокожих ? самый богатый эстонец тоже по национальности из евреев. ser56 пишет: вы читали его дело? susi вы отмолчались и убежали от ответов на прямые вопросы - значит вам не чего сказать и вы де-факто признали мои тезисы... ЧТД нет, но сосланы были десятки пасторов. в том числе и эстонцы. ничего я не признал. мне надоели оскорбления и провокаций. зачем мне спорит с вами ? вы своих ошибок всеравно не признаете, а вместо этого оскорбляете . мне что в ответ оскорблять всех русских ? мне так неинтересно.
ser56: susi пишет: остзейцы перебежали не раз. но всегда на сторону победителя . перебежать преждевременно, оставляя земли и ценности ... это дурной тон от кого слышу! остзейцы хотя бы перебегали к тем, кто их считал равными себе, а не рабами... susi пишет: 1) конечно и эстонцы спрятали. 2) тут другой аспект. просто журналисты должны были иметь добро (или прямо приказ) властей. иначе они не посмели бы. уж слишком именитые люди. 3) без национализма не было бы и эстонцев и остзейцев 1) тогда к чему демагогия? 2) вы плохо знаете предмет - печать в РИ или обманываете - в это время газеты писали мерзости о Власти и лично об императоре... а уж о баронах, да еще при шпиономании... 3) национализм опасная стезя для построения государства... susi пишет: на мой взгляд очень строгое наказание. это ваше мнение, причем издалека... susi пишет: нет, не сама война, а война немцев и русских против друг друга . а я о чем? читайте внимательнее... susi пишет: а по религиозному или социальному тоже не было ? 1) закрывали мечети, костелы или кирхи? мешали молится? зачем врать-то? 2) социальный есть всегда и везде... или вы коммунист? susi пишет: у нас всякий негражданин может стать гражданином. само наличие не граждан говорит о том, что у вас апартеид! Впрочем это ваши проблемы, на мой взгляд это уничтожит ваше государство в исторически смешное время... susi пишет: а в ЮАР были министры от чернокожих ? они сейчас есть - не наводит на мысль? susi пишет: самый богатый эстонец тоже по национальности из евреев. звучит любопытно... вы понимаете всю щизоидность своей фразы? susi пишет: нет, но сосланы были десятки пасторов. в том числе и эстонцы. эстонцы априори не виновны? в РИ ссылали всех... за конкретные преступления... susi пишет: мне надоели оскорбления и провокаций 1) можно пример оскорблений вас из меня? 2) в мой адрес вы себе позволяли мерзости! Или вы убеждены, что вам можно все? susi пишет: зачем мне спорит с вами ? дискутировать со мной вам не возможно по уровню интеллекта... это данность... susi пишет: вы своих ошибок всеравно не признаете, а вместо этого оскорбляете . мне что в ответ оскорблять всех русских ? мне так неинтересно. я слышу скулеж, а не конкретику- точнее - где я ошибся?
susi: ser56 пишет: от кого слышу! остзейцы хотя бы перебегали к тем, кто их считал равными себе, а не рабами...никто не бежит туда, где хуже. все бегут туда, где лучше . если вы слышите мои слова, то обратитесь к врачу. ser56 пишет: 1) тогда к чему демагогия? 2) вы плохо знаете предмет - печать в РИ или обманываете - в это время газеты писали мерзости о Власти и лично об императоре... а уж о баронах, да еще при шпиономании... 3) национализм опасная стезя для построения государства... демагогия- эта ваш удел . если фирма платит одному работнику только минималку, а другому значительно больше, то от другого ожидается и больше лояльности. разве есть старые русские газеты где-то в открытом допуске, как наши ? в наших я про властей или императора каких то мерзостей не заметил. хотя и не искал специально. учитывая, что немецких газет закрыли, сомневаюсь , что наши что-то подобное себе позволили. а разве большинство европейских стран не построено на национализме ? вроде шотландцы и каталаны тоже желают собственных государств. остзейцев и эстонцев не разделили религия или язык. ser56 пишет: 1) закрывали мечети, костелы или кирхи? мешали молится? зачем врать-то? 2) социальный есть всегда и везде... или вы коммунист? а немецкие газеты, клубы, общества и школы закрыли. запретили отправит письма в немецком языке и даже немецкоязычные разговоры на улице. а если социальный одновременно и национальный ? нет, а вы вроде были. или были большевиком? ser56 пишет: само наличие не граждан говорит о том, что у вас апартеид! Впрочем это ваши проблемы, на мой взгляд это уничтожит ваше государство в исторически смешное время... у нас люди сами решают какое гражданство себе брать . и в Крыму ведь все имели гражданство . в случае конфликта гражданство наших русских не имеет никакого значения . а в экономическом смысле они не желают жить как псковичи. ser56 пишет: они сейчас есть - не наводит на мысль? у нас есть министры из нацменов.
susi: ser56 пишет: вы понимаете всю щизоидность своей фразы?кавычки. "" ser56 пишет: эстонцы априори не виновны? в РИ ссылали всех... за конкретные преступления... это было общее наступление на права остзейцев и лютеранский церковь. ser56 пишет: 1) можно пример оскорблений вас из меня? 2) в мой адрес вы себе позволяли мерзости! Или вы убеждены, что вам можно все?я лишь скромно отвечаю на ваши любезности в адрес нацменов ser56 пишет: дискутировать со мной вам не возможно по уровню интеллекта... это данность... у вас отсутствуют знания , а присутствует демагогия в теме про ЭР . ser56 пишет: я слышу скулеж, а не конкретику- точнее - где я ошибся? не смешно .
ser56: susi пишет: никто не бежит туда, где хуже. все бегут туда, где лучше . если вы слышите мои слова, то обратитесь к врачу. 1) бегут думая, что будет лучше, а бывает по разному... 2) что, совсем слились? susi пишет: демагогия- эта ваш удел фи, да вы еще плагиатор... susi пишет: если фирма платит одному работнику только минималку, а другому значительно больше, то от другого ожидается и больше лояльности. не удивлен - поэтому у вас и не было и не будет нормального государства... только не состоявшееся... susi пишет: разве есть старые русские газеты где-то в открытом допуске, как наши ? сравнили объемы... susi пишет: вроде шотландцы и каталаны тоже желают собственных государств. желать и иметь это разное... ну не поняли - ваши проблемы - я все написал - если захотите - перечитаете и поймете, конечно если способны... susi пишет: остзейцев и эстонцев не разделили религия или язык. неужели остзейцы знали эстонский? а так да, они вас крестили... susi пишет: а немецкие газеты, клубы, общества и школы закрыли во время войны! susi пишет: нет, а вы вроде были. или были большевиком? вроде уже раздирались с большевиками - у вас с этим шиза! susi пишет: у нас люди сами решают какое гражданство себе брать . лжете? susi пишет: и в Крыму ведь все имели гражданство . а причем тут Крым? решили поскулить? Отмечу, что только при РФ в Крыму все 3 языка стали государственными! susi пишет: в случае конфликта гражданство наших русских не имеет никакого значения кий вы смешной - не граждане будут защищать государство? вас ждет сюрпрайз... susi пишет: а в экономическом смысле они не желают жить как псковичи. дотации прекратятся - посмотрим через пару лет, как вы заживете! Кстати - аортокоронарное шунтирование вам бесплатно сделают, если не дай Бог? susi пишет: у нас есть министры из нацменов. мда, говоришь со стеной.... susi пишет: на права остзейцев и лютеранский церковь. и это говорят те, кто депортировал остзейцев... у вас точно раздвоение... susi пишет: я лишь скромно отвечаю на ваши любезности в адрес нацменов экий у вас бред! Все живете в совке? Эстонцы у вас не нацмены, хотя менталитет остался... susi пишет: у вас отсутствуют знания , а присутствует демагогия в теме про ЭР . проскулила моська... susi пишет: не смешно т.е. конкретики нет и не будет? набрались у англо-саксов?
islander: ser56 пишет: не граждане будут защищать государство? вас ждет сюрпрайз... Интересно, от кого защищать?
ser56: islander пишет: Интересно, от кого защищать? от Бюрятской броневодолазной дивизии... Забыли урок 40г - тогда слились, а сейчас просто не нужны...
susi: ser56 пишет: бегут думая, что будет лучше, а бывает по разному... бывает. задним числом все умные. ser56 пишет: фи, да вы еще плагиатор..ну значит не я один так дума ser56 пишет: сравнили объемы... и где вы читаете старые газеты ? ser56 пишет: желать и иметь это разное... ну не поняли - ваши проблемы а вы думаете, что например англичане с силой будут удерживать шотландцев ? вообще-то в европе многонациональных стран меньшинство. а я повторяю, что без национализма не было бы и эстонцев и остзейцев. ser56 пишет: неужели остзейцы знали эстонский? мне любопытно. как жили ваши предки до 17-ого года ? или в какую сословию они принадлежали ? ser56 пишет: вроде уже раздирались с большевиками - у вас с этим шиза! я считаю, что Сталин похоронил большевиков. как минимум в 1938-ом году с большевизмом покончили. но если вы настаиваете, то готов сделать для вас исключение.
islander: ser56 пишет: Забыли урок 40г - тогда слились Почему слились? Вернулись в семью народов.
susi: ser56 пишет: лжете?многие приняли российское гражданство. ser56 пишет: а причем тут Крым?притом, что крымчане имели гражданство . но это не мешало ни РФ ,ни им. ser56 пишет: кий вы смешной - не граждане будут защищать государство?а мы этого и не ожидаем. у нас армия для граждан ЭР. ser56 пишет: дотации прекратятся - посмотрим через пару лет, как вы заживете! как можно сравнивать будущее ? ser56 пишет: и это говорят те, кто депортировал остзейцев... мы их не депортировали. ЭР с ними удивительно корректно и мягко поступила. ser56 пишет: экий у вас бред! Все живете в совке? Эстонцы у вас не нацмены, хотя менталитет остался... ваши любезности же в адрес нацменов РИ и СССР. тут я с вами согласен. у нас часто копируют кое-чего из РИ и СССР. ser56 пишет: т.е. конкретики нет и не будет? набрались у англо-саксов? а как с саксами ?
клерк: susi пишет: роде уже раздирались с большевиками - у вас с этим шиза! \\\\\\\\\\\\\я считаю, что Сталин похоронил большевиков. как минимум в 1938-ом году с большевизмом покончили. но если вы настаиваете, то готов сделать для вас исключение. Вы банально не в теме - ИВС похоронил большевизм, как методологию, в 1925 - когда официально провозгласил курс на построение социализма в отдельно взятой стране и тем самым - на отказ от мировой революции.
ser56: клерк пишет: тем самым - на отказ от мировой революции. не совсем точно - это отказ от немедленной мировой революции! Мирная передышка... Мирное же существование разных систем появилось после ИВС...
ser56: susi пишет: бывает. задним числом все умные. Отнюдь... наиболее разумные взвешивают риски.... а умные понимают, что там ты никому не нужен и надо устраивать жизнь на Родине... susi пишет: и где вы читаете старые газеты ? когда надо иду в библиотеку... есть такое учреждение - слышали? susi пишет: а мы этого и не ожидаем. у нас армия для граждан ЭР. 1) в любой стране в армии обычно служат граждане... за исключение особых частей типа Иностранного легиона... так что банальность... 2) вы сами отметили, что у вас есть эстонцы еврейской национальности - как вы думаете, они будут защищать? susi пишет: как можно сравнивать будущее ? susi пишет: бывает. задним числом все умные. в том и разница, что разумные люди планируют будущее... susi пишет: а вы думаете, что например англичане с силой будут удерживать шотландцев ? они это делают 500 лет... susi пишет: вообще-то в европе многонациональных стран меньшинство. а я повторяю, что без национализма не было бы и эстонцев и остзейцев. 1) в Финляндии несколько % шведов, но 2 гос. языка... в Крыму татар около 10%, но их язык среди государственных... в СССР во всех республиках было 2 языка государственных... вам далее разжевывать ? 2) не следует путать любовь к своему народу с ненавистью и угнетением других.... susi пишет: мне любопытно. как жили ваши предки до 17-ого года ? или в какую сословию они принадлежали ? у меня жуткая смесь дворян с остзейскими корнями с сибирскими крестьянами... СССР все так перемешал, что мои родители оказались в одном городе... susi пишет: я считаю, что Сталин похоронил большевиков. как минимум в 1938-ом году с большевизмом покончили ваше мнение сильно далеко от реальности... ИВС, Ворошилов и Молотов - сами коренные большевики.... не следует путать борьбу за власть и тактику построения социализма с принципиальными вопросами! Задайте себе вопрос - что такое большевизм... susi пишет: многие приняли российское гражданство. может сильно сложно было получить ваше? слушайте, этот вопрос есть оселок, на котором проверяется отношение к принципам - у вас апартеид и любой честный человек это понимает! Отрицание очевидного вызывает снисходительную брезгливость к вашим соотечественникам... но это мелочи... важнее то, что вы сами себя уничтожаете... мне это фиолетово - ваши проблемы... susi пишет: притом, что крымчане имели гражданство . но это не мешало ни РФ ,ни им. сформулируйте понятнее.. susi пишет: мы их не депортировали. ЭР с ними удивительно корректно и мягко поступила. 1) не лгите... есть соглашение о депортации ... вам выслать файл? 2) шовинизм в вашем государстве уже тогда был... отмечу, что немцы создали у вас цивилизацию и крестили вас... русские позволили вам выжить... если кратко - если пан хам, то из хама пан... susi пишет: у нас часто копируют кое-чего из РИ и СССР. худшее... комплекс слуг... susi пишет: а как с саксами ? обычная тактика - наврут, а потом правда выйдет , но поздно... в результате им никто априори не верит...
islander: ser56 пишет: Мирное же существование разных систем появилось после ИВС... Появился ядрен-батон, появилось мирное сосуществование
ser56: islander вас губит техницизм... это стало следствием творческого развития марксизма-ленинизма ЦК КПСС в ядерную эпоху...
islander: ser56 пишет: это стало следствием творческого развития марксизма-ленинизма ЦК КПСС в ядерную эпоху... Ну если отбросить идеологическую шелуху, это стало следствием способности партийного руководства в условиях ограниченных ресурсов концентрировать усилия на ключевых направлениях.
susi: клерк пишет: Вы банально не в теме - ИВС похоронил большевизм, как методологию, в 1925 - когда официально провозгласил курс на построение социализма в отдельно взятой стране и тем самым - на отказ от мировой революции. Это немного спорное. Мирные договора с лимитрофами ведь тоже (временный) отказ от мировой революции. Предложения о мире к эстонцам поступили в 1919-ом году несколько раз. А в 1925-ом году трезво оценили ситуацию. Перед этим были ведь неудачные восстания в нескольких странах и компартия в тех странах были разгромлены.
islander: susi пишет: Мирные договора с лимитрофами ведь тоже (временный) отказ от мировой революции. Предложения о мире к эстонцам поступили в 1919-ом году несколько раз. По этой логике СССР не должен был заключать мирные договоры и вообще устанавливать дипотношения ни с кем.
susi: islander пишет: Появился ядрен-батон, появилось мирное сосуществованиеИ до ОМП это было невозможным ? Капстраны наверно постоянно атаковали СССР ? Или капстраны между собой не воевали ? islander пишет: По этой логике СССР не должен был заключать мирные договоры и вообще устанавливать дипотношения ни с кем. Нет, я такого не утверждал. Все началось с мирных договор с лимитрофами , а потом и отказ от мировой революции. Шаг за шагом. Эта натуральная эволюция.
клерк: susi пишет: Все началось с мирных договор с лимитрофами , а потом и отказ от мировой революции. Шаг за шагом. Эта натуральная эволюция. нельзя быть частично беременным - идея мировой революции, как руководства к практическому действию, была официально похоронена в 1925. Полный идеологический отказ был зафиксирован роспуском Коминтерна ЕМНП в 1944, но после 1925 любые внешнеполитические действия СССР были в чистом виде имперской политикой, даже если она "поливалась коммунистическим соусом".
susi: ser56 пишет: Отнюдь... наиболее разумные взвешивают риски.... а умные понимают, что там ты никому не нужен и надо устраивать жизнь на Родине. вы по 91-ый год ? или реалити ? ser56 пишет: когда надо иду в библиотеку...у вас в библиотеках старинные газеты с времен царей ? как у вас их не уничтожили ? ser56 пишет: вы сами отметили, что у вас есть эстонцы еврейской национальности - как вы думаете, они будут защищать? гражданство тут особой роли не играет . в 1939-ом году советским военным радовались коммунисты и большинство русских. ser56 пишет: в том и разница, что разумные люди планируют будущее.. согласен, но есть вещи которых невозможно контролировать или не зависят от человека лично. ser56 пишет: они это делают 500 лет... англичане выбирали ихнего короля своим королем. а потом ЕМНИП шотландцы сами продали государство. это после экспедицию в Панаму. ser56 пишет: в Финляндии несколько % шведов, но 2 гос. языка... в Крыму татар около 10%, но их язык среди государственных... в СССР во всех республиках было 2 языка государственных... вам далее разжевывать ? а мы желаем, чтоб жившие у нас неэстонцы выучили эстонский язык. хотя бы на разговорном уровне. ser56 пишет: у меня жуткая смесь дворян с остзейскими корнями с сибирскими крестьянами я о том, что богатые люди имели слуг. то есть вполне обычное явление, что бароны с самого раннего детства выучили эстонский язык. ведь не барон гулял с сыном в саду и не баронесса сменила "памперсы " .
susi: ser56 пишет: ваше мнение сильно далеко от реальности... ИВС, Ворошилов и Молотов - сами коренные большевики.... не следует путать борьбу за власть и тактику построения социализма с принципиальными вопросами! Задайте себе вопрос - что такое большевизм... они были большевиками. именно были. вы себя считаете коммунистом ? борьба за власть закончилась в 23.10.1926 поражением Троцкого. ser56 пишет: может сильно сложно было получить ваше? слушайте, этот вопрос есть оселок, на котором проверяется отношение к принципам - у вас апартеид и любой честный человек это понимает! Отрицание очевидного вызывает снисходительную брезгливость к вашим соотечественникам.сравнивайте апартеид в юар и положение в эстонии. у меня многие родственники учились в русскоязычных школах в России, но не один из живущих в Эстонии без гражданства не осталось . ser56 пишет: сформулируйте понятнее.. крымчане имели гражданство Украины, но Россия всеравно стала их защитником ser56 пишет: 1) не лгите... есть соглашение о депортации ... вам выслать файл? 2) шовинизм в вашем государстве уже тогда был... отмечу, что немцы создали у вас цивилизацию и крестили вас... русские позволили вам выжить.а вы знаете, что такое - депортация ? среди эстонцев и до этого были христиане . Хенрик в своем хронике двух из них по имени называет (1 монах и 1 вождь ,глава волости из 14 деревень). а монголо-татары вас тоже познакомили с древней китайской цивилизацией . и при гитлере получили бы квалитетные дороги и качественное пиво. тоже ведь прогресс. и не нойте. сами опять начали. ser56 пишет: обычная тактика - наврут, а потом правда выйдет , но поздно... в результате им никто априори не верит.. я спросил про саксов, а не англосаксов.
susi: клерк пишет: нельзя быть частично беременным - идея мировой революции, как руководства к практическому действию, была официально похоронена в 1925. Полный идеологический отказ был зафиксирован роспуском Коминтерна ЕМНП в 1944, но после 1925 любые внешнеполитические действия СССР были в чистом виде имперской политикой, даже если она "поливалась коммунистическим соусом". в принципе согласен. грубо говоря. просто прошлое всегда с нами. большевики не были марсианами, а все 15 республик тоже в каком-то виде наследники СССР.
ser56: susi пишет: Капстраны наверно постоянно атаковали СССР вы так плохо знаете историю? в 1919 эстонские части наступали с Юденичем на СПБ, ваши соседи финны хотели оттяпать часть Карелии, потом агрессия Польши.... ну про 30-40е годы наверное помните? susi пишет: И до ОМП это было невозможным ? увы, нет.... только страх удерживает от глупостей великие страны... малые наоборот провоцирует на глупости.... клерк пишет: о после 1925 любые внешнеполитические действия СССР были в чистом виде имперской политикой, даже если она "поливалась коммунистическим соусом враки.... строительство заводов в Китае это опровергает... susi пишет: вы по 91-ый год ? или реалити ? вы задали вопрос - я ответил... уже не помните. что спрашивали? susi пишет: у вас в библиотеках старинные газеты с времен царей ? как у вас их не уничтожили ? ваши комплексы и фобии это ваши проблемы.... susi пишет: гражданство тут особой роли не играет . в 1939-ом году советским военным радовались коммунисты и большинство русских. 1) вы сами себе противоречите 2) наверное национальные меньшинства не просто так радовались приходу РККА? 3) вы так не хотите знать правду о своей истории? Задним числом хотите ее переписать? Бесполезно susi пишет: но есть вещи которых невозможно контролировать или не зависят от человека лично. предусмотреть все нельзя, всегда возможны казусы... однако большинство рисков лежат на поверхности... их просто не хотят учитывать... susi пишет: англичане выбирали ихнего короля своим королем. а потом ЕМНИП шотландцы сами продали государство. это после экспедицию в Панаму. это не опровергает моего вывода ... не согласны? susi пишет: а мы желаем, чтоб жившие у нас неэстонцы выучили эстонский язык. хотя бы на разговорном уровне. Это национализм, противоречит установкам ЕС, но вам позволяют - догадываетесь отчего? а принуждать принуждать других людей делать то, что им не выгодно опасно... Потом не удивляйтесь их реакции на что-то а-ля 1940г... выше я написал, что вы сами уничтожаете свое государство... susi пишет: я о том, что богатые люди имели слуг. то есть вполне обычное явление, что бароны с самого раннего детства выучили эстонский язык. ведь не барон гулял с сыном в саду и не баронесса сменила "памперсы " с вами весело... скажем так - в России в 18 и 19 веках было практически нормой не знание знатью русского языка... говорили на французском... и слуги понимали... объяснить отчего ? susi пишет: вы себя считаете коммунистом ? вы постоянно задаете этот вопрос - заклинило? а помните. что сами были комсомольцем и пионером? susi пишет: борьба за власть закончилась в 23.10.1926 поражением Троцкого. экий вы смешной... отчего тогда далее расстреливали Каменева, Зиновьева и прочих? Абсолютная власть ИВС это около 1939г, после смены Ежова.... susi пишет: сравнивайте апартеид в юар и положение в эстонии. зачем сравнивать сорта дерьма? Итальянцы убеждены, что их фашизм заметно лучше германского нацизма.... susi пишет: у меня многие родственники учились в русскоязычных школах в России, но не один из живущих в Эстонии без гражданства не осталось 1) я понимаю, что у вас русский не родной. но ваша фраза странная... 2) для примера - эстонцы, живущие в России сразу получили гражданство России, без условий... 3) продолжаете отрицать очевидное? susi пишет: а вы знаете, что такое - депортация ? решили побегать? susi пишет: среди эстонцев и до этого были христиане вы отрицаете крещение эстов крестоносцами? susi пишет: а монголо-татары вас тоже познакомили с древней китайской цивилизацией в отличии от вас мы сами сбросили иго и не потеряли своей религии... susi пишет: и при гитлере получили бы квалитетные дороги и качественное пиво вы просто глупы.... и эсты слишком долго были в слугах у немцев, вам сложно понять что такое свобода! Вы в ней видите унижение других - см. выше о языке... susi пишет: и не нойте. сами опять начали. ноете и скулите вы, несете чушь и глупость! Это следствие того, что ответить на реальные факты вам не чего! susi пишет: а все 15 республик тоже в каком-то виде наследники СССР. долги СССР оплатили?
клерк: ser56 пишет: итата: о после 1925 любые внешнеполитические действия СССР были в чистом виде имперской политикой, даже если она "поливалась коммунистическим соусом /////враки.... строительство заводов в Китае это опровергает... Это ваши опровержения - ерунда. См. постройку Дальнего.
Бирсерг: 1978 год. Плохо. И никто не только не хочет в открытую посмотреть фактам в лицо. Знать ничего не хотят. Все прекрасно. Все превосходно. Одни успехи и достижения. Суслов не захотел даже на ПБ, не то, что на пленум, допустить выкладки, которые мы сделали. А посмотри, что происходит... По мясу. Ростов-Дон: после вычета на ясли, детсады, на рестораны и т.п. в розничную продажу поступает из расчета 1,5 кг на человека в год! Есть лучшие районы, но больше 7 кг на душу в год нигде нет. Скармливаем около 100 млн тонн пшеницы скоту. Но так как даем без соответственных кормовых добавок, 40 процентов пропадает впустую. А ввозим из США опять же много пшеницы. 120 млрд рублей на сберкнижках плюс около 40 млрд рублей в кубышках. Товарной массой покрывается это на 40 процентов, да и то, как считают эту массу? По стоимости продукции! Но ведь значительная ее часть не покупается, а остается на полках. Выход продолжают искать в повышении цен на товары "неширокого" потребления — на золото, хрусталь, машины и т.п. В результате богатые становятся богаче (потому что золото, приобретенное сегодня, завтра еще больше дорожает, то же и с машинами, и проч.). Усиливаются разрыв в благосостоянии, недовольство, раздражение. А главное — ничего эти повышения за последние годы финансам не дали. Ничего не поправили. Кроме того, если в предыдущей пятилетке в общем итоге цены были снижены на 840 млн рублей, то за два года этой пятилетки цены повышены на 1.400 млн рублей. И это уже все почувствовали. http://www.kommersant.ru/doc/3241109
islander: ser56 пишет: долги СССР оплатили? Но и активы не получили. Хотя большинство таких активов врагу не пожелаешь Бирсерг пишет: 1978 год. Плохо. Помощнику Горбачева приходится отмываться от того, что они сами натворили
ser56: клерк пишет: Это ваши опровержения - ерунда. См. постройку Дальнего. Дальний это порт, был в собственности РИ... а СССР построили 500 заводов по сути бесплатно... Бирсерг пишет: о мясу. Ростов-Дон: после вычета на ясли, детсады, на рестораны и т.п. в розничную продажу поступает из расчета 1,5 кг на человека в год! Есть лучшие районы, но больше 7 кг на душу в год нигде нет. где наши красные? пусть опровергнут... islander пишет: Но и активы не получили. неужели плотины и заводы забрали в РСФСР? islander пишет: Помощнику Горбачева приходится отмываться от того, что они сами натворили но это не отменяет правды его слов.... другое дело, что выход из тупика а-ля Китай не захотели увидеть.... "А потом, куда деваться-то? Создав такой военный аппарат с десятками маршалов, с десятками тысяч генералов и сотнями тысяч полковников, с инфраструктурой военной промышленности, в которой заняты миллионы, не запустить же все это на Луну! Теперь это уже приобрело силу объективного закона самовоспроизводства. Это уже социальная категория нашего общества, очень привилегированная и очень влиятельная. С ней "просто так" не расплюешься. " очень верно...
Бирсерг: ser56 пишет: где наши красные? пусть опровергнут... Статистику советскую со 100 кг мяса на душу населения кинут. Ничего нового.
ser56: http://nsarchive.gwu.edu/rus/Chernyaev.html полные дневники Черняева...
islander: ser56 пишет: неужели плотины и заводы забрали в РСФСР? Имеется в виду зарубежные активы - недвижимость и долги нам. ser56 пишет: очень верно... Типичный чиновник верхнего уровня нихрена не знающий (с десятками тысяч генералов и сотнями тысяч полковников - без комментариев). ВПК активно использовался для производства ТНП вот и развивали бы вместо уничтожения. Вообще горбачевских помощников читать забавно - они такие хорошие, только наследство не то досталось. Ну и грохнули все.
Бирсерг: islander пишет: Типичный чиновник верхнего уровня нихрена не знающий (с десятками тысяч генералов и сотнями тысяч полковников - без комментариев). ВПК активно использовался для производства ТНП вот и развивали бы вместо уничтожения. Вообще горбачевских помощников читать забавно - они такие хорошие, только наследство не то досталось. Ну и грохнули все. Так он писал дневник, а не задним числом - будучи помощником Горби.
ser56: islander пишет: Вообще горбачевских помощников читать забавно - они такие хорошие, только наследство не то досталось. Ну и грохнули все. 1) каков начальник, таковы и помощники... 2) наследство действительно было не очень, но у китайцев было хуже... однако выпутались... просто к власти в СССР пришли посредственности...
islander: Бирсерг пишет: Так он писал дневник, а не задним числом - будучи помощником Горби Ну и писал бы о том, что отвечал - за международные дела, где сдавали при Горби все что можно, а не про ВПК и количество полковников.
islander: ser56 пишет: просто к власти в СССР пришли посредственности... ... с инициативой, что еще страшнее
Бирсерг: islander пишет: Ну и писал бы о том, что отвечал - за международные дела, где сдавали при Горби все что можно, а не про ВПК и количество полковников. Горби-то в дневнике при чем?
islander: Бирсерг пишет: Горби-то в дневнике при чем? По должности - Помощник Генсека/Президента по международным делам
Бирсерг: islander пишет: По должности - Помощник Генсека/Президента по международным делам Это с 85 или 86, а до этого?
ser56: susi пишет: чтоб жившие у нас неэстонцы выучили эстонский язык. хотя бы на разговорном уровне. вот вам пример - к чему приводит такая политика... http://rusvesna.su/news/1490607890
Бирсерг: ser56 пишет: вот вам пример - к чему приводит такая политика... Эстонский навороченней финского. И грамматически и фонетически. А уж финский сам по себе не из простых. Пользы же от знания эстонского - зиро.
islander: Бирсерг пишет: Это с 85 или 86, а до этого? советский историк и партийный деятель. Даже Вики знает :-) Но и он и они были частью интеллектуального мира, выработавшего «новое мышление», которое принесло практические плоды, когда Горбачёв возглавил коммунистическую партию… Практические плоды известны
ser56: islander пишет: Практические плоды известны 1) практика критерий истины 2) а так прямо по ВСЧ - хотели как лучше....
Цыган Алоиз: Бирсерг пишет: Эстонский навороченней финского. И грамматически и фонетически. А уж финский сам по себе не из простых. Пользы же от знания эстонского - зиро. Сергуня, ты че, финский учил?
Бирсерг: Цыган Алоиз пишет: Сергуня, ты че, финский учил? Наводил справки.
Цыган Алоиз: Бирсерг пишет: Наводил справки. Ответ охренителен .Быть тебе, парень, как минимум, мэром
Бирсерг: Цыган Алоиз пишет: Ответ охренителен Наведя справки, я предпочел ему шведский. Hur ar det? Tack! Bara bra!
Цыган Алоиз: Бирсерг пишет: Наведя справки, я предпочел ему шведский. А, один хрен, быть тебе мэром, пскопской
Цыган Алоиз: Кста, щас в майке жмешь или без?
Бирсерг: Цыган Алоиз пишет: А, один хрен, быть тебе мэром, пскопской Не надо. Цыган Алоиз пишет: Кста, щас в майке жмешь или без? Нет. Слаб я для майки.
Цыган Алоиз: Бирсерг пишет: Нет. Слаб я для майки. Ололо! Слава тебе, Натурал!!!
ser56: Бирсерг пишет: Слаб я для майки. майки или Майки ?
Бирсерг: ser56 пишет: Майки Есть у нас такая.
Madcap: Всеволод Емелин Космос как воспоминание Книжечки беленькие, книжечки красненькие В детстве стояли на полочке, «Библиотека современной фантастики»… Все угробили, сволочи. Думал ночами бессонными, Как буду сквозь волны эфира Вести звездолет фотонный, Облетая черные дыры. Вырасту, думал, буду Мвен Масс Или Дар Ветер. Вырос. Вокруг одни пидарасы, Да эти… Вырасту, ждал, отобью Низу Крит У Эрга Ноoра. Вырос. Вокруг наркомания, СПИД, Да эти, которые… Выучусь, в детстве мечтал, на прогрессора, Служить буду доном Руматой. Вырос. Вокруг сплошь бычье в Мерседесах, И все ругаются матом. В Руматы меня не брали, Иди, говорят, не треба. В результате, вовсю в Арканаре Жирует орел наш дон Рэба. В книжках один был мерзавец – Пур Хисс (Еще бы с такой-то фамилией). А теперь оказалось – Пур Хиссов, как крыс, И всех они зачморили. Навеки улыбка сползла с лица, Я стал обладателем бледного вида. Вместо эры Великого Кольца Настал нескончаемый День Трифидов. Вот тебе и Роберт Шекли, Вот тебе и Гарри Гаррисон, В мире, где правят шекели Пойду утоплюсь в Солярисе. Оказался чужой я на этом пиру Пришельцев пиковой масти. Тщетно шарит рука по бедру, Ищет мой верный бластер. Гляну сквозь стеклопакет И, как всегда, офигею – Вместо звезд и планет Горит реклама «ИКЕИ». Грустно сижу на жопе На их табуретке фанерной. Нынче не время утопий Об покорении Вселенной. Я все понимаю: Сталин, Репрессии, пятилетки… Но зачем мы Космос сменяли На фанерные табуретки?
клерк: ser56 пишет: опровержения - ерунда. См. постройку Дальнего. /////// Дальний это порт, был в собственности РИ... а СССР построили 500 заводов по сути бесплатно... Построенные на русские деньги Дальний, Харбин и ж/Д тоже достались китайцам бесплатно. Обвините РИ в экспорте революции?
клерк: ser56 пишет: о мясу. Ростов-Дон: после вычета на ясли, детсады, на рестораны и т.п. в розничную продажу поступает из расчета 1,5 кг на человека в год! Есть лучшие районы, но больше 7 кг на душу в год нигде нет. ///// где наши красные? пусть опровергнут... Прежде чем опровергать или соглашаться надо кое- что уточнить: 1) Продаж на предприятиях учтена в "и т.п."? 2)" 7 кг в розницу" - это с рынками или без? 3) "7 кг в розницу" - это только мясо или с колбасными изделиями?
susi: ser56 пишет: вы так плохо знаете историю? в 1919 эстонские части наступали с Юденичем на СПБ, ваши соседи финны хотели оттяпать часть Карелии, потом агрессия Польши..бред. это большевики начали войну против эстонцев. эстонцы просто потом перекинули войну на вражескую территорию . русские постоянно помогают то славянам, то соотечестьвенникам, то просто русскому миру. значит можно и финнам и полякам . тем более , что мирного договора не было . ser56 пишет: увы, нет.... только страх удерживает от глупостей великие страны... малые наоборот провоцирует на глупости. турки сбили "сушку" ... ser56 пишет: ваши комплексы и фобии это ваши проблемы.... в пярнуских библиотеках нет таких старых газет. кое-что есть в музее. ser56 пишет: 1) вы сами себе противоречите 2) наверное национальные меньшинства не просто так радовались приходу РККА? 3) вы так не хотите знать правду о своей истории? Задним числом хотите ее переписать? как ? не смешно. русские - это нацменьшинство, а не нацменьшиства. и радовались они за то, что прибыли русские. национализм в чистом виде. читаю тут мемуары остзейцев. Stella Thomson пишет именно о том,как они из Пярну уехали. "уехать или остаться" -должен был каждый сам за себя решать. пишет, как с борта " ОРОТАВЫ" видела русские танки на пярнуском мосте.
susi: ser56 пишет: это не опровергает моего вывода ... не согласны? во первых они сами добровольно продали страну. во вторых - посмотрим, что будет. ser56 пишет: а принуждать принуждать других людей делать то, что им не выгодно опасно... Потом не удивляйтесь их реакции на что-то а-ля 1940г...в зеркало взглянули ? забыли, как после крахов РИ и СССР нацмены разбежались ? ser56 пишет: с вами весело... скажем так - в России в 18 и 19 веках было практически нормой не знание знатью русского языка... говорили на французском... и слуги понимали... объяснить отчего ? колонел Gustav Knorring пишет, как он начал службы в военном прокуратуре. естественно,как все , кто выросли в деревне, он хорошо говорил по эстонский. но это был речь кучеров, садовников, служанок, лесников и сельскохозяйственных рабочих. он никогда до этого не читал эстонских газет и юридических терминов в эстонском языке не знал. ser56 пишет: вы постоянно задаете этот вопрос - заклинило? а помните. что сами были комсомольцем и пионером? 1) вы же не отвечаете.2) нагло врете. не был. ser56 пишет: экий вы смешной... отчего тогда далее расстреливали Каменева, Зиновьева и прочих? значит все расстрелянные - конкуренты Сталина ? абсурд. ser56 пишет: зачем сравнивать сорта дерьма? лукавите. ser56 пишет: 1) я понимаю, что у вас русский не родной. но ваша фраза странная... 2) для примера - эстонцы, живущие в России сразу получили гражданство России, без условий... 3) продолжаете отрицать очевидное гражданство получили автоматически те, кто имели гражданство в 1940-ом году и ихние потомки. а значит мои родственники (и ихние потомки) которые приехали из России, гражданство сразу не получили.
susi: ser56 пишет: решили побегать?это вы. ser56 пишет: вы отрицаете крещение эстов крестоносцами?нет, я сказал,что среди эстонцев были христиане и до этого ser56 пишет: в отличии от вас мы сами сбросили иго и не потеряли своей религии.. христианство не ваша религия. вы стали свободными после того, когда татаро-монголы сами себя уничтожили . ser56 пишет: и эсты слишком долго были в слугах у немцев, вам сложно понять что такое свобода! забыли, когда русские стали свободными ? ЕМНИП ,то в Европе после русских только у турков осталось крепостное право. ser56 пишет: Это следствие того, что ответить на реальные факты вам не чего!у вас демагогия и лукавство. ser56 пишет: долги СССР оплатили? самому не надоели эти примитивизмы ? я не говорю о том, что можно руками трогать, а что в мозгах. и вы это поняли.
islander: susi пишет: гражданство получили автоматически те, кто имели гражданство в 1940-ом году и ихние потомки. а значит мои родственники (и ихние потомки) которые приехали из России, гражданство сразу не получили. А как это соотносится со столь уважаемыми в Европе т.н. "Правами человека"? То есть как проводить референдум 91 года о независимости голоса всех жителей учитываются, а как реализовывать эти результаты, часть населения может валить откуда приехала? Нет ли здесь нестыковки?
susi: islander пишет: А как это соотносится со столь уважаемыми в Европе т.н. "Правами человека"? То есть как проводить референдум 91 года о независимости голоса всех жителей учитываются, а как реализовывать эти результаты, часть населения может валить откуда приехала? Нет ли здесь нестыковки? Желаете юристов без хлеба оставит ? А вообще все люди могли себя регистрировать, как желающие получать гражданство ЭР. И те, которые так сделали , позднее указом правительства гражданство и получили (без каких либо экзаменов). Среди них например была моя родная тётя .
клерк: susi пишет: хлеба оставит ? А вообще все люди могли себя регистрировать, как желающие получать гражданство ЭР. И те, которые так сделали , позднее указом правительства гражданство и получили (без каких либо экзаменов). Получили без экзаменов все-все зарегистрировавшиеся или все-таки неэстонцам пришлось сдавать экзамены?
susi: клерк пишет: Получили без экзаменов все-все зарегистрировавшиеся или все-таки неэстонцам пришлось сдавать экзамены? Указ от 06.03. 1993. Жившие в Эстонии на постоянном основе люди,кто регистрировали себя при ЭК, как желающие гражданства , были освобождены от ценза на срока жительства и от требования владения эстонского языка . Вики утверждает, что в Пярну ЭК был основан в 24.05. 1989. Регистрировали 38 661 гражданина ЭР и 1589 желающих гражданства.
ser56: susi пишет: А вообще все люди могли себя регистрировать, как желающие получать гражданство ЭР. т.е. признать себя не гражданами? вам понятие равных прав разных национальностей не известно - вы точно нацик....
ser56: клерк пишет: Прежде чем опровергать или соглашаться надо кое- что уточнить: 1) Продаж на предприятиях учтена в "и т.п."? 2)" 7 кг в розницу" - это с рынками или без? 3) "7 кг в розницу" - это только мясо или с колбасными изделиями? спросите у автора... я прочитал один год - достаточно любопытно.... поражает, что типа "идеологи" заняты мышинной возней в типа марксизме - обвинениями друг друга в оппортунизме....
ser56: susi пишет: бред. это большевики начали войну против эстонцев. эстонцы просто потом перекинули войну на вражескую территорию т.е. это вы так называете наступление Юденича на Питер? врать то не лень? susi пишет: русские постоянно помогают то славянам, то соотечестьвенникам, то просто русскому миру. разве это плохо ? "Вы нам только шепните, мы на помощь придем...." susi пишет: значит можно и финнам и полякам . тем более , что мирного договора не было . 1) попробывали - поллучили, теперь скулят... 2) финны получили от РСФСР независимость... отблагодарили войной, точнее 3мя... susi пишет: турки сбили "сушку" ... и что? извинились и покаялись.... наши вон разбомбили их подразделение и просто извинились.... susi пишет: в пярнуских библиотеках нет таких старых газет. кое-что есть в музее. занятно, что вы свою ситуацию переводите на Россию.... у нас на Урале 2МВ война не проходила катком... susi пишет: не смешно. русские - это нацменьшинство, а не нацменьшиства. и радовались они за то, что прибыли русские. национализм в чистом виде. а когда радовались коммунисты из эстонцев это что? ИЛи евреи? susi пишет: уехать или остаться" -должен был каждый сам за себя решать. а договор о депортации зачем Эстония заключила с Германией? susi пишет: во первых они сами добровольно продали страну. во вторых - посмотрим, что будет. эка как вы не справедливы к шотландцам - они как и ваши комми в 1940г радовались.... susi пишет: в зеркало взглянули ? забыли, как после крахов РИ и СССР нацмены разбежались ? 1 )приведите пример угнетения эстов в РИ или СССР по национальному признаку! Слабо? 2) в крахе РИ и СССР велика роль именно меньшинств! Отмечу, что страны Прибалтики за последние 25 лет резко уменьшили свое население, примерно тоже было и в 1920-30е... а вот в РИ и СССР население вэтих странах росло, причем в т.ч. и за счет местных... Так что разбежались и деградируют.... что в Прибалтике, что в Средней Азии.... занятно, что вы еще и иностранный сапог стран НАТО желаете получить - холопская суть... susi пишет: . он никогда до этого не читал эстонских газет и юридических терминов в эстонском языке не знал. и что вам еще надо? вы для них прислуга.... susi пишет: 1) вы же не отвечаете.2) нагло врете. не был. 1) я что каждому участнику форума буду отвечать? смотрите ветку - отвечал уже... 2) по молодости? или вы сейчас все не были? Откуда брались в ЭССР коммунисты и комсомольцы... susi пишет: значит все расстрелянные - конкуренты Сталина ? абсурд. больше читайте - может поймете.... если для вас абсурд - это не значит, что было не так... susi пишет: лукавите. отчего? для меня все СС, что ваффен, что немецкие - это враги.... susi пишет: гражданство получили автоматически те, кто имели гражданство в 1940-ом году и ихние потомки. а значит мои родственники (и ихние потомки) которые приехали из России, гражданство сразу не получили. 1) отмечу, что апартеид был в 2х странах бывшего СССР... 2) вам уже задали вопрос - но вы не ответили, о том. что их голоса при референдуме учитывались... так что налицо обман, ваша государственность восстановлена на вранье - это плохой фундамент.... susi пишет: у вас демагогия и лукавство. отнюдь, просто вам не чего сказать и вы переходите на ругань и оскорбления... классика жанра... вы интеллектуальный раб своих фобий.... жаль вас... ранее я озвучил вам мысль о том, как узнать - нацист вы или нет - признаете ли вы апартеид в своей стране.... susi пишет: я не говорю о том, что можно руками трогать, а что в мозгах. и вы это поняли. 1) деньги это не просто товар а особого вида... 2) я не знаю, что у кого в голове, а вот как люди поступают позволяет судить об их мыслях... так что тот, кто не осуждает нацистов и апартеид - сам оный...
Лишенец: islander пишет: с десятками тысяч генералов по советским адмиралам я статистику на Кортике давал. на 1975 года - там около 500 чел. и это без генералов ВВС ВМФ, БРАВ и других береговых структур. Так то флот. Если только в СВ было порядка 100 дивизий - то это уже 100 ген-майорских должностей. Аппарат МО, военные округа, армии и корпуса. Другие виды СВ - там тоже были генеральские должности. Другие виды ВС - РВСН, ПВО страны, ВВС. После всех горбачевских сокращений в 1991 году в ВС было 3863 генерала и адмирала. Полагаю на 1985 год их было порядка 4,5-5 тыс. Это без КГБ и ПВ и МВД...
Лишенец: ser56 пишет: к власти в СССР пришли посредственности... они и были продуктом этой советской власти. Она их и породила, их отобрала на эти посты...
клерк: Лишенец пишет: горбачевских сокращений в 1991 году в ВС было 3863 генерала и адмирала. Полагаю на 1985 год их было порядка 4,5-5 тыс. Это без КГБ и ПВ и МВД... Это ещё не было отдельных служб СВР, ФСО, ГФС, УФСИН, МЧС, ФАПСИ, РГ. Для справки: численность МВД 142 млн. РФ всего на 2 '/, меньше, чем МВД 185 млн. СССР в 1953. При том, что МВД в 1953 вкючал в себя все вышеназванные службы ныне существующие в РФ. К вопросу о числе генералов.
susi: ser56 пишет: это вы так называете наступление Юденича на Питер? врать то не лень? это вы постоянно врете . я говорю про эстонских частей в России. а Юденич сам себе хозяин. вообщем это уже Родзянко был выгнан с эстонской службы. ser56 пишет: разве это плохо ? а разве плохо, когда финны и поляки так же поступают ? ser56 пишет: финны получили от РСФСР независимость... отблагодарили войной, точнее 3мя... у вас математика хромает ser56 пишет: и что? извинились и покаялись.... наши вон разбомбили их подразделение и просто извинились.... просто констатируем факт, что "батончик" не помог ... ser56 пишет: у нас на Урале 2МВ война не проходила катком... и памятники погибшим в ПМВ тоже ВМВ уничтожила ? ser56 пишет: а когда радовались коммунисты из эстонцев это что? ИЛи евреи? коммунисты из изгоев превратились в начальство. как не радоваться ? а я не сказал, что евреи радовались . ser56 пишет: а договор о депортации зачем Эстония заключила с Германией? вы этот договор сами читали ? договор опубликован в газетах. и там сказано : могут уехать (самый первый пункт договора). вы помните там Австрия, Чехословаккия, Клайпеда и Польша ? и вдруг Гитлер не хочет войну, а приглашает всех немцев в райх.
susi: ser56 пишет: 1 )приведите пример угнетения эстов в РИ или СССР по национальному признаку! Слабо? 2) в крахе РИ и СССР велика роль именно меньшинств! Отмечу, что страны Прибалтики за последние 25 лет резко уменьшили свое население, примерно тоже было и в 1920-30е... а вот в РИ и СССР население вэтих странах росло, причем в т.ч. и за счет местных... Так что разбежались и деградируют.... что в Прибалтике, что в Средней Азии.... занятно, что вы еще и иностранный сапог стран НАТО желаете получить - холопская суть...не смешно. назовите хоть одного губернатора из эстонцев. или хоть одного , кто учился в пажеском корпусе. или скажите, сколько было эстонцев в рядах гвардейских офицеров. а вы шутник. приежающие из СССР в Эстонию эстонцы - это местные или нет ? а каков для армян русский сапог ? ser56 пишет: вы для них прислуга.... а я слыхал, что вы для крымских татар - потомственные холопы ser56 пишет: 1) я что каждому участнику форума буду отвечать? смотрите ветку - отвечал уже... 2) по молодости?меня просто немного удивляет, что вы ступили в партию, которую сейчас постоянно критикуете. тем более, что репрессировали ваших родственников. я успел бы, но 1) я не видел никаких плюсов от этого, 2) мне не понравилось давление , 3) я не забыл про своих родственников ser56 пишет: если для вас абсурд - это не значит, что было не так... Зиновьев и Каменев были приняты снова в партию. амнистированные преступники, которые публично покаялись в своих грехах. ser56 пишет: для меня все СС, что ваффен, что немецкие - это враги.... а Люфтваффе и Кригсмарине - это союзники ? ser56 пишет: вам уже задали вопрос - но вы не ответили, о том. что их голоса при референдуме учитывались... в списках были 1 144 309 человек, голосовали 948 130, из них за - 737 964 человек. ser56 пишет: как узнать - нацист вы или нет - признаете ли вы апартеид в своей стране.... а вы почему не признаете себя фашиком ? ser56 пишет: а вот как люди поступают позволяет судить об их мыслях... так что тот, кто не осуждает нацистов и апартеид - сам оный... лукавите. я осуждаю фашистов и апартеид . я никогда не хвалил ЮАР или Гитлера . это вы не признаете, что русские были равнее других.
ser56: susi пишет: это вы постоянно врете . я говорю про эстонских частей в России. а Юденич сам себе хозяин. вы судорожно бегаете, как по вопросу конфискации земель у остзейцев! чего эсты поперлись на Питер? что там забыли? И зачем предоставили свою территорию Юденичу? susi пишет: а разве плохо, когда финны и поляки так же поступают ? плохо, у них не получается... зря кровь льют... особенно поляки - лузеры последние 400 лет и просвета не видно... susi пишет: у вас математика хромает голословно врете? ОК выпорю вас розгами знаний - война 39-40г за выборгсую губернию, ни разу не финскую... война 41-44г - когда финны вместе с Гитлером и Первая война в 18-20г.. susi пишет: просто констатируем факт, что "батончик" не помог ... если не секрет - вы о чем? меня всегда забавляют жители маргинальных стран, кои с упоением обсуждают политику великих держав... susi пишет: и памятники погибшим в ПМВ тоже ВМВ уничтожила ? вы очем? выражайтесь понятнее... я не умею читать мысли вообще и ваши в частности... susi пишет: а я не сказал, что евреи радовались . по вашей "логике" были должны... susi пишет: коммунисты из изгоев исходя из их численности - далеко не оные... susi пишет: . и там сказано : могут уехать а просто так, без договора не могли уехать? как то эмигрировали без договоров.... susi пишет: и вдруг Гитлер не хочет войну, а приглашает всех немцев в райх. если не секрет из Австрии, Чехии и Польши в 1940г тоже? susi пишет: вы этот договор сами читали ? я вам его предложил выслать - вы отмолчались... susi пишет: не смешно. назовите хоть одного губернатора из эстонцев. 1) Решили путать теплое и мягкое? Это была Российская, а не эстонская империя... 2) Значит назвать угнетения не можете - отмечаю, я вас спрашиваю не первый раз... а вот современность показывает, что у вас апартеид... 3) Остзейцы были и гвардейцами и губернаторами, т.к. они были дворянами... мне вас жаль, вы не понимаете сути империй... susi пишет: приежающие из СССР в Эстонию эстонцы - это местные или нет ? не знаю и не интересуюсь... в России все приезжающие русские - русские... susi пишет: а каков для армян русский сапог ? спросите армян! насколько я заметил - сами попросили нашу военную базу в Армении - значит вполне годится... susi пишет: а я слыхал, что вы для крымских татар - потомственные холопы 1) если не секрет - от кого? кстати из уст эста потомку остзейского барона такие слова выглядят достаточно смешно.... 2) как у всех народов, которые не смогли состоятся и создать национальное государство - у крымчаков есть кучка глупцов, которая страдает рефлексией - Россия их раздавила и подчинила! Отмечу за набеги на наши земли... Умные признали очевидное и стали верно служить, как Ахмет-Султан, глупцы стали прислуживать антироссийским силам за бугром... susi пишет: 1) я не видел никаких плюсов от этого, 2) мне не понравилось давление , 3) я не забыл про своих родственников есть такая поговорка - с волками жить по волчьи выть... Отмечу, у вас обычная "логика" окраин - вы отождествляете коммунистов и русских, а это разное... мы с этой болезнью справились сами, а вот вы со своей не справились и полагаю не справитесь... тенденции развития показывают, что ваш народ в течении 100 лет исчезнет, причем именно из-за неверного политического вектора ... вы сами подняли тему армян - спросите их - может скажут честно вам и вы захотите их услышать... susi пишет: Зиновьев и Каменев были приняты снова в партию. амнистированные преступники, которые публично покаялись в своих грехах. с вами скучно... читайте историю... susi пишет: а Люфтваффе и Кригсмарине - это союзники ? нет, но это были враги во время войны! Понимаете разницу? Государства воюют - бывают... susi пишет: в списках были 1 144 309 человек, голосовали 948 130, из них за - 737 964 человек. будущих не граждан исключили из тех, кто проголосовал ЗА? Исходя из ваших подходов - они не имели права голосовать... susi пишет: а вы почему не признаете себя фашиком ? потому-что я им не являюсь... а вот вы нацист... я свою точку зрения могу доказать, вы не можете... susi пишет: я осуждаю фашистов и апартеид и в Эстонии? susi пишет: это вы не признаете, что русские были равнее других. враки - можете доказать? я могу доказать, что русские в СССР были угнетенной нацией...
Лишенец: клерк пишет: К вопросу о числе генералов. Читайте внимательно. Я написал БЕЗ МВД и КГБ с ПВ. Берем Архангельскую область (не самую показательную по концентрации ВС) на середину 1980-х гг. Архангельск Управление 10-й армии ПВО. Минимум 7 генералов: командующий, ЧВС, начштаба, нач ПУ, + замы по авиации, ЗРВ и РТВ. Управление 26-го АК. Минимум 3 генерала: командир, начштаба, нач ПУ. 77-я мсд. - 1 генерал. Военный комиссариат - 1 генерал. Северодвинск Беломорская ВМБ СФ - Минимум 4 адмирала: командующий, начштаба, нач ПУ, командир ОБрСРК Новая Земля Полигон - объект 700: 3 адмирала или генерала: начальник полигона, начштаба, нач ПУ + в разное время командиры специальных частей, лабораторий и тп. - 1-2 генерала Плесецк Космодром - до 4 генералов: начальник космодрома, зам начальника, начштаба, нач ПУ. МВД - 2 генерала: начальник областного УВД, командир дивизии ВВ. КГБ - 1 генерал + иногда генеральское звание имел и начальник погранотряда. ВОСО - 1 генерал Итого до 30 человек на 1,5 млн. населения. Ну и надо учитывать "плотность" отставных генералов, многие из которых уходили из армии в 50-55 лет, и работали на "гражданке" - начальниками военных кафедр, всяких спецотделов в кадровых структурах, замами по ГО директоров предприятий и т. п. Так 10 тыс. и наберется...
Лишенец: susi пишет: сколько было эстонцев в рядах гвардейских офицеров. http://www.ruthenia.ru/Blok_XVIII/Tannberg.pdf Эстонец пишет, что в Российской императорской армии к 1917 г. служило уже более 3000 офицеров-эстонцев.
Лишенец: Подробнее о формировании эстонского офицерства см.: Kröönström, M. Eesti rahvusest ohvitserid Vene armees 1870–1917. Magistritöö. Tartu, 1999.
Лишенец: Около 30 эстонцев получили высшее военное образование, т.е. окончили Академию Генерального штаба или другое высшее военное учебное заведение. Минимум три генерала были эстонцами.
клерк: Лишенец пишет: Ну и надо учитывать "плотность" отставных генералов, многие из которых уходили из армии в 50-55 лет, и работали на "гражданке" - начальниками военных кафедр, всяких спецотделов в кадровых структурах, замами по ГО директоров предприятий и т. п. Так 10 тыс. и наберется... отставных считать по любому некорректно - их и сейчас не меньше будет. Указанные должности занимали в основном полковники...
клерк: Лишенец пишет: того до 30 человек на 1,5 млн. населения. А сейчас? В разрезе ФСБ, МВД, МО, ГФС, УФСИН, МЧС, ФАПСИ, РГ, ФСО, ФТС и погранцов по Архангельской области? Учитывать только тех, у кого в звании звучит генерал
Лишенец: клерк пишет: А сейчас? В разрезе ФСБ, МВД, МО, ГФС, УФСИН, МЧС, ФАПСИ, РГ, ФСО, ФТС и погранцов по Архангельской области? 1. ФАПСИ давно нет 2. На сегодня: ВС 1 генерал-майор - военный комиссар 1 контр-адмирал - Беломорская ВМБ 1 генерал-майор - космодром Плесецк ФСБ - 1 генерал-майор МВД - 1 генерал-майор МЧС - 1 генерал-майор И все. Т.о. получается В ПЯТЬ РАЗ меньше. Что и требовалось доказать. Да и вопрос сравнения не стоял. Констатировался факт большого числа генералов в СССР. Причем неадекватный рост числа начался как раз с брежневских времен
клерк: Лишенец пишет: все. Т.о. получается В ПЯТЬ РАЗ меньше. Что и требовалось доказать. То есть ГФС, УФСИН, РГ, ФСО, ФТС и погранцы остались за кадром. Грош цена вашим выводам. ЧТД.
ser56: клерк пишет: ь ГФС, УФСИН, РГ, ФСО, ФТС и погранцы ну откуда ФСО в Архангельске? а таможенники у вас уже военнослужащие? СЭС тоже?
клерк: ser56 пишет: ФСО в Архангельске? а таможенники у вас уже военнослужащие? СЭС тоже? Насчет ФСО в Архангельске не знаю, но Вики даёт численность в 50 тыс. - неужели это все в Москве и официальных резиденциях. В таможне есть офицерские звания - значит есть и генералы. Лень искать - кому таможня подчинялась в СССР. СЭС (не уверен, что она сейчас есть в виде отдельной службы), налоговиков и прочий "потребнадзор" я не учитываю. Опять- таки в ВС РФ сейчас 1,9 млн. , из которых только 1 млн. в/с. К тому, что генералов по званию сейчас может и меньше, а по факту столько же, если не больше - они просто переименованы или "размазаны" по разным ведомствам, которых стало существенно больше.
ser56: клерк пишет: , но Вики даёт численность в 50 тыс а чего не 500? численность ФСБ не многим больше... клерк пишет: СЭС (не уверен, что она сейчас есть в виде отдельной службы) называется по другому... Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека. ... у них есть звания, но они не военные. как и таможенники... не следует путать госслужащих и военнослужащих.... вторые, конечно, всяко госслужащие,... клерк пишет: по разным ведомствам, которых стало существенно больше. спорно... одни советские райкомы что стоили...
Лишенец: клерк пишет: То есть ГФС, УФСИН, РГ, ФСО, ФТС и погранцы остались за кадром. Грош цена вашим выводам. ЧТД. Вы как всегда попали пальцем в небо. Там должности начальников управлений занимают полковники. Поэтому и не указаны. А на большинстве должностей, которые в сссрии занимали полковники - например комендант города, начальник ВОСО (военных сообщений), начальник госпиталя, сейчас майоры. Или госприемку в Сев-ске обычно возглавлял контр-адмирал, сейчас кап 1 или 2 ранга.
Лишенец: ser56 пишет: ну откуда ФСО в Архангельске? есть, но там подполковник. ser56 пишет: одни советские райкомы что стоили... Ага. в т.н. "военных" отделах обкомов как раз оседали многие отставники. Опять же 1-й секретарь обкома КПСС Арх обл по мобилизации становился ЧВС 10-й армии ПВО, 1-й секретарь Северодвинского горкома - ЧВС Беломорской ВМБ ну и т.д.
susi: Лишенец пишет: к 1917 г. служило уже более 3000 офицеров-эстонцев. В большенстве офицеры военного времени. Выше штабскапитана - ни-ни. И в основном простая армейская пехота. В РИА были тяжелые потери в офицерах и потребовалось свежее пушечное мясо. Я же спросил про гвардейцы. Лишенец пишет: Magistritöö. Tartu, 1999. Спасибо, но в 2010-ом году появилась от него книга на тему эстонских офицеров.
Лишенец: susi пишет: Выше штабскапитана - ни-ни. 30 человек окончило академию генштаба и минимум 3 были генералами. В статье есть кстати данные о кадровых офицерах - эстах, вполне себе делавших нормальную карьеру. Служа России, где Эстляндия - лишь губерния.
клерк: ser56 пишет: называется по другому... Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека. ... у них есть звания, но они не военные. как и таможенники... не следует путать госслужащих и военнослужащих.... вторые, конечно, всяко госслужащие,... Я вполне понимаю разницу. Насчет таможни напутал - полагал, что в СССР она подчинялась ПВ, а оказалось - Внешторгу.
клерк: ser56 пишет: численность в 50 тыс ////// а чего не 500? численность ФСБ не многим больше... А какова была численность КГБ СССР в брежневские времена? Кстати, нижняя граница численности ФСО Вики даёт 13 тыс.
ser56: клерк пишет: Кстати, нижняя граница численности ФСО Вики даёт 13 тыс. похоже на правду- больше просто не нужно исходя из задач... охраняемых лиц не так много, ну аналитика, снабжение, подготовка кадров, региональные представительства...
ser56: клерк пишет: А какова была численность КГБ СССР в брежневские времена? входили пограничные войска - так что до 500т...
клерк: Лишенец пишет: н. "военных" отделах обкомов как раз оседали многие отставники. Опять же 1-й секретарь обкома КПСС Арх обл по мобилизации становился ЧВС 10-й армии ПВО, 1-й секретарь Северодвинского горкома - ЧВС Беломорской ВМБ ну и Сколько гос.служащих гражданских ведомств всех видов (включая партаппаратчиков) было в Архангельской области в 1985 и сколько сейчас (включая муниципалов и федералов)?
ser56: клерк пишет: Сколько гос.служащих гражданских ведомств всех видов изменились функции....
клерк: ser56 пишет: входили пограничные войска - так что до 500т... Данные старые - 2011г. (с тех сократили процентов 15), но интересные: Так, штатная численность персонала УИС (тюремщики) составляет 347,5 тысячи человек. Общая численность сотрудников МВД в прошлом году составляла 1,325 млн. человек, из них «нефедералы» – 39% личного состава. В этой же структуре 200 тысяч служащих во внутренних войсках МВД. Невозможно выяснить численность ФСБ – информация по службе засекречена. По разрозненным данным, она колеблется от 80 до 120 тысяч человек, не считая сотрудников Погранслужбы. Вместе с ними она превышает 200 тысяч человек. Секретной является и численность сотрудников СВР – по разным оценкам, вместе агентами она составляет до 20 тысяч человек. Численность ФСО также засекречена, хотя в СМИ называют цифры от 10 тысяч до 25 тысяч человек. Блог Толкователя уже писал, что современная Россия по сравнению со сталинским СССР образца 1953 года – суперполицейское государство. С учетом разницы численности населения, в ФСБ сегодня служит почти в 2 раза больше сотрудников, в МВД – на 60%. Российская таможенная служба насчитывает 68 тысяч человек. Штатная численность прокурорских работников составляет 63 тысячи человек (из которых около 20 тысяч трудятся в Следственном комитете). В МЧС работает 371 тысяча человек (включая 19,5 тысяч солдат Гражданской обороны), в противопожарной охране – еще 280 тысяч. Штатная численность судейского корпуса состоит из 23172 федеральных судей судов общей юрисдикции и 6779 мировых судей. Итого без малого 30 тысяч человек. В ФСКН (наркополицейские) занято 40 тысяч россиян. В Федеральной службе судебных приставов числится 23 тысячи человек, правда, заместитель главного судебного пристава РФ Воронин признавался, что службе разрешено иметь 60 тысяч сотрудников (значит, через год-два штат доукомплектуют, можно не сомневаться). Совсем мизерной по численности считается Фельдъегерская служба – всего 4475 человек. В Налоговой службе (хотя это не совсем силовики) занято 166 тысяч человек. Самой многочисленным является состав Минобороны – 1,16 млн. военнослужащих плюс 860 тысяч гражданских служащих. Однако численность военнослужащих по контракту составляет чуть более 55% (из которых 12% – солдатского и сержантского состава). Таким образом, число профессиональных военных – 638 тысяч человек. С «военными без погон» (те самые гражданские служащие МО) – 1,5 млн. человек. В федеральной миграционной службе работает 34,3 тысячи человек. Кроме того, к силовикам можно отнести и «гражданские армии» госкорпораций. Так, военизированная охрана только у РЖД составляет 80 тысяч человек. А вместе с «армиями» «Газпрома», «Транснефти», «Росатома» и т.п. общая их численность может превышать 150 тысяч человек. Таким образом, общая численность силовиков в России составляет 4,6-4,65 млн. человек. Много это или мало? Общая численность трудоспособного населения России составляет 87 млн. человек, из них около 42 млн. – мужчины. За вычетом инвалидов, лиц, находящихся в местах заключения – около 38 млн. Таким образом, силовиков в стране – около 12%, или каждый восьмой мужчина.
клерк: ser56 пишет: изменились функции.... Существенно Вряд ли ли.....
ser56: клерк пишет: роме того, к силовикам можно отнести и «гражданские армии» госкорпорац а охранников в супермаркетах? клерк пишет: В МЧС работает 371 тысяча человек (включая 19,5 тысяч солдат Гражданской обороны), в противопожарной охране – еще 280 тысяч. бред...по Вики Военнослужащих в МЧС России — 7230 человек (по состоянию на 1 июля 2014 г.), сотрудников ФПС — 151 000 человек
susi: Лишенец пишет: минимум 3 были генералами. Из этих трех Lepik стал генералом во время ПМВ, а Silberg после Февраля. До ПМВ в рядах РИА было около 150 офицеров-эстонцев (из них 1 генерал). Совсем не густо. Только чрезвычайные обстоятельства (ПМВ и ФР) открыли немного двери для эстонцев. Но ничего. После войны их с горячей метлой выгоняли бы с службы. Ведь армию демобилизуют и первыми выгоняли бы офицеров военного времени. У эстонцев кроме того отсутствовали связи и знакомства.
Лишенец: susi пишет: До ПМВ в рядах РИА было около 150 офицеров-эстонцев В указанной выше статье говорится о боле чем 450 эстов - кадровых офицеров. Негусто - так и эстов в империи было негусто. Факт остается фактом - никаких ограничений по национальному признаку для эстов (как в общем то для любых других) не было. Спокойно поступали в военные училища, потом в академии. Другое дело, что в отличии от тех же немцев, или например армян, желания служить в армии у эстов было так скажем не так ярко выражено. Ментальные особенности обусловленные историей этногенеза.
Лишенец: клерк пишет: Сколько гос.служащих гражданских ведомств всех видов (включая партаппаратчиков) было в Архангельской области в 1985 и сколько сейчас (включая муниципалов и федералов)? При чем тут это если речь шла о ВС? Как говорит проф - запрыгали в сторону. Опять же - как считать условно "чиновников" в СССР? В бытность в РАГСе, я участвовал в паре семинаров на эту тему. Например освобожденные секретари комитетов КПСС и ВЛКСМ в ВУЗах или на предприятиях - их учитывать? Сотрудников КГБ работающих в Интуристе? Помполитов на судах пароходств? Куда отнести Госбанк СССР и сберегательные кассы? Профсоюзы? Руководителей любых госпредприятий? В общем методологически вопрос не решен. Хотя все просто и банально - любые сравнения будут некорректны в силу принципиальных отличий систем. Формально в СССР чиновниками можно считать ВСЕХ граждан, в силу исполнения ими государственных обязанностей.
ser56: susi пишет: После войны их с горячей метлой выгоняли бы с службы. вы сами придумываете проблемы , а потом на них рефлексируете... Лишенец пишет: Факт остается фактом - никаких ограничений по национальному признаку для эстов (как в общем то для любых других) не было так в этом то и проблема - ведь общее место - "РИ - тюрьма народов.".. а присмотришься - фактами доказать это не могут... А сейчас у самих апартеид, а мнят из себя европейцев с ценностями... а по сути нацисты...
клерк: ser56 пишет: роме того, к силовикам можно отнести и «гражданские армии» ///// а охранников в супермаркетах? Вряд ли. По крайней мере мне ничего не известно о государственных супермаркетах.
клерк: ser56 пишет: В МЧС работает 371 тысяча человек (включая 19,5 тысяч солдат Гражданской обороны), в противопожарной охране – еще 280 тысяч. ///// бред...по Вики Военнослужащих в МЧС России — 7230 человек (по состоянию на 1 июля 2014 г.), сотрудников ФПС — 151 000 ч Не претендую на исключительную точность приведённых данных за 2011 год, но отмечу, что за 5 лет цифры могли сократиться, так что противоречия не вижу.
клерк: Лишенец пишет: служащих гражданских ведомств всех видов (включая партаппаратчиков) было в Архангельской области в 1985 и сколько сейчас (включая муниципалов и федералов)? /////// При чем тут это если речь шла о ВС? Как говорит проф - запрыгали в сторону. Вы просто вцепились в один формальный критерий (число генералов) и под этим чисто предлогом игнорируете суть.
клерк: Лишенец пишет: ность в РАГСе, я участвовал в паре семинаров на эту тему. Например освобожденные секретари комитетов КПСС и ВЛКСМ в ВУЗах или на предприятиях - их учитывать? Сотрудников КГБ работающих в Интуристе? Помполитов на судах пароходств? Куда отнести Госбанк СССР и сберегательные кассы? Профсоюзы? Руководителей любых госпредприятий? В общем методологически вопрос не решен. Не решён, потому что решать не хотел - видимо сравнение будет не в пользу нынешней РФ Хотя куда уж проще - освобождённых считаем, совмещённых - нет. Госбанк сравниваем с Центробанком, сберкассы и госпредприятия не считаем (ибо коммерциализированы). Профсоюзы можете посчитать отдельно - тогда и сейчас. Политработников сопоставь с попами. Какие там у вас ещё неразрешимые методологические затруднения, что бы избежать ответа?
клерк: Лишенец пишет: принципиальных отличий систем. Формально в СССР чиновниками можно считать ВСЕХ граждан, в силу исполнения ими государственных обязанностей. либеральное дуркование на марше. Как сейчас отличают чиновников от бюджетников, так это можно сделать и для СССР.
Лишенец: клерк пишет: сопоставь Во-первых, я с вами на брудершафт не пил. Поэтому будьте добры на "Вы"... Во-вторых, я не ставил задачу что-то сравнивать, это вы в силу партийного бессилия, сиречь большевистской импотенции стали сравнивать... В-третьих, вы умрете. И вас вряд ли похоронят у Кремлевской стены. Хотя возможно вы доживете до того времени когда оттуда всех выкопают...
ser56: клерк пишет: Хотя куда уж проще - освобождённых считаем, совмещённых - нет. не все так просто - часть партчинуш сидели на ставках в организациях, а по сути не работали... клерк пишет: что за 5 лет цифры могли сократиться, так что противоречия не вижу. снижение заметное и я рассмотрел только 2 позиции из ваших данных.... клерк пишет: Госбанк сравниваем с Центробанком, сберкассы и госпредприятия не считаем (ибо коммерциализированы). ув, будет не точно.... разные структуры экономки... если честно задача очень не тривиальная... клерк пишет: Профсоюзы можете посчитать отдельно - тогда и сейчас тогда они были школа коммунизма, а их бухгалтерию вели на предприятиях штатные бухгалтеры - как это учесть? клерк пишет: Политработников сопоставь с попами а священники получают от государства ЗП?
islander: ser56 пишет: а священники получают от государства ЗП? В армии да. Даже готовят из сейчас насколько понимаю в Военном университете МО (который правопреемник военно-политической академии им. Ленина). Но сейчас сохраняется большой недокомплект личного состава, не очень товарищи стремятся в армию на должность помощник командира по работе с верующими военнослужащими.
Лишенец: islander пишет: В армии да. количество не сравнить с замполитами. А были еще организаторы комсомольской работы, завклубами и т. п. пропагандисты. Да ладно армия, в пароходствах были помполиты на судах.
ser56: islander пишет: В армии да. а мы разве об армии ?там все госслужащие...
islander: ser56 пишет: там все госслужащие... И попы помощники по работе... тоже
ser56: islander раньше в каждой роте был замполит... с попами также ?
islander: ser56 пишет: islander раньше в каждой роте был замполит... с попами также ? У меня было начиная с дивизиона. В полку зам командира плюс освобожденный секретарь парткома. Сейчас сложно представить замполита попа на подлодке. В целом имеется большой дефицит, может МО пожмотилось с зарплатой. Точно пожмотились. Размеры должностных окладов гражданского персонала воинских частей и организаци Приказ Министра обороны РФ от 23 апреля 2014 г. N 255 с изменениями 2016 года. Начальник отделения (по работе с верующими военнослужащими) 14 590 Помощник командующего флотом (по работе с верующими военнослужащими) 14 590 Помощник начальника отделения (по работе с верующими военнослужащими) 12 690 Помощник командира (начальника) (по работе с верующими военнослужащими) 12 690 Кто ж на такое пойдет.
клерк: Лишенец пишет: Во-первых, я с вами на брудершафт не пил. Поэтому будьте добры на "Вы"... Во-вторых, я не ставил задачу что-то сравнивать, это вы в силу партийного бессилия, сиречь большевистской импотенции стали сравнивать... В-третьих, вы умрете. И вас вряд ли похоронят у Кремлевской стены. Хотя возможно вы доживете до того времени когда оттуда всех выкопают... 1) К быдлу обращаюсь на вы в очень редких случаях 2) Брехня. Кто норовил посчитать число генералов в расчете на Архангельскую область при СВ и сейчас? 3) Зависть (тем более к Святым мощам) - плохое чувство...
клерк: ser56 пишет: освобождённых считаем, совмещённых - нет. ////// не все так просто - часть партчинуш сидели на ставках в организациях, а по сути не работали... Синекуры для отставленных есть и сейчас ( самая известная - Совфед), но это выходит за рамки дискуссии. Так что сравнивать надо только освобождённых парт и комс. работников.
клерк: ser56 пишет: что за 5 лет цифры могли сократиться, так что противоречия не вижу. ////// снижение заметное и я рассмотрел только 2 позиции из ваших данных.... Вы показали как раз снижение количества "рабочих рук" (пожарных и частей ГО), а вовсе не управленцев.
клерк: ser56 пишет: цитата: Госбанк сравниваем с Центробанком, сберкассы и госпредприятия не считаем (ибо коммерциализированы). /////// ув, будет не точно.... разные структуры экономки... если честно задача очень не тривиальная... При наличии цифр задача как раз не сложная и методология сравнения вполне понятна. Сдерживает её решение только боязнь лишенцев увидеть результат своей "деятельности". - ведь считать советских генералов проще и безопаснее. Что касается точности и скулежа на тему "как считать замполитов на пароходах", то это можно уравновесить снижением численности населения Архангельской области на 26'/, начиная с 1990 года.
клерк: ser56 пишет: можете посчитать отдельно - тогда и сейчас ///// тогда они были школа коммунизма, а их бухгалтерию вели на предприятиях штатные бухгалтеры - как это учесть? Вы начинаете откровенно "ловить блох". Считайте, что их уравновесят те бухгалтера, которые сейчас выполняют работу налоговых агентов по расчету и учету перечислений в бюджет и фонды, которой много больше, чем при СВ.
ser56: клерк пишет: Синекуры для отставленных есть и сейчас это было другое... статья 6 конституции.... клерк пишет: надо только освобождённых парт и комс. работников. кому надо? вы или забыли или не представляете систему.... клерк пишет: а вовсе не управленцев. эти структуры , впрочем как и другие, без управленцев бессмысленны... из вашего сообщения - вопрос об общем числе административных затрат... клерк пишет: методология сравнения вполне понятна. не огласите тезисно? клерк пишет: налоговых агентов по расчету и учету перечислений в бюджет и фонды, которой много больше, чем при СВ. кто знает - раньше это считали бухгалтеры на предприятиях...
ser56: клерк пишет: боязнь лишенцев увидеть результат своей "деятельности сходите в магазин... вспомните советский и поймете разницу... раньше мы изучали Продовольственную программу на политзанятиях, но потребляли импортное зерно... сейчас в Москве головная боль - куда продать зерно...
Бирсерг: ser56 пишет: кто знает - раньше это считали бухгалтеры на предприятиях... 5 млн. вроде их сейчас.
ser56: Бирсерг пишет: 5 млн. вроде их сейчас. так отчетность другая.... и деньги другие, на советские рубли виллу в Испании не купишь...
Лишенец: islander пишет: В полку зам командира плюс освобожденный секретарь парткома. секретарь комсомольской организации, плюс завклуба, иногда у замполита - пара пропагандиста.
islander: Лишенец пишет: плюс завклуба Начальник киноточки. Не припоминаю ни единого мероприятия в клубе кроме демонстрации фильмов для л/с в выходные дни. С таким же успехом сюда можно отнести и зав. полковой библиотеки :-)
Лишенец: islander пишет: Начальник киноточки. Ага, и такая должность была - начальник киноустановки. В отдельной дивизии - редакция газеты с типографией, в корпусе и армии - само собой...
Лишенец: islander пишет: С таким же успехом сюда можно отнести и зав. полковой библиотеки :-) По бумагам - мероприятия то были. средства на них - выделялись, и благополучно уворовывались. При этом на партсобраниях члены дружно голосовали за. А потом с интересом рассматривали дела по "аморалке". Любимая советская затея. копии решений кстати отправлялись в парторганы по месту дислокации т.к. жены были формально гражданскими и следовательно их моральный облик был в сфере интересов местных партийных комитетов. Самое забавное чтение в архивах партийных - это разбирательства жалоб жен на мужей, а также все что связано с товарищескими судами. Т.о. тезис о гипертрофированном размере политорганов и их присных можно считать доказанным.
islander: Лишенец пишет: По бумагам - мероприятия то были. средства на них - выделялись, и благополучно уворовывались. Типично мелкобуржуазный подход. Оклад согласно штатному расписанию, должностные инструкции и распоряжения руководства. Уворовывались? Ага, тырились с целью обогащения графин и зеленая скатерть для собраний, переходящее красное знамя и уголок соцсоревнования. Или бумага для протоколов? :-) Аморалка? Если поступил сигнал от жены. Помнится как на некого товарища накатала телегу любовница: а) не хочет жениться, б) ночью варит самогон (это во времена антиалкогольной кампании) Лишенец пишет: Самое забавное чтение в архивах партийных Кому какое чтение интересно
Бирсерг: Народ тут опросили в какое время они хотел бы жить. Примерно по 35 % в застое либо остались в нынешнем, по 5% в РКМП и сталинском СССР.
Лишенец: Бирсерг пишет: Народ тут опросили Если бы крестьян в середине 19 века спросили хотят ли они жить как англицкие рабочие, 95% захотело бы остаться при барине...
Бирсерг: Лишенец пишет: Если бы крестьян в середине 19 века спросили хотят ли они жить как англицкие рабочие, 95% захотело бы остаться при барине... Что-то тут не так. Наши и сейчас бы не захотели жить как рабочие - китайские или таджикские.
клерк: Лишенец пишет: бы крестьян в середине 19 века спросили хотят ли они жить как англицкие рабочие, 95% захотело бы остаться при барине... видимо поэтому матросы "Ретвизана" и "Варяга" оставались в САСШ. И плевать им было на бар и на царя - батюшку
Лишенец: клерк пишет: матросы "Ретвизана" и "Варяга" Лишенец пишет: крестьян в середине 19 века клерк пишет: в САСШ Лишенец пишет: англицкие рабочие И кстати - много сбежало? Сколько из них с Малороссии, Прибалтики? Вероисповедание? Из какого сословия?
Лишенец: С советских пароходов тоже бежали в США, несмотря на все усилия помполитов. А товарищ Артамонов - тот вообще в Швецию. Из социалистического лагеря - прямо в капиталистические джунгли. Кстати, по постановлению ЦИК от 21.11.1929 лицо, отказавшееся вернуться, объявлялось вне закона. Признание лица вне закона согласно ст. 4 этого постановления производилось Верховным Судом СССР и влекло за собой конфискацию всего имущества осужденного и расстрел через 24 часа. Причем закон имел обратную силу. Согласно справке, препровожденной 5 июня 1930 г. в ЦКК старшим уполномоченным ИНО ОГПУ Х. Я. Рейфом, за 10 лет не вернулось 277 человек, из которых 34 являлись коммунистами. Статья 58-1а Особенной части Уголовного кодекса РСФСР, введённая в действие постановлением ЦИК СССР 8 июня 1934 г. трактовала бегство за границу 9в том числе ее перелет) как измену родине и каралось расстрелом. Статья 64 УК РСФСР 1960 г. включала в измену родине не только бегство за границу, но и отказ возвратиться из-за границы в СССР.
клерк: Лишенец пишет: /// И кстати - много сбежало? Сколько из них с Малороссии, Прибалтики? Вероисповедание? Из какого сословия? судя по тому, что генерал- адмирал тоже предпочиталось России Францию, сословия могли быть самыми разными С РЕТВИЗАНА за 4 месяца сбежало 17 человек. По ВАРЯГУ - лень искать....
клерк: ser56 пишет: отставленных есть и сейчас ///// это было другое... статья 6 ко Все синекуры законны. Типа группы инспекторов МО, куда определяли престарелых маршалов. Это нормально.
клерк: ser56 пишет: вполне понятна. ///// не огласите тезисно? СМ. Выше - считать состав министерств и ведомств и освобождённых парт. и комс. работников, местных и муниципальных чиновников. Госпредприятиябюджетников, "присных", "активистов" и прочие полит.присоски не считаем. Профсоюзы сравниваем с профсоюзами. Силовиков сравниваем с силовиками полностью, без вычленения партработников. Что ещё?
Лишенец: клерк пишет: освобождённых парт. и комс. работников вот и получатся они - на каждом предприятии - секретарь парткома и секретарь ВЛКСМ. чем больше предприятие - тем больше освобожденных партийцев... И не только на гос но и в колхозах и кооперативах тоже... В вузах - тоже, в больших ПТУ и техникумах - тоже.
ser56: Лишенец пишет: на каждом предприятии - секретарь парткома и секретарь ВЛКСМ. освобожденные не на каждом.... но из работы они вылетали в любом случае процентов на 50%.... всякие совещания, учебы, собрания...
ser56: клерк пишет: Выше - считать состав министерств и ведомств как разделить союзные и республиканские?
клерк: Лишенец пишет: вот и получатся они - на каждом предприятии - секретарь парткома и секретарь ВЛКСМ. чем больше предприятие - тем больше освобожденных партийцев... И не только на гос но и в колхозах и кооперативах тоже... В вузах - тоже, в больших ПТУ и техникумах - тоже. Не скулите (С) - Считайте освобождённых
клерк: ser56 пишет: цитата: Выше - считать состав министерств и ведомств ////// как разделить союзные и республиканские? Если в РСФСР было дублирование, то считать тех, которые были многочисленнее.
ser56: клерк пишет: сли в РСФСР было дублирование, то считать тех, которые были многочисленнее. как с МИД и МО? прочие госфункции?
клерк: ser56 пишет: как с МИД и МО? прочие госфункции? МО я бы из подсчетов убрал - многое зависит от международной обстановки и т.п. Гражданские ведомства - аппарат на местах 1:1, центральный - пропорционально количеству областей.
ser56: клерк пишет: центральный - пропорционально количеству областей. функции не прямо зависят от размера....
клерк: ser56 пишет: центральный - пропорционально количеству областей. ///::: функции не прямо зависят от размера.... функции - конечно нет, но численность управленцев от числа подчиненных подразделений зависит. Хотя конечно всегда есть варианты....
Madcap: ФАШИСТЫ О СОВЕТСКИХ ЛЮДЯХ. - агитка, конечно. Фейк. В коментах вот еще есть: http://wikilivres.ru/%D0%A1%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B8%D0%B7_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8_%E2%84%96_309
islander: И. Бродский. Первомайская демонстрация на проспекте 25 октября. 1934
ser56: islander серая безликая масса с красными флагами... радости не видно... его не репресировали?
islander: ser56 пишет: его не репресировали? Разумеется, как и всех остальных в те времена. Исааак Израаилевич Бро́дский (1883—1939) — советский и российский живописец и график, педагог и организатор художественного образования, заслуженный деятель искусств РСФСР (1932), один из главных представителей реалистического направления в советской живописи 1930-х годов, автор обширной изобразительной ленинианы. Он еще и Керенского рисовал :-)
Лишенец: islander пишет: Он еще и Керенского рисовал и Владимир Владимирович это опоэтизировал: "Пришит к истории, пронумерован и скреплен. И его рисуют - Бродский и Репин" islander пишет: Разумеется, он просто умер. Чуковский о Бродском: "Ах, как пышно он живёт — и как нудно! Уже в прихожей висят у него портреты и портретики Ленина, сфабрикованные им по разным ценам, а в столовой — которая и служит ему мастерской — некуда деваться от „расстрела коммунистов в Баку“. ..И самое ужасное, что таких картин у него несколько дюжин. Тут же на мольбертах холсты, и какие-то мазилки быстро и ловко делают копии с этой картины, а Бродский чуть-чуть поправляет эти копии и ставит на них свою фамилию. Ему заказано 60 одинаковых „расстрелов“ в клубы, сельсоветы и т. д., и он пишет эти картины чужими руками, ставит на них своё имя и живёт припеваючи. Все „расстрелы“ в чёрных рамках. При мне один из копировальщиков получил у него 20 червонцев за пять „расстрелов“. Просил 25 червонцев. Сам Бродский очень мил. …чтобы покупать картины (у него отличная коллекция Врубеля, Малявина, Юрия Репина и пр.), чтобы жить безбедно и пышно, приходится делать „расстрелы“ и фабриковать Ленина, Ленина, Ленина".
islander: Лишенец пишет: он просто умер. Умер? Сам? Во времена репрессий? В 55 лет? Совпадение? Не думаю!
Лишенец: islander пишет: Совпадение? Не думаю! В 1940 г. в РСФСР ожидаемая продолжительность жизни мужчин составляла 35,7 года. Так что он переплюнул на 20 лет. Вечно живой его видимо энергией подпитывал...
ser56: islander пишет: Совпадение? Не думаю! Вики пишет, что умер... похоронен и есть могила на Волковом...
ser56: Лишенец зря остановили цитату... "Примирило меня с ним то, что у него так много репинских реликвий. Бюсты Репина, портреты Репина и проч. И я вспомнил того стройного изящного молодого художника, у которого тоже когда-то была своя неподражаемая музыка — в портретах, в декоративных панно. Его талант ушёл от него вместе с тонкой талией, бледным цветом лица.…"
islander: Лишенец пишет: В 1940 г. в РСФСР ожидаемая продолжительность жизни мужчин составляла 35,7 года. Так что он переплюнул на 20 лет так не шпалы по жизни таскал ser56 пишет: Лишенец зря остановили цитату... Корней Иванович по жизни был ядовит и злословен, а по книжкам не скажешь.
Лишенец: islander пишет: а по книжкам не скажешь. Например про Сосо - "Рыжий и усатый Та-ра-кан! Таракан, Таракан, Тараканище! Он рычит, и кричит, И усами шевелит: "Погодите, не спешите, Я вас мигом проглочу! Проглочу, проглочу, не помилую".
ser56: Лишенец пишет: Я вас мигом проглочу! меня всегда потрясало - как это пропустила цензура....
клерк: ser56 пишет: проглочу! ///// меня всегда потрясало - как это пропустила цензура.... Легко. В точности по анекдоту: А вы, товарищ Берия, кого имели ввиду под усатым мерзавцем? Если у Главного в стране цензора и критика претензий не было, то рядовому цензору никак не улыбалось об'яснять свои ассоциации.
ser56: клерк пишет: о рядовому цензору никак не улыбалось об'яснять свои ассоциации. вы слабо представляете себе работу цензора. похоже не ездили в Главлит....
Андрей Рожков: http://shot.qip.ru/00UgIL-3PGd9aVNM/
клерк: Почему при социализме секс у женщин был лучше 20.08.2017 Кристен Годси (Kristen R. Ghodsee) Когда американцы размышляют о коммунизме в Восточной Европе, они представляют себе ограничение на выезд из страны, мрачные ландшафты с преобладанием серого бетона, жалких мужчин и женщин, томящихся в длинных очередях в магазинах с пустыми прилавками, а также секретные службы, сующие свой нос в личную жизнь граждан. Хотя многое из перечисленного является верным, наши коллективные стереотипы относительно жизни при коммунизме не дают полной картины. Некоторые люди могут вспомнить о том, что женщины из Восточного блока обладали многими правами и привилегиями, которых не было в либеральных демократиях в то время, включая значительные государственные инвестиции в их образование и профессиональную подготовку, в их полную включенность в состав рабочей силы, щедрые пособия по уходу за малолетними детьми и гарантированное бесплатное социальное обеспечение ребенка. Однако есть и еще одно преимущество, которому уделяется мало внимания, — женщины при коммунизме получали большее сексуального удовольствия. Сравнительный социологический анализ жителей Восточной и Западной Германии, проведенный после воссоединения в 1990 году, показывает, что женщины из восточной части испытывали в два раза больше оргазмов, чем женщины из западной части страны. Исследователей удивил подобный диспаритет в области сексуального удовлетворения, особенно по той причине, что женщины из Восточной Германии страдали от пресловутого двойного бремени формального трудоустройства и домашней работы. В отличие от этого, в послевоенной Западной Германии женщины не работали и имели возможность использовать все облегчающие домашний труд приборы, производившиеся бурно развивавшейся капиталистической экономикой страны. Однако у них было меньше секса и меньше приносящего удовлетворения секса, чем у тех женщин, которые вынуждены были стоять в очередях за туалетной бумагой. Как объяснить этот аспект жизни за железный занавесом? В качестве примера можно взять Ану Дурчеву (Ana Durcheva) из Болгарии, которой было 65 лет, когда я впервые встретилась с ней в 2011 году. Прожив свои первые 43 годы при коммунизме, она часто жаловалась на то, что новый свободный рынок не давал возможности болгарам иметь здоровые любовные отношения. «Конечно, некоторые вещи были плохими в то время, однако в моей жизни было немало романтических связей, — сказала она. — После развода у меня появилась работа и заработная плата, и мне не нужен был мужчина, который бы меня поддерживал. Я могла делать то, что мне нравилось». Г-жа Дурчева в течение многих лет была матерью-одиночкой, и тем не менее она настаивает на том, что ее жизнь до 1989 года приносила ей больше удовлетворения, чем наполненное стрессом существование ее дочери, родившейся в конце 1970-х годов. «Она только тем и занимается, что работает и работает, — сказала в беседе со мной г-жа Дурчева в 2013 году. — А когда она приходит домой поздно вечером, она слишком устала для того, чтобы проводить время со своим мужем. Но это не имеет никакого значения, поскольку он тоже устает. Поэтому они сидят, как зомби, перед телевизором. Когда я была в их возрасте, я получала значительно больше удовольствия». В прошлом году в Йене, в университетском городе в бывшей Восточной Германии, я побеседовала с недавно вышедшей замуж женщиной примерно 30 лет по имени Даниэла Грубер (Daniela Gruber). Ее мать — она родилась и воспитывалась при коммунистической системе — настаивала на том, чтобы г-жа Грубер родила ребенка. «Она не понимает, насколько сейчас это сложнее — женщинам было так легко это сделать до падения Стены, — сказала она мне, имея в виду разрушение Берлинской стены в 1989 году. — У них были детские сады и ясли, они могли взять отпуск по уходу за ребенком с сохранением своего рабочего места. Я работаю по разным контрактам, и у меня нет времени для того, чтобы забеременеть». Этот поколенческий разрыв между дочерями и их матерями, которые стали взрослыми как до 1989 года, так и после, подтверждает идею о том, что жизнь женщин в коммунистическую эпоху приносила им больше удовлетворения. И подобное качество их жизни частично объясняется тем фактом, что эти режимы считали эмансипацию женщин центральной темой для развитых обществ «научного социализма», как они сами себя рассматривали. Хотя коммунистические государства Восточной Европы нуждались в женском труде для реализации своих программ быстрой индустриализации после Второй мировой войны, идеологические основы равенства женщин и мужчин были заложены Августом Бебелем и Фридрихом Энгельсом еще в XIX веке. После захвата власти большевиками Владимир Ленин и Александра Коллонтай создали условия для проведения сексуальной революции в первые годы существования Советского Союза, и при этом Коллонтай заявляла о том, что любовь должна быть освобождена от экономических соображений. Россия предоставила женщинам полное право участия в выборах в 1917 году, на три года раньше, чем Соединенные Штаты. Большевики также сделали более либеральным законы о разводе, гарантировали репродуктивные права и попытались социализировать домашний труд за счет инвестирования средств в общественные прачечные и народные столовые. Женщины были включены в состав рабочей силы и стали в финансовом отношении независимыми от мужчин. В Центральной Азии в 1920-е годы русские женщины активно выступали в поддержку освобождения мусульманских женщин. Эта направлявшаяся сверху кампания натолкнулась на яростное сопротивление со стороны местных старейшин, которые не хотели видеть своих жен и дочерей освобожденными от оков существовавших традиций. В 1930-х годах Иосиф Сталин коренным образом изменил политику в области прав женщин: были запрещены аборты и поддерживалась нуклеарная семья. Однако острый дефицит мужской рабочей силы, возникший после Второй мировой войны, заставил коммунистические правительства поддерживать различные программы женской эмансипации, включая финансировавшиеся государством исследования тайн женской сексуальности. Большинство восточноевропейских женщин не имели возможности поехать на Запад или читать свободную прессу, однако научный социализм, действительно, имел некоторые преимущества. «Еще в 1952 году чехословацкие сексологи начали исследование женского оргазма, и в 1961 году они провели конференцию, посвященную только этому вопросу, — отметила в разговоре со мной Катерина Лискова (Katerina Liskova), профессор Университета Масарика в Чешской Республике. — Они фокусировали свое внимание на важности равенства между мужчинами и женщинами, считая это основным компонентом получаемого женщинами удовольствия. Некоторые участники даже говорили о том, что мужчины должны помогать выполнять домашнюю работу и заботиться о детях, в противном случае хорошего секса не будет». Агнешка Кощчанская (Agnieszka Koscianska), доцент кафедры антропологии Варшавского университета, сообщила мне о том, что польские сексологи до 1989 года «не ограничивали секс телесным опытом и подчеркивали важность социального и культурного контекста для сексуального удовольствия». Вот каким был ответ социализма на вопрос о балансе работы и жизни: «Даже самая совершенная симуляция, утверждали они, не поможет достичь удовольствия, если женщина находится в состоянии стресса, слишком загружена на работе, обеспокоена своим будущим и финансовой стабильностью». Во всех странах Варшавского договора введение однопартийной системы правления ускорило масштабный пересмотр законов в отношении семьи. Коммунисты вкладывали значительные ресурсы в образование и профессиональную подготовку женщин, а также гарантировали их трудоустройство. Управлявшиеся государством женские комитеты стремились перевоспитать мальчиков таким образом, чтобы они воспринимали девочек как своих полноценных товарищей. Кроме того, они пытались убедить своих соотечественников в том, что мужской шовинизм представляет собой пережиток досоциалистического прошлого. Хотя гендерные различия в заработной плате и трудовая сегрегация продолжали существовать, а коммунистическая партия так и не смогла полностью реформировать внутреннюю патриархальность, коммунистические женщины обладали такой степенью самодостаточности, которую мало кто из женщин на западе мог себе представить. У женщин Восточного блока не было необходимости выходить замуж или заниматься сексом ради денег. Социалистическое государство обеспечивало их основные потребности, и такие страны как Болгария, Польша, Венгрия, Чехословакия и Восточная Германия направляли дополнительные ресурсы на поддержку одиноких матерей, разведенных женщин и вдов. За показательным исключением Румынии, Албании и сталинского Советского Союза, большинство восточноевропейских стран гарантировали доступ к сексуальному образованию и абортам. Это снижало социальную цену случайной беременности и уменьшало временные издержки, связанные с материнством. Некоторые либеральные феминисты на Западе неохотно признавали эти достижения, однако они были критически настроены в отношении достижений государственного социализма, поскольку они не являлись результатом независимых женских движений, а представляли собой тип насаждавшейся сверху эмансипации. Многие феминисты из академической среды сегодня приветствуют выбор, но также прибегают к культурному релятивизму, диктуемому императивами теории пересечений (intersectionality). Спускаемая сверху политическая программа, пытающаяся навязать характерный для универсализма набор ценностей, включая равные права для женщин, представляется явно выведшей из моды. В результате, к сожалению, многие достижения женского эмансипации в странах бывшего Варшавского договора были утрачены или отменены. Взрослая дочь г-жи Дурчевой и молодая г-жа Грубер сегодня с большим трудом пытаются разрешить проблему работа-жизнь, которая когда-то была уже решена для их матерей коммунистическими правительствами. «Республика дала мне свободу, — как-то сказала мне г-жа Дурчева, имея в виду Народную Республику Болгарию. — А демократия лишила меня некоторой части этой свободы». Что касается г-жи Грубер, то у нее нет никаких иллюзий относительно жестокости восточногерманского коммунизма; она просто хочет, чтобы «жизнь не была сегодня такой тяжелой». Поскольку они выступали за сексуальное равенство — на работе, дома и в спальне — и были готовы все это реализовать, коммунистических женщин, занимавших позиции в государственном аппарате, можно было бы назвать культурными империалистами. Однако осуществленное ими освобождение радикальным образом изменило миллионы жизней людей на всей планете, в том числе жизни тех многочисленных женщин, которые еще находятся среди нас — это матери и бабушки взрослых людей, живущих сегодня в демократических государствах-членах Европейского Союза. Это товарищеское настаивание на вмешательстве государства может показаться несколько тяжеловесным для нашего постмодернистского восприятия, но иногда необходимые социальные изменения — довольно быстро они начинают восприниматься как естественный порядок вещей — требует провозглашения эмансипации сверху.
ser56: клерк кто о чем...
клерк: ser56 пишет: клерк кто о чем... Ну если тут недавно в одночасье появилось столько озабоченных, то значит вопрос волнует - читайте на здоровье
MG: клерк Затейная статья... мудрая и содержательная... Спасибо товарищ, будем изучать...
Бирсерг: Это все ПМВ война виновата. Раскрепостили австрийские и немецкие военнопленные деревенских баб, пока мужики в окопах сидели. И понеслась.
ser56: клерк пишет: то читайте на здоровье так глупость написана... клерк пишет: и уменьшало временные издержки, связанные с материнством. по серости думал, что отцовство и материнство это счастье... клерк пишет: У женщин Восточного блока не было необходимости выходить замуж или заниматься сексом ради денег оказывается при капитализме вот оно что... клерк пишет: образование и профессиональную подготовку женщин, а также гарантировали их трудоустройство классика ухода от распределения - выйти замуж... клерк пишет: Социалистическое государство обеспечивало их основные потребности это как?
клерк: ser56 пишет: то читайте на здоровье //// так глупость написана... Дорогой профессор, вы просто Ник Маршалл Свинарника
MG: Вот помню как то в старые времена сир Элтон проболтался о своих грехах в девичестве, а потом долго выкладывал ссылки на умные статьи и демонстративно интересовался бабами...
NMD: Ну раз пошла такая тема
MG: Это он ?
клерк: MG пишет: Вот помню как то в старые времена сир Элтон проболтался о своих грехах в девичестве, а потом долго выкладывал ссылки на умные статьи и демонстративно интересовался бабами... это да - демонстративный интерес всегда вызывает подозрения...
ser56: клерк пишет: вы просто Ник Маршалл Свинарника Ник просто первоклассник перед любим физтехом... NMD пишет: Ну раз пошла такая тема что только бабы не делают, чтобы не захомутать мужика... хорошо это у Соболева прописано в Капремонте...
NMD: MG пишет: Это он ? Сид должен знать кто это
MG: клерк пишет: это да - демонстративный интерес всегда вызывает подозрения... продолжай... NMD пишет: Сид должен знать кто это и ?
NMD: MG Не ломай интригу
MG: клерк ГИБДД тормозит машину:- Ваши документы, сэр! Водитель в непонятках:- Почему это я вдруг - сэр? ГИБДД:- Потому что едете по левой стороне дороги!
Тускуб: пусть здесь будетЪ Название: Россия в 1914 году. Экономический обзор Автор: Тэри Э. Издательство: Paris : YMCA-PRESS Год: 1986 Формат: pdf Страниц: 157 Размер: 6.4 MB Язык: русский Об экономическом положении России накануне первой Мировой войны, а тем самым и революции, писалось много, но всегда отрывочно. Общего обстоятельного обзора на русском языке еще не было. Настоящая книга - перевод наиболее существенных глав развернутого статистического отчета, составленного в 1914 г. известным в свое время французским экономическим обозревателем Эдмондом Тери. http://mirknig.su/knigi/history/64676-rossiya-v-1914-godu-ekonomicheskiy-obzor.html
ser56: Тускуб требует тф... не скините на почту в профиле?
Тускуб: ser56 пишет: требует тф... нажмите внизу Отказаться и продолжить бесплатное скачивание если нужно срочно ser56 пишет: не скините на почту в профиле? скину, но не сегодня... на выходных у меня экотуризЬм (пишу не со своего компа)
Бирсерг: Тускуб пишет: экотуризЬм Тускуб пишет: Правитель Марса Да на Марсе здоровье не поправишь.
клерк: Текст скопирован с сайта Nalin.Ru. Нас объявили уродами. Об одной очень глупой идеологии Наталия Теряева 05.09.2017 ИСТОРИЯ РОДИНЫ ДИСКУССИЯ ПОКУШЕНЬКАТЬ ДИСКУРС И НАРРАТИВ Знаете, чем сегодняшние большевики отличаются от большевиков 1917 года? В 1917 году история до 1917 года была поделена на хорошую и плохую: царь и богачи насильники, народ жертвы. В 1991 году история с 1917 до 1991 года объявлена плохой полностью: уродами, оказывается, были все, кто жил в СССР. И весь СССР полностью был уродским. Люди появились только в новой России. В нынешнем году как-то особенно активизировались ненавистники «совков». Почти ежедневно в том или ином издании активно разоблачают ужасную советскую еду и пустые полки продмагов. При этом авторы разоблачений даже не задумываются, каким образом на таком скудном и некачественном рационе, как они живописуют, «совкам» удалось не только выжить, но и размножиться, увеличив население бывшей царской России на 57 миллионов человек с 1917 по 1991 год – то есть за 74 года. И это несмотря на Гражданскую и Великую Отечественную войны, а также репрессии 1937 года. Мы вот прожили в новой России при качественном питании и полном изобилии 26 лет, а население бывшей РСФСР за это время не увеличилось, а уменьшилось со 148 миллионов человек в 1991 году до 146 миллионов в 2017 году – на 2 миллиона человек. Сейчас борцы за свободу от памяти о проклятом «совке» рьяно взялись за советское образование. Опровергают аксиому «cоветское образование было лучшим в мире». «Грустность нашего советского образования заключалась в том, что оно было нацелено прежде всего на память. От ребенка требовалось слушать и запоминать, а не создавать что-то свое. В школьных задачах все было дано в условии, рассуждать просто не нужно», – сообщает нам академик Российской академии образования, психолог Александр Асмолов. Видимо, каким-то чудом или просто совершенно случайно необученным рассуждать советским школьникам удавалось из года в год побеждать в личном и командном зачете на международных олимпиадах по физике и математике в 1960 – 1970-е годы. То ли дело сейчас – школьные задачи рассуждать учат, а с международными олимпиадами как-то не заладилось: по математике Россия в нынешнем году спустилась на 11 место, по физике в прошлом году была четвертой, в нынешнем году, наконец, догнала Китай, Корею и Сингапур по количеству золотых медалей, а по месту на пьедестале почета – ясности нет. Или вот взялся рассказывать нам о строительстве высоток в послевоенной Москве телеканал «История». Взялся вроде не с целью разоблачения Советской власти, а с целью просвещения. И сообщает устами автора фильма – напрактиковавшейся в программе «Намедни» журналистки Елизаветы Листовой, 1971 года рождения: «Голод из-за неурожая 46-го. Засуха, погубившая хлеб, погубила и миллион жизней». Откуда взяла автор фильма этот миллион погубленых голодом жизней в 1946-м году? Из каких статистических данных? Переписи населения СССР между 1939 и 1959 годами не было. Достоверных статистических данных нет вообще. Есть лишь субъективные оценки и домыслы. И википедия, куда все это попадает. Зачем телеканал «История» сообщает недостоверную информацию об СССР, в которой сюжет документального фильма вовсе не нуждается? Впрочем, этот вопрос скорее риторический. Поток искусной и безыскусной лжи, которым с 1991 года поливают наше общее с авторами недостоверных сочинений прошлое, нужен, чтобы доказать: СССР необходимо было разрушить. Иначе всех активистов развала государства пришлось бы отдать под суд за действия, приведшие к массовой гибели людей: минус два миллиона жителей России за 26 лет, прошедшие с момента развала СССР. А ведь в СССР были еще 14 республик, и у них тоже есть своя гибельная статистика. Под суд деятелям перестройки (включая тех, кто ее пропагандировал, подпевал и подтанцовывал) идти не хочется. Именно поэтому им кажется жизненно важным как можно скорее стереть память об СССР у всех, кто в этой стране родился и вырос. Вот, получилось же у Украины, небезосновательно считают они и, не стесняясь, доедают советское наследство. Однако есть отличия между постсоветскими процессами на Украине и в России. Чтобы оправдать разрушение СССР в глазах советских граждан, каждой из союзных республик нужна была веская причина. Украина, как и остальные тринадцать советских республик, взялась строить свою независимую государственность на основе идеологии национализма. Именно поэтому политика национальных государств, возникших из бывших национальных республик СССР страдает русофобией. РСФСР не могла использовать национализм в качестве идеологии, иначе бы она распалась, как СССР. Поэтому идеологической основой ее новой государственности стал антисоветизм. Он лег на хорошо подготовленную перестройкой 80-х почву Граждан России заставляли сомневаться и каяться во всем, что было им дорого – в героях, на которых равнялись, в культурных символах, в семейных ценностях. Вся доперестроечная жизнь страны была осмеяна, опошлена, вывернута наизнанку, искажена до неузнаваемости. Народу решительно и настойчиво годами промывали мозги. Однако реально стереть память не так-то просто. Можно внушить человеку новое толкование событий, о которых он читал или знает понаслышке. Память же о событиях, в которых человек участвовал сам, стирается лишь смертью. Потому что эти факты зафиксированы не только в мыслях и переживаниях, они – в движениях, в физических ощущениях, в звуках, в запахах. Память о лично пережитом сложна и многомерна. И вот выяснилось спустя 20 лет после перестройки, что большинство жителей России – нормальные люди, и они отлично помнят свое прошлое в СССР со всеми его хорошими и плохими сторонами. Помнят «сосательные» конфеты «Взлетные» в синих бумажных фантиках и шоколадные трюфели «Москва вечерняя» – в красных, с алюминиевой фольгой. Не забыли разливную сметану по рублю двадцать, молоко, простоквашу и ряженку в стеклянных бутылках с цветными крышечками из фольги. Помнят запах булочно-кондитерских с хлебом и булками на деревянных полках, ванильно-вафельный аромат фанерных ящиков с мороженым за 19 копеек. Не забыли пьяных сантехников, трезвых милиционеров, циничных начальников, бойких комсомольцев, коммунистические субботники на Пасху и запах горохового супа в детсаду. Они не идеализируют хорошее и, пройдя жизненную школу 90-х, научились не демонизировать плохое. Это-то и расстраивает яростных ненавистников «совка». Среди ненавидящих СССР есть люди разные. Одни – больные, другие – кем-то обиженные или чем-то обойденные, третьи ненавидят и осуждают по незнанию и заблуждению, для четвертых ненависть к «совку» – просто бизнес. Четвертые – самые рациональные, они действуют только по команде. Первые и вторые – самые яростные, иногда невостребованно талантливые, зажигающие своей яростью третьих. К сожалению, ярость в стирании памяти о проклятом «совке» оборачивается против самих стирателей. Они начинают верить в собственную ложь. И теряют способность рассуждать логически. Вместе с логикой утрачивается и связь с реальностью. Отсюда и вылезает у таких искреннее желание как можно скорее произвести Холокост «совков». Они искренне верят, что имеют на это право. Ответкой им прилетают в соцсетях комментарии типа «Антисовки – не люди». Очень глупая политика антисоветизма резко поляризовала российское общество. Успеха она добилась лишь в технологической деградации нашей страны. И мы только начинаем из этой деградации выползать. Как выразился на днях вице-премьер правительства РФ Дмитрий Рогозин, наши производства обновляются, и молодые характеры идут к станку на оборонном заводе ВОПРЕКИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПРОПАГАНДЕ. Вице-премьер правительства России видит, что на государственных каналах лгут о нашем прошлом и настоящем, и ничего не может с этим поделать. «Есть ли вообще на каналах государственного и полугосударственного ТВ журналисты, продюсеры, руководители, кто думает о будущем страны? Или важнее «форматы», закупленные за рубежом телешоу и прочие ваши придумки, скрывающие вашу лень, бесталанность, глубокую и неискоренимую вашу русофобию и презрение ко всему, созданному отечественным трудом и великой культурой России?» – горько вопрошает он. Но лгут ведь не только телеканалы. Лгут спектакли перелицованной классики в государственных театрах, лгут снятые за госсчет фильмы в кинотеатрах, лгут бестселлеры в книжных магазинах и библиотеках. Эта ложь опасна тем, что создает иллюзию жизни. А в это время в реальной жизни страна теряет тех, кто мог бы делать машины и механизмы, управлять котельными и электростанциями, строить ускорители и исследовать Вселенную. Страна теряет то, чего уже достигла в прошлом и что нам пригодилось бы в будущем. Смеялись над нецивилизованными советскими домохозяйками за то, что они стирали полиэтиленовые пакеты, чтобы использовать их многократно? Смеялись. Сегодня цивилизованные европейские страны одна за другой запрещают использование одноразовых полиэтиленовых пакетов. Издевались над кондовыми советскими стеклотарами? Издевались. Сегодня в каждом супермаркете Германии и Чехии стоят автоматы для приема стеклянных и пластиковых бутылок. Не нравилась коричневая упаковочная бумага в советских промтоварных магазинах? Тогда, может, вам понравится получать нижнее белье в европейских универмагах вообще без упаковки? Или в несгибаемых коричневых кульках из экологически чистого картона за дополнительную плату? Пока Европа использует «совковые» технологии, чтобы избежать отходов, в хохочущей над уродским «совком» России не знают, куда девать мусор. Поэтому у меня есть предложение к борющимися с уродами людям остановиться и успокоить измученные борьбою нервы. Вы просто ничего не делайте. Отдохните, люди, в сторонке. А уроды, как им положено, пока расчистят авгиевы конюшни. Они привычные. Они справятся.
ser56: клерк пишет: на государственных каналах лгут о нашем прошлом и настоящем, ну до размеров советской лжи далеко, но врут много...
Бирсерг: Где врут-то? ВВП губеров вызывает и шкурит глядя в Зеленую папку. Особо нерадивые и вороватые отправляются в места не столь отдаленные. Экономика растет.
ser56: Бирсерг пишет: Где врут-то? на ТВ и радио... вы знаете, что уже собрали 100 млн т. зерна? Бирсерг пишет: ВВП губеров вызывает и шкурит глядя в Зеленую папку. а что потом в новостях? наводнение в Техасе? а почему не о стройках в Тобольске или Сабетте? Только Россия 24 что-то делает... Бирсерг пишет: Особо нерадивые и вороватые отправляются в места не столь отдаленные. Экономика растет. перечитайте - вопрос о СМИ...
Бирсерг: ser56 пишет: на ТВ и радио... вы знаете, что уже собрали 100 млн т. зерна? Знаю. Цены вот упали на оное. Но вот для потребителя хлеб стал ли дешевле? ser56 пишет: а что потом в новостях? наводнение в Техасе? а почему не о стройках в Тобольске или Сабетте? Только Россия 24 что-то делает... Да ладно. И Псков показали и пожар в Ростове. ser56 пишет: перечитайте - вопрос о СМИ... Ну в СМИ это муссируется. Улюкаева недавеча показали снова.
Лишенец: клерк пишет: Не забыли разливную сметану по рублю двадцать Разбавленную... И не забыли как видели в магазине как ее разбавляют... И не более 0,5 литра в одни руки... клерк пишет: шоколадные трюфели «Москва вечерняя» не помню, не было в продаже у нас... клерк пишет: молоко, простоквашу и ряженку в стеклянных бутылках с цветными крышечками из фольги. Ни простокваши ни ряженки у нас не было. Молоко - было видно что порошковое. Да и одно время было вообще по рецептам для детей... Масло - 200 грамм в одни руки. клерк пишет: с мороженым за 19 копеек. за мороженным были постоянные очереди... клерк пишет: коммунистические субботники на Пасху и оцепление вокруг 3 на весь город храмов с собаками, отлавливающие студентов и школьников...
ser56: Лишенец пишет: Разбавленную.. скажем так - наливаемую поварешкой у нас На Урале/Сибири... сейчас сметану ложкой ем... Лишенец пишет: не помню, не было в продаже у нас... помню в конце 60х... в 70е исчезли, как и шоколадные конфеты... а во 2-3 классе покупал по 100г маски, белочки или мишки на севере на детские пятаки, был магазинчик по дороге в школу... Лишенец пишет: Масло - 200 грамм в одни руки. на Урале 400г на талон...
полная версия страницы