Форум » » А ведь было и что-то хорошее. (продолжение) » Ответить
А ведь было и что-то хорошее. (продолжение)
Старина Альфредо: Да, было. Сейчас смотрю "Чародеи" - ХЗ в который раз и думаю. Было хорошо в те годы - здоровый минимализм, и не знали мы ничего лучше. Радовались крохам ихнего импорта. Бутылка "Мартини", сосиски в желе, импортные сапоги - праздник. Почему нет? А что сейчас? На фоне того, что есть, тянет к разным излишествам. И к наркоте в том числе. И к прочей дряни. И свобода была, хоть и в умеренных рамках. Эх. Может быть, мы с последним Ильичом потеряли самое лучшее?
ser56: Madcap пишет: а царской России их вообще не серьезно? а свобода печати, партий, собраний, выезда? Madcap пишет: а нас обижаться. А Антанта твоя как была говном, там им бы и остал однако воевали в 1МВ....
islander: ser56 пишет: серьезно? а свобода печати, партий, собраний, выезда? Для отдельных граждан
Лишенец: islander пишет: Для отдельных граждан ага, Ильич например... Да и Коба ему денежки награбленные возил в Швейцарию... А до этого в Лондон на съезд ездил, где го докеры приняли за индуса и чуть не побили...
islander: Лишенец пишет: ага, Ильич например... А Ильич тоже из пролетариев?
Madcap: Давеча Проф интересовался, какие-такие у СССР были достижения? Вот, нашел интересную инфу: Как-то давно, ещё в советское время, мне попала в руки выпущенная в Лондоне книжка под названием "Британское наследие". Это был увесистый богато иллюстрированный альбом, который рассказывал про историю Британии с древних времён и до наших дней, достижения её жителей в культуре, науке, искусстве, литературе и прочих областях. Любопытно, что никаких упоминаний о массовых репрессиях тёмных страницах истории, вроде голодомора голода среди покорённых британской короной народов и т.д. в книге я не заметил. Не думаю, что её авторы стали бы это напрочь отрицать, просто они вежливо объяснили бы, что рассказывают о достижениях и успехах своей страны, а не о чём-то ином. У нас в бывшем СССР такого взгляда на советскую историю пока нет. Достижения и ошибки упорно валятся в одну и ту же кучу, в итоге все победы и успехи оказываются "кровавыми" или "купленными непомерно дорогой ценой" (как будто у других народов было иначе!) и обесцениваются.( Свернуть ) История обнуляется, её предлагается как бы "не засчитывать" и начать всё "заново, набело, с чистого листа". Но так не бывает! И можно поспорить, что любая "беловая" история выйдет в итоге ничуть не менее "дешёвой" и не менее кровавой, чем прежняя. Хотя, возможно, и безо всяких достижений (ну-ка, расскажите, какие достижения и успехи были в бывшем СССР с 1992 года?). Вот разошедшийся в эти дни в интернете список некоторых достижений советской эпохи в разных областях (далеко неполный, конечно, в основном технического, а не социального или культурного характера). Нам, гражданам бывшего СССР, надо научиться ценить эти достижения безо всяких дурацких оговорок про "дорогую цену" и пр. и пр. Потому что дешёвой цены в истории не бывает! • Первый искусственный спутник Земли. 1957 • Первый полет на Луну, спускаемый аппарат на Луну, фотография обратной стороны Луны. 1959 • Первый полет человека в космос. 1961 • Полет первого многоместного космического корабля. 1964 • Первая мягкая посадка на Луну. 1966 • Первый плавный спуск в атмосфере другой планеты (Венера-4). 1967 • Первый Луноход. 1970 • Первая мягкая посадка спускаемого аппарата на Марс (Марс-3). 1971 • Первая одномодульная орбитальная станция («Салют»). 1971 • Первая многомодульная орбитальная станция («Мир»). 1986 • Ракета «Протон», стартовая масса 705 т., полезная нагрузка – 23 т. Всего запусков (до 15.04.2013) – 385, успешных – 339 1965 • Ракета «Энергия», стартовая масса 2400 т, полезная нагрузка 140 т. 1987 • Полет многоразового космического корабля «Буран» (без экипажа). 1988 Электроэнергетика в СССР • Первая в мире атомная электростанция (г. Обнинск). 1954 • На крупных сибирских реках построены самые мощные в мире на момент ввода в эксплуатацию гидроэлектростанции (в скобках год ввода первого агрегата и полная мощность): – Братская (1961, 4 ГВт), – Красноярская (1967, 6 ГВт), – Саяно-Шушенская (1978, 6,4 ГВт). В 1990 г. на ГЭС выработано 13,5% всей электроэнергии СССР. По мощности электростанций и производству электроэнергии СССР уступал только США. Бытовая радиоэлектроника в СССР • Серийно выпускались десятки видов товаров: электронных часов (н-р «Электроника»), радиоприемников (н-р «Горизонт», «Океан», «ВЭФ», «Альпинист»; всего более 150 видов), микрокалькуляторов (в том числе инженерных и программируемых). Так в 1965 г. радиоприемник «Микро» произвел сенсацию в США (размеры 45х30х20 мм, вес 27 граммов). • Всего бытовую радиоэлектронику в СССР выпускали более 400 предприятий. Машиностроение в СССР • Самый современный и мощный карьерный самосвал БелАЗ. Год начала производства – грузоподъемность в тоннах: 1961 – 27, 1968 – 80, 1977 – 120, 1983 – 220. • В 80-х 50% крупных карьерных самосвалов в мире были советскими. • 1961 Трактор МТЗ-80 – самый массовый трактор в мире. Тракторы МТЗ-50, МТЗ-80, МТЗ-100 – семейство колесных тракторов «Беларусь», выпускавшихся Минским тракторным заводом (с 1950 г.) и Южным машиностроительным заводом. • 1971 По соотношению цена/качество советские наручные часы были лучшими в мире. • В 1991 году часы «Полет» получили золотой приз по качеству в Мадриде. • За период 1980 – 1990 гг. экспорт советских часов составил 220 млн. штук. Морской флот в СССР • Дедвейт кораблей морского гражданского флота СССР в 1990 г. достиг 29,2 млн. т. Это второй показатель среди крупных развитых стран (в Японии – 42,4, в США – 23). • В СССР был создан самый мощный в мире атомный ледокольный флот. Наиболее известны ледоколы (в скобках – год ввода в эксплуатацию и водоизмещение в тыс. тонн): – Ленин (1959, 16). – Арктика (1975, 23,5), – Сибирь (1985, 21,1), – Россия (1985, 23) – Советский Союз (1990, 23) • Ледокол Арктика – первое надводное судно, приплывшее на Северный полюс (1977). • Самое крупное научно-исследовательское судно - «Космонавт Юрий Гагарин», длина 232 м, водоизмещение 45 тыс. тонн (у «Титаника» соответственно 269 м.и 52 тыс. тонн). 1971 • Экраноплан «КМ» – корабль-макет (западные спецслужбы назвали его «Каспийский монстр»). Считается морским судном. Длина 92 м, взлетный вес 544 тонны (не превзойдён и в наше время), высота полёта на экране 4–14 м, максимальная скорость 500 км в час. 1966 • Суда на подводных крыльях. Первое коммерческое судно построено в Швейцарии в 1952 г. В СССР с 1957 года выпускались суда «Ракета», «Метеор», «Комета» и др. Только «Ракет» было построено 389, в т. ч. 32 на экспорт. Авиация в СССР • Ту-104 – первый советский реактивный пассажирский самолет. В период с 1956 по 1958 гг. был единственным в мире эксплуатирующимся реактивным авиалайнером в мире. 1955 • Самый крупный в мире на момент создания самолет АН-22 (Антей), грузоподъемность 100 т. После его демонстрации в Ле Бурже специалисты признали лидерство СССР в авиастроении. 1965 • Первый в мире коммерческий полет сверхзвукового пассажирского самолета Ту-144. 1968 • Ан-124 («Руслан») – крупнейший по грузоподъемности (120 т) серийный самолет. 1982 • Ан-225 («Мрия») – самый крупный в мире самолет за всю историю авиации. Максимальный взлетный вес 640 т, грузоподъёмность 250 т. Перевозил «Буран». 1988 • Ми-8 – самый массовый вертолет в мире. Изготовлено около 17000 машин.(Для сравнения «Apache» – около 1200, «Black Hawk» – около 3000). 1961 • В-12 (Ми-12) самый тяжелый и грузоподъёмный вертолет, созданный человеком. Взлётный вес – 105 тонн. По весу превосходил в 4 раза самые тяжелые американские вертолеты. 1968 • Ми-26 – крупнейший в мире серийный транспортный вертолет, грузоподъемность – до 25 тонн. 1977 Строительство в СССР • Самая глубокая в мире буровая скважина (12262 м) пробурена на Кольском полуострове. 1970–1990 • Останкинская – самая высокая (на момент постройки) телевизионная башня (высота 540 м). 1968 • Самая развитая (после США) система нефте- и газопроводов в мире. На 1990 г. – длина 305 тыс. км. • Самая развитая (после США) сеть железных дорог. Эксплуатационная длина на 1990 г. (общего и необщего пользования) – 258,6 тыс. км, в том числе общего пользования – 147,5 тыс. км. • СССР занимал 2 место в мире (после Китая) по производству цемента. Добыча и первичная переработка полезных ископаемых в СССР • В очень короткий исторический период времени в СССР создана мощная ресурсодобывающая отрасль. К 1990 г. СССР лидировал в мире по добыче нефти, природного газа, алмазов, железной руды, занимал 3-е место по добыче угля. • СССР лидировал в мире по выплавке чугуна и стали, по производству алюминия, платины, никеля. Сельское и лесное хозяйство, рыболовство в СССР • По валовой добавленной стоимости в сельском хозяйстве, лесном хозяйстве и рыболовстве СССР в 1980-х лидировал в мире. Военная техника в СССР • Самая крупная водородная бомба (изделие АН602) мощностью 57 – 58,6 мегатонн взорвана в атмосфере на полигоне в районе островов «Новая Земля». 1961 • Крупнейшая в мире атомная подводная лодка типа «Акула» (водоизмещение 48 тыс. т, длина – 172,8 м., ширина 23,3 м). С 1981 по 1989 г. было построено 6 лодок этого типа 1981 • Баллистическая ракета РС-20А "Сатана" (Р36М). Занесена в книгу рекордов Гиннеса как самая тяжелая и мощная в мире. 1973 • МиГ – 31 (1975 г.) и Су-27 (1977) – самые современные истребители 70-х. МиГ-25 при необходимости мог обогнать любой самолет в мире. Всего на самолете этого типа установлены 29 мировых рекордов. 1964 (1-й полет) • Абсолютный мировой рекорд высоты для самолёта с реактивным двигателем (37650 м) установлен на самолёте бюро Микояна (МиГ-25). 1977 • На самолетах марки "Су" было установлено 70 мировых рекордов, из которых 30 не превзойдены. Например, абсолютный рекорд скорости набора высоты: на 3000 м за 25,4 сек. 1986 • Ту-160 – самый крупный в истории военной авиации сверхзвуковой самолёт с изменяемой геометрией крыла, а также самый тяжёлый боевой самолёт в мире. http://maysuryan.livejournal.com/460327.html
Бирсерг: А за штанами, носками и хлебом в очередях стояли.
islander: Бирсерг пишет: А за штанами, носками и хлебом в очередях стояли. А где обязательный посыл про голодомор, репрессии и недостаточную демократию? Непорядок!
Бирсерг: islander пишет: А где обязательный посыл про голодомор, репрессии и недостаточную демократию? Непорядок! Не застал.
islander: Бирсерг пишет: Не застал. То есть перестроечную дурь с прилавками из турецкого чая застал и распространил это на весь период СВ?
Бирсерг: islander пишет: То есть перестроечную дурь с прилавками из турецкого чая застал и распространил это на весь период СВ? До этого еще адовей было. islander пишет: голодомор, репрессии и недостаточную демократию
ser56: Madcap пишет: МиГ-25 при необходимости мог обогнать любой самолет в мире. Всего на самолете этого типа даже Lockheed SR-71 Blackbird? остальную чушь лень разбирать с планшета, но если хотите, то пройдусь позднее....
клерк: ser56 пишет: даже Lockheed SR-71 Blackbird? Тут похоже ноздря в ноздрю: Вики: Скорость полёта строевого исходного перехватчика МиГ-25П на полном форсаже двигателей Р-15 соответствует 3000 км/ч с полным ракетным вооружением — 4 ракетами Р-40, создающими большое лобовое сопротивление и весящими около 2 тонн. Без ракет обеспечивается приблизительно на 15 % более высокая скорость полёта. Это было подтверждено американскими специалистами, осуществившими гонку двигателей и установившими что самолёт может превышать M=3,2 (3400 км/ч). Разведчики МиГ-25Р летают ещё быстрее перехватчиков. Однако в эксплуатации скорость ограничивается 3 000 км/ч (M=2,83). МиГ-25 при необходимости теоретически мог бы лететь быстрее любого самолёта в мире. Но в реальной эксплуатации SR-71 летел с большей скоростью — 3000-3400 км/ч. В 1976 году SR-71 «Blackbird» установил абсолютный рекорд скорости среди пилотируемых самолётов с прямоточными двигателями — 3529,56 км/ч.
islander: Бирсерг пишет: До этого еще адовей было Не до, а после...
islander: ser56 пишет: даже Lockheed SR-71 И сколько их было произведено? В сравнении с МиГ-25 к примеру.
Бирсерг: islander пишет: Не до, а после... относительно человечески пожили с 10 лет. в 70-е.
Бирсерг: islander пишет: В сравнении с МиГ-25 к примеру. Толку, только лапки раньше перед пиндосами подняли. Знатно они наших пердунов тролили.
клерк: Бирсерг пишет: В сравнении с МиГ-25 к примеру.\\\\\\ Толку, только лапки раньше перед пиндосами подняли. Знатно они наших пердунов тролили. Только лапки подняли не старперы, а совсем наоборот - молодые критиканы старых порядков "Дай дураку стеклянный хуй, так он и хуй разобьет и руки порежет" (с).
ser56: клерк пишет: Тут похоже ноздря в ноздрю: тезис был обогнать - так что соврали в оном .... islander пишет: И сколько их было произведено? В сравнении с МиГ-25 к примеру. мы и АПЛ построили в 2 раза больше и что? клерк пишет: молодые критиканы старых порядков это Горби? так он плоть от плоти старперов - они его вырастили и выдвинули.... и не одного - целый слой - не наводит на мысли?
islander: ser56 пишет: мы и АПЛ построили в 2 раза больше и что? А можно ли сравнивать уникальный малосерийный и узконаправленный самолет с крупносерийным истребителем? Или все же сравнивать с аналогом?
Бирсерг: islander пишет: А можно ли сравнивать уникальный малосерийный и узконаправленный самолет с крупносерийным истребителем? Или все же сравнивать с аналогом? Фантом можно сравнить, со всей советской херней.
islander: Бирсерг пишет: Фантом можно сравнить Тиражом 5 тыщ?
Бирсерг: islander пишет: Тиражом 5 тыщ? Характеристиками . Такой самолет для советского ВПК сделать просто космос.
ser56: islander пишет: А можно ли сравнивать уникальный малосерийный и узконаправленный самолет с крупносерийным истребителем? можно - этот перехватчик именно против него.... а что наши столько бабок угрохалали и насколько это было разумно - не знаю....
islander: Бирсерг пишет: Такой самолет для советского ВПК сделать просто космос. В 50-е годы наверное так. В 80-е легко. ser56 пишет: можно - этот перехватчик именно против него.... У него было много задач. В отличие от.
ser56: Madcap пишет: Нам, гражданам бывшего СССР, надо научиться ценить эти достижения безо всяких дурацких оговорок про "дорогую цену" и пр. и пр. Потому что дешёвой цены в истории не бывает! можно этот лозунг перефразировать - население просто средство для достижений СССР.... Madcap пишет: Первый искусственный спутник Земли. 1957 по данным Чертока на фирму Королева работало в кооперации до 500т народа.... и это 1 фирма.... так ли нужен был этот спутник? Отмечу, что приоритет разумных применений спутников за американцами... Madcap пишет: Ракета «Энергия», стартовая масса 2400 т, полезная нагрузка 140 т. 1987 • Полет многоразового космического корабля «Буран» (без экипажа). 1988 истратили до 15 ярдов... результат - зеро.... можно было построить 15 000 км дорог или 150т квартир.... Madcap пишет: Серийно выпускались десятки видов товаров: вам самому не смешно от этой фразы? Madcap пишет: По валовой добавленной стоимости в сельском хозяйстве, а зерно закупал... больше писать про эти бредни просто лень...
франк: В конце 70-х отец решил купить машину. В семье появились деньги. Сунулся взять копейку (о тройке ВАЗовской и не говорю), а куюшки. Очередь на 2 года вперед. В стране развитого социализьма Дед как ветеран ВОВ без очереди взял Москвича, переоформил на батю. Жигули и ветеранам без очереди куй. А вы ракеты мы самые больше строили, танки самые быстрые. Да нахуй оно все это надо было? Помогло оно СССР это оружие? Как и перед ВОВ танков больше чем во всем остальном мире , АПЛ больше чем у вероятного противника на порядок. И что? Задаром черно-красно-желто жопым раздали. Вместе со своей страной.
islander: франк пишет: Сунулся взять копейку (о тройке ВАЗовской и не говорю), а куюшки. Очередь на 2 года вперед Бедно народ жил при проклятом режиме
islander: ser56 пишет: можно этот лозунг перефразировать - население просто средство для достижений СССР.... Можно перефразировать это уровень развития промышленности. Сейчас и половину списка создать слабО
франк: islander пишет: Бедно народ жил при проклятом режиме Дед, с 11 года, две войны, финская и ВОВ. В ВОВ с июня, был мобилизован, до лета 42-го в КД. Старшина. В 42- на Кавказе. Указ Сталина всех парвозников вернуть в НКПС, людей не хватает. До 47-го в особых колонах. Весь Союз, Европа, Китай. Батя с 37-го. В ВОВ с бабкой под оккупаций. Закончил Херсонскую мореходку, на Севере в рыболовном флоте, потом вернулся домой. Разбогатели блядь. Москвич купили на две семьи. Хуле, надо было в кирзовых сапогах ходить и в фуфайках, и жить в бараке бревенчатом с нужниками на улице, у нас таких в городе было в количестве, их еще при Николае 2 кровопийце строили. Один до сих пор еще стоит. Главное ведь что бы страна победившего пролетариата была великой. И партия конечно. Не вся, передовой отряд ее в виде Политбюро, обкомов и немножко райкомов. А люди хуле, люди это мусор. А то, что очередь на ВАЗовски е авто, это не от обилия денег у людей, а от того, что все силы были брошены на строительство танков, самолетов, оборонка превыше всего А машины, телевизоры, холодильники и трусы по остаточному принципу. Это ж не главное в жизни страны.
islander: франк пишет: А то, что очередь на ВАЗовски е авто, это не от обилия денег у людей, а от того, что все силы были брошены на строительство танков, самолетов, оборонка превыше всего А кстати, когда страна производила больше автомобилей - тогда или сейчас? франк пишет: А машины, телевизоры, холодильники и трусы по остаточному принципу. Это ж не главное в жизни страны. Вообще то это не главное в жизни.
islander: Нет, есть конечно экземпляры кому это главное...
франк: islander пишет: это не главное в жизни. А что главное, что? Количество АПЛ с титановым корпусом? У финнов, норвежцев и японцев не было ни одной, и живут не хуже нас. Что главное островитянин?
islander: франк пишет: А что главное, что? Видишь ли в чем дело, кому это нужно объяснять, тому объяснять бесполезно. Впрочем если кто счастлив от наличия машины, телевизоры, холодильники и трусы (как я понимаю последнее нужной модели) то я за него рад. Искренне.
франк: islander пишет: Видишь ли в чем дело, кому это нужно объяснять, тому объяснять бесполезно. Четко и доходчиво. По советски, по партийному.
франк: islander пишет: наличия машины, телевизоры, холодильники и трусы В хуевом современном мире это стало обыденностью, и очередная машина, не говоря уже об остальном, не вызывает эмоций как во времена охуенного союза, АХХХХХ, смотрите, машину купиллллл!!! И это стало совсем не главным в жизни, это стало естественно доступным. Главное это здоровье, близкие, мир в твоей стране, возможность жить так, как тебе нравится и хочется.
islander: франк пишет: Четко и доходчиво Вообще то классики все сказали Чем только не занимаются люди! Параллельно большому миру, в котором живут большие люди и большие вещи, существует маленький мир с маленькими людьми и маленькими вещами. В большом мире изобретен дизель-мотор, написаны «Мертвые души», построена Днепровская гидростанция и совершен перелет вокруг света. В маленьком мире изобретен кричащий пузырь «уйди-уйди», написана песенка «Кирпичики» и построены брюки фасона «полпред»
Бирсерг: islander пишет: Чем только не занимаются люди! Параллельно большому миру, в котором живут большие люди и большие вещи, существует маленький мир с маленькими людьми и маленькими вещами. В большом мире изобретен дизель-мотор, написаны «Мертвые души», построена Днепровская гидростанция и совершен перелет вокруг света. В маленьком мире изобретен кричащий пузырь «уйди-уйди», написана песенка «Кирпичики» и построены брюки фасона «полпред» Ну о 150 АПЛ и 70 тыс. танков тут ни слова. Лишнее это было.
Тускуб: Бирсерг пишет: Лишнее это было. вообще-то, это "лишнее" некое время обеспечивало существование и "большого" и "маленького" мира
Бирсерг: Тускуб пишет: вообще-то, это "лишнее" некое время обеспечивало существование и "большого" и "маленького" мира Грабеж русского народа оно обеспечивало. А вот для обороны избыточно.
франк: Тускуб пишет: "лишнее" некое время обеспечивало существование и "большого" и "маленького" мира Но если это "лишнее" обеспечивало существование, то почему чем больше этого "лишнего" становилось, тем хуже жил народ этого мира, и в конце концов, к моменту накопления неисчислимого количества "лишнего" мир приказал долго жить. Парадокс ведь. Должно было быть наоборот. Не находите? ПМСМ промышленность была не плохая. Она позволяла создать все. От трусов до "Буранов". И то и другое было достаточно неплохого качества. В той или иной степени. Беда была в другом. Советский социализм все-таки был до крайности неэффективным в мирное время (с). Выпускать в необходимом количестве одновременно трусы, танки, легковые автомобили и телевизоры, самолеты и ПЛ экономика не смогла. В немалой степени в силу негодного управления. В 80-м году выпускалось ТРИ типа основных танков. Bolivar cannot carry double
ser56: islander пишет: йчас и половину списка создать слабО а оно нужно было создавать? тот же Буран или 941? а тогда слабо было экспортировать 30млн т зерна? islander пишет: Вообще то классики все сказали вообще то классиков надо еще и понимать... кстити они сами смотрели одноэтажную Америку, а не вот смотреть Ивдельлаг не желали.... перечитайте Колымские рассказы и будет понятно, отчего.... islander пишет: Впрочем если кто счастлив от наличия машины, телевизоры, холодильники и трусы (как я понимаю последнее нужной модели) то я за него рад. Искренне. отчего же Политбюро не жило как народ?
ser56: Бирсерг АПЛ было больше 250,одних стратегов 92
Бирсерг: ser56 пишет: Бирсерг АПЛ было больше 250,одних стратегов 92 Не одновременно же в строю. Построено. Я только ПЛА указал. На 1989 год 64 атомные и 15 дизельных подводных лодок с баллистическими ракетами[28], 79 подводных лодок с крылатыми ракетами (в том числе 63 атомные)[29], 80 многоцелевых торпедных атомных подводных лодок[30] (все данные по ПЛ на 1 января 1989 года)
ser56: Бирсерг пишет: 79 подводных лодок с крылатыми ракетами (в том числе 63 атомны я уже писал ранее, что одних этих АПЛ с КР вполне хватало по водоизмещению на 6 нормальных АВ.... но искали свой пу ть...
islander: франк пишет: Но если это "лишнее" обеспечивало существование, то почему чем больше этого "лишнего" становилось, тем хуже жил народ этого мира, и в конце концов, к моменту накопления неисчислимого количества "лишнего" мир приказал долго жить. Парадокс ведь. Должно было быть наоборот. Не находите? Парадокс в том, что страны второго мира, то есть соцситемы, в среднем жили лучше чем страны первого и третьего миров, то есть капсистемы. Процветание золотого миллиарда было невозможно без "услужливой помощи" третьего мира. Кстати, в третьем мире трусы продавали без очередей. франк пишет: Беда была в другом. Советский социализм все-таки был до крайности неэффективным в мирное время (с). Ну он и при негодном управлении двигался в смысле производства вперед тем не менее. Может это как раз признак эффективности? Крайне неэффективной была система распределения. Вот здесь полная задница. франк пишет: В 80-м году выпускалось ТРИ типа основных танков. Bolivar cannot carry double А когда то три (или сколько? :-) ) типа основных броненосцев. А сейчас три типа НАПЛ. Традиция ser56 пишет: а оно нужно было создавать? тот же Буран или 941? Речь не о нужно, а о способности. ser56 пишет: а тогда слабо было экспортировать 30млн т зерна? Нивопрос. Коров порезать на мясо, всего делов. ser56 пишет: отчего же Политбюро не жило как народ? Тогдашнее Политбюро голодранцы по сравнениюс нынешним. ser56 пишет: я уже писал ранее, что одних этих АПЛ с КР вполне хватало по водоизмещению на 6 нормальных АВ.... но искали свой пу ть... Правильно искали. Создание полноценного АВ дело долгое и подразумевает кроме чисто технических проблем еще и соизмеримый с НАТО численный состав НК. Плюс базы, у НАТО то было из натыкано, наши бы болтались бездомные. И вообще, вопрос АВ для сухопутной державы спорен. Ну может быть кроме Дальнего Востока. ser56 пишет: одних этих АПЛ с КР вполне хватало по водоизмещению на 6 нормальных АВ.... А сколько АВ было у американцев? Тоже 6? И в этом случае без реальной для них угрозы.
ser56: islander пишет: Ну он и при негодном управлении двигался в смысле производства вперед тем не мене спорное утверждение.... islander пишет: Речь не о нужно, а о способности. отнюдь, взрослые люди думают, в отличииот подростков... islander пишет: Нивопрос. Коров порезать на мясо, всего делов. вроде поголовье в прошлом году не упало... а вот в СССР это было, рязанский опыт при Никите.... islander пишет: Тогдашнее Политбюро голодранцы по сравнениюс нынешним. уходите от ответа? islander пишет: вообще, вопрос АВ для сухопутной державы спорен. однако стали строить, вбухав деньги в батоны и прочих.... и легенду
Тускуб: Бирсерг пишет: Грабеж русского народа оно обеспечивало. кем? или опять марсиане виноваты?) Бирсерг пишет: А вот для обороны избыточно. это умозрительно? или Вы производили расчёты? франк пишет: Беда была в другом. Советский социализм все-таки был до крайности неэффективным в мирное время (с). вот если Вы готовы перефразировать эту фразу до уровня (ну, как - то так)) "Качество управления социалистическим хозяйством не соответствовало (в смысле, было хуже) качеству управляемых объектов" и/или "тип управления в 30-х уже потерял свою актуальность в 80-х", но...готовы ли?)
Тускуб: islander пишет: Ну он и при негодном управлении двигался в смысле производства вперед тем не менее. в 8 пятилетке среднегодовой прирост национального дохода составлял 7,5% и в 9-ой — 5,8%, в 10-ой он снизился до 3,8%, а в первые годы одиннадцатой составил около 2,5% (при росте населения страны в среднем на 0,8% в год) (. Рассчитано по ""Народное хозяйство СССР в 1981 году" М. Статистика, 1983). Это не обеспечивало ни требуемых темпов роста жизненного уровня народа, ни интенсивного технического перевооружения производства.
Тускуб: ser56 пишет: население просто средство для достижений СССР. дык, "В победе бессмертных идей коммунизма Мы видим грядущее нашей страны"(с) ...всё честно)))... и где тут народ?)) ... или трусы?)) теперь сравните "Широкий простор для мечты и для жизни Грядущие нам открывают года."(с) афтырь гимна тот же, заказчик, да, изменился
Бирсерг: Тускуб просто иди и строй коммунизм. Отдай квартиру партии, деньги нуждающимся, работай за пайку.
islander: ser56 пишет: вроде поголовье в прошлом году не упало... В 1990 году поголовье КРС 57 млн, сейчас чуть больше 20. Вот и лишнее зерно появилось. ser56 пишет: уходите от ответа? Что Политбюро не жило как народ? Тут требуется ответ? Или известны страны где правительство живет как слесарь-сантехник? По сравнению с нынешними ___ (вставить самостоятельно) тогдашнее Политбюро нищеброды. ser56 пишет: однако стали строить, вбухав деньги в батоны и прочих.... и легенду Однако батоны служат до сих пор. Тускуб пишет: а в первые годы одиннадцатой составил около 2,5% Сейчас даже те жалкие 2,5% были бы за счастье.
ser56: islander пишет: В 1990 году поголовье КРС 57 млн, сейчас чуть больше 20. Вот и лишнее зерно появилось. в 1990г удои были 2900, а сейчас 5600 кг/корову*год... islander пишет: Или известны страны где правительство живет как слесарь-сантехник? в переводе вы признали банальное - люди живут не справедливо даже при социализме... однако сейчас и не врут об этом... islander пишет: тогдашнее Политбюро нищеброды. вы это серьезно? у ЛИБ была коллекция машин, несколько резиденций в пользовании... Горби себе построил домик на Форосе за 500 млн... нищеброд... islander пишет: Однако батоны служат до сих пор. так и Кузя служит... только батонами по Сирии не очень удобно, в отличии от него и не так пиарно... islander пишет: Сейчас даже те жалкие 2,5% были бы за счастье. в декабре были...
Тускуб: Бирсерг пишет: Тускуб просто иди и строй коммунизм. нафига?))) в отдельно взятой семье уже построен)) чего и Вам желаю (причём искренне) Бирсерг пишет: Отдай квартиру партии, деньги нуждающимся, работай за пайку. ))) не, я работаю исключительно "из любви к искусству"(с) (и хобби с профессией почти совпадает ...и уже давно)). Квартиру отдал... нуждающимся в жилье родственникам (а у меня дом свой), "высокооплачиваемые рабочие места"(с) создаю, а нынешние партии - пусть это ...лососнут)), я в них не состоял и не планирую)) как я понял ответов по сути не будет? ну и ладно..)
Бирсерг: Тускуб пишет: нафига?))) в отдельно взятой семье уже построен)) чего и Вам желаю (причём искренне) Марсианские Тускубы разбазарили богатства. СССР представлял развивающимся странам кредиты на более льготных условиях, чем развитые капиталистические государства. Подготовка высококвалифицированных специалистов в со-ветских ВУЗах не стоила ни копейки прибывшим на обучение из развивающихся стран. Щедрая помощь Союза ССР обошлась ему «в копеечку». На октябрь 1992 г. страны «третьего мира» задолжали СССР 146 млрд. долл., львиную долю которых вернуть невозможно. При этом Со-ветский Союз сам задолжал капиталистическим странам около 81 млрд. долл. Таким образом, в основе отношений СССР с развивающи-мися странами лежали не экономический расчет и человече-ское сострадание, а идеологическая догма марксизма-лениниз-ма, ради которой партийно-советское руководство посылало на смерть своих солдат и обирало своих подданных. Тускуб пишет: как я понял ответов по сути не будет? ну и ладно..) Просто лень. ВСЕ, что сделали коммуняки - все во вред русскому народу.
islander: ser56 пишет: в 1990г удои были 2900, а сейчас 5600 кг/корову*год... при этом душевое потребление молока упало на треть, но это так, к слову. Вопрос то сколько зерна съедает буренка и сколько его остается после сокращения голов. ser56 пишет: в переводе вы признали банальное - люди живут не справедливо даже при социализме... однако сейчас и не врут об этом... И тогда врали и сейчас врут. Вся разница тогда разница в доходах низ-верх была раз 10-20, сейчас на три порядка больше. ser56 пишет: у ЛИБ была коллекция машин, несколько резиденций в пользовании... Горби себе построил домик на Форосе за 500 млн... нищеброд... Неужели в собственности? И перешла по наследству? Или все таки как у главы государства, по должности? А что сейчас? Список официальных резиденций высших должностных лиц России ser56 пишет: так и Кузя служит... только батонами по Сирии не очень удобно, в отличии от него и не так пиарно... Да он там сейчас чтобы перезимовать не на севере. ser56 пишет: в декабре были... Речь идет о годовом показателе.
islander: Бирсерг пишет: ВСЕ, что сделали коммуняки - все во вред русскому народу. Совсем толстый троллинг пошел
Бирсерг: islander пишет: 10-20, сейчас на три порядка больше В 300-600 раз что ль? islander пишет: Неужели в собственности? И перешла по наследству? Или все таки как у главы государства, по должности? Барахольщик, а еще коммунист. В это и беда - декларировали одно, а на деле плюшкинщина. Стоило ли тогда ВОР 1917 делать?
Бирсерг: islander пишет: Совсем толстый троллинг пошел Ну так кухарки к власти пришли. Даже у ИВС детки не зажгли - евгеника. А коммуняцкая традиция тащить своих чад у нынешних псевдокоммунистов у власти осталась.
Тускуб: Бирсерг пишет: Марсианские Тускубы разбазарили богатства. ага-ага)) без внешнего врага - никак?)) Тогда не забудьте и о контрибуции за неспровоцированное вторжение на суверенную территорию Тумы (Марса))) и вооружённое вмешательство в наши внутренние дела)). Ещё мои коллеги (например, Ч. Чагас с Торманса и Гагон с Гиганды) счета не предъявили))) Бирсерг пишет: СССР представлял развивающимся странам кредиты на более льготных условиях, чем развитые капиталистические государства. Подготовка высококвалифицированных специалистов в со-ветских ВУЗах не стоила ни копейки прибывшим на обучение из развивающихся стран. Щедрая помощь Союза ССР обошлась ему «в копеечку». На октябрь 1992 г. страны «третьего мира» задолжали СССР 146 млрд. долл., львиную долю которых вернуть невозможно. При этом Со-ветский Союз сам задолжал капиталистическим странам около 81 млрд. долл. во-о-о...) и где здесь ВПК СССР? я уж молчу про Марс?)) Кстати, а что б долги не взять бананами и ананасами? чаем и кофе? или той же нефтью с газом? Бирсерг пишет: Таким образом, в основе отношений СССР с развивающи-мися странами лежали не экономический расчет и человече-ское сострадание, а идеологическая догма марксизма-лениниз-ма, ради которой партийно-советское руководство посылало на смерть своих солдат и обирало своих подданных. партийно-советское руководство - это всё же земляне, не так ли? даже уточню, что и паспорта у них были идентичны таким же документам у ...допустим, сантехников того же СССР. цитату из гимна СССР по поводу уже приводил, чуть выше))) ни про народ, ни про трусы для народа в целеполагании ничего не сказано)) Бирсерг пишет: ВСЕ, что сделали коммуняки - все во вред русскому народу. ну да, да... был бы народ безграмотен, то и слово ЙУХ на заборах бы не писал... тут почти согласен)))
Бирсерг: Тускуб пишет: ну да, да... был бы народ безграмотен, то и слово ЙУХ на заборах бы не писал... тут почти согласен))) Грамотным он стал и без коммуняк. Зато сколько жизней бы сохранили. Ведь барахольщики отстались? Вот даже идейный Тускуб гордится недвижимостью своей. Позволили бы ему коммуняки иметь хоромы?
Бирсерг: Тускуб пишет: ага-ага)) без внешнего врага - никак?)) Тогда не забудьте и о контрибуции за неспровоцированное вторжение на суверенную территорию Тумы (Марса))) и вооружённое вмешательство в наши внутренние дела)). Ещё мои коллеги (например, Ч. Чагас с Торманса и Гагон с Гиганды) счета не предъявили))) Ну знал бы кто ты персонально - написал. Где вы были с 1985 по 1991 гг?
Тускуб: Бирсерг пишет: Где вы были с 1985 по 1991 гг? в экспедициях, разумеется))) причём в основном за пределами СССР ...и без партбилета)) Бирсерг пишет: Вот даже идейный Тускуб гордится недвижимостью своей. передёргиваете?;) хотя... чЁ бы и не погордится - практически сам построил;) и полностью на свои) На газоне центрального парка В скромной грядке цветет резеда. Можно галстук носить очень яркий И быть в шахте героем труда. Припев: Как же так: резеда и герою труда? Почему, растолкуйте вы мне? Потому что у нас каждый молод сейчас В нашей юной прекрасной стране! 1936 http://sovmusic.ru/text.php?fname=molodos2 Бирсерг пишет: Грамотным он стал и без коммуняк. да ну?) прям весь?)) то-то не только заборы , но и стены исписаны)) Бирсерг пишет: Позволили бы ему коммуняки иметь хоромы? ага, спросил бы я их )))
клерк: Бирсерг пишет: Грабеж русского народа оно обеспечивало. А вот для обороны избыточно. Конечно. Олигархи в 90-е ограбили русский народ гораздо сильнее, причём без танков и самолетов - с одним телевизором. Лифтёр скучает по 90-м.
клерк: франк пишет: В 80-м году выпускалось ТРИ типа основных танков. Bolivar cannot carry double Это три типа танков отличаются друг от друга меньше, чем Шерманы разных моделей.
клерк: ser56 пишет: молодые критиканы старых порядков \\\\\\\\\\\\\\\это Горби? так он плоть от плоти старперов - они его вырастили и выдвинули.... и не одного - целый слой - не наводит на мысли? Не было целого слоя - Горабчев и Яковлев и практически всё. А дальше - дело политтехнологий. Поставили бы вместо Горби Г.Романова - история пошла бы другому.
Бирсерг: Тускуб пишет: передёргиваете?;) хотя... чЁ бы и не погордится - практически сам построил;) и полностью на свои) Это какая-то колхозно-коммуняцкая гордость, вот Тускуб пишет: в экспедициях, разумеется))) причём в основном за пределами СССР это повод для гордости. клерк пишет: Конечно. Олигархи в 90-е ограбили русский народ гораздо сильнее, причём без танков и самолетов - с одним телевизором. А они откуда. Бывшие коммуняки. О чем и речь - не только не улучшили русскую породу, но усугубили недостатки оной. А как же иначе, когда достойные либо эмигрировали, либо репрессированны, погибли при раскулачивании. А жулью-парторги развили свою лизоблюдско-растлевающую деятельность.
Бирсерг: клерк пишет: Это три типа танков отличаются друг от друга меньше, чем Шерманы разных моделей. Зато награды за неразличающиеся танки лились конструкторам и заводчанам рекой.
клерк: Бирсерг пишет: Конечно. Олигархи в 90-е ограбили русский народ гораздо сильнее, причём без танков и самолетов - с одним телевизором. А они откуда. Бывшие коммуняки. О чем и речь - не только не улучшили русскую породу, но усугубили недостатки оной. А как же иначе, когда достойные либо эмигрировали, либо репрессированны, погибли при раскулачивании. А жулью-парторги развили свою лизоблюдско-растлевающую деятельность. Все ваши "достойные" - просрали страну в 1917, предали в 1941 и разворовали после 1991. А вы всё об улучшении породы скулите. В кулачок
клерк: Бирсерг пишет: Это три типа танков отличаются друг от друга меньше, чем Шерманы разных моделей. \\\\\\\\\\\\\Зато награды за неразличающиеся танки лились конструкторам и заводчанам рекой. Награды - в масштабах страны это доли копеек. А вы похоже просто комплексуете по поводу медалек...
Бирсерг: клерк пишет: Все ваши "достойные" - просрали страну в 1917, предали в 1941 и разворовали после 1991. Это все вехи пути ублюдков коммуняк. Просравших даже в тепличном 1991 году все. Совкодрочер-пидарок. клерк пишет: А вы всё об улучшении породы скулите. В Все вернулсь на круги своя. И ты переобуешся. Пидарок-коммуняка.
клерк: Бирсерг пишет: Все ваши "достойные" - просрали страну в 1917, предали в 1941 и разворовали после 1991. Это все вехи пути ублюдков коммуняк. Просравших даже в тепличном 1991 году все. Совкодрочер-пидарок. Бирсерг пишет: Все вернулсь на круги своя. И ты переобуешся. Пидарок-коммуняка. Бери пример с ПРофа - его предки были успешны до революции, успешны при СВ (в тех мерках), он успешен и сейчас. Впрочем, ты будешь и дальше скулить, породистый лифтер и потенциальный майдаун.
Тускуб: да Вы извращенец, коллега)) Бирсерг пишет: это повод для гордости с чего бы?...всего лишь личный расклад Бирсерг пишет: Это какая-то колхозно-коммуняцкая гордость отнюдь, построено самим и для себя... даже если и попытаться принять Вашу позицию: не серийно-типовой проект,не отжато, не украдено экспроприировано клерк пишет: Не было целого слоя - Горабчев и Яковлев и практически всё. практически вдвоём и всё развалили... да ну на..))
ser56: islander пишет: при этом душевое потребление молока упало на треть, но это так, к слову. Вопрос то сколько зерна съедает буренка и сколько его остается после сокращения голов. 1) статистика вещь занятная - я советской не верю априори, тогда типа было всего завались - молока, мяса, овощей, а магазины пустые... туфта... сейчас - идите в любой - все лежит и цены сравнимые... раньше бутылка молока (0,5) около 15 коп (2%), сейчас литр молока 3.2 в мешке - около 30руб. 2) сейчас не совок - кормят комбикормами, сбалансированными.... islander пишет: Вся разница тогда разница в доходах низ-верх была раз 10-20, сейчас на три порядка больше. а какая вам разница? вас милиардеры волнуют? мне они пох.... мне важно, что пошел и купил что тебе надо... или заказал и тебе привезли... islander пишет: Неужели в собственности? И перешла по наследству? а какая разница? он построил на народные деньги и пользовался, народ при этом не спросили и не знал он ничего! А по наследству ЛИБ передал сынку должность замминистра... islander пишет: А что сейчас? а сейчас открыто - читайте и знайте... кстати - новые не появляются- все советские... от народных заступников за оградами.... у царя не было столько, большевики завели... islander пишет: Да он там сейчас чтобы перезимовать не на севере. 1) вроде отзывают... наверное КМУ накрылась или много суточных в валюте :) 2) повторюсь - батоны в Анголе, Иемене или другой папуасии были не нужны, а вот АВ вполне годились... и ходить за АВ США вполне лучше своей АУГ, чем одним КР 68 бис.... 3) а батоны без легенды более чем на 200 км не стреляют - тогда нахрена эти мастадонты? а легенда это бабло космическое! islander пишет: Речь идет о годовом показателе. будут, санкции животворящии... просто посмотрите страну после заварухи через 25 лет - сейчас в 2016 и СССР в 1941г (до 22,06).... вот и ответ - какой строй лучше Бирсерг пишет: На октябрь 1992 г. страны «третьего мира» задолжали СССР 146 млрд. сейчас это все 300... вложили бы из в Россию.... и это без "помощи" Восточной Европе... islander пишет: Совсем толстый троллинг пошел в общем он прав - баланс правления большевиков для русского народ просто ужасный... были плюсы, но минусов больше... Тускуб пишет: был бы народ безграмотен, да не врите - речь идет о русском народе - в городе почти все были грамотные, на селе заметное число мужчин... а бабам грамота и не нужна, по своей вижу, кфн, а рожает толку то - для рождения детей не надо Бирсерг пишет: Грамотным он стал и без коммуняк. программа всеобщего начального образования была создана правительством Столыпина и должна была быть реализована до 1930г... так что большевики задержали....
ser56: клерк пишет: Олигархи в 90-е ограбили русский народ гораздо сильнее, причём без танков и самолетов - с одним телевизором. большевики грабили русский народ 70 лет, особенно в ГВ и коллективизацию... да и потом хватало... помните павловский обмен 50 и 100 рублевок? клерк пишет: Это три типа танков отличаются друг от друга меньше, чем Шерманы разных моделей. серьезно? и по шасси? модификации советских учтем? клерк пишет: Не было целого слоя - Горабчев и Яковлев и практически всё. а Шеванадзе? а гайдары и прочие откуда? неужели от сохи? Бирсерг пишет: Это какая-то колхозно-коммуняцкая гордост а что плохого заработать и жить нормаьлно ? Бирсерг пишет: они откуда. Бывшие коммуняки. О чем и речь - не только не улучшили русскую породу, но усугубили недостатки оной. А как же иначе, когда достойные либо эмигрировали, либо репрессированны, погибли при раскулачивании. А жулью-парторги развили свою лизоблюдско-растлевающую деятельность. попросите MG вам орден прикрутить, а лучше все.... жалую клерк пишет: просрали страну в 1917, предали в 1941 и разворовали после 1991. это вы о большевиках? правда ваша... клерк пишет: успешны при СВ (в тех мерках) отнюдь.... один дед посажен , один сослан и ограблен... отец с мамой в детстве и юности наголодались, карьеры не сделали, работали руками... клерк пишет: породистый лифтер и потенциальный майдаун. вроде до него дошло.... если нет - штангу на шее завернем и в озеро.... клерк пишет: Награды - в масштабах страны это доли копеек. отнюдь - за эти премии угроблены миллиарды... ох, насмотрелся я в СССР как бабло распыляли в ВПК... ужас... грузовиками микросхемы на свалку...
Тускуб: ser56 пишет: да не врите )) я не вру, а тролю Бирсерг а ser56 пишет: Бирсерг пишет: цитата: Это какая-то колхозно-коммуняцкая гордост а что плохого заработать и жить нормаьлно ? а это он пытается меня тролить)) Бирсерг - нормальный мужик, но как начнёт рассуждать по аФФторитетам, то - ой)))
клерк: ser56 пишет: Олигархи в 90-е ограбили русский народ гораздо сильнее, причём без танков и самолетов - с одним телевизором. \\\\\\\\\\\\большевики грабили русский народ 70 лет, особенно в ГВ и коллективизацию... да и потом хватало... помните павловский обмен 50 и 100 рублевок? В ГВ грабили все и всех. Коллективизация - это не грабеж, а с экономической точки зрения - принудительный займ с отдачей. Павловский обмен - это клоунада, никакого вреда для народа он не имел. ser56 пишет: то три типа танков отличаются друг от друга меньше, чем Шерманы разных моделей.\\\\\\\\\\\\\ серьезно? и по шасси? "Подвеска танка в целом соответствует той, что была использована на танке M3. Подвеска блокированная, имеет по три опорные тележки с каждой стороны. Тележки имеют по два обрезиненных опорных катка, по одному поддерживающему катку с задней стороны, а также две вертикальные буферные пружины". Танки самых ранних серий, до лета 1942 года, имели подвеску с тележками от M2, такую же, как ранние варианты M3. Этот вариант подвески легко отличить по поддерживающим каткам, расположенным на вершинах тележек. В конце марта 1945 года подвеска была модернизирована, катки стали двойными, пружины горизонтальными, была также изменена форма и кинематика балансиров, введены гидравлические амортизаторы. Подвеска получила более широкие, 58 см, гусеницы T66, T80 и T84. Танки с такой подвеской (получившей название Horisontal Volute Spring Suspension, «горизонтальная») имели аббревиатуру HVSS в обозначении. (Вики) ser56 пишет: модификации советских учтем? По пушкам и двигателям? Разумеется ser56 пишет: Не было целого слоя - Горабчев и Яковлев и практически всё.\\\\\\\\\\\\а Шеванадзе? а гайдары и прочие откуда? неужели от сохи? Гайдары и пр. - мелкие сошки, которые при СВ были практически никем. Шеварднадзе - карьерист, который вовремя переметнулся. Ещё кто? ser56 пишет: просрали страну в 1917, предали в 1941 и разворовали после 1991.\\\\\\\\\\\ это вы о большевиках? правда ваша... Моя. О борцах с большевизмом. ser56 пишет: успешны при СВ (в тех мерках) \\\\\\\\\\\\отнюдь.... один дед посажен , один сослан и ограблен... отец с мамой в детстве и юности наголодались, карьеры не сделали, работали руками... Немного зная вас, думаю не ошибусь, если предположу, что ваши предки в обывательском смысле были всё равно успешны (благополучны на фоне остальных). ser56 пишет: Награды - в масштабах страны это доли копеек. \\\\\\\\\\\\\отнюдь - за эти премии угроблены миллиарды... ох, насмотрелся я в СССР как бабло распыляли в ВПК... ужас... грузовиками микросхемы на свалку... Считайте, что это бабло стырили олигархи
islander: ser56 пишет: статистика вещь занятная - я советской не верю априори А я к примеру нынешней. Меня убеждают что инфляция за 16 год 5,8%. Или врут, или у них какие то проценты особенные. Был проезд в метро 35, стал 45, а разница это и есть 5,8% ser56 пишет: идите в любой - все лежит и цены сравнимые... Продукт химпрома. ser56 пишет: сейчас литр молока 3.2 в мешке - около 30руб. У нас эта жидкость с торговой маркой Молоко 50-60. ser56 пишет: сейчас не совок - кормят комбикормами, сбалансированными.... А из чего комбикорма делают? В состав комбикорма для коров входят такие компоненты: ячмень молотый 20%, отруби пшеничные 15%, кукуруза молотая 15%, шрот подсолнечный 25%, травяная мука 25%, соль поваренная 0,5% ser56 пишет: а какая вам разница? вас милиардеры волнуют? мне они пох.... мне важно, что пошел и купил что тебе надо... или заказал и тебе привезли... Да мне в общем то тоже. Единственное, когда то покупая нечто отдавал условный пятачек на содержание верхушки, теперь полтинник. Пусть подавятся :-) ser56 пишет: а какая разница? он построил на народные деньги и пользовался, народ при этом не спросили и не знал он ничего! А по наследству ЛИБ передал сынку должность замминистра... Я же говорю нищеброды они. Нет чтобы пристроить вице-президентом компании или членом совета директоров. Не умели жить со вкусом коммуняки. ser56 пишет: новые не появляются- все советские... Появляются и еще как. ser56 пишет: у царя не было столько Правда? ser56 пишет: и ходить за АВ США вполне лучше своей АУГ То есть предлагается построить 15 собственных АУГ? Плевое дело! ser56 пишет: а легенда это бабло космическое! А кто и когда ее угробил? ser56 пишет: росто посмотрите страну после заварухи через 25 лет - сейчас в 2016 и СССР в 1941г (до 22,06).... вот и ответ - какой строй лучше Неудачный пример. Ну и посмотрите. По росту экономики, например. Или по продолжительности жизни. Или по числу койкомест в больницах. Или детской смертности. Список велик. Я даже не говорю, что первый 25-летний период начался с гражданской войны, а второй нет. И не буду делать вывод какой строй лучше. Кому конфетка, кому свиной хрящик. ser56 пишет: сейчас это все 300... вложили бы из в Россию.... и это без "помощи" Восточной Европе... Ага, в Россию. Сколько убежало капитала за годы т.н. реформ? Планку в полтриллиона превзошли? ser56 пишет: большевики грабили русский народ 70 лет, особенно в ГВ и коллективизацию... И куда складывали награбленное? ser56 пишет: программа всеобщего начального образования была создана правительством Столыпина и должна была быть реализована до 1930г... так что большевики задержали.... Как обычно, что то типа создано, только не принято и не реализовано. Кстати именно в 1930 году и было принято всеобщее начальное образование, только другим правительством.
Тускуб: думаю, будет любопытно и даже в тему хотя и "многабукв")) О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ СОЦИАЛИЗМА И ЗАДАЧАХ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ СОЦИОЛОГИИ Т. И. Заславская http://cdclv.unlv.edu/archives/articles/zaslavskaya_manifest.html
ser56: Тускуб пишет: а это он пытается меня тролить чума на оба ваших дома мозга клерк пишет: В ГВ грабили все и всех. Коллективизация - это не грабеж, а с экономической точки зрения - принудительный займ с отдачей. Павловский обмен - это клоунада, никакого вреда для народа он не имел. 1) я не о населении, а о национализации банков, заводов, магазинов, зданий и т.п. Грабеж! 2) если не секрет - когда кулакам отдали отнятое? с каким %? Враки - это грабеж и глупость... Репрессированный любимец партии был прав - когда говорил о врастании кулака в социализм - см. Польшу. 3) я, например, потерял 100 рублей - была заначка и не успел обменять - был кв командировке... И очень много 100 и 50 руб купюр не вернулись.... грабеж... клерк пишет: В конце марта 1945 года подвеска была модернизирована, катки стали двойными, не серьезно - см. модификации Т-34 в войну... клерк пишет: По пушкам и двигателям? Разумеется автомату заряжания, СУО... клерк пишет: Шеварднадзе - карьерист, который вовремя переметнулся. Ещё кто? с вами весело и скучно - см. все последнее Политбюро.... клерк пишет: Моя. О борцах с большевизмом. заблуждаетесь - наибльший грабеж от большевиков, как прямой, так и опосредованный - глупой политикой.... клерк пишет: что ваши предки в обывательском смысле были всё равно успешны (благополучны на фоне остальных). они хорошо работали и были одними из лучших.... их не деды щукари воспитывали... клерк пишет: Считайте, что это бабло стырили олигархи не надоело глупости писать? Нормальные олигархи (уцелевшие) превратили свои предприятия в конфетки - см. Потанина и прочих УГМК... а грузовик микросхем это реальность - был случай, знаю из первых уст....
Бирсерг: Всю эту жидовско-коммуняцкую пиздобратию нужно отправлять в кибуцы.
ser56: islander пишет: А я к примеру нынешней. Меня убеждают что инфляция за 16 год 5,8%. Или врут, или у них какие то проценты особенные. Был проезд в метро 35, стал 45, а разница это и есть 5,8% 1) зайдите на сайт и посмотрите методику ее расчета... 2) я СССР статистика позволяла туфтой выполнить план, сейчас за указанное в ней надо платить налоги... напоминаю, как в УзбекССР приписали 1 млн т хлопка - помните? islander пишет: Продукт химпрома. демагогия вас не красит! сейчас состав пишут.... islander пишет: У нас эта жидкость с торговой маркой Молоко 50-60. а у нас наоборот - чем дороже. тем хуже - с консервантами! отмечу, я вам сказал о % жирности.... islander пишет: А из чего комбикорма делают? отмечу, что в СССР даже зернодробилки были не везде - зерно, купленное за золото, переводили в навоз... чем гордитесь -то? islander пишет: Единственное, когда то покупая нечто отдавал условный пятачек на содержание верхушки, теперь полтинник. Пусть подавятся :-) заблуждаетесь - сейчас расходы на содержание меньше, потому и жить в массе стали лучше.... даю тезисно, уменьшены расходы: 1) на армию и ВПК 2) милицию и ВВ 3) нет партаппарата, комсомола, профсоюза и прочих заграничных компартий 4) нет партпечати и обязательной подписки 5) практически нет содержания республик и соцлагеря и т.п. islander пишет: Нет чтобы пристроить вице-президентом компании или членом совета директоров. Не умели жить со вкусом коммуняки. 1) замминистра внешней торговли это круче 2) потому номенклатура и ликвидировала СССР islander пишет: Появляются и еще как. см. свой список - наоборот есть приватизация... islander пишет: Правда? да, отмечу, что дворцово-парковые ансамбли это наше культурное богатство - а Завидово или Горки 9 - отнюдь... islander пишет: То есть предлагается построить 15 собственных АУГ? Плевое дело! зачем столько? но средств на АПЛ с КР хватило бы на 6АВ - вполне достаточно иметь 3 на дежурстве в нужных местах... кораблей других классов на эти АУГ хватило бы... реально были оперативные эскадры в Индийском и Средиземном, еще одна у Африки или Азии по надобности.... islander пишет: По росту экономики, например. Или по продолжительности жизни. Или по числу койкомест в больницах. Или детской смертности. Список велик. так по всем указанным вами параметрам стало лучше сейчас, а не в СССР... islander пишет: первый 25-летний период начался с гражданской войны, а второй нет. а что было в 90х в Чечне или карабахе? islander пишет: И не буду делать вывод какой строй лучше. Кому конфетка, кому свиной хрящик. это понятно - иллюзии не хотите терять... islander пишет: Сколько убежало капитала за годы т.н. реформ? Планку в полтриллиона превзошли? часть отдавали кредиты еще СССР, затем последствия падения СССР... islander пишет: И куда складывали награбленное? просрали.... есть такой фильм про негра, который потратил 30 млн баксов на избрание, чтобы получить 200... полная аналогия, только коммунизма не получилось... islander пишет: Как обычно, что то типа создано, только не принято и не реализовано конечно, как и ГОЭЛРО - РИ пала... а планы там выполняли - Трансиб построили без ЗК... или вспомните папу ВИЛ - как он народные училища открывал десятками в своей губернии- скрывать это не могли, но и в других шли прощессы... Кстати - царские гимназии и сейчас лучшие школы....
Тускуб: ser56 пишет: чума на оба ваших дома мозга ))) ...Нас не смутит твое призванье! Бокалы пеним дружно мы И девы-розы пьем дыханье, — Быть может... полное Чумы! (с) http://ilibrary.ru/text/469/p.1/index.html Бирсерг пишет: Всю эту жидовско-коммуняцкую пиздобратию нужно отправлять в кибуцы. ну вот)) а то: марсиане...))
Бирсерг: Тускуб пишет: ну вот)) а то: марсиане...)) масоны, жидо-масоны.
клерк: islander пишет: Сколько убежало капитала за годы т.н. реформ? Планку в полтриллиона превзошли? Давное. Только за 90-е бегство капитала оценивалось в 1 трлн. ser56 пишет: В ГВ грабили все и всех. Коллективизация - это не грабеж, а с экономической точки зрения - принудительный займ с отдачей. Павловский обмен - это клоунада, никакого вреда для народа он не имел. \\\\\\\\\\\\\\\\\ 1) я не о населении, а о национализации банков, заводов, магазинов, зданий и т.п. Грабеж! В бОльшей части - иностранцев. ser56 пишет: 2) если не секрет - когда кулакам отдали отнятое? с каким %? Враки - это грабеж и глупость... Репрессированный любимец партии был прав - когда говорил о врастании кулака в социализм - см. Польшу. Отдавали не кулакам, а крестьянству в целом - путем инвестиций в с х-во. Бухаринский же тезис - вообще бессмыслица. ser56 пишет: 3) я, например, потерял 100 рублей - была заначка и не успел обменять - был кв командировке... И очень много 100 и 50 руб купюр не вернулись.... грабеж... ЕМНП обмен шел около двух месяцев. Не было предъвлено к обмену купюр на 4 млрд. рублей. Так что ваши 100 рублей - невезучее исключение. ser56 пишет: В конце марта 1945 года подвеска была модернизирована, катки стали двойными, \\\\\\\\\не серьезно - см. модификации Т-34 в войну... Так и Т-64/72/80 появились не одновременно. ser56 пишет: По пушкам и двигателям? Разумеется \\\\\\\\\ автомату заряжания, СУО... Не более, чем отличия разных заводов. ser56 пишет: Шеварднадзе - карьерист, который вовремя переметнулся. Ещё кто? \\\\\\\\\\с вами весело и скучно - см. все последнее Политбюро.... Смотреть надо первое горбачевское. ser56 пишет: Моя. О борцах с большевизмом. \\\\\\\\заблуждаетесь - наибльший грабеж от большевиков, как прямой, так и опосредованный - глупой политикой.... Это вы заблуждаетесь. Наибольший грабеж при диком капитализма - как прямой, так и опосредованный - за счет антигосударственной политики. ser56 пишет: что ваши предки в обывательском смысле были всё равно успешны (благополучны на фоне остальных). \\\\\\\\они хорошо работали и были одними из лучших.... их не деды щукари воспитывали... Я это засранцу-горлопану Бирсергу и пытаюсь объяснить ser56 пишет: Считайте, что это бабло стырили олигархи \\\\\\\\\\\\не надоело глупости писать? Нормальные олигархи (уцелевшие) превратили свои предприятия в конфетки - см. Потанина и прочих УГМК... а грузовик микросхем это реальность - был случай, знаю из первых уст.... Нетрудно сделать конфетку, когда затраты по российским меркам, а продажа по мировым. Что касается бесхозяственности, то её в советское время было много, но меньше чем сейчас воруют.
клерк: ser56 пишет: На октябрь 1992 г. страны «третьего мира» задолжали СССР 146 млрд. \\\\\\\\\\\\\\\сейчас это все 300... вложили бы из в Россию.... и это без "помощи" Восточной Европе... С начала украинского кризиса только на платежи по внешним долгам из России ушло более 200 млрд. долларов.
ser56: клерк пишет: Только за 90-е бегство капитала оценивалось в 1 трлн. это ограбление России номенклатурой, т.е. последышами большевиков.... клерк пишет: В бОльшей части - иностранцев. экий бред.... все магазины и лавки были иностранные? кстати - а иностранцев грабить это нормлаьно? клерк пишет: Отдавали не кулакам, а крестьянству в целом - путем инвестиций в с х-во. Бухаринский же тезис - вообще бессмыслица. 1) крестьянство было ликвидировано как таковое в СССР - просто странно от вас слышать такое - вы же марксист... без собственности на землю и орудия труда (а крестьяне мелкие собственники) они выродились в с/х рабочих.... 2) Бухарин был прав - надо было кооперировать кулаков и зажиточных крестьян, а голь перегонять в города на стройки социализма - был бы и хлеб и заводы... клерк пишет: к обмену купюр на 4 млрд. рублей. Так что ваши 100 рублей - невезучее исключение. т.е. по вам 4 млрд - мелочь? клерк пишет: Так и Т-64/72/80 появились не одновременно. что и подчеркивает особую глупость.... клерк пишет: Не более, чем отличия разных заводов. прочитайте воспоминания Карцева клерк пишет: Смотреть надо первое горбачевское. все виноваты... клерк пишет: Наибольший грабеж при диком капитализма - как прямой, так и опосредованный - за счет антигосударственной политики. не следует путать экономический грабеж, который в итоге привел к изменению экономического уклада и востановлению на новых принципах за смешное время и территориальное разделение (путем отдачи части русских земель в созданные республики), национальное разделение (путем формирования псевдо наций - украинской, белорусской, казахской и прочих), а также использования ресурсов России для мировой революции.... клерк пишет: Нетрудно сделать конфетку, когда затраты по российским меркам, а продажа по мировым. легко болтать... клерк пишет: Что касается бесхозяственности, то её в советское время было много, но меньше чем сейчас воруют. бред... сейчас воруют смешно... причем самое смешное, что во много это отрыжка совка....
islander: ser56 пишет: 1) зайдите на сайт и посмотрите методику ее расчета... 2) я СССР статистика позволяла туфтой выполнить план, сейчас за указанное в ней надо платить налоги... 1. Зачем читать ложь на сайте, если я хожу в магазины? 2. И сколько налогов с взяток заплатил Улюкаев для примеру и как эти деньги были проведены. Статистика же знает все ser56 пишет: демагогия вас не красит! сейчас состав пишут.... Пишут. Колбаса вареная: 30% – птичье мясо. 25% – эмульсия 25% – соевый белок. 10% – просто мясо. 8% – мука/крахмал. 2% – вкусовые добавки. Пояснения: Эмульсия – кожа, сyбпpодyкты, отходы мясопpоизводства – всё это размолотое и yваpенное до состояния светло-серой кашицы. Мясо – мясо кpс/мpс и свинина. В подавляющем большинстве – английская бpикетиpованная свинина. Мука/крахмал – кyкypyзная/картофельная мука и крахмал. Вкусовые добавки – загустители, краситель, "вкус мяса”, консерванты, соль, сахар, перец по вкyсy. Кушайте на здоровье ser56 пишет: а у нас наоборот - чем дороже. тем хуже - с консервантами! отмечу, я вам сказал о % жирности.... Обычный "мягкий" пакет с ограниченным сроком хранения, жирность 2,5% ser56 пишет: отмечу, что в СССР даже зернодробилки были не везде - зерно, купленное за золото, переводили в навоз... чем гордитесь -то? Отмечу, что состав комбикорма я привел в ответ на посыл - Отсталый совок кормил буренок зерном, а ныне продвинутые крестьяне комбикормами. ser56 пишет: заблуждаетесь - сейчас расходы на содержание меньше, потому и жить в массе стали лучше.... Медианную зарплату в РФ не напомните? А средняя у меня с Ротенбергом получается неплохая. ser56 пишет: даю тезисно, уменьшены расходы: 1) на армию и ВПК 2) милицию и ВВ 3) нет партаппарата, комсомола, профсоюза и прочих заграничных компартий 4) нет партпечати и обязательной подписки 5) практически нет содержания республик и соцлагеря 1. Один из самых высоких по отношению ВВП в мире. Но этого все равно унизительно мало, слишком много задолжали. 2. Не уверен. в СССР было ок. 600 милиционеров, сейчас только в РФ за миллион. 3. есть. Называется по другому. Или полагаете что нынешние партии живут за счет добровольных взносов трудящихся? 4. Газеты вообще то надо читать :-) 5. Да ну? А если посчитать сколько было отправлено ну хотя бы ближайшим соседям Украине и Белоруссии за счет льготных поставок энергоносителей. За 25 лет. Не говорю о трех миллиардах подаренных Украине в 13 году. ser56 пишет: 1) замминистра внешней торговли это круче 2) потому номенклатура и ликвидировала СССР 1. Ну да. И золотые парашюты... 2. Номенклатура валила СССР ибо имела маленький ништяг, но отвечала за работу. Хотелось много, не по должности и чтобы ни за что не отвечать. ser56 пишет: см. свой список - наоборот есть приватизация... Ага, национализация плохо, приватизация хорошо. ser56 пишет: да, отмечу, что дворцово-парковые ансамбли это наше культурное богатство В котоорые стали пускать трудящихся только злобные большевики. Кстати, отмечу это был ответ на странный посыл у царя не было столько
islander: ser56 пишет: зачем столько? Потому что задача была не разносить демократию при помощи АВ, а бодаться с НАТО. Делая ставку на АВ во времена СССР нужно отдавать себе отчет в ограниченном месте базирования, практически отсутствии зарубежных баз и возможности блокирования соединений НК что на севере, что на ДВ (кроме Камчатки) ser56 пишет: так по всем указанным вами параметрам стало лучше сейчас, а не в СССР... Что. и экономика растет? ser56 пишет: а что было в 90х в Чечне или карабахе? По сравнению с ГВ 1918-1922 и интервенцией мелкая АТО на границах государства. ser56 пишет: это понятно - иллюзии не хотите терять... Я их давно потерял что по той системе, что по этой ser56 пишет: просрали.... Демагогия ser56 пишет: конечно, как и ГОЭЛРО - РИ пала... а планы там выполняли - Трансиб построили без ЗК... У РИ вообще были сплошные намерения без реализации. Кстати на строительстве Транссиба использовался труд каторжан и весьма широко.
ser56: islander пишет: Потому что задача была не разносить демократию при помощи АВ, а бодаться с НАТО. Делая ставку на АВ во времена СССР нужно отдавать себе отчет в ограниченном месте базирования, практически отсутствии зарубежных баз и возможности блокирования соединений НК что на севере, что на ДВ (кроме Камчатки) 1) разносили социализм/нац.свобд. движение - велика ли разница? Примеры надо или помните? 2) вы забыли советскую доктрину - что ВМФ развернут ДО войны и несет БС? 3) напомню, что все равно начали строить АВ, но не к 1955г, как хотел Кузнецов, а в 70е, при этом упущено время и потрачены деньги на АПЛ с КР... Опять двойные траты... islander пишет: Что. и экономика растет? а это самоцель? кризисы это возможность оптимизировать экономику - это и наблюдаем.... islander пишет: По сравнению с ГВ 1918-1922 и интервенцией мелкая АТО на границах государства. значит все же ГВ была? islander пишет: Демагогия увы, реаьлность... islander пишет: Я их давно потерял что по той системе, что по этой не наговаривайте на себя! islander пишет: У РИ вообще были сплошные намерения без реализации. однако ЛК построили, в отличии от СССР! И фронт с Германией сумели сделать не главным... islander пишет: на строительстве Транссиба использовался труд каторжан и весьма широко. не просветите? не знал... islander пишет: И сколько налогов с взяток заплатил Улюкаев а Медунов? islander пишет: Кушайте на здоровье зато честно - можете не покупать... я вот колбасу беру только проверенную... сам временно работаю в УрГАУ :) а в СССР вы имели доступ к составу колбасы? islander пишет: Отсталый совок кормил буренок зерном я был политинформатором много лет и читал Правду - инфа оттуда ... islander пишет: Медианную зарплату в РФ не напомните? А средняя у меня с Ротенбергом получается неплохая. фи, ушли в демагогию.... islander пишет: 1. Один из самых высоких по отношению ВВП в мире. Но этого все равно унизительно мало, слишком много задолжали. 2. Не уверен. в СССР было ок. 600 милиционеров, сейчас только в РФ за миллион. 3. есть. Называется по другому. Или полагаете что нынешние партии живут за счет добровольных взносов трудящихся? 4. Газеты вообще то надо читать :-) 5. Да ну? А если посчитать сколько было отправлено ну хотя бы ближайшим соседям Украине и Белоруссии за счет льготных поставок энергоносителей. За 25 лет. Не говорю о трех миллиардах подаренных Украине в 13 году. 1) в разы меньше СССР и вполне достаточно... 2) напомню, что в СССР было только в армии 5млн, стройбаты не входили, погранцы 400т, а еще ВВ и прочие... а сейчас менты все в одной фирме, а тогда были менты во ведомствам - средмаш, общемаш и т.п.... 3) сейчас во всех партиях меньше миллиона.... 4) увы, тогда это была обязалвка - забыли ? 5) согласен - дурь, но на порядки меньше ранешних трат... islander пишет: Номенклатура валила СССР ибо имела маленький ништяг, но отвечала за работу. Хотелось много, не по должности и чтобы ни за что не отвечать. а кто ее создал? islander пишет: И золотые парашюты... и там были - переводили по горизонтали.... современные просто слепок... islander пишет: В котоорые стали пускать трудящихся только злобные большевики. не совсем так... islander пишет: Кстати, отмечу это был ответ на странный посыл он верный - цари строили резиденции открыто веками за счет бюджета Министерства двора, в СССР все было тайно.... народная же власть... для примера - что построил Н2? а вот Горби - Форос, ЛИБ - Завидово, Хрущ - в Пицунде, ИВС - Рица...
islander: ser56 пишет: не просветите? не знал... Я сам до сегодняшнего дня не знал, то есть не интересовался. Вот, к примеру http://r2russia.far.ru/page/stu2_5.html
islander: ser56 пишет: для примера - что построил Н2? Для примера Ливадийский дворец, 1911 год. Пойдет? ser56 пишет: а вот Горби - Форос, ЛИБ - Завидово, Хрущ - в Пицунде, ИВС - Рица... В Форосе и Завидово не был. В Пицунде и сейчас территория закрыта, кто там шикует непонятно. Рица? Я вас умоляю, скромный домик, где Сталин никогда не бывал, но несет рекламное клеймо для туристов "Дача Сталина". Интересно его сравнить с Ливадией.
ser56: islander пишет: Для примера Ливадийский дворец, 1911 год. Пойдет? перестройка старой резиденции... islander пишет: Я вас умоляю, скромный домик, где Сталин никогда не быва 1) Это как не бывал? 2) домик скромный, а дорога сколько стоит? islander пишет: Интересно его сравнить с Ливадией. был в обоих местах - Ливадия просто красиво сделано +парк... но размеры небольшие для большой семьи царя... islander пишет: Вот, к пример "Особенно интенсивно труд осужденных применялся на первоначальном этапе строительства Уссурийской железной дороги. Здесь работали до 3 тыс. каторжан." мда, цифры дял ГУЛАГа смешные... лагпункт... " Ежедневно каждый рабочий-ссыльнокаторжный получал не менее 1 фунта (409,5 г) мяса, 100 г крупы, 205 г овощей, 21 г сала. Хлеба выдавалось по 3 фунта каждому рабочему, а с наступлением холодов, со второй половины сентября — по 4 фунта. Порция красного вина составляла 0,01 ведра и выдавалась от трех до четырех раз в месяц, в основном в праздничные и воскресные дни." при СВ так вольнонаемные не питались.... " За 1 куб. саж. (1 сажень = 2,13 м) грунта казна им выплачивала по 2 руб. 30 коп. Один рабочий ссыльнокаторжный в среднем зарабатывал по 2 руб. 5,9 коп. в день. Таким образом, наибольший заработок одного осужденного (при условии выполнения нормы наряда) в месяц составлял до 50 руб.," однако не хило... " Рабочий день продолжался с 6 час. утра до 18 час. вечера. При этом на обед и послеобеденный отдых отводилось 2 час. (с 11 до 13 часов дня). В 7 час. 30 мин. и в 16 час. производилась остановка работ для короткого чаепития." И это по вам каторга? спасибо за ссылку!
Лишенец: islander пишет: В большом мире изобретен дизель-мотор, написаны «Мертвые души», построена Днепровская гидростанция и совершен перелет вокруг света. И единственное из этого при социализме - Днепрогэс. Спроектированная американцем Купером и с оборудованием немца Круппа и Дженерал электрик...
islander: ser56 пишет: перестройка старой резиденции... Снесенной и на ее месте за каких то 4 миллиарда. Причем это здание было не единственным из построенных в Ливадии. ser56 пишет: 1) Это как не бывал? Медицинский факт. В тех местах вообще каждый уважающий себя городишко имеет свою "Дачу Сталина", а каждый уважающий себя парк "Скамью Сталина" ser56 пишет: 2) домик скромный, а дорога сколько стоит? Дорога тогда была проложена грунтовая. Для экскурсий трудящихся в том числе. Асфальт только с 60-х годов. ser56 пишет: 1) разносили социализм/нац.свобд. движение - велика ли разница? Примеры надо или помните? Как только страна перестала продвигать свои ценности (причем замечу не с помощью АВ) так и покатилась к развалу. ser56 пишет: 2) вы забыли советскую доктрину - что ВМФ развернут ДО войны и несет БС? И долго он так просуществует без собственных баз и в окружении вражеских? ser56 пишет: 3) напомню, что все равно начали строить АВ, но не к 1955г, как хотел Кузнецов, а в 70е, при этом упущено время и потрачены деньги на АПЛ с КР... Опять двойные траты... В 1955 году это как раз были бы лишние траты, подавляющее преимущество НАТО на поверхности и слабость собственной промышленной базы. в 70-е годы начали строить, но маленкими щажками, осознавая сложность проблемы с тем чтобы подойти уже в 90-е годы к полноценному АВ - АЭУ, паровая катапульта. ser56 пишет: а это самоцель? кризисы это возможность оптимизировать экономику - это и наблюдаем.... А без этого невозможен рост доходов трудящихся. А мы имеем с 13 года зарплаты бюджетников заморожены. ser56 пишет: однако ЛК построили, в отличии от СССР! И фронт с Германией сумели сделать не главным... Построили. По устаревшему проекту.При сравнении с ровестниками типа Кинг Джордж V» или «Конго» наворачиваются слезы. ser56 пишет: а Медунов? Слева в колонку коррупционеры из верхушки советских времен, права в колонку нынешние. Сравним? ser56 пишет: а в СССР вы имели доступ к составу колбасы? Конечно имел. В СССР был обязательный к исполнению и общедоступный ГОСТ с указанием содержания компонентов. (Например ГОСТ 23670-79 Колбасы вареные, сосиски и сардельки... ) Химичили конечно, но не до такой степени как сейчас в эпоху ТУ. ser56 пишет: я был политинформатором много лет и читал Правду - инфа оттуда ... Дело полезное
ser56: islander пишет: Снесенной и на ее месте за каких то 4 миллиарда. Причем это здание было не единственным из построенных в Ливадии. вы это серьезно? ВВП РИ был меньше... islander пишет: Дорога тогда была проложена грунтовая. Д так это самое дорогое - положить асфальт копейки... ездили по ней? видели "Прощай родина"? islander пишет: Как только страна перестала продвигать свои ценности если не секрет - это из марксизма? я не проходил... islander пишет: И долго он так просуществует без собственных баз и в окружении вражеских? опять вопрос не ко мне , а к Горшкову.... islander пишет: В 1955 году это как раз были бы лишние траты, подавляющее преимущество НАТО на поверхности и слабость собственной промышленной базы. тоже самое было и в атомной промышленности - дорогу осилит идущий... islander пишет: с тем чтобы подойти уже в 90-е годы к полноценному АВ - АЭУ, паровая катапульта. вы все о светлом будущем? а Кузя сейчас бомбил бармалеев и устроили истерику в Англии islander пишет: А мы имеем с 13 года зарплаты бюджетников заморожены. мы же хотели на Запад? вы же сами за ЕБН голосовали... islander пишет: По устаревшему проекту.При сравнении с ровестниками типа Кинг Джордж V» или «Конго» наворачиваются слезы. т.е. ровесниками вы считаете дату сдачи и дату закладки - как в случае с Конго? islander пишет: Слева в колонку коррупционеры из верхушки советских времен, права в колонку нынешние. Сравним? до узбекского дела современным далеко... islander пишет: к исполнению и общедоступный ГОСТ вы это серьезно? я о доступности ГОСТа населению
islander: ser56 пишет: вы это серьезно? ВВП РИ был меньше... Миллиона, конечно. Привык к нынешним реалиям, когда стандартный жилой дом стоит за миллиард. ser56 пишет: так это самое дорогое - положить асфальт копейки... ездили по ней? видели "Прощай родина"? С 30-х годов благодаря дороге озеро стало экскурсионным объектом. Ездил. Видел. ser56 пишет: если не секрет - это из марксизма? я не проходил... Это к вопросу провозгшенным Горбачевым переход на некие мифические "общечеловеческие ценности" ser56 пишет: опять вопрос не ко мне , а к Горшкову.... А кто упомянул вы забыли советскую доктрину - что ВМФ развернут ДО войны и несет БС? я, например, с ней незнаком. ser56 пишет: тоже самое было и в атомной промышленности - дорогу осилит идущий... Создание ядрен-батона было жизненной необходимость, или он будет или нас сомнут. Создание океанского флота не столь важно, во всяком случае были варианты куда двигаться. ser56 пишет: а Кузя сейчас бомбил бармалеев и устроили истерику в Англии Ну все же понимают, что это тиар. Гораздо проще было бомбить с наземных аэродромов. ser56 пишет: вы же сами за ЕБН голосовали... ЕБН уже 17 лет как не при власти ser56 пишет: т.е. ровесниками вы считаете дату сдачи и дату закладки - как в случае с Конго? А что ровестником считают как то иначе. Ну простояли 4 линкора на Балтике все 1МВ ни разу не стрельнули по врагу. А денежки тю-тю ser56 пишет: до узбекского дела современным далеко... Что и баксы чемоданами передавали? ser56 пишет: вы это серьезно? я о доступности ГОСТа населению В библиотеке. Этот ГОСТ вроде несекретный
Лишенец: Так что там по ДнепроГЭС??? Прям вся такая социалистическая?
ser56: islander пишет: С 30-х годов благодаря дороге озеро стало экскурсионным объектом. полагаете дорогу построили для экскурсий? не дороговато? islander пишет: Это к вопросу провозгшенным Горбачевым переход на некие мифические "общечеловеческие ценности" вы так и хотите поддерживать папуасов в строительстве социализмы? я не вижу смысла... islander пишет: я, например, с ней незнаком. рекомендую - Горшков. Морская мощь государства - неужели не читали ? islander пишет: Создание океанского флота не столь важно, во всяком случае были варианты куда двигаться. согласен частично - но если СССР держава, то флот нужен, а без АВ флот не имеет устойчивости против супостата и не может реаьлно действовать на папуасов.... islander пишет: Ну все же понимают, что это тиар. Гораздо проще было бомбить с наземных аэродромов. истерика в Англии была? значит задача решена.... а пиар это ЧАСТЬ компании... islander пишет: ЕБН уже 17 лет как не при власти жалеете? я нет.... и вижу разницу с 90ми... islander пишет: А что ровестником считают как то иначе на мой взгляд считать надо по дате закладки...напоминаю: Конго в 1911г islander пишет: Ну простояли 4 линкора на Балтике все 1МВ ни разу не стрельнули по врагу. А денежки тю-тю сравнивать ТТХ кораблей и их боевое применение несколько странно... отмечу, что тот же старый Архангельск не применили.... islander пишет: Что и баксы чемоданами передавали? а золото и бриллианты чем -то хуже? Прикинули сколько стоит 1 млн не существующего хлопка? islander пишет: В библиотеке. Этот ГОСТ вроде несекретный а в библиотеку гостов разве всех пускали? Мне помнится другое...
ser56: Лишенец пишет: Так что там по ДнепроГЭС??? Прям вся такая социалистическая? "лавным императивом деятельности КЕПС стали участие в разработке плана ГОЭЛРО и плана I пятилетки[2]. Исследования, положенные в основу плана ГОЭЛРО, проводил образованный в 1916 году отдел энергетики КЕПС, превратившийся впоследствии в Энергетический институт АН СССР[7]." еще полезно почитать любителям совка про Ипатьева... "После революции Ипатьев основал несколько химических исследовательских центров в СССР. Ленин высоко уважал его и называл «главой нашей химической промышленности»[2]. Однако к концу 1920-х Ипатьев стал чувствовать себя не в безопасности из-за начавшихся чисток в промышленности. Во время зарубежной поездки он узнал из газет о раскрытии «контрреволюционной вредительской и шпионской организации в военной промышленности СССР» и том, что казнены В. С. Михайлов, В. Л. Дымман, В. Н. Деханов, Н. Г. Высочанский[3]. После этого Ипатьев решил не возвращаться в СССР и уехал в США." "В США Ипатьев стал профессором Северо-Западного университета в Чикаго и работал на «Universal Oil Products Company». Он и его студенты сделали значительный вклад в органический синтез и перегонку нефти. Он считается одним из основателей нефтехимии в США. Его крупнейшим открытием стал в 1936 году каталитический крекинг, позволивший намного увеличить выход бензина при переработке нефти. Вторым прославившим его изобретением стал высокооктановый бензин, позволивший американским самолетам добиться решающего перевеса в скорости во время Второй мировой войны. Исследования Ипатьева позволили наладить производство всевозможных полимеров и пластмасс, без которых вскоре американцы не представляли себе жизни. Ипатьев прославился в США тем, что получил более 200 патентов[6][7]. В 1939 году он стал членом Национальной академии наук США[8]." а мы потом получали бензин по лендлизу ...
ser56: кстати о пищевых ГОСТах в совке, хорошая статья, рекомендую Островитянину http://newru.org/mify-o-sovetskoj-ede/ цитата " 1965 году Центральным научно-исследовательским экономическим институтом Государственной плановой комиссии РСФСР было выявлено, что 73,51% граждан по доходам не дотягивали до черты бедности, зарабатывая менее 65 руб. в месяц. В 1970-м средняя зарплата, сложенная из зарплат доярки и шахтера-стахановца, в Союзе составляла 122 руб., а медианная, то есть наиболее часто встречаемая, — 98 руб. У тарифной сетки были коэффициенты: чем дальше от Москвы жил кассир одной и той же сберегательной кассы, тем меньше он зарабатывал." каждому сорту колбасы шло примечание, в котором указывалась возможность замены ингредиентов: жилованной баранины на тощую в объеме до 15%, мяса в говяжьей колбасе на обрезь свиную — до 20%, буйволятины и мяса яков вместо говядины — до 100%, старые сосиски, сардельки и колбасу допускалось класть в свежие, вместо натуральных пряностей разрешалось использовать экстракты, солевой вываркой костей и плазмой позволялось заменять мясную массу, до 10% колбасы могло состоять из срезков старых копченостей. И наконец, финальное и самое важное примечание в колбасном ГОСТ 23670-79 в редакции 1980 года говорит, что «допускается взамен говядины, свинины, баранины совместное использование стабилизатора белкового, массы мясной говяжьей, или свиной, или бараньей, пищевой плазмы (сыворотки) крови, крахмала или муки пшеничной». наслаждайтесь и ностальгируйте, но без обмана..
ГОСТ: ser56 пишет: наслаждайтесь и ностальгируйте, но без обмана.. Вот-вот, без обмана. Когда открываешь ГОСТ и начинаешь сравнивать его реальный текст с перепевами либерастов, то видишь некую разницу, например: ser56 пишет: мяса в говяжьей колбасе на обрезь свиную — до 20%, Открываем ГОСТ и читаем: П. 2.2а. При выработке вареных колбас, сарделек и мясных хлебов предприятиями Госагропрома СССР допускается применять: обрезь мясную говяжью жилованную - мышечная ткань с содержанием соединительной и жировой ткани не более 20%; обрезь мясную свиную жилованную - мышечная ткань с содержанием жировой ткани 30-50%... Интересно, да? Никакой свинины в говяжьей колбасе ГОСТ не предусматривал, это вранье записных либерастов. Далее, "не замена", а допуск - "не более 20%", ибо говядина всегда содержит соединительные и жировые ткани. Смотрим состав говяжьей колбасы (таблица 1): говядина жилованная высшего сорта - 40%, говядина жилованная первого сорта - 35%, мозги говяжьи или свиные сырые - 20%, яйца куриные или меланж - 5%. И где тут свинина? ГОСТ допускал применять для варенных колбас (не для говяжьей - это другой сорт) обрезь мясную свиную жилованную, но только до 10% и только для варенных колбас, которые и стоили соответственно. Тоже интересно, да? Либераст употребил выражение "обрезь свинная" без слова "мясная", чтобы у читателя сложилось впечатление, что это некие отходы, а на самом деле мясная обрезь - это вполне себе качественное мясо. Так что, давайте без обмана...
Лишенец: ГОСТ пишет: без обмана... так коммунизм как идеология - изначально лжив...
islander: ser56 пишет: кстати о пищевых ГОСТах в совке, хорошая статья, рекомендую Островитянину Охота перепощивать эти либерастические бредни. Они переползают с ресурса на ресурс, рассчитана на доверчивых дурачков. Два способа впаривания пиплу страхов о пищепроме в СССР. Первый - утверждать что то без ссылки. Например о мифических сносках в ГОСТе или некой редакции 1980 года. Так привел бы автор, а? Или совравши? Или эти ГОСТы до сих пор так секретны? Или их не найти как мифические секретные протоколы? А что там за "сотни ТУ" Автор вообще то в курсе, что ГОСТ, то есть Государственный стандарт был обязателен для исполнения. И никаких ТУ. Это сейчас ТУ на сгущенку - состав - масло растительного происхождения. Второй способ - обычное вранье. Это за конфеты за 15 рублей кг? Самые дорогие в те времена - трюфели стоили 8-90. Шоколадные 4-5 рублей, как бутылка водки. Что тоже дорого. Литр молока 48-59 копеек? На кого рассчитано вранье? Советский пищепром и торговля были грешны, сильно грешны, но столь примитивно врать? Низачет
islander: ser56 пишет: рекомендую - Горшков. Морская мощь государства - неужели не читали ? По этой глубоко цензурированной книге определять пути развития флота и мысли тогдашнего руководства? ser56 пишет: согласен частично - но если СССР держава, то флот нужен, а без АВ флот не имеет устойчивости против супостата и не может реаьлно действовать на папуасов.... И сколько нужно лет для создания полноценных АУГ, пусть даже в количестве 6 единиц? Ваши оценки? ser56 пишет: истерика в Англии была? Не дороговато ли для посмеивания над истерикой в Англии? ser56 пишет: сравнивать ТТХ кораблей и их боевое применение несколько странно... отмечу, что тот же старый Архангельск не применили.... Что нибудь изменилось бы в 1МВ если эти 4 балтийских не были построены? Не дороговаты ли игрушки для которых не нашлось целей? Архангельск, замечу, мы не строили, а получили задарма при разделе итальянского флота.
ГОСТ: Лишенец пишет: так коммунизм как идеология - изначально лжив... Вы что путаете. Это при капитализме обман, фальсификация и подлог - основа всей рыночной экономики. "Не обманешь, не продашь" (с)
ГОСТ: islander пишет: Литр молока 48-59 копеек? На кого рассчитано вранье? Разумеется, на тех, кто не может знать по молодости лет, что 1 л молока в СССР стоил 28 коп.
ser56: Лишенец пишет: так коммунизм как идеология - изначально лжив... Отнюдь - в Манифесте коммунистической партии все честно написано - просто надо прочитать... сатанисты, как Маркс, и выродки, как Энгельс... islander пишет: Самые дорогие в те времена - трюфели стоили 8-90. у нас в Сибири дороже, за 9... islander пишет: Литр молока 48-59 копеек? вы опять не обратили внимание - 30 коп было 2%, а нормальное около 4... пересчитайте.... кстати цену сметаны и масла он назвал верно... отмечу, что "сливочное масло", которое я получал по талонам в Свердловске, при попытке на нем жарить, распадалось на фракции... на типа таком же сливочное масле в Томске я спокойно жарил ... islander пишет: ГОСТ, то есть Государственный стандарт был обязателен для исполнения. И никаких ТУ. Фи, и это пишет инженер ... кто вам читал метрологию? ГОСТ - это общегосударственный стандарт, а ТУ были ведомственные и предприятий... islander пишет: По этой глубоко цензурированной книге определять пути развития флота и мысли тогдашнего руководства? ну к спецлитературе по этому вопросу не был допущен а там все написано просто и без затей... опровергните адмирала? islander пишет: И сколько нужно лет для создания полноценных АУГ, пусть даже в количестве 6 единиц? Ваши оценки? считайте - стапель 3 года, досторойка еще пару лет - первый за 5 лет, потом поток - лет за 20 вполне... так что к 75г имели бы... может это ограничило бы подводную истерию и построили "всего" 50% от АПЛ... а еще стали бы не актуальны анти АВ самолеты типа сотка или семейства Ту-22, а также СВВП типа Як... экономии вполне хватило бы на нормальную. флотскую авиацию... islander пишет: Не дороговато ли для посмеивания над истерикой в Англии? отнюдь - помните "fleet is being" islander пишет: Что нибудь изменилось бы в 1МВ если эти 4 балтийских не были построены? Не дороговаты ли игрушки для которых не нашлось целей? вы забыли, что эти ЛК закладывались для других целей, как ИВС закладывал ЛК в 40м... islander пишет: Архангельск, замечу, мы не строили, а получили задарма при разделе итальянского флота. Юмор оценил, но помните как его применяли? даже не пострелял при освобождении Кмркинеса... и нахрена тогда его содержали? ГОСТ пишет: Не обманешь, не продашь пробовали так торговать? сходите на кладбище - там аллеи таких "торговцев" из 90х... ГОСТ пишет: Разумеется, на тех, кто не может знать по молодости лет, что 1 л молока в СССР стоил 28 коп. маленькое дополнение - 2% жирности....
Бирсерг: продолжает дурковать. вот что значит коммуняцкое прошлое.
доктринер: Айлендер, вы таки сделали мне весело! С чего вы взяли себе на ум, шо этот шлемазл сер56 может что-то знать за морскую доктрину? Я с вас смеюсь!
ser56: Бирсерг пишет: вот что значит коммуняцкое прошлое ужос, как вы плохо образованы... педвуз это клеймо...
Бирсерг: ser56 пишет: ужос, как вы плохо образованы... педвуз это клеймо... Политех
ser56: Бирсерг пишет: Политех аха, физтех б. императорского Томского технологического института и Томского политехнического института... я горжусь своим политехом... из Вики: "ТПУ является одним из крупных передовых учебных центров России, единственный вуз азиатской части России, входящий в пятёрку лучших технических университетов страны[3]. Получил международное признание, являясь полноправным членом международных организаций: European Association of Reserch Management and Administrations (EARMA[4]), Conderence of Engineering Schools for Advanced Engineering Education and Research (CESAER), Consortium Linking Universities of Science and Technology for Education and Research (CLUSTER), European University Association (EUA)[5]." что-то близкое о своем педвузе можете сказать?
Бирсерг: ser56 пишет: что-то близкое о своем педвузе можете сказать? Я про себя http://www.spbstu.ru/
ser56: Бирсерг пишет: Я про себя неужели СПБТУ готовит хисториканов? вы позор уважаемого учреждения...
Бирсерг: ser56 пишет: неужели СПБТУ готовит хисториканов? вы позор уважаемого учреждения... я любитель истории всего лишь.
ser56: Бирсерг пишет: я любитель истории всего лишь. мда, любитель
клерк: Лишенец пишет: без обмана...\\\\\\\\\так коммунизм как идеология - изначально лжив... Не больше, чем любая авраамическая религия. Тебе ли этого не знать
клерк: ser56 пишет: Только за 90-е бегство капитала оценивалось в 1 трлн. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\это ограбление России номенклатурой, т.е. последышами большевиков.... Точнее "борцами с коммунизмом" ser56 пишет: В бОльшей части - иностранцев. \\\\\\\\\\\\\\\\экий бред.... все магазины и лавки были иностранные? Основных средств в мелких магазинах и лавках - минимум (если вообще есть). ser56 пишет: кстати - а иностранцев грабить это нормлаьно? Полагаю, что поговорку "Вор у вору дибинку упёр" (с) придумали до большевиков ser56 пишет: к обмену купюр на 4 млрд. рублей. Так что ваши 100 рублей - невезучее исключение. \\\\\\\\\\\т.е. по вам 4 млрд - мелочь? В масштабах государства много меньше, чем мелочь -в нынешних ценах менее 7 млрд. долларов на весь бывший СССР. ser56 пишет: 1) крестьянство было ликвидировано как таковое в СССР - просто странно от вас слышать такое - вы же марксист... без собственности на землю и орудия труда (а крестьяне мелкие собственники) они выродились в с/х рабочих.... Во-первых я не бОльший марксист, чем нынешнее гсоударство с его 70% долей в экономике. Во-вторых крестьянство, как экономический класс, ликвидировали не большевики, а логика экономического развития. В-третьих - использование мною терминан "крестьянство" по смыслу равно - населению, занятому в с/х-ве ser56 пишет: 2) Бухарин был прав - надо было кооперировать кулаков и зажиточных крестьян, а голь перегонять в города на стройки социализма - был бы и хлеб и заводы... Бухарин был прожектёр и мечтатель - кулаки и зажиточные кооперироваться по доброй воле не стали бы. ser56 пишет: Так и Т-64/72/80 появились не одновременно. \\\\\\\\\что и подчеркивает особую глупость.... Не было в этом никакой глупости - даже с позиции сегодняшнего послезнания ваша критика выглядит совершенно надуманной. ser56 пишет: Не более, чем отличия разных заводов. \\\\\\\\\\\\\прочитайте воспоминания Карцева Читал. Весьма пристрастная книжка из серии "все пидорасы, один он Д'Артаньян". ser56 пишет: Смотреть надо первое горбачевское. \\\\\\\\\\\\\\все виноваты... Ну тогда и народ не в последнюю очередь. ser56 пишет: Наибольший грабеж при диком капитализма - как прямой, так и опосредованный - за счет антигосударственной политики.\\\\\\\\\\\\\\\не следует путать экономический грабеж, который в итоге привел к изменению экономического уклада и востановлению на новых принципах за смешное время и территориальное разделение (путем отдачи части русских земель в созданные республики), национальное разделение (путем формирования псевдо наций - украинской, белорусской, казахской и прочих), а также использования ресурсов России для мировой революции.... Использование ресурсов России для мировой революции - это на 99% тупая антикоммунитическая страшилка. На самом деле шла обычная геополитика только под другой вывеской. Формирование псевдонаций - это тактическая уступка местным элитам, которая всегда выходит боком. Но это наследие РИ, которая поступала аналогично и тоже получала в ответ черную неблагодарность (см. Грузию, Польшу и пр.). Передача русских земель в республики - это формальность, которая стала реальностью только после распада СССР, когда Россия сама отказалсь от своих прав. А экономический грабеж - это потерянные 20 лет и 20-25 миллионов жизней тех самых русских, о которых вы по понятным причинам переживаете. ser56 пишет: Нетрудно сделать конфетку, когда затраты по российским меркам, а продажа по мировым. \\\\\\\\\\\\\легко болтать... Конечно. Гораздо труднее начать считать людей быдлом, которое заслуживает только того, что бы его кидали и обманывали. ser56 пишет: Что касается бесхозяственности, то её в советское время было много, но меньше чем сейчас воруют. \\\\\\\\\\\\\\\бред... сейчас воруют смешно... причем самое смешное, что во много это отрыжка совка.... Сейчас воруют гораздо больше, чем при СССР профукивали от бесхозяйственности. Но делают это в основном по закону. Что касается "отрыжки", то это наследие РИ.
клерк: ser56 пишет: напоминаю, как в УзбекССР приписали 1 млн т хлопка - помните? Конечно. Цена хлопка с поставкой в марте 2017 г. - 1,6 долл. за кг. http://www.optima-finance.ru/information/commodity/ct Т.е. 1 млн. т хлопка - 1,6 млрд. долл. в современных ценах за некольо лет на всю республику Узбекистан (ок. 4 тыс. осужденных). Для сравнения - у одного всего лишь полковника МВД Захарченко при обыске было изъято в эквиваленте ок. 127 млн. долл. Для осопоставления так сказать масштабов....
ДВ: Молодец, клерк! Грамотно осадил этого недоучку-либераста профа. Задрал он уже своим безграмотным нытьем.
Бирсерг: Шпарит как по писанному, же говорит о суровой правде жизни в коммуняцком "раю"
антисер: Бирсерг пишет: Шпарит как по писанному, же говорит о суровой правде жизни в коммуняцком "раю" Проф не говорит, а пиздит как Троцкий. Проф страдает распространенной болезнью - лексичиской диареей. Проф пиздит по поводу и без, пиздит там где можно и там где нельзя. Словом, проф - банальное трепло, балабол и пиздобол. Согласен?
Бирсерг: антисер пишет: Согласен? Нет. талант выбившийся из знатного рода, через когорты быдла, в люди.
islander: ser56 пишет: считайте - стапель 3 года, досторойка еще пару лет - первый за 5 лет, потом поток - лет за 20 вполне... так что к 75г имели бы... может это ограничило бы подводную истерию и построили "всего" 50% от АПЛ... Смотрю, ser56 высоко ценит советский ВПК и промышленность в целом. Это уже внушает оптимизм. Верной дорогой идете, товарищ Каждые 5 лет авианосец. Правда Нимиц строили 7 лет, а де Голля аж 12. Кроме того не учитывается подготовка производства, тех же стапельных мест, НИОКР, проектирование. Опытная эксплуатация, создание палубной авиации и т.д. Так что начинать сразу с полноценного АВ придется ждать лет 15. Решение о создании 1143 было в 1968 году (фактически работы начались, как водится, раньше) и теперь отсчитываем, сколько через 15 лет в строю было АВ, пусть и недоАВ, тактика мелких шагов и накопление опыта. ser56 пишет: вы забыли, что эти ЛК закладывались для других целей, как ИВС закладывал ЛК в 40м... Закладывать ЛК для Балтики тогда можно было только из соображений - мы не хуже других. Закладка ЛК перед войной крупная ошибка. Полезнее, особенно на севере было бы иметь лишних десяток ЭМ да 20 ПЛ 9-бис серии. ser56 пишет: даже не пострелял при освобождении Кмркинеса... и нахрена тогда его содержали? Может он грел место для Джулио Чезаре?
ser56: антисер пишет: а пиздит как Троцкий. это вы мне льстите антисер пишет: Согласен? поскулили моська? стало легче? можете и по-гаффкать и далее гадить - чего еще ждать от мосек? Бирсерг пишет: алант выбившийся из знатного рода, через когорты быдла, в люди. Отмечу, у вас крайне сдвинутое мировоззрение - в люди выходят простолюдины, типа вас... читайте М.Горького... islander пишет: Смотрю, ser56 высоко ценит советский ВПК и промышленность в целом. Это уже внушает оптимизм. в 50-60е - да, пахали... см. каким темпом делали 68бис... islander пишет: Каждые 5 лет авианосец. Правда Нимиц строили 7 лет Первые будут а-ля Мидуэй, не атомные... и вообще - там буржуи не указ.... пятилетку в 3 года islander пишет: Кроме того не учитывается подготовка производства, тех же стапельных мест, НИОКР, проектирование. Опытная эксплуатация, создание палубной авиации и т.д. отнюдь - большинство этих работ ведутся параллельно, кстати штурмовик и истребитель для АВ были своевременно заказаны, АВ не построили, а вот самолеты - вполне...... islander пишет: Так что начинать сразу с полноценного АВ придется ждать лет 15. мда, похоже вы не помните, как в СССР работали, когда НАДО было... islander пишет: Решение о создании 1143 было в 1968 году (фактически работы начались, как водится, раньше) и теперь отсчитываем, сколько через 15 лет в строю было АВ, пусть и недоАВ, тактика мелких шагов и накопление опыта. с вами весело.... усе забыли... партия сказала НАДО и АВ пошли косяком... 667 от начала работ до сдачи - прошло 9 лет, а создать АПЛ с БР заметно сложнее, чем АВ, который по сути большая лоханка - вся начинка есть от КР проекта 68бис кроме подъемника, тормозной системы и катапульты.... агрегаты сложные, но ПГУ сперла секреты из Лос-Аламоса, уж сфоткать узлы АВ не проблема... Отмечу, что наши изучали Цеппелин, да и кадры были в ГДР... islander пишет: Закладывать ЛК для Балтики тогда можно было только из соображений - мы не хуже других. так и было - МИД РИ честно писал об этом... а Измаилы вообще для разборок на ДВ... islander пишет: Закладка ЛК перед войной крупная ошибка. в текущей реальности - да! Но замыслы у ИВС были другие - мы можем только гадать какие... а ЛК были нужны для статуса и ИВС хорошо понял необходимость флота на испанских событиях.... жаль, не понимал роль АВ... islander пишет: Может он грел место для Джулио Чезаре? и что? 15дм очень хороши по берегу... и чего жалеть стволы ЛК, если его все равно отдавать?
ser56: клерк пишет: Точнее "борцами с коммунизмом" вы отрицаете наличие номенклатуры? или ее роль в отказе от коммунизма? Напомню, что из высшей номенклатуры за коммунизм стали бороться несколько человек - основная масса партчинушь - отнюдь.... клерк пишет: Основных средств в мелких магазинах и лавках - минимум (если вообще есть). продилжим экономликбез? 1) Их основные средства это помещение и товар. 2) Объем каждого не большой - но их МНОГО! клерк пишет: Полагаю, что поговорку "Вор у вору дибинку упёр" (с) придумали до большевиков как вам врезались в мозги глупости! Иностранцы не ангелы и зарабатывали бабки - но Зингер организовал производство, как Сименс и прочие... что плохого? лучше коз пасти? клерк пишет: Во-вторых крестьянство, как экономический класс, ликвидировали не большевики, а логика экономического развития. В-третьих - использование мною терминан "крестьянство" по смыслу равно - населению, занятому в с/х- 2) отнюдь - именно большевики и посредством коллективизации - я вам дал четкое определение... 3) ясно :) клерк пишет: Бухарин был прожектёр и мечтатель - кулаки и зажиточные кооперироваться по доброй воле не стали бы. вы плохо знаете ситуации, они наоборот кооперировались, но прежде всего в сбытовые кооперативы.... они хотели видеть экономическую цель... как и было до революции.... клерк пишет: даже с позиции сегодняшнего послезнания ваша критика выглядит совершенно надуманной. если не секрет в чем? что разные заводы гнали 3 типа танков, что в 3 раза увеличивало затраты на их содержание? клерк пишет: Читал. Весьма пристрастная книжка из серии "все пидорасы, один он Д'Артаньян". более конкретных не будет? вообще-то любые мемуары пристрастны... клерк пишет: Ну тогда и народ не в последнюю очередь. власти шалят, а виноват народ... если не секрет - как в СССР мог народ повлиять на власть? клерк пишет: Использование ресурсов России для мировой революции - это на 99% тупая антикоммунитическая страшилка. серьезно? почитайте ВИЛ.... по нацвопросу клерк пишет: На самом деле шла обычная геополитика только под другой вывеской. вы о Комминтерне? клерк пишет: Формирование псевдонаций - это тактическая уступка местным элитам, которая всегда выходит боком. ничего себе уступка - русских записывали в хохлов.... а уральские казаки и прочие казаки оказались в Казахстане... клерк пишет: ередача русских земель в республики - это формальность, которая стала реальностью только после распада СССР, когда Россия сама отказалсь от своих прав. вы это серьезно? что-то стали тупить.... осознать правду мешают шоры? клерк пишет: А экономический грабеж - это потерянные 20 лет и 20-25 миллионов жизней тех самых русских, это цена возврата к нормальному ход вещей после коммунизма.... и опять главная вина в последышах большевиков... как не копни - наш дерьмократ или сын или внук большевика/чекиста клерк пишет: Гораздо труднее начать считать людей быдлом, которое заслуживает только того, что бы его кидали и обманывали. если не секрет - вы общались с нормальными олигархами? клерк пишет: Сейчас воруют гораздо больше, чем при СССР профукивали от бесхозяйственности. 1) воровать по закону нельзя - у вас совок в голове... 2) "бесхозяйственность" привела к чудовищным вещам, вы просто уже забыли.... просто совет - посмотрите на "сделано у нас" как сейчас строят фермы для скота - деревянные легкие фермы, это не советские бетонные уродцы... клерк пишет: Т.е. 1 млн. т хлопка - 1,6 млрд. долл. в современных ценах за некольо лет на всю республику Узбекистан (ок. 4 тыс. осужденных). Отнюдь - приписал в ГОД! И это верхушка айсберга. т.к. расследование строго канализировали.... клерк пишет: Для сравнения - у одного всего лишь полковника МВД Захарченко при обыске было изъято в эквивалентеок. 127 млн. долл. и что? думаете у каждого полковника такая заначка? ДВ скулите моська, скулите!
islander: ser56 пишет: партия сказала НАДО и АВ пошли косяком... И опять застрочил пулемет ser56 пишет: 667 от начала работ до сдачи - прошло 9 лет Фактически меньше. На каком то этапе работы были обнулены и начаты заново, с заменой ГК. Но. Был уже опыт создания АПЛ вообще и ПЛ с БР (629, 658) в частности. По АВ был полный ноль. Даже Франция имея опыт создания АВ нахлебалась с де Голлем по полной. И цена вопроса. 7 корпус АВ с АУЭ и катапультой, полноценными самолетами оценивался как 10 949. ser56 пишет: уж сфоткать узлы АВ не проблема... Ну сфоткайте процессор своего ноута и воспроизведите. ser56 пишет: воровать по закону нельзя - у вас совок в голове... Зависит от суммы ser56 пишет: как сейчас строят фермы для скота - деревянные легкие фермы, это не советские бетонные уродцы... Такие?
ser56: islander пишет: Такие? отнюдь... http://www.sdelanounas.ru/blogs/88339/ http://www.sdelanounas.ru/blogs/88408/ в этой обратите внимание, как инженер, на коструктив несущих конструкций на 2м рисунке http://www.sdelanounas.ru/blogs/88518/ islander пишет: И опять застрочил пулемет сколько там АПЛ в год гнали? islander пишет: По АВ был полный ноль. отнюдь - проекты велись с 30х, был Цеппелин.... islander пишет: 7 корпус АВ с АУЭ и катапультой, полноценными самолетами оценивался как 10 949. так батоны не единственные с КР.... отмечу, что я только о 6 вел речь... islander пишет: Ну сфоткайте процессор своего ноута и воспроизведите. не следует путать механику и электронику... Технология в механике играет заметно меньшую роль, чем в электронике.... сварить корпуса АВ, поставить механизмы могли и в 50е, вот какие красавцы строили пр.82.... катапульта и тормозная системы - не было опыта, но был мировой опыт, был немецкий АВ граф Цеппелин - за 5 лет сваяли бы... уж всяко это проще обогащения урана.... islander пишет: Зависит от суммы если вы против бизнеса - это ваше право, но это сейчас законно.... и это не воровство - платите налоги и поставляйте нормальные товары и оказывайте безопасные услуги ....
islander: ser56 пишет: сколько там АПЛ в год гнали? До 10 ser56 пишет: отнюдь - проекты велись с 30х, был Цеппелин.... А еще был гидроавианосец Орлица ser56 пишет: катапульта и тормозная системы - не было опыта, но был мировой опыт, был немецкий АВ граф Цеппелин - за 5 лет сваяли бы... уж всяко это проще обогащения урана.... О создании паровых катапульт в СССР http://alternathistory.com/k-voprosu-o-katapultakh-i-severnykh-vodakh?page=1 ser56 пишет: если вы против бизнеса - это ваше право, но это сейчас законно.... и это не воровство - платите налоги и поставляйте нормальные товары и оказывайте безопасные услуги .... Я могу отчитаться о любом своем миллионе, кроме первого...
ser56: islander пишет: А еще был гидроавианосец Орлица это к вопросу об отсталости РИ... islander пишет: Я могу отчитаться о любом своем миллионе, кроме первого... рад за вас, что у вас их несколько.... напомню, было амнистия капиталов - заплатите налог и никто вас не спросит.... islander пишет: О создании паровых катапульт в СССР спасибо! прочитал и ничего супер-пупер не увидел... ну труба 90м но система прогрева - не просто , но не файн механика.... я бы некоторые проблемы решил по другому например щель закрывал бы не по длине, а сбоку - ход крышки-ленты, а точнее мембранны на порядки меньше... ну а если подумать, то взлет вообще лучше делать сбрасываемыми стартовыми пороховыми ускорителями.... Тема уже решенная в 50е... Их можно сделать и многоразовыми - вылавливать корпуса как учебные торпеды :)
islander: ser56 пишет: я бы некоторые проблемы решил по другому например щель закрывал бы не по длине, а сбоку - ход крышки-ленты, а точнее мембранны на порядки меньше... ну а если подумать, то взлет вообще лучше делать сбрасываемыми стартовыми пороховыми ускорителями.... Срочно патентуйте пока не увели идеи
ser56: islander пишет: Срочно патентуйте пока не увели идеи лень писать...у меня этих патентов...
клерк: Бирсерг пишет: продолжает дурковать. вот что значит коммуняцкое прошлое. Бирсерг пишет: же говорит о суровой правде жизни в коммуняцком "раю" Лифтёр верен себя - И нашим и вашим за три копейки спляшем" (с) ser56 пишет: Точнее "борцами с коммунизмом" \\\\\\\\\вы отрицаете наличие номенклатуры? или ее роль в отказе от коммунизма? Напомню, что из высшей номенклатуры за коммунизм стали бороться несколько человек - основная масса партчинушь - отнюдь.... Наследие РИ - вписаться за ИН2 тоже выразил готовность всего лишь один узбек. ser56 пишет: Основных средств в мелких магазинах и лавках - минимум (если вообще есть). \\\\\\\\\\продилжим экономликбез? 1) Их основные средства это помещение и товар. 2) Объем каждого не большой - но их МНОГО! Продолжи экономликбез 1) Товар в обороте конфисковать сложно, а большинство помещений - съёмные. 2) Много. Но специфика мелкой торговли такова, задушить её экспроприациями практически нереально - только налогами вкупе с полицейскими мерами. ser56 пишет: Полагаю, что поговорку "Вор у вору дибинку упёр" (с) придумали до большевиков \\\\\\\\\\\как вам врезались в мозги глупости! Иностранцы не ангелы и зарабатывали бабки - но Зингер организовал производство, как Сименс и прочие... что плохого? лучше коз пасти? Как вариант - Можно вспомнить, как небезызвестный Нобель демпингом придушил внутрироссийскую торговлю нефтепродуктами и полностью подмял её под себя. ser56 пишет: Во-вторых крестьянство, как экономический класс, ликвидировали не большевики, а логика экономического развития. \\\\\\\\\\\ 2) отнюдь - именно большевики и посредством коллективизации - я вам дал четкое определение... Нет. Коллективизация была выходом из тупика мелкого крестьнского хозяйства. В рыночной экономике тоже самое (и примерно в то же время) произошло бы путем массового разорения мелких крестьян и оттоком их в города на заработки. ser56 пишет: Бухарин был прожектёр и мечтатель - кулаки и зажиточные кооперироваться по доброй воле не стали бы. \\\\\\\\\\\\\\\вы плохо знаете ситуации, они наоборот кооперировались, но прежде всего в сбытовые кооперативы.... они хотели видеть экономическую цель... как и было до революции.... Говоря экономическим языком зажиточные хотели бы создать картель с целью искусственного удержания/задирания цен, но не хотели объединяться с целью повешения производительности труда. Не самый лучший вариант для экономики лбюбой страны ser56 пишет: даже с позиции сегодняшнего послезнания ваша критика выглядит совершенно надуманной. \\\\\\\\\\\\\\если не секрет в чем? что разные заводы гнали 3 типа танков, что в 3 раза увеличивало затраты на их содержание? По вашему получается, что если у вас допустим три разных машины одного класса, то затраты на их содержание втрое больше, чем если бы вы содержали три одинаковые машины? Какая-то странная логика - ПМСМ затраты на содержание аналогичной техники в основном зависят от её количества, нежели от типа. Конечно однотипность даёт экономию, но явно не в разы. ser56 пишет: Читал. Весьма пристрастная книжка из серии "все пидорасы, один он Д'Артаньян". \\\\\\\\\\\более конкретных не будет? Чего "конкретных" - возражений Карцеву? ser56 пишет: Ну тогда и народ не в последнюю очередь. \\\\\\\\\власти шалят, а виноват народ... если не секрет - как в СССР мог народ повлиять на власть? В перестроечном СССР (о котором речь) вполне даже мог - вспомите волнения по окраинам, которые прогибали союзный центр. ser56 пишет: Использование ресурсов России для мировой революции - это на 99% тупая антикоммунитическая страшилка.\\\\\\ серьезно? почитайте ВИЛ.... по нацвопросу В данном вопросе судить надо не по словами, а по делам ser56 пишет: На самом деле шла обычная геополитика только под другой вывеской. \\\\\\\\\\вы о Комминтерне? В том числе - дешевая замена океанскому флоту. Недаром англосаксы во время ВМВ потребовали его роспуска, хотя им никакая революция не угрожала. ser56 пишет: Формирование псевдонаций - это тактическая уступка местным элитам, которая всегда выходит боком. \\\\\\\\\\\ничего себе уступка - русских записывали в хохлов.... а уральские казаки и прочие казаки оказались в Казахстане... Вы намеренно упускаете, что всё это происходило в рамках одного государства и пока это государство существовало - вся эта административная возня никакого практического значения не имела. ser56 пишет: ередача русских земель в республики - это формальность, которая стала реальностью только после распада СССР, когда Россия сама отказалсь от своих прав. \\\\\\\\\вы это серьезно? что-то стали тупить.... осознать правду мешают шоры? Как я понял - возражений по сути вопроса от вас не последует ser56 пишет: экономический грабеж - это потерянные 20 лет и 20-25 миллионов жизней тех самых русских, \\\\\\\\\\\это цена возврата к нормальному ход вещей после коммунизма.... и опять главная вина в последышах большевиков... как не копни - наш дерьмократ или сын или внук большевика/чекиста А Ленин - дворянский сын, Троцкий - из богатеньких и вся Октябрьская Революция 17 года со всеми последствиями - цена возврата из экономического, духовного и военно-политического тупика РИ. ser56 пишет: Гораздо труднее начать считать людей быдлом, которое заслуживает только того, что бы его кидали и обманывали. \\\\\\\\\\\если не секрет - вы общались с нормальными олигархами? Уровня Потанина и Абрамовича? Нет. Но небольшой опыт общения с областными + видя что и как они делают, убедил меня во мнении, что мысль об общественном благе - для них на последнем месте. ser56 пишет: Сейчас воруют гораздо больше, чем при СССР профукивали от бесхозяйственности. \\\\\\\\\\\\1) воровать по закону нельзя - у вас совок в голове... Вы сейчас либо ерунду пишете либо просто цепляетесь к словам (что более вероятно). В данном конктексте термин воровать употреблен не в юридическом смысле, а в экономическом. Полагаю вам не надо объяснять как можно доить бюджет на бесполезные для страны и общества расходы, формально не нарушая закон? ser56 пишет: 2) "бесхозяйственность" привела к чудовищным вещам, вы просто уже забыли.... просто совет - посмотрите на "сделано у нас" как сейчас строят фермы для скота - деревянные легкие фермы, это не советские бетонные уродцы... В данном вопросе не компетентен, но подозреваю, что либо к этому упривел тех.проогресс в сттроительных технологиях, либо при сравнении затрат с учетом сроков службы и расходов на ремонты, нынешние "легкие деревянные" окажутся не дешевле советских бетонных. ser56 пишет: Т.е. 1 млн. т хлопка - 1,6 млрд. долл. в современных ценах за некольо лет на всю республику Узбекистан (ок. 4 тыс. осужденных). \\\\\\\\\Отнюдь - приписал в ГОД! И это верхушка айсберга. т.к. расследование строго канализировали.... Верхушка или нет - это итоговый ущерб для государства. Но даже воровство 1,6 млрд. долл. в год (для нынешней России эквавалентно 10 млрд. долл.) - сумма не астрономическая. ser56 пишет: Для сравнения - у одного всего лишь полковника МВД Захарченко при обыске было изъято в эквивалентеок. 127 млн. долл. \\\\\\\\\\\\и что? думаете у каждого полковника такая заначка? У первого попавшегося
жб коровник: клерк пишет: либо при сравнении затрат с учетом сроков службы и расходов на ремонты, нынешние "легкие деревянные" окажутся не дешевле советских бетонных. Деревянные в разы дороже, т.к. сборный железобетон производился массово на предприятиях стройиндустрии и стоил копейки, быстро монтировался, был долговечен и не требовал ухода в процессе эксплуатации в отличии от дерева, которому нужны: а) огнезащита б) защита от гниения, в) защита от древоточца. Одна огнезащита деревянной фермы (среднего размера - 12 на 36 м в плане) сегодня стоит как большой советский ж/б коровник.
ser56: клерк пишет: Наследие РИ - вписаться за ИН2 тоже выразил готовность всего лишь один узбек. Отнюдь - не следует путать личность и систему... ИН2 отрекся в пользу брата, институту монархии это не грозило... а вот за институт монархии воевали 5 лет в ГВ, после СССР этого не было.... клерк пишет: Продолжи экономликбез 1) Товар в обороте конфисковать сложно, а большинство помещений - съёмные. 2) Много. Но специфика мелкой торговли такова, задушить её экспроприациями практически нереально - только налогами вкупе с полицейскими мерами. увы, вы сами на гуру не годитесь... 1) опечатали м/или разворовали, для конфискации все одно какое помещение... 2) бабушек - да, а вот магазины без проблем... клерк пишет: Можно вспомнить, как небезызвестный Нобель демпингом придушил внутрироссийскую торговлю нефтепродуктами и полностью подмял её под себя. вам напомнить как поступал Рокфеллер в США? клерк пишет: Нет. Коллективизация была выходом из тупика мелкого крестьнского хозяйства. В рыночной экономике тоже самое (и примерно в то же время) произошло бы путем массового разорения мелких крестьян и оттоком их в города на заработки. 1) вы понимаете суть процесса, но отрицаете разные варианты его каналирования - догматизм? 2) отмечу, что индустриализация в РИ в 09-13г шла без падения доли потребления... точнее на 1%, а в СССР упал вдвое, если не изменяет память... вроде вы же и приводили цифирь... клерк пишет: оворя экономическим языком зажиточные хотели бы создать картель с целью искусственного удержания/задирания цен, но не хотели объединяться с целью повешения производительности труда как страшно этот картель в масштабах села или нескольких - для рынка страны это чушь... Однако это форма получения сверхприбыли для расширения производства... клерк пишет: Конечно однотипность даёт экономию, но явно не в разы. посчитаем... разные запчасти - соответственно надо иметь 3 комплекта, вместо одного... обучение персонала и т.п. клерк пишет: Чего "конкретных" - возражений Карцеву? а мы о ком? клерк пишет: В перестроечном СССР (о котором речь) вполне даже мог - вспомите волнения по окраинам, которые прогибали союзный центр. в СССР расстреливали, как в Новочеркасске... а перестройка это всего 3 года истории СССР, 88-91... клерк пишет: В том числе - дешевая замена океанскому флоту. любопытно, но не верно... ТР в Испанию не проходили... клерк пишет: в рамках одного государства и пока это государство существовало - вся эта административная возня никакого практического значения не имела. тогда для ЧЕГО это создано? почему шли украинизации и прочие? клерк пишет: Как я понял - возражений по сути вопроса от вас не последует вы решили побегать? клерк пишет: цена возврата из экономического, духовного и военно-политического тупика РИ отнюдь - см. современность - обычная цветная революция... кукловоды теже... клерк пишет: что мысль об общественном благе - для них на последнем месте. есть у нас в Пышме музей.... посмотрите - фотки я выложил... клерк пишет: как можно доить бюджет на бесполезные для страны и общества расходы, формально не нарушая закон? это и делали в СССР... клерк пишет: либо при сравнении затрат с учетом сроков службы и расходов на ремонты, нынешние "легкие деревянные" окажутся не дешевле советских бетонных полагаете инвесторы не умеют считать свои деньги? разницу между финансированием и освоение понимаете? клерк пишет: Но даже воровство 1,6 млрд. долл. в год (для нынешней России эквавалентно 10 млрд. долл.) - сумма не астрономическая. это 1 республика и одна отрасль... а вокруг? клерк пишет: У первого попавшегося смешно...
ser56: жб коровник пишет: Одна огнезащита деревянной фермы (среднего размера - 12 на 36 м в плане) сегодня стоит как большой советский ж/б коровник. мда... пропитка спецсоставом и перевозка тысячи тон грузов с монтажем по бездорожью... клоун вы...
клерк: ser56 пишет: Наследие РИ - вписаться за ИН2 тоже выразил готовность всего лишь один узбек. \\\\\\\\\\\\\\\\Отнюдь - не следует путать личность и систему... ИН2 отрекся в пользу брата, институту монархии это не грозило... а вот за институт монархии воевали 5 лет в ГВ, после СССР этого не было.... За институ монархии не воевал никто. ser56 пишет: Продолжи экономликбез 1) Товар в обороте конфисковать сложно, а большинство помещений - съёмные. 2) Много. Но специфика мелкой торговли такова, задушить её экспроприациями практически нереально - только налогами вкупе с полицейскими мерами. \\\\\\\\\\\\\\ увы, вы сами на гуру не годитесь... 1) опечатали м/или разворовали, для конфискации все одно какое помещение... Как это выглядело в годы ГВ при СВ? ser56 пишет: 2) бабушек - да, а вот магазины без проблем... Торговля просто переместится в другое место именно потому, что у неё нет ОС. ser56 пишет: Можно вспомнить, как небезызвестный Нобель демпингом придушил внутрироссийскую торговлю нефтепродуктами и полностью подмял её под себя. \\\\\\\\\вам напомнить как поступал Рокфеллер в США? Вы лучше напомните - был ли Рокфеллер иностранцем по отношению к США? ser56 пишет: Коллективизация была выходом из тупика мелкого крестьнского хозяйства. В рыночной экономике тоже самое (и примерно в то же время) произошло бы путем массового разорения мелких крестьян и оттоком их в города на заработки. \\\\\\\\\\\\1) вы понимаете суть процесса, но отрицаете разные варианты его каналирования - догматизм? Два варианта приведены, озвучьте другие ser56 пишет: отмечу, что индустриализация в РИ в 09-13г шла без падения доли потребления... точнее на 1%, а в СССР упал вдвое, если не изменяет память... вроде вы же и приводили цифирь... Темпы индустриализации РИ консервировали промышленную отсталость страны, а потребление в натуральном хозяйстве зависит больше от погоды, чем от макроэкономических показателей. ser56 пишет: оворя экономическим языком зажиточные хотели бы создать картель с целью искусственного удержания/задирания цен, но не хотели объединяться с целью повешения производительности труда\\\\\\\\\\\\\как страшно этот картель в масштабах села или нескольких - для рынка страны это чушь... Один - чушь. А сотни тысяч (в своих селах) - это гибельно. ser56 пишет: Однако это форма получения сверхприбыли для расширения производства... Не с кого было брать эту сверзприбыль - у горожан не было такого количества денег. В реале это привело бы к голоду, снижению потребления и производства. Де факто кстати это имело место в 20-е - И в 1923 г. (“кризис сбыта”), и в 1925 г., и в 1927-1929 гг. (“кризисы потребления”) хлеб на рынок не шел. Или шел по завышенной цене, что также не устраивало государство.. ser56 пишет: Конечно однотипность даёт экономию, но явно не в разы. \\\\\\\\\\\\посчитаем... разные запчасти - соответственно надо иметь 3 комплекта, вместо одного... обучение персонала и т.п. разные запчасти - соответственно надо иметь 3 комплекта, вместо одного В ТРЁХ ЭКЗЕМПЛЯРАХ... - так будет правильнее ser56 пишет: Чего "конкретных" - возражений Карцеву? \\\\\\\\\а мы о ком? Самое простое - каждый из заводов создавал танк под свою технологию. ser56 пишет: В перестроечном СССР (о котором речь) вполне даже мог - вспомите волнения по окраинам, которые прогибали союзный центр. \\\\\\\\\\\в СССР расстреливали, как в Новочеркасске... а перестройка это всего 3 года истории СССР, 88-91... Уже обсуждали - в Новорчеркасске стали стрелять, когда мирные протесты переросли в захваты административных зданий. Кстати Горбачев аналогично поступил в Баку в январе 1990 и ему этого никто кроме азербайджанцев в вину не ставит. Что касается мнения народа, то именно в Перестройку оно было нужнее всего и именно тогда его можно было наиболее беболезенно выразить и реализовать. ser56 пишет: В том числе - дешевая замена океанскому флоту. \\\\\\\\\\\любопытно, но не верно... ТР в Испанию не проходили... Коминтерн - это средство влияния, а не прямого действия в войну. Была бы политическая воля - нашли бы и сопровождение - 3 КР и ЛК на ЧФ были. На ДВ - не боялись вступать в столкновение с японцами. ser56 пишет: рамках одного государства и пока это государство существовало - вся эта административная возня никакого практического значения не имела.\\\\\\\\\\\\\тогда для ЧЕГО это создано? почему шли украинизации и прочие? Временная уступка местным кадрам на период слабости государства. Как только государство окрепло - развернули вспять и украинизацию. ser56 пишет: Как я понял - возражений по сути вопроса от вас не последует \\\\\\ вы решили побегать Вслед за вами. Напомню тезис: передача русских земель в республики - это формальность, которая стала реальностью только после распада СССР, когда Россия сама отказалсь от своих прав. С интересом ознакомлюсь с вашими возражениями по сути. ser56 пишет: либо при сравнении затрат с учетом сроков службы и расходов на ремонты, нынешние "легкие деревянные" окажутся не дешевле советских бетонных\\\\\\\\\полагаете инвесторы не умеют считать свои деньги? Умеют. Но для корректного сравнения с советскими бетонными фермами надо знать - на какой срок они инвестируют в "легкие деревянные". ser56 пишет: Но даже воровство 1,6 млрд. долл. в год (для нынешней России эквавалентно 10 млрд. долл.) - сумма не астрономическая. \\\\\\\\\\\\\это 1 республика и одна отрасль... а вокруг? "А вокруг" я ни о чём подобном "хлопковому делу" не слышал. ser56 пишет: как можно доить бюджет на бесполезные для страны и общества расходы, формально не нарушая закон? \\\\\\\\\\\\\это и делали в СССР... К сожалению да, но не совсем одинаково. В СССР за счёт этого (реально бесполезных трат) все равно развивалась промышленность и наука, а сейчас только тупо тырят деньги для личного потребления.
ser56: клерк пишет: За институ монархии не воевал никто. серьезно? рекомендую посмотреть фильм - Адмирал... там доступно изложено... клерк пишет: Как это выглядело в годы ГВ при СВ? отняли все... разместили там райпотребдерьмо... клерк пишет: Торговля просто переместится в другое место именно потому, что у неё нет ОС. вы забыли, что в эпоху военного коммунизма торговля была запрещена, а ОС конфискованы и проедены.... клерк пишет: Вы лучше напомните - был ли Рокфеллер иностранцем по отношению к США? а Нобель - иностранец? клерк пишет: Два варианта приведены, озвучьте другие проводить коллективизацию медленно, растянув на 10 лет, дав крестьянам трактора и т.п. аврал сталинской коллективизации принес больше вреда, чем пользы.... откат продуктивности с/х, потерю поголовья... клерк пишет: емпы индустриализации РИ консервировали промышленную отсталость страны, а потребление в натуральном хозяйстве зависит больше от погоды, чем от макроэкономических показателей. темпы не самоцель - построить завод без кадров - ума не много надо, см. Сталинградский тракторный... и это при гарантированном сбыте... а в РИ сбыт был рыночный.... кстати, темпы были лучше, чем в 1 и 2 пятилетку и без туфты... клерк пишет: Один - чушь. А сотни тысяч (в своих селах) - это гибельно. это называется конкуренция... а гибельна социалистическая модель с/х... клерк пишет: . Или шел по завышенной цене, что также не устраивало государство.. на чей взгляд завышенной? клерк пишет: соответственно надо иметь 3 комплекта, вместо одного В ТРЁХ ЭКЗЕМПЛЯРАХ... - так будет правильнее отнюдь, вы плохо понимаете суть ремонта... нужен комплект ЗЧ... клерк пишет: Уже обсуждали - в Новорчеркасске стали стрелять, когда мирные протесты переросли в захваты административных зданий. а почему они перешли? почему не говорили с народом? клерк пишет: Коминтерн - это средство влияния, а не прямого действия в войну. аналогия ваша... клерк пишет: Как только государство окрепло - развернули вспять и украинизацию. отнюдь, рпосто темпы снизили... но процесс пошел клерк пишет: С интересом ознакомлюсь с вашими возражениями по сути. Область Уральского казачества это казахские земли? клерк пишет: Но для корректного сравнения с советскими бетонными фермами надо знать - на какой срок они инвестируют в "легкие деревянные". ж бетон сыплется через 50 лет, дерево стоит практически вечно, если следить... клерк пишет: "А вокруг" я ни о чём подобном "хлопковому делу" не слышал. т.е. не было? клерк пишет: все равно развивалась промышленность и наука, а сейчас только тупо тырят деньги для личного потребления. поэтому в магазинах все есть...
islander: ser56 пишет: серьезно? рекомендую посмотреть фильм - Адмирал... там доступно изложено... Вот это мощная аргументация. Какая то тяжелая артиллерия. Супер-пупер исторический мегафильм про адмирала. Тогда с целью оценки количества монархистов и их противников среди белых рекомендую обратиться к сцене исполнения в ресторане "Боже, царя храни" с последующим мордобоем в столь же исторически достоверном фильме "Новые приключения неуловимых" https://www.youtube.com/watch?v=TWibQzsG-_o
ser56: islander там приведена фигура Каппеля...
islander: ser56 пишет: там приведена фигура Каппеля... а там штабс-капитана Овечкина. Уже двое
Лишенец: islander пишет: штабс-капитана Овечкина. жаль не перевешал ваше крапивное семя...
ser56: islander пишет: а там штабс-капитана Овечкина. Уже дво вы отрицаете реальность фигуры Каппеля? ваше дуркование по поводу Овечкина даже не забавно... хотя этот вымышленный герой знает за что воюет, а вот за что воюют против него эти 4 подростка? Порол их атаман, который для офицера бандит...
клерк: ser56 пишет: За институ монархии не воевал никто. \\\\\\\серьезно? рекомендую посмотреть фильм - Адмирал... там доступно изложено... Монархист Каппель воевал против большевиков под знаменами эсеров, коим та монархия была глубоко фиолетово. А вот когда можно было повоевать за монархию - Каппель предпочел отсидеться дома (с лета 11917 по лето 1918). ser56 пишет: Как это выглядело в годы ГВ при СВ? \\\\\\\ отняли все... разместили там райпотребдерьмо... т.е. сменили вывеску ser56 пишет: Торговля просто переместится в другое место именно потому, что у неё нет ОС. \\\\\\\\\\\\\\\вы забыли, что в эпоху военного коммунизма торговля была запрещена, а ОС конфискованы и проедены.... ОС у торговли почти нет и сейчас, не было и тогда ser56 пишет: Вы лучше напомните - был ли Рокфеллер иностранцем по отношению к США? \\\\\\\\а Нобель - иностранец? Да, швед. А вы разве этого не знали, что он не принимал российское подданство даже живя в России? ser56 пишет: Два варианта приведены, озвучьте другие \\\\\\\\\\\\\\\\проводить коллективизацию медленно, растянув на 10 лет, дав крестьянам трактора Ваш прожект совершенно оторван от реалий того времени. Трактора не давали даже колхозам , которые брали их в аренду у МТС (до 1958г). А уж давать их едноличникам (даже кулакам) - полная бессмыслица - они даже аренду не потянули бы. Вначале нужно было укрупнять хозяйства. ser56 пишет: аврал сталинской коллективизации принес больше вреда, чем пользы.... откат продуктивности с/х, потерю поголовья Продуктивность первые несколько лет осталась на прежнем уровне. Поголовье скота действительно потеряли, но не вследствие коллективзации, а в ходе саботажа её проведению - крестьяне просто тупо перерезали скотину, не желая отдавать её в колхозы. ser56 пишет: емпы индустриализации РИ консервировали промышленную отсталость страны, а потребление в натуральном хозяйстве зависит больше от погоды, чем от макроэкономических показателей. \\\\\\\\\\\темпы не самоцель - построить завод без кадров - ума не много надо, см. Сталинградский тракторный... и это при гарантированном сбыте... а в РИ сбыт был рыночный.... Рыночный. Поэтому фиксировалась отсталость. ser56 пишет: кстати, темпы были лучше, чем в 1 и 2 пятилетку и без туфты... Сопоставимы. Только в течение гораздо меньшего времени, чем две пятилетки. ser56 пишет: Один - чушь. А сотни тысяч (в своих селах) - это гибельно. \\\\\\\\\\\\\это называется конкуренция... Конкуренция картелей ведёт не к снижению цен, а к поглащению слабых картелей сильными ser56 пишет: а гибельна социалистическая модель с/х... Ерунду пишете. В ныншней России практически советское с/х-во - крупные предприятия на госдотациях. Фактически изменена только действительно неподходящаа для мирного времени система сбыта продукции. ser56 пишет: Или шел по завышенной цене, что также не устраивало государство.. \\\\\\\\\на чей взгляд завышенной? Простых покупателей, которым крестьянская продукция была не по караману. Иначе бы не было вот этого - "хлеб в города не шёл". ser56 пишет: соответственно надо иметь 3 комплекта, вместо одного В ТРЁХ ЭКЗЕМПЛЯРАХ... - так будет правильнее \\\\\\\\\\\\\\отнюдь, вы плохо понимаете суть ремонта... нужен комплект ЗЧ... Это вы путаете ремонт личного авто, когда меняется то, что сломалось, с регламентным обслуживанием и ремонтом техники в армии, когдо меняется даже работающая деталь после установленного срока службы ser56 пишет: Уже обсуждали - в Новорчеркасске стали стрелять, когда мирные протесты переросли в захваты административных зданий. \\\\\\\\\\\а почему они перешли? почему не говорили с народом? Говорили. Но видимо разучились за 40 лет ser56 пишет: Коминтерн - это средство влияния, а не прямого действия в войну. \\\\\\\\\\ аналогия ваша... Моя ser56 пишет: Как только государство окрепло - развернули вспять и украинизацию. \\\\\\\\\\отнюдь, рпосто темпы снизили... но процесс пошел Если бы снизили только темпы, то число украинцев по паспорту не снизилось бы ser56 пишет: интересом ознакомлюсь с вашими возражениями по сути. \\\\\\\\\\Область Уральского казачества это казахские земли? Не знаю. Но в любом случае в едином государстве это не имело значения. ser56 пишет: Но для корректного сравнения с советскими бетонными фермами надо знать - на какой срок они инвестируют в "легкие деревянные". \\\\\\\\\\\ж бетон сыплется через 50 лет, дерево стоит практически вечно, если следить... Мы можем долго спорить, но без конкретных расчетов - это бессмысленно. Допускаю, что дерево теряет "товарные св-ва" быстрее бетона. ser56 пишет: вокруг" я ни о чём подобном "хлопковому делу" не слышал. \\\\\\\\\\\\\ т.е. не было? Я не слышал ser56 пишет: все равно развивалась промышленность и наука, а сейчас только тупо тырят деньги для личного потребления. \\\\\\\\\\\\\\\поэтому в магазинах все есть... Конечно. Но далеко не для всех...
islander: ser56 пишет: 1. вы отрицаете реальность фигуры Каппеля? ваше дуркование по поводу Овечкина даже не забавно... хотя этот вымышленный герой знает за что воюет, 2. а вот за что воюют против него эти 4 подростка? 3. Порол их атаман, который для офицера бандит... 1. Вообще то, приняв, что Каппель имел монархические убеждения не хватает аргументов в подтверждение тезиса а вот за институт монархии воевали 5 лет 2. За советскую власть 3. Свой бандит, замечу. Начальник контрразведки принимает
ser56: islander пишет: За советскую власть с марсианами? islander пишет: Свой бандит, замечу своих бандитов не бывает... islander пишет: Начальник контрразведки принимае он исходил из ситуации, а потом чистка рядов, как . впрочем, поступили большевики после ГВ....
Лишенец: ser56 пишет: своих бандитов не бывает... islander пишет: так коммуняки по сути - те же бандиты...
islander: ser56 пишет: с марсианами? Не, приземленнее, с буржуями. ser56 пишет: своих бандитов не бывает... Бывают при любом режиме. ser56 пишет: он исходил из ситуации, а потом чистка рядов ... а потом оказался в Париже PS. Тезис за институт монархии воевали 5 лет так и не нашел подтверждения
ser56: islander пишет: Не, приземленнее, с буржуями. серьезно? неужели на тамбовщине были буржуи? ИЛи на Дону или Кубани? islander пишет: Бывают при любом режиме. отнюдь - только при революционных, у которых нет абсолютных истин... islander пишет: ... а потом оказался в Париже лучше на дне у Севастополя? белые проиграли... точнее Россия... islander пишет: PS. Тезис за институт монархии воевали 5 лет так и не нашел подтверждения отнюдь - с кем же воевали красные 5 лет? опять занялись самопоркой?
Лишенец: islander пишет: Бывают при любом режиме. но тока коммуняки считали уголовников "друзьями народа"...
ser56: Лишенец пишет: но тока коммуняки считали уголовников "друзьями народа"... социально близкими.... а как еще могли считать Коба, Камо, Котовский? img]http://my-pw.ru/soft/sml/pigs/1.gif[/img]
islander: ser56 пишет: серьезно? неужели на тамбовщине были буржуи? ИЛи на Дону или Кубани? Нет, там живут исключительно пролетарии ser56 пишет: отнюдь - только при революционных, у которых нет абсолютных истин... В таком случае нынешний т.н. цивилизованный Запад революционен, поддерживая всяких бандюганов-бармалеев в Ближнем Востоке. ser56 пишет: лучше на дне у Севастополя? белые проиграли... точнее Россия... Нет, лучше в РККА. Белые проиграли, Россия выиграла. Точнее Октябрь выиграл у Февраля. ser56 пишет: отнюдь - с кем же воевали красные 5 лет? опять занялись самопоркой? Так сколько было монархистов в рядах белых? И где они ошивались между февралем и октябрем 17 года?
Лишенец: islander пишет: нынешний т.н. цивилизованный Запад революционен, конечно, ибо - атеистичен... что закономерно, ведь эволюция западного христианства в итоге привела к прямому сатанизму. О чем предупреждали еще в 10 веке... islander пишет: Точнее Октябрь выиграл у Февраля. и проиграл Августу...
Бирсерг: islander пишет: Белые проиграли, Россия выиграла. Точнее Октябрь выиграл у Февраля. Они вернулсь, красные проиграли. Потери в 50 млн.человек за красный период были напрасны.
ser56: islander пишет: Нет, там живут исключительно пролетарии решили спрыгнуть? Даже официально это было восстание крестьян, а не буржуев.... islander пишет: т.н. цивилизованный Запад революционен конечно - кто с этим спорит? Это неолиберальная революция с отрицанием христианства... ваши соратники по сути... атеисты... islander пишет: Нет, лучше в РККА чтобы как Слащева шлепнул психопат? или позднее по делу Весна замели в ГУЛАГ? islander пишет: Белые проиграли, Россия выиграла. Россия проиграла.... islander пишет: Так сколько было монархистов в рядах белых? надо смотреть исследования, но это была цементирующая сила, как большевики у красных... islander пишет: И где они ошивались между февралем и октябрем 17 года? были обмануты - ждали Учредительного собрания.... как вы в Перестройку...
ser56: Бирсерг пишет: Потери в 50 млн.человек за красный период были напрасны. мало того, инициированы геополитическими врагами России...
islander: ser56 пишет: конечно - кто с этим спорит? Это неолиберальная революция с отрицанием христианства... ваши соратники по сути... атеисты... Вы так говорите, словно в слове атеист что то неприличное :-) ser56 пишет: надо смотреть исследования, но это была цементирующая сила, как большевики у красных... Сначала утверждается что 5 лет воевали с монархистами, даже Каппель был припомнен, а потом вдруг "надо смотреть исследования" ser56 пишет: были обмануты - ждали Учредительного собрания.... как вы в Перестройку... Хм, состав УС: избрано 715 депутатов, из которых 370 мандатов получили правые эсеры и центристы, 175 — большевики, 40 — левые эсеры, 17 — кадеты, 15 — меньшевики, 2 — энесы и 86 — депутаты от национальных групп (эсеры 51,7 %, большевики — 24,5 %, левые эсеры — 5,6 %, кадеты — 2,4 %, меньшевики — 2,1 % Нет оснований не считать это голосом народа. И кто из них за реставрацию монархии?
Лишенец: islander пишет: в слове атеист что то неприличное в общем-то да... islander пишет: состав УС: так ведь не Корнилов выборы проводил...
ser56: islander пишет: атеист что то неприличное обычно вранье... верят, но скрывают... islander пишет: потом вдруг "надо смотреть исследования" вы запросили цифру - я к цифири испытываю уважение.... islander пишет: И кто из них за реставрацию монархии? решили подменить? одно дело голосовать другое воевать.... см. Укрейн - фашистов там не много, но именно они наиболее активны...
Бирсерг: islander пишет: Нет оснований не считать это голосом народа. И кто из них за реставрацию монархии? Царизм попустительствовал воспитанию таких придурков!
islander: ser56 пишет: обычно вранье... верят, но скрывают... То есть наличие иных взглядов на мир (которые сейчас не в тренде госполитики) на его устройство, сомнение, доказуемость и прочее не допускается? вы запросили цифру - я к цифири испытываю уважение.... Ну я могу и подождать... ser56 пишет: одно дело голосовать другое воевать.... Я тоже к цифири испытываю уважение....
ser56: islander пишет: То есть наличие иных взглядов на мир (которые сейчас не в тренде госполитики) на его устройство, сомнение, доказуемость и прочее не допускается? Отнюдь, я написал предельно точно... настоящих атеистов мало, если вообще бывают... обычно атеисты верят во что-то иное, в Природу и т.п. Очень часто приходят к сатанизму... islander пишет: Ну я могу и подождать. не вижу смысла в поисках - вас не переубедить.... я уже вам озвучил суть - организует активное меньшинство, так было и у белых и у красных....
ser56: Бирсерг пишет: Царизм попустительствовал воспитанию таких придурков! забавно, своих детей не имеет, а ни царское. ни советское воспитание ему не нравиться... теоретик... виртуал
Бирсерг: ser56 пишет: забавно, своих детей не имеет, а ни царское. ни советское воспитание ему не нравиться... теоретик... виртуал Я не справлюсь.
ser56: Бирсерг пишет: Я не справлюсь с изготовлением детей? так дело не хитрое, в общем и удовольствие доставляет процесс....
Бирсерг: С воспитанием.
islander: ser56 пишет: Отнюдь, я написал предельно точно... настоящих атеистов мало, если вообще бывают... обычно атеисты верят во что-то иное, в Природу и т.п. Очень часто приходят к сатанизму... Может быть все проще, есть взгляд мир физический, есть мистический. И если физическим опровергать мистический еще кое как можно (премия Гудини так и остается невостребованной), то мистическим физический трудновато... ser56 пишет: не вижу смысла в поисках - вас не переубедить.... я уже вам озвучил суть - организует активное меньшинство, так было и у белых и у красных.... А я так надеялся
ser56: Бирсерг пишет: С воспитанием а уже сделали ? islander пишет: есть взгляд мир физический, есть мистический. под физическим вы понимаете естественно-научный? islander пишет: И если физическим опровергать мистический еще кое как можно экий бред... естественная наука и вера не пересекаются - у них разные предметы... islander пишет: А я так надеялся троллить?
islander: ser56 пишет: под физическим вы понимаете естественно-научный? А есть еще какой то? ser56 пишет: экий бред... естественная наука и вера не пересекаются - у них разные предметы... Ну почему же, кафедры теологии в технических ВУЗах есть. Правда про лаборатории, скажем, химии, в монастырях я не слышал.
ser56: islander пишет: А есть еще какой то культтуристы... islander пишет: Ну почему же, кафедры теологии в технических ВУЗах есть. так и научного коммунизма были... я о другом - предметы не пересекаются.... islander пишет: Правда про лаборатории, скажем, химии, в монастырях я не слышал. а зря.... химия зародилась в монастырях, как алхимия и прочее...
Лишенец: islander пишет: мистическим физический трудновато... при этом опровергается ежедневно... о чем еще Нильс Бор сказал... а неа - не читали...
islander: ser56 пишет: а зря.... химия зародилась в монастырях, как алхимия и прочее... Во времена, когда еретиков отправляли на костер Лишенец пишет: при этом опровергается ежедневно... Вот и претендент на премию Гудини объявился
ser56: islander пишет: Во времена, когда еретиков отправляли на костер это чем-то лучше подвалов ЧК? islander пишет: Вот и претендент на премию Гудини объявился увы, но у вас профанация естествознания, как анти религиозности....
islander: ser56 пишет: это чем-то лучше подвалов ЧК? О чем бы не говорил с либералом, - о стрижке собак, или футболе, все сводится к ГУЛАГу, ЧК и Сталину
Тускуб: islander пишет: еретиков отправляли на костер )) потому что конкуренты... и ничего личного...))
Лишенец: islander пишет: Вот и претендент http://www.pravmir.ru/velikie-fiziki-o-vere-i-boge/
ser56: islander пишет: о стрижке собак, или футболе, вы потеряли нить разговора? на мой взгляд я к месту применил, а вы заскакали в сторону...
islander: Лишенец пишет: http://www.pravmir.ru/velikie-fiziki-o-vere-i-boge/ Аналогично (отличие в том, что ссылки на источники) http://www.liveinternet.ru/users/2233685/post280659967/
islander: ser56 пишет: вы потеряли нить разговора? на мой взгляд я к месту применил, а вы заскакали в сторону... Да? Тогда прошу объяснить нить разговора с заголовком А было и что то хорошее, о средневековых алхимиках к ЧК, то есть Всероссийской чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией и саботажем при Совете народных комиссаров РСФСР.
ser56: islander пишет: Во времена, когда еретиков отправляли на костер ser56 пишет: это чем-то лучше подвалов ЧК? islander пишет: О чем бы не говорил с либералом, - о стрижке собак, или футболе, все сводится к ГУЛАГу, ЧК и Сталину islander пишет: Тогда прошу объяснить нить разговора с заголовком достаточно?
islander: Хорошо, я заменю фразу в ответ на: а зря.... химия зародилась в монастырях, как алхимия и прочее... Во времена, когда еретиков отправляли на костер когда земля считалась плоской. Так пойдет?
ser56: islander пишет: когда земля считалась плоской. тогда христианства еще не было....
Бирсерг: Было неприятие. В архивах хранятся тысячи писем, отправленных обычными людьми в Комиссию партийного контроля. Среди них много анонимок. То есть, конечно, это раздражало. Но у самой коммунистической партии была двойственная политика. С одной стороны, государство создавало достаточно очевидные законы, пропагандирующие аскетизм, братство и равенство. А с другой — предоставляла отдельным избранным квартиры, машины, открывало спецшколы для детей. https://lenta.ru/articles/2017/01/31/roskosh/
islander: Бирсерг пишет: https://lenta.ru/articles/2017/01/31/roskosh/ Забавно читать про такие дела сейчас и отсюда про то и тогда
ser56: islander пишет: про такие дела сейчас и отсюда про то и тогда у голодных чужой доппаек вызывает заметно большую ненависть. чем у сытого яхта миллиардера... "Когда речь шла о выживании, знак равенства ставился между продуктами и любыми другими предметами. Мешок картошки вполне соответствовал цене рояля." просто в точку....
Бирсерг: http://weekend.rambler.ru/read/kak-zhili-sovietskiie-mazhory-2017-01-31/?utm_campaign=brain&utm_medium=rec&utm_source=rambler&utm_content=weekend Слово «мажор» стало популярным в Советском Союзе в конце 70-х - начале 80-х. Так называли представителей золотой молодежи - детей высокопоставленных и обеспеченных родителей, которым не надо было изначально бороться за место под солнцем. Считалось, что основное их занятие – прожигание жизни… Родившиеся с «золотой ложкой» Родителями мажоров являлись партийные деятели, сотрудники министерств, видные чины из милиции, КГБ и военной сферы, руководители предприятий, крупные научные работники, известные деятели спорта и культуры и т.д. То есть люди, обладавшие возможностями, недоступными большинству советских граждан. Поскольку в СССР многие блага носили исключительно распределительный характер, только представители элиты имели доступ, скажем, к дефицитным продуктам и товарам. Дети элиты носили импортную одежду и обувь, пользовались аудио- и видеоаппаратурой заграничного производства, слушали заграничные пластинки и кассеты, курили «Мальборо»… Нередко они, едва окончив школу, получали в распоряжение собственный автомобиль, тогда как обычные граждане, чтобы купить авто, должны были несколько лет отстоять в очереди. Мажорам обычно не приходилось думать о пропитании. Как правило, родители щедро снабжали их карманными деньгами. Очень часто представители золотой молодежи выезжали вместе с родителями за границу (причем не только в Польшу или Болгарию, но и в капстраны), и не только на отдых. Семьи дипломатов, например, могли жить там годами. Некоторые мажоры вообще все детство проводили за рубежом. Благодаря родительским связям советские мажоры могли не беспокоиться о своем будущем. Им были обеспечены «блатные» места в вузах. Больше всего мажоров было в МГИМО, МГУ, Инязе. Причем поступали они обычно на более престижные в те годы гуманитарные факультеты – исторический, филологический, журналистики, где не надо было слишком напрягаться. По окончании института мажоры никогда не получали распределения куда-нибудь в «глубинку», их ожидало место в солидной столичной (или, во всяком случае, находящейся в крупном городе) организации, где они могли сделать карьеру, часто с перспективами зарубежных командировок, что в советской стране считалось явным признаком жизненного успеха. Некоторые сразу по получении диплома уезжали работать за границу. Если юноши-мажоры шли в армию (допустим, родители прочили им военную карьеру), то обычно служили в тепличных условиях, например, за границей. Мажоры и «немажоры» Чаще всего мажоры поддерживали отношения только с себе подобными. К сверстникам из «простых» семей они относились покровительственно, снисходительно или презрительно, но обычно игнорировали… Мажоры могли позволить себе больше, чем дети простых смертных. Они могли не слишком стараться в учебе, так как было понятно – аттестат или диплом им и так выдадут. Нередко сходили им с рук и различные правонарушения. У мажоров были свои увеселительные заведения, где они проводили время. Обычно они тусовались в молодежных барах и кафе, многие из которых работали при гостиницах или различных ведомствах. Так, в Москве золотая молодежь любила тусоваться в таких заведениях, как «Синяя птица», «Метелица», «Лира», «Белые ночи», «Космос», «Орленок», ЦДТ, «Молоко», «Клетка». В зависимости от родительских щедрот иные могли регулярно позволить себе дорогие рестораны, посещение которых было отнюдь не по карману среднему студенту или даже выпускнику вуза. Мифы о мажорах Однако то, что все мажоры увлекались пустым времяпрепровождением и из них впоследствии не могло получиться ничего путного – всего лишь заблуждение. Судьбы советской золотой молодежи складывались по-разному. Далеко не все представители номенклатуры благополучно перенесли перестройку и последующий переход к капитализму. Среди «мажоров» были, конечно, и те, кто не смог удержаться на плаву, ушел в пьянство или наркотики или превратился в простого смертного, живущего от получки до получки. Но очень многие смогли «выплыть». И не в последнюю очередь благодаря хорошим стартовым условиям. Ведь мажоры с детства имели все самое лучшее, в том числе и возможность получать лучшее образование. Многие из них выработали в себе качества, которые позволили им реализоваться в новой постсоветской действительности, не испытывая комплексов бедного и голодного детства и юности. Впоследствии из них получились вполне успешные политики, бизнесмены, актеры, режиссеры, писатели, журналисты, художники.
Лишенец: Бирсерг ты бы лучше про близких социально "люберов" написал...
Бирсерг: Лишенец пишет: Бирсерг ты бы лучше про близких социально "люберов" написал... Кому близко?
Лишенец: Бирсерг пишет: Кому близко? тебе, кому ж еще...
Бирсерг: Ты меня, батюшко, с кем-то путаешь.
франк: Бирсерг пишет: Ты меня, батюшко, с кем-то путаешь. Только тельняшку не вздумай одевать!!!!!!
Лишенец: Бирсерг пишет: Ты меня, батюшко, с кем-то путаешь. так ты не в подвале железо тягаешь?
Madcap: Утянуто с просторов сети: 10 социальных достижений Октябрьской революции 1. Право на восьмичасовой рабочий день. Впервые в мире в истории человечества. 2. Право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Впервые в мире в истории человечества. 3. Право на бесплатное общее и профессиональное образование. Причём, как среднее профобразование, так и высшее. Впервые в мире. 4. Право на бесплатное пользование детскими дошкольными учреждениями: детскими яслями, детсадами, пионерлагерями. Впервые в мире. 5. Право на бесплатное медицинское обеспечение. Впервые в мире. 6. Право на бесплатное санаторно-курортное лечение. Впервые в мире. 7. Право на бесплатное жильё. Впервые в мире. 8. Невозможность увольнения работника по инициативе администрации или хозяина без согласия профсоюзной и партийной организации. 9. Право на работу, на возможность зарабатывать себе на жизнь своим трудом. Причём выпускники профессиональных учебных заведений имели право на обязательное трудоустройство по трудовому направлению с предоставлением жилья в виде общежития или квартиры. 10. Право на бесплатный проезд к месту работы или учёбы по индивидуальному, оплачиваемому государством проездному документу. Впервые в мире.
islander: Madcap пишет: 10 социальных достижений Октябрьской революции Сейчас контрики набегут, начнут опровергать в координатах голодомор тм репрессии тм талоны на колбасу тм
Бирсерг: Madcap пишет: 10 социальных достижений Октябрьской революции Право то было, обязательств нет. И не работать, формально, нельзя было. Числится сколько угодно. Так и довели страну кляты коммуняки до развала.
ser56: Madcap пишет: Утянуто с просторов сети: сказки для дураков.... Madcap пишет: Право на как там шутили - я имею право, - имеешь, я могу - нет, не можешь... Madcap пишет: Право на бесплатное жильё. Впервые в мире. вранье, жилье давалось в найм, за него платили... Madcap пишет: Невозможность увольнения работника по инициативе администрации и что в этом хорошего? для пьяни и лентяев? Кто будет увольнять хорошего работника? Madcap пишет: Право на работу, на возможность зарабатывать себе на жизнь своим трудом. и жить в разы хуже. чем на западе.... Madcap пишет: Право на бесплатный проезд к месту работы или учёбы по индивидуальному, оплачиваемому государством проездному документу. Впервые в мире. что за бред ? все ездили за свои кровные на городском транспорте... islander пишет: Сейчас контрики набегут, начнут опровергать в координатах голодомор тм репрессии тм талоны на колбасу тм любопытно, а право жить в крепости без паспорта колхозников отчего не написано?
islander: ser56 пишет: любопытно, а право жить в крепости без паспорта колхозников отчего не написано? Все правильно - без паспорта - ограничение свобод личности, с паспортом - полицейский режим.
клерк: ser56 пишет: и жить в разы хуже. чем на западе собственно как и сейчас - разница с теми же США в среднем уровне жизни, что сейчас, что при застое - примерно в 2,5 раза. Кстати и горка вооружений почему-то практически на это не влияет.
ser56: клерк пишет: собственно как и сейчас - разница с теми же США в среднем уровне жизни, что сейчас, что при застое - примерно в 2,5 раза. Кстати и горка вооружений почему-то практически на это не влияет. 1) Нет, сейчас разница заметно меньше! На мой взгляд раза в 1,5... а это уже не критично... При этом уровень жизни выше чем в Болгарии, а был ниже... и сравним с Польше. Венгрией и Словакией...Чуть ниже. чем в Чехии... Такого в истории России никогда не было... 2) Сейчас заметно меньше тратят на оборону - около 4% ВВП, СССР тратил боле 25%... Да и сравнивать советскую армию с РА очень сложно - уровень достатка солдат принципиально разный - обмундирование, кормежка не сравнимые...
islander: ser56 пишет: Нет, сейчас разница заметно меньше! На мой взгляд раза в 1,5... а это уже не критично.. Какой чудный абстрактный спор. А как посчитать этот самый пресловутый уровень жизни? Тем более внутри РФ он отличается в разы. ser56 пишет: При этом уровень жизни выше чем в Болгарии, а был ниже... и сравним с Польше. Венгрией и Словакией...Чуть ниже. чем в Чехии... Такого в истории России никогда не было... А может у них, сильно упал?
ser56: islander пишет: А как посчитать этот самый пресловутый уровень жизни? Тем более внутри РФ он отличается в разы. есть душевой ВВП по ППС... показатель средний, но вполне объективный... islander пишет: А может у них, сильно упал? в Болгарии - всяко относительно нас, я был в 1990 и 2007... в Чехии не заметил, хотя был в 1996 и 2013... скорее рост, но разница даже с Ебургом в Праге не очень, а уж СПБ они проигрывают всяко! Про Москву не буду говорить - толком лет 5 не был, так однодневный прыжок до учреждений из аэропорта и обратно, ну и часто сижу в Шереметьево часами... :(
islander: ser56 пишет: есть душевой ВВП по ППС... показатель средний, но вполне объективный... Да, у нас в среднем с Абрамовичем получается неплохо. По списку МВФ за 2016 год душевой ВВП у нас почти в 4 ниже чем в штатах. А уровень жизни по методике ООН, к примеру, был у СССР кажется 26 в мире, сейчас почему то в седьмом десятке. (США по этому списку был и остался на 19 месте) ser56 пишет: ну и часто сижу в Шереметьево часами... :( Шереметьево не показатель. Да и пиво там от 300 рублей...
ser56: islander пишет: Да, у нас в среднем с Абрамовичем получается неплохо Абромовичей мало... так что усредняется... islander пишет: По списку МВФ за 2016 год душевой ВВП у нас почти в 4 ниже чем в штатах. вы не там смотрите - на до по ППС Flag of the United States.svg США 9 54629 Flag of Germany.svg Германия 15 45616 Flag of Russia.svg Россия 44 25636 islander пишет: уровень жизни по методике ООН, к примеру, был у СССР кажется 26 в мире у нас вообще строили коммунизм, только в магазинах это не было видно.... и на дорогах...
клерк: ser56 пишет: 1) Нет, сейчас разница заметно меньше! На мой взгляд раза в 1,5... а это уже не критично... При этом уровень жизни выше чем в Болгарии, а был ниже... и сравним с Польше. Венгрией и Словакией...Чуть ниже. чем в Чехии... Такого в истории России никогда не было... 2015 США - 56 тыс. Чехия - 32 тыс., Словакия - 30, Польша -26,5, Россия -26, Румыния - 21, Болгария - 19. Разрыв с США - 2,24 раза
клерк: ser56 пишет: 2) Сейчас заметно меньше тратят на оборону - около 4% ВВП, СССР тратил боле 25%... Да и сравнивать советскую арми 25 процентов бюджета - я бы ещё поверил, но 25 процентов ВВП - это просто нереально
ser56: клерк пишет: Разрыв с США - 2,24 раза вы по советской привычке соревнуетесь США? 26+13=39т... практически вся развитая Западная Европа рядом с этой цифрой... клерк пишет: но 25 процентов ВВП - это просто нереально увы, оттого и загнулся СССР... просто смотрите - РФ имеет в 5 раз меньше армию, не содержит войска за рубежом. резко сократила закупки техники и все одно 4%ВВП...
islander: ser56 пишет: у нас вообще строили коммунизм, только в магазинах это не было видно.... и на дорогах... То есть по существу - месту СССР и РФ в ооновском рейтинге ничего не будет? ser56 пишет: резко сократила закупки техники и все одно 4%ВВП... До 25% ВВП даже патентованные либерасты по-моему не догадались. Сократили, да тот же образец может стоить на порядок больше. Новая эффективная экономика.
клерк: ser56 пишет: Разрыв с США - 2,24 раза ///////// вы по советской привычке соревнуетесь США? Не по привычке, а по наличию данных - СССР отставал от США примерно в 2,5 раза.
клерк: ser56 пишет: 26+13=39т... практически вся развитая Западная Европа рядом с этой цифрой. Германия - 47, но дело в том, что эти страны и при СССР отставали от США, так что разрыв с ними меньше, с США, но по сравнению с временами СССР он также изменился незначительно.
клерк: ser56 пишет: но 25 процентов ВВП - это просто нереально ////// увы, оттого и загнулся СССР... просто смотрите - РФ имеет в 5 раз меньше армию, не содержит войска за рубежом. резко сократила закупки техники и все одно 4%ВВП... Во первых не надо педалировать любимый либерастический миф - СССР загнулся вовсе не от гонки водружений. Во- вторых если бы нынешняя РФ тратила бы на армию 25 процентов ВВП вместо 4-х- она бы создала бы ВС побольше советских, при том, ВВП СССР в сопоставимых ценах был много больше.
Madcap: ser56 пишет: сказки для дураков Ничего нового вы не напишете, это было понятно не только мне - islander пишет: Сейчас контрики набегут, начнут опровергать в координатах голодомор тм репрессии тм талоны на колбасу тм +1 islander пишет: Все правильно - без паспорта - ограничение свобод личности, с паспортом - полицейский режим. И еще +1
ser56: islander пишет: о есть по существу - месту СССР и РФ в ооновском рейтинге ничего не будет? а где он этот СССР? не напомните? чего о мертвых... кстати, показуха и статистика в СССР были удивительные... клерк пишет: Не по привычке, а по наличию данных - СССР отставал от США примерно в 2,5 раза. Это в чем? По производительности труда в 4 раза в промышленности в с/х в 10раз... сейчас ситуация заметно лучше... клерк пишет: но по сравнению с временами СССР он также изменился незначительно. Блин, как приятно узнавать, что жил я в СССР прекрасно... только не знал об этом, когда бегал по базарам области в выходные, чтобы купить мяса... а все командировки в Москве - по магазинам за шмотками... клерк пишет: СССР загнулся вовсе не от гонки водружений. серьезно, а от чего? клерк пишет: Во- вторых если бы нынешняя РФ тратила бы на армию 25 процентов ВВП вместо 4-х- она бы создала бы ВС побольше советских, при том, ВВП СССР в сопоставимых ценах был много больше. не переведете? Madcap пишет: Ничего нового вы не напишете, это было понятно не только мне - я никогда не говорил и не считаю, что вы один тут такой! верите в сказки - ваше право... я жил в те времена и прекрасно все помню... и жил с семьей, с малым ребенком - сын 1987гр... отмечу, что на мои конкретные возражения пошел общий накат, т.к. аргументов нет.... экие вы глупые и смешные!
клерк: ser56 пишет: Не по привычке, а по наличию данных - СССР отставал от США примерно в 2,5 раза.////// Это в чем? По производительности труда в 4 раза в промышленности в с/х в 10раз... сейчас ситуация заметно лучше... По ВВП. Что касается производительности, то это обратная сторона эксплуатации, так что не самый лучший повод для радости. Кстати 10 кратная разница по с/х посчитана некорректно - разбирали ещё в школе
клерк: ser56 пишет: но по сравнению с временами СССР он также изменился незначительно. /// Блин, как приятно узнавать, что жил я в СССР прекрасно... только не знал об этом, когда бегал по базарам области в выходные, чтобы купить мяса... а все командировки в Москве - по магазинам за шмотками... Можно подумать, что сейчас вы в магазины не ходите, а только театрам да музеям
клерк: ser56 пишет: СССР загнулся вовсе не от гонки водружений. ////// серьезно, а от че От того же - отчего загнулась РИ в 1917 - от кризиса идеологии, когда на государство подавляющему большинству населения стало наплевать Остальные проблемы присутствовали, но они не были определяющими ни 1917, ни в 1991
клерк: ser56 пишет: Во- вторых если бы нынешняя РФ тратила бы на армию 25 процентов ВВП вместо 4-х- она бы создала бы ВС побольше советских, при том, ВВП СССР в сопоставимых ценах был много больше.///// /////// не переведете? Вам непонятно, что если бы РФ тратила бы на оборону в 6 раз больше, чем сейчас, то ВС РФ были бы больше Советской армии обр. 1986?
Лишенец: клерк пишет: от кризиса идеологии а что не так с идеологией марксизма-ленинизма? А про бесплатное - см. учебник"Политэкономия социализма" - общественные фонды потребления.
ser56: клерк пишет: то это обратная сторона эксплуатации, так что не самый лучший повод для радости. кто больше работает, тот лучше живет... на край к этому надо стремиться при капитализме... клерк пишет: что сейчас вы в магазины не ходите, а только театрам да музеям 1) в России не хожу - зачем? а в СПБ приохотился ходить в театры... удобно - после в метро и Пулково, самолет в 24... 2) за бугром покупаю сувениры и специалитеты... клерк пишет: отчего загнулась РИ в 1917 - от кризиса идеологии, когда на государство подавляющему большинству населения стало наплевать экий вы идеалист... кризис был, но загнулась РИ от заговора в верхах, опять англичанка нагадила, примерно как с Павлом... клерк пишет: Остальные проблемы присутствовали, но они не были определяющими ни 1917, ни в 1991 без кризиса потребления в 1991г поднять народ на баррикады не удалось бы... а кризис этот был как следствием гонки вооружений. так и предательства элит.... сиречь номенклатуры...
ser56: клерк пишет: что если бы РФ тратила бы на оборону в 6 раз больше, чем сейчас, то ВС РФ были бы больше Советской армии обр. 1986? экий бред... РФ загнулась бы от таких трат.... Лишенец пишет: А про бесплатное - см. учебник"Политэкономия социализма" - общественные фонды потребления. да не учили они марксизм, списывали, да на шпорах....
islander: ser56 пишет: а где он этот СССР? не напомните? чего о мертвых... кстати, показуха и статистика в СССР были удивительные... То есть по существу - месту СССР и РФ в ооновском рейтинге ничего не будет?
islander: ser56 пишет: кто больше работает, тот лучше живет... на край к этому надо стремиться при капитализме.. Тогда лучше всего живут негры с плантаций. А лучше живет тот кто меньше работает. Или работает в свое удовольствие. ser56 пишет: без кризиса потребления в 1991г поднять народ на баррикады не удалось бы... а кризис этот был как следствием гонки вооружений. так и предательства элит.... сиречь номенклатуры... Гонка вооружений здесь никаким боком. Сказки либерастов для доверчивых граждан как и о падении цен на нефть. А вот предательство и дурость элит, да.
клерк: Лишенец пишет: а что не так с идеологией марксизма-ленинизма? то же , что с Православием в 1917 - отстало от жизни
Madcap: ser56 пишет: отмечу, что на мои конкретные возражения пошел общий накат Наверно вот это конкретное? - ser56 пишет: сказки для дураков ser56 пишет: в России не хожу - зачем? А хлебушек и молоко к вам домой сами приходят?
клерк: ser56 пишет: отчего загнулась РИ в 1917 - от кризиса идеологии, когда на государство подавляющему большинству населения стало наплевать ///// экий вы идеалист... кризис был, но загнулась РИ от заговора в верхах, опять англичанка нагадила, примерно как с Павлом... Вы привели хороший пример, который вас отлично опровергает Если общество здорово, то заграничный заговор может поменять властителя и изменить внешнюю политику, но не разрушит государство. А вот если идеология истлела (как в 17 и 91) и обществу наплевать, то даже простое ослабление власти приведёт к разрушению государства
клерк: ser56 пишет: Остальные проблемы присутствовали, но они не были определяющими ни 1917, ни в 1991 /////// без кризиса потребления в 1991г поднять народ на баррикады не удалось бы... а кризис этот был как следствием гонки вооружений. Блин - да какой народ на баррикадах в 1991? Если бы не августовский путч, то никакого "народа на баррикадах" и близко не было бы. Так что не надо преувеличива ь значение кризиса в распаде СССР и падении СВ - это был чисто поддерживаемый извне номенклатурный междусобойчик. Народ же использовали только в качестве статистов.
клерк: ser56 пишет: что если бы РФ тратила бы на оборону в 6 раз больше, чем сейчас, то ВС РФ были бы больше Советской армии обр. 1986?//// экий бред... РФ загнулась бы от таких трат.... Это я и пытаюсь вам об'яснить - что ваш тезис о том, что СССР тратил на оборону 25 процентов ВВП - полный бред.
ser56: islander пишет: То есть по существу - месту СССР и РФ в ооновском рейтинге ничего не будет? 1) я не знаю, по каким критериям эти рейтинги. Я жил и живу в обоих государствах, обмануть меня лже рейтингами сложно. 2) вы уклонились от статистики в СССР, как считали урожайность при СССР тут выкладовалось - не в амбаре. а на поле... islander пишет: А лучше живет тот кто меньше работает. Или работает в свое удовольствие. Это вы о ком? если об олигархах - не завидуйте у них нервная и опасная работа, или пристрелят или рукавички шить отправят.... islander пишет: Гонка вооружений здесь никаким боком. Сказки либерастов для доверчивых граждан как и о падении цен на нефть 1) серьезно? Если заводы гонят танки на хранения или АПЛ на стояние у пирсов - то откуда брать товары и продукты для обеспечения ЗП рабочим и прочим конструкторам? 2) разве нефть не упала в цене ? islander пишет: А вот предательство и дурость элит, да. возникает вопрос - отчего элита великой страны ее продала? Примеров в истории не так много, СССР не Чехословакия.... клерк пишет: что с Православием в 1917 - отстало от жизни экий бред.... Madcap пишет: Наверно вот это конкретное? - я так понял, что это все ваши аргументы? Madcap пишет: А хлебушек и молоко к вам домой сами приходят? мда, научитесь не только читать, но и понимать прочитанное... разжевываю - вопрос был о поездках... клерк пишет: Вы привели хороший пример, который вас отлично опровергает 1) в отличии от многих, я не подтасовываю аргументы... 2) это вам кажется, что опровергает - плохо учили ВИЛ, надо не только чтобы низы не хотели, но и верхи не могли... клерк пишет: Если общество здорово, то заграничный заговор может поменять властителя и изменить внешнюю политику, но не разрушит государство 1) мало стран и периодов в их истории когда все шоколадно 2) вы забыли, что заговор шел во время мировой войны, а император Н2 допускал во время войну странные вещи - например забастовки, думские дебаты, мягкие наказания за пораженчество.... учился бы у французов - те просто расстреливали в это вермя уставших воевать.... Да еще сухой закон... клерк пишет: А вот если идеология истлела (как в 17 и 91) и обществу наплевать, то даже простое ослабление власти приведёт к разрушению государства любое ослабление власти ведет к разрушению государства.... однако если сытые, то занимаются всякой дурью... клерк пишет: Если бы не августовский путч, то никакого "народа на баррикадах" и близко не было бы был бы другой повод... это как в Тунисе сгоревший торговец... плод созрел.... уже забыли, что было, точнее не было в магазинах? и опять практически сухой закон... клерк пишет: Народ же использовали только в качестве статистов. а бывает по другому? клерк пишет: что ваш тезис о том, что СССР тратил на оборону 25 процентов ВВП - полный бред это гнусная реальность... потому и лопнул... вы видите следствие, вам говорят причину, а вы все об идеальном... типа марксист... вот ловите - http://su90.ru/uobor.pdf чистые расходы на оборону СССР 10-12% ВВП, при этом учтите. что в них не включены расходы на создание и поддержание инфраструктуры военной промышленности, науки и т. п. на мой взгляд минимум еще двойка... примерно эту цифру называл Фалин... вот вам другой источник - ваш сторонник http://www.contrtv.ru/common/1089 "Министр иностранных дел Шеварднадзе, заявил в мае 1988 года, что военные расходы СССР составляют 19% от ВНП, в апреле 1990 г. Горбачев округлил эту цифру до 20%. В конце 1991 г. начальник Генерального штаба Лобов объявил, что военные расходы СССР составляют одну треть и даже более от ВНП (260 млрд. рублей в ценах 1988 года, то есть свыше 300 млрд. долларов). Хотя ни один из авторов вышеприведенных оценок никак их не обосновывал, эти оценки охотно принимались на веру общественностью. " "ЦРУ эти обвинения не признавало. В.В.Шлыков продолжает: “ЦРУ твердо стояло на своем и утверждало, что военные расходы СССР в 1989 году никак не превышали 130-160 млрд. рублей, то есть составляли не более 15-17% ВНП. Приведенные же выше оценки М.Горбачева, В.Лобова и других именитых советских политиков и специалистов о гораздо бoльших (по сравнению с данными ЦРУ) масштабах советских военных расходов ЦРУ объявило ничем не обоснованными. " забавляет другое, что мнение ни генсека, ни мининодел, ни нач. Генштаба не имеет роли....
Бирсерг: Коммуняцкие обделанцы все не уймутся.
ser56: Бирсерг пишет: Коммуняцкие обделанцы все не уймутся. забавно, но готовы на все, чтобы не признавать очевидное....
клерк: ser56 пишет: что с Православием в 1917 - отстало от жизни /////// экий бред.... Пустое гаффканье. Если от идеологии начинают отворачиваться, значит идеология стала невостребована и требует модернизации.
клерк: ser56 пишет: цитата: Вы привели хороший пример, который вас отлично опровергает ///////// 1) в отличии от многих, я не подтасовываю аргументы... 2) это вам кажется, что опровергает - плохо учили ВИЛ, надо не только чтобы низы не хотели, но и верхи не мог 1) Вы пребываете в блаженном самозаблуждении 2) Еше один пример, который опровергает ваш п.1. - обсуждаемый вопрос (влияние иностранного заговора на судьбу государства) к ленинскому определению революционной ситуации не относится
клерк: ser56 пишет: А вот если идеология истлела (как в 17 и 91) и обществу наплевать, то даже простое ослабление власти приведёт к разрушению государства //////// любое ослабление власти ведет к разрушению государства.... однако если сытые, то занимаются всякой дурью... Ни в 17 ни в 91 массового народного недовольства властью не было - проблемы были, но не критические.
клерк: ser56 пишет: Если бы не августовский путч, то никакого "народа на баррикадах" и близко не было бы //////// был бы другой повод... это как в Тунисе сгоревший торговец... плод созрел.... уже забыли, что было, точнее не было в магазинах? и опять практически сухой закон... Августовский путч был поводом для элиты, но не для массового народного недовольства
клерк: ser56 пишет: использовали только в качестве статистов. ////// а бывает по другому? Да бывает - когда массовое народное недовольство часть элит использует в своих целях -тогда народ не статистым, а слепое орудие. Но ни в феврале 17, ни в 91 реально массового народного протеста не было.
клерк: ser56 пишет: что ваш тезис о том, что СССР тратил на оборону 25 процентов ВВП - полный бред /////// это гнусная реальность... потому и лопнул... вы видите следствие, вам говорят причину, а вы все об идеальном... типа марксист... вот ловите - http://su90.ru/uobor.pdf чистые расходы на оборону СССР 10-12% ВВП, при этом учтите. что в них не включены расходы на создание и поддержание инфраструктуры военной промышленности, науки и т. п. на мой взгляд минимум еще двойка... примерно эту цифру называл Фалин... вот вам другой источник - Эта гнусная 25 процентная реальность существует только в вашем воображении. С 10-12 '/, соглашусь, но ваше предположение, что ежегодно помимо оборонки также 12'/, ВВП тратилось на создание и обновление военной полмышленности - это полный вымысел. Болтовня же Горбачёва и Шеварднадзе и Ко - это как вы сами понимаете, вообще не аргумент. З
клерк: ser56 пишет: Коммуняцкие обделанцы все не уймутся. ///// забавно, но готовы на все, чтобы не признавать очевид ное Очевидное вашему сознанию и реально существующее может отличаться очень сильно. P.S. И не советую прикармливать шакалов - домашними и преданными они все равно не станут..... Не та порода
islander: ser56 пишет: 1) я не знаю, по каким критериям эти рейтинги. Я жил и живу в обоих государствах, обмануть меня лже рейтингами сложно. Я тоже жил. Вы что, не доверяете специалистам ООН? Подход у них очевидный, кроме душевого потребления учитывается безопасность, продолжительность жизни, доступность работы, образования, медицины и далее и далее. Вот и получается... ser56 пишет: 2) вы уклонились от статистики в СССР, как считали урожайность при СССР тут выкладовалось - не в амбаре. а на поле... Ибо очевидно, что статистика служанка властей во все времена, что тогда что сейчас. Нынешние официальные показатели тоже подгоняются, скажем официальный размер инфляции один, а специалисты называют совсем другой. Да и мы тоже в магазине видим. Иначе пенсионерам придется повышать пенсию совсем на другую величину. ser56 пишет: 1) серьезно? Если заводы гонят танки на хранения или АПЛ на стояние у пирсов - то откуда брать товары и продукты для обеспечения ЗП рабочим и прочим конструкторам? Серьезно. Максимальные относительные размеры оборонного бюджета приходились вовсе не на 80-е годы. ser56 пишет: 2) разве нефть не упала в цене ? Любимая сказка либералов, что бы спрятать свои корыстные мотивы при развале страны. Роль нефти в тогдашнем бюджете уже разобрана, причем и здесь тоже. Падение цен привело к микроскопическому снижению доходов бюджета и ВВП, неприятно, но совсем не решающе. ser56 пишет: ЦРУ эти обвинения не признавало. В.В.Шлыков продолжает: “ЦРУ твердо стояло на своем и утверждало, что военные расходы СССР в 1989 году никак не превышали 130-160 млрд. рублей, то есть составляли не более 15-17% ВНП ЦРУшники часто гонят туфту. Их методика - сложить сколько может стоить содержание армии исходя из американских затрат, перевести это в рубли и отнести к ВВП. Ошибка их состоит в том, что они работают по американским стандартам, а экономика СССР работала по другим принципам. Поэтому их результат можно смело делить на два. Что касаемо Шеварнадзе и прочих, то их мнение выкинуть в корзину, специалисты великие в экономике, певцы с чужих голосов и могильщики страны.
ser56: клерк пишет: . Если от идеологии начинают отворачиваться, значит идеология стала невостребована и требует модернизации. не следует путать христианство и церковь, которая в РИ была подмята государством и действительно была в кризисе... клерк пишет: обсуждаемый вопрос (влияние иностранного заговора на судьбу государства) к ленинскому определению революционной ситуации не относится эка вы плохо поняли суть работы ВИЛ и страдаете слабым анализом... расшифрую, если не понимаете, само иностранное вмешательство и говорит о том, что верхи не могут...
Бирсерг: 41 миллион 979 тысяч Это вроде бы свежая оценка потерь СССР в Великой Отечественной Войне. Никогда раньше такая цифра на глаза не попадалась, поэтому вопрос тем кто внимательнее следит за предметом: откуда у дровишек ноги растут? Это какое-то новое слово в науке или есть какие-то хорошо известные похожие оценки? Всем, понятно заранее спасибо большое. Новость отсюда: https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushaniya_patrioticheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk "Согласно рассекреченным данным Министерства обороны РФ, потери Советского союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее. И, пожалуй, самое большое предательство — забыть их имена, их подвиг, их героизм, которые сложились в нашу общую великую Победу. — Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек,- говорится в докладе-презентации."
клерк: ser56 пишет: . Если от идеологии начинают отворачиваться, значит идеология стала невостребована и требует модернизации. //////// не следует путать христианство и церковь, которая в РИ была подмята государством и действительно была в кризисе... В теории вы правы, но на практике Православие и РПЦ для меня неразделимы. Предполагаю, что для большинства населения России - аналогично.
клерк: ser56 пишет: эка вы плохо поняли суть работы ВИЛ и страдаете слабым анализом... расшифрую, если не понимаете, само иностранное вмешательство и говорит о том, что верхи не могут.. Приведённый вами же пример с Павлом этот ваш тезис опровергает. Иностранное вмешательство бывает гораздо чаще, нежели рушатся государстаа.
клерк: Бирсерг пишет: 41 миллион 979 тысяч Это вроде бы свежая оценка потерь СССР в Великой Отечественной Войне. Никогда раньше такая цифра на глаза не попадалась, поэтому вопрос тем кто внимательнее следит за предметом: откуда у дровишек ноги растут? Это какое-то новое слово в науке или есть какие-то хорошо известные похожие оценки? Всем, понятно заранее спасибо большое. Судя по цифрам - это борисосоколовщина 90-х в новой обертке и привязке к БП. Околодумские пидорасы. Для справки: если бы прирост населения 1941 (1,1 '/,,) сохранился в течение 18 лет, то в 1959 население СССР составило бы 237,8 млн. Фактически было 208,8 млн. То есть разница 29 млн., что достаточно близко к официальным кривошеевским 26,6 млн. С учетом того, что темпы прироста имели тенденцию к снижению, официальные кривошеевские 26,6 млн. похоже весьма близки к реалу
ser56: клерк пишет: В теории вы правы, но на практике Православие и РПЦ для меня неразделимы. похоже вы не учили Символ веры... я о другом - о христианских ценностях и реальном Православии... удивительно, но из купели ревелюции, ГВ, советского периода, РПЦ вышла очищенной и обновленной... а вот социализм как идеалогия и партия увы... деградировал... и я не вижу источников его обновления - современные вожди компартий просто маргиналы... от Зюганова до прочих... удивитесь, но стране нужна нормальная левая партия... клерк пишет: Приведённый вами же пример с Павлом этот ваш тезис опровергает. Иностранное вмешательство бывает гораздо чаще, нежели рушатся государстаа. вы абсолютизируете один фактор, а для падения государства нужно их сочетание - это не часто бывает...
клерк: ser56 пишет: христианских ценностях и реальном Православии... удивительно, но из купели ревелюции, ГВ, советского периода, РПЦ вышла очищенной и обновленной... а вот социализм как идеалогия и партия увы... деградировал... и я не вижу источников его обновления - современные вожди компартий просто маргиналы... от Зюганова до прочих... удивитесь, но стране нужна нормальная левая партия... Ничего удивительного не вижу - Модернизация страны и общества не могла не затронуть РПЦ и хорошо, что базовые ценности остались неизменными. Кстати, сегодня видел по ТВ, как Патриарх лично божился, что при передаче Исакия ни госбюджет, ни турпоток не пострадают. Что касается необходимости нормальной левой партии, то сомневаюсь, что в Ргоссии нужны партии в качестве реальных политических сил - в ситуации, когда партия власти на лету перехватывает полезные идеи и слева и справа, подобного рода эрзацпартий всех цветов вполне достаточно. Прав был покойный ВСЧ - в России какую партию ни создавай, все равно КПСС получается (с)
клерк: ser56 пишет: Приведённый вами же пример с Павлом этот ваш тезис опровергает. Иностранное вмешательство бывает гораздо чаще, нежели рушатся ///// вы абсолютизируете одинфактор, а для падения государства нужно их сочетание - это не часто бывает... Вы обладаете редким качеством - признавать правоту оппонента, приписывая ему свой ошибочный тезис
Бирсерг: Большую часть своей жизни костромской писатель Игорь Дедков вел дневник. С 1950-х годов он записывал то, как ухудшается ситуация с доступностью продуктов и других потребительских товаров в своем городе. В 1992-м он свел свои записи в книгу, однако не успел ее опубликовать, умер в 1994 году. Его зарисовки советской жизни позволяют увидеть социалистический быт глазами очевидца. 1976 год. Мяса в городе нет, его продают по талонам, которые раздают в домуправлениях. Трудовые коллективы получают по 1 килограмму на работника, однако в магазинах отказываются его нарубать — одному из сотрудников просто дают тушу и говорят: «Рубите сами!» Некоторые отказываются, другие соглашаются. 1977 год. Канун Дня Октябрьской социалистической революции. В магазинах нет туалетного мыла и конфет. Мяса, колбасы и сала нет давно — никто и не удивляется. Можно купить на рынке, но втридорога. Кофе нет, есть кофейный напиток из ячменя. Пить можно, но эффекта никакого. В конторах собирают с каждого по 7-8 рублей на празднование Революции. Сам видел, как в отделе комплектования областной библиотеки среди стоп новых книг на полу лежали грудами куры и стоял густой запах. Все ходили и посмеивались. Такая пора: все ходят и посмеиваются... На областном собрании физкультурного актива говорят, что местные штангисты не могут поддерживать должный режим питания, а значит, и хороших результатов от них ждать не стоит. 1978 год. В городе нет масла. Из центра приходят бесконечные разнарядки, по которым сотрудников различных учреждений отправляют работать в совхозы и колхозы. В Кострому свозят азербайджанцев-мелиораторов, для них спешно строят новый 60-квартирный дом. Те просят предоставить им «барашков» и удивляются, что в городе нет мяса. Один из грузин, разговорившись с Аней, сказал: «У вас здесь нет достоинства. У вас нет того и другого, а вы делаете вид, что так и должно быть, что все в порядке. У вас нет достоинства», — повторил он и, уходя, сказал: «Подумайте об этом». В Москву перед Новым годом приезжают люди из всех окрестных городов за продуктами, но и в столице ощущаются перебои со снабжением. На новой станции метро «Свиблово» есть изображения городов Золотого кольца. Москвичи шутят, что это города, которые кормятся от столицы. 1979 год. Каждая сотрудница костромской библиотеки в этом году успела по крайней мере 30 раз съездить на сельхозработы — раньше такого не было. Люди удивляются, и никто не знает, когда эти поездки закончатся. 1980 год. Пучок редиски стоит на базаре 50 копеек, а яблоки — четыре рубля. Селедки нет, в окрестных поселках нет спичек, масла, крахмала и почти исчез кефир. Зато всегда есть водка. 1981 год. На встрече творческой интеллигенции с городскими властями женщина задала вопрос: доколе в Костроме будет продаваться молоко с пониженной жирностью? Ей ответили, что всегда. Исключения делаются лишь для больших городов. 1982 год. В Москве продают ковры. У магазина стоял грузовик, на котором стоял мужчина, выкрикивая номера, стоящих в очереди. Можно было бы подумать, что это революция или митинг. Столько страсти и благородного энтузиазма в том мужчине на грузовике! https://lenta.ru/articles/2017/01/29/ussrgood/
клерк: Бирсерг пишет: 1977 год. Канун Дня Октябрьской социалистической революции. В магазинах нет туалетного мыла и конфет. Мяса, колбасы и сала нет давно — никто и не удивляется. Можно купить на рынке, но втридорога. Про конфеты - явная брехня - были проблемы только со 100 г плитками шоколада, которые стоили ЕМНП 1,25-1,5 рубля. Мальнькие (25 г) плитки по 50 коп. и другие конфеты продавались без проблем. Ну а количество мяса, которое можно было тогда и можно сейчас купить на рынке на зарплату рядового костромского библиотекаря за 40 лет вряд ли изменилось. Разве что "писателей" типа этого Дедкова тогда публиковали за казенный счёт ( и платили неплохие гонорары независимо от читательского спроса), то теперь все эти "авторы историй пскопских полков" на хер никому не нужны и им только и остаётся, что скулить на форумах. P.S. Странная все-таки вещь людская психология - чем никчемнее человечишко сейчас ( и ему при застое в СССР жилось бы явно лучше нынешнего) - тем больше он Советскую власть ненавидит.....
islander: ser56 пишет: похоже вы не учили Символ веры.. Вы лучше расскажите (просто любопытно, не более того) как являясь членом КПСС боролись (в соответствии с уставом партии) с религиозными предрассудками. Какие предрассудки при этом были побеждены. Или борьба оказалась неудачной?
ser56: islander пишет: Вы лучше расскажите ( а мы на партсобрании? не перепутали времена? islander пишет: с религиозными предрассудками. К у меня было другое партийное поручение - я организовывал молодых ученых... клерк пишет: тем больше он Советскую власть ненавидит. не оправдала надежд на халяву - они хотели, чтобы оная была вечно... клерк пишет: Кстати, сегодня видел по ТВ, как Патриарх лично божился, что при передаче Исакия ни госбюджет, ни турпоток не пострадают. а крестный ход в 15т вокруг показали по ТВ? клерк пишет: Что касается необходимости нормальной левой партии, то сомневаюсь, что в Ргоссии нужны партии в качестве реальных политических сил да надо бы заканчивать с произволом и устанавливать систему во власти.... клерк пишет: в ситуации, когда партия власти на лету перехватывает полезные идеи и слева и справа, закостенеют... увы, это неизбежно, надо периодически менять.... клерк пишет: Прав был покойный ВСЧ - в России какую партию ни создавай, все равно КПСС получается (с) да заблуждался он - та же ЛДПР не имеет ничего общего с КПСС... клерк пишет: Про конфеты - явная брехня а про остальное? кстати слова грузина не наводят на банальное - глубинная Россия была разграблена для поддержания нацреспублик, соцстран и т.п...
клерк: ser56 пишет: крестный ход в 15т вокруг показали по ТВ? Я такого не видел, но я смотрю новости ТВ от случая к случаю, так что не в курсе
клерк: ser56 пишет: Прав был покойный ВСЧ - в России какую партию ни создавай, все равно КПСС получается (с) ////////./ да заблуждался он - та же ЛДПР не имеет ничего общего с КПСС... ТакЛДПР и по сути и не партия, а спарринг - партнёр для партии власти ( неважно какой - КПСС, гайдаровцев, НДР, Едро и т.д.), а также канализатор общественного недовольства правого толка.
клерк: ser56 пишет: в ситуации, когда партия власти на лету перехватывает полезные идеи и слева и справа, ////// закостенеют... увы, это неизбежно, надо периодически менять.... Менять людей, но не генеральный курс. В России сложилась нормальная полуторапартийная система. При 70'/, доли государства в экономике по другому и быть не может. Для классической двухпартийной системы нет экономических предпосылок.
клерк: ser56 пишет: брехня ////./// а про остальное? кстати слова грузина не наводят на банальное - глубинная Россия была разграблена для поддержания нацреспублик, соцстран и т.п... Про отсутствие в магазинах мяса и колбасы по госценам и перебои с маслом - правда. Насчет туалетного мыла - не помню (за маслом по 2 пачки в руки - бегал пацаном, а вот наличие проблем с мылом как-то не отложилось). Отсутствие кофе не помню, но тогда оно стоило недёшево даже в магазинах и повальной кофемании не было. Скулёж на тему разделки туш - это личное жлобство автора - при желании можно было скинуться коллективом по 30-50 коп. с человека и заплатить за разделку мяснику в магазине. Насчёт сборов 7-8 рублей на праздник - непонятно, т.к в качестве поборов это маловероятно, а для посиделок в коллективе - явно много. Разве что они всей библиотекой банкет в кабаке заказывали Что касается слов грузина, то я похожей спеси наслушался в армии, но это не столько доказательство ограбления России в пользу нацокраин и соцстран (ПМСМ основные расходы все-таки шли в промышленность) сколько свидетельство поднимавшего голову национализма окраиных народов (о чем предупреждал ещё академик Сахаров).
Бирсерг: На Псковщине носков в 80-е не купить было. Даже отстояв очередь. Одежду тоже, школьников спасало наличие школьной формы. Копили деньги на одежду, и везли с Украины. Когда в отпуск к родственникам туда ездели. Там даже в сельро было.
клерк: Бирсерг пишет: На Псковщине носков в 80-е не купить было. Даже отстояв очередь. Одежду тоже, школьников спасало наличие школьной формы. Копили деньги на одежду, и везли с Украины. Когда в отпуск к родственникам туда ездели. Там даже в сельро было. Вам сколько лет было в 1985?
islander: Бирсерг пишет: На Псковщине носков в 80-е не купить было Ни, скобарю без носков никак нельзя. А сейчас то появились? А то еду недавно через псковщину на автобусе, зима, вечер, темно, деревушка и ни одного огонька. Куда подевали лампочки Ильича?
Бирсерг: islander пишет: Ни, скобарю без носков никак нельзя. А сейчас то появились? А то еду недавно через псковщину на автобусе, зима, вечер, темно, деревушка и ни одного огонька. Куда подевали лампочки Ильича? http://vasik-catn.livejournal.com/296430.html
islander: Бирсерг пишет: http://vasik-catn.livejournal.com/296430.html То Псков, считай столица, а я про районы, там, кроме туристких Изборска да Печор, по ощущениям реальный звиздец не вписавшихся в рынок.
Бирсерг: клерк пишет: Вам сколько лет было в 1985? 8-9 лет. islander пишет: То Псков, считай столица, а я про районы, там, кроме туристких Изборска да Печор, по ощущениям реальный звиздец не вписавшихся в рынок. Это с коммуняк и началось - немцы благодаря им тут прошлись в 1918 и 41-44 разорили. Да и потом, родственники с Украины приезжали в 70-80-е г.г. удивлялись - как вы с такими лесами живете в таких уебищных домишках. Власти и не выделяли лес под постройки. Дороги песчаные только в 1990 г. построили, в 2000 асфальт. А раньше и на машине не проехать было до деревни от большака.
islander: Бирсерг пишет: Это с коммуняк и началось Ты скобарей не оскорбляй в тормознутости, коммуняки их давили, а бежать начали когда коммуняк и след простыл, а вместо них цивилизованные демократы
ser56: клерк пишет: ТакЛДПР и по сути и не партия, вам не угодишь - вам типа КПСС подавай? клерк пишет: Менять людей, но не генеральный курс. это взаимосвязано... цель может быть одна, в вот пути к ней разные... клерк пишет: Отсутствие кофе не помню, зерна были... растворимый - дефицит... клерк пишет: и повальной кофемании не было. у нас пили... сами обжаривали, мололи и пили... мама любила, сейчас ей уже нельзя... клерк пишет: и заплатить за разделку мяснику в магазине. т.е. за его работу, за которую он получает ЗП? клерк пишет: Вам сколько лет было в 1985? мне достаточно, что обратить внимание на магазины не только в Москве, но и Минске... и сравнить их с Томском и Свердловском...
клерк: ser56 пишет: разделку мяснику в магазине. ///// т.е. за его работу, за которую он получает ЗП? Это вас отрыжка совка говорит - в нормальной рыночной экономике материальное стимулирование даже поверх зарплаты - это нормально.
клерк: Бирсерг пишет: Вам сколько лет было в 1985? ////// 8-9 лет. И про отсутствие носков в продаже сами помните или подучил кто?
ser56: клерк пишет: то вас отрыжка совка говорит - в нормальной рыночной экономике материальное стимулирование даже поверх зарплаты - это нормально. экий у вас бред - сейчас второй раз ЗП не платят, а просто выгоняют лентяя.... Не обратили внимание. что не стало проблемы пьянства на производстве в РФ? клерк пишет: И про отсутствие носков в продаже сами помните или подучил кто? так были проблемы... шерстяные вязали сами - просто не было их в продаже...
клерк: ser56 пишет: то вас отрыжка совка говорит - в нормальной рыночной экономике материальное стимулирование даже поверх зарплаты - это нормально. /////// экий у вас бред - сейчас второй раз ЗП не платят, а просто выгоняют лентяя.... Не обратили внимание. что не стало проблемы пьянства на производстве в РФ? Ну почему же бред. Речь о сфере обслуживания, где доплатить поверх зарплаты считается нормальным. На то же рынке за разделку свежей рыбы берут дополнительную плату. Просто для правильного советского человека это считалось нонсенсом. Что касается уменьшения пьянства на производстве, то это действительно имеет место, но скорее в силу общего уменьшения потребления алкоголя. Но беда в том, что пить стали меньше, а качество работы скорее ухудшилось, чем улучшилось. Причём практически в любой сфере деятельности.
ser56: клерк пишет: Речь о сфере обслуживания, где доплатить поверх зарплаты считается нормальным. сейчас? вы доплачиваете? клерк пишет: На то же рынке за разделку свежей рыбы берут дополнительную плату. А зачем ее разделывать? Кстати - это другое - доп. услуга, вы как обычно бегаете! Постоянно покупаю на рынке на супы и мне грудинку рубят без звука на куски... клерк пишет: Просто для правильного советского человека это считалось нонсенсом. Это я то неправильный? клерк пишет: то это действительно имеет место, но скорее в силу общего уменьшения потребления алкоголя. и это есть,рад, что вы это не отрицаете... но сейчас на работе не пьют - сразу выгонят по статье и потом куда? И делают это по банальной причине- а вдруг он попадет под несчастный случай? клерк пишет: а качество работы скорее ухудшилось, чем улучшилось. Причём практически в любой сфере деятельности. экий бред... сравнивать магазины и уровень сервиса тогда и сейчас просто смешно, как и вообще в торговле... в сфере обслуживания - тоже, правда стали заметно дороже все услуги.... транспорт в Ебурге не сравним с советским - старые остались только трамваи... сравнивать торговлю и обслуживание авто просто смешно - разные уровни, различие на порядки... качество стройки - просто не сравнимое - я получал квартиру в 1986г и въехал в относительно новый дом (2008г) пару лет назад - качество небо и земля... не расскажите где вы видели ?
клерк: ser56 пишет: Речь о сфере обслуживания, где доплатить поверх зарплаты считается нормальным. ////// сейчас? вы доплачиваете? Да, чаевые оставляю. А вы нет?
клерк: ser56 пишет: На то же рынке за разделку свежей рыбы берут дополнительную плату. //////// А зачем ее разделывать? Кстати - это другое - доп. услуга, вы как обычно бегае Если вы платите за тушу, то её разделка - это тоже допуслуга.
клерк: ser56 пишет: и это есть,рад, что вы это не отрицаете... но сейчас на работе не пьют - сразу выгонят по статье и потом куда? И делают это по банальной причине- а вдруг он попадет под несчастный случай? Да плевать всем на несчастный случай - он сто лет будет доказывать травму на производстве. Скорее боятся, что повредит дорогостоящее и как правило импортное оборудование
клерк: ser56 пишет: экий бред... сравнивать магазины и уровень сервиса тогда и сейчас просто смешно, как и вообще в торговле... в сфере обслуживания - тоже, правда стали заметно дороже все услуги.... транспорт в Ебурге не сравним с советским - старые остались только трамваи... сравнивать торговлю и обслуживание авто просто смешно - разные уровни, различие на порядки... качество стройки - просто не сравнимое - я получал квартиру в 1986г и въехал в относительно новый дом (2008г) пару лет назад - качество небо и земля... не расскажите где вы видели ? У вас все бред, что не соответствует вашей картине жизни. В супермаркетах обслуживание организовано лучше, но отношение продавцов почти не изменилось - разве что раздражение дольше скрывают. Слесаря и Пр. Почти такие же, только берут не бутылкой, а деньгами. За автосервис не скажу - не в курсе. Транспорт в Воронеже остался на советском уровне, но правда его стало много больше - т.е. Ждать приходится недолго, но после 9-10 вечера он просто прекращает ходить - остаются только такси. Качество стройки видел недавно по ТВ - в Краснодаре в шестиэтажном доме пожар случился в одной квартире, а выгорело кажется 25. Для сравнения - с год назад с улицы наблюдал пожар в хрущевке в центре Воронежа - ни одна соседняя квартира ( ни сверху, ни снизу, ни сбоку - не загорелась). Так что внешняя отделка и хорошо подогнанные двери - это ещё не показатель качества. Поэтому квартиры предпочитаю постройки конца 80-х начала 90-х. Но больше всего удручает квалификация врачей - хороших диагностов даже за деньги шиш найдёшь, со школьными учителями - не лучше.
ser56: клерк пишет: а, чаевые оставляю. А вы нет? только в ресторанах, когда нормальное обслуживание... клерк пишет: Если вы платите за тушу, то её разделка - это тоже допуслуга. Отнюдь - разделка туши входит в стоимость мяса... клерк пишет: он сто лет будет доказывать травму на производстве вы плохо знаете наше трудовое законодательство... у меня студент оказался эпилептик - еле отмазались... клерк пишет: Скорее боятся, что повредит дорогостоящее и как правило импортное оборудование разве это не нормально? В любом случае главное, что одна из серьезных проблем совка практически исчезла... клерк пишет: У вас все бред, что не соответствует вашей картине жизни. решили поскулить? выпорем... клерк пишет: В супермаркетах обслуживание организовано лучше, что я читаю.... клерк пишет: но отношение продавцов почти не изменилось - разве что раздражение дольше скрывают. а может это вы не объективны? Вчитайтесь в свою фразу... честно говоря я не заметил особой разницы между Ебургом. Ригой. Кельном или Дюссельдорфом в прошлом году... вот в Алуште заметно хуже... клерк пишет: Слесаря и Пр. Почти такие же, только берут не бутылкой, а деньгами. у нас ТСЖ - вообще не берут, плата включается в квитанцию... а что не пьют - разве это плохо? клерк пишет: Транспорт в Воронеже остался на советском уровне, но правда его стало много больше - т.е. Ждать приходится недолго см выше - признаете улучшение сквозь зубы... чего так? не хотите жить лучше? клерк пишет: но после 9-10 вечера он просто прекращает ходить - остаются только такси. так это нормально - чего гонять пустые автобусы или трамваи? Хотя у нас маршрутки (пазики или богданы) ходят до 12... впрочем такси у нас не дорогие.... клерк пишет: Качество стройки видел недавно по ТВ а негров не вешают? это ваш уровень анализа... клерк пишет: - не загорелась) ну и живите в хрущебе с 2,35м высотой... клерк пишет: Поэтому квартиры предпочитаю постройки конца 80-х начала 90-х. как там у Чехова был рассказ, про живущего в ящике своих фобий... клерк пишет: Но больше всего удручает квалификация врачей - хороших диагностов даже за деньги шиш найдёшь отнюдь -читайте Сеть - там все есть... клерк пишет: со школьными учителями - не лучше. Вообще-то студенты стали лучше последние годы....
Бирсерг: Некоторое время назад тов. Долоев поднял важную тему революционной и социалистической эстетики. Многие важность эстетики отрицают. Особенно это характерно для сталинистов, которые (если все-таки относятся к "левым" сталинистам) смутно чувствуют, что с эстетикой их кумир наворотил какое-то совсем уж вопиюще-реакционное не то. Поэтому они говорят, что важен только и исключительно базис, а эстетика, как и все надстроечные вещи, есть ничего не значащая и ни о чем не говорящая фигня, которая возникает чуть ли не случайно. И не надо, дескать, смотреть на упаковку, она может быть любой, это все равно. Забавно, что обычно те же самые люди крайне возмущаются, когда неонаци пытаются протащить свастику под видом "просто древнего солярного символа". Хотя казалось бы, если золотые погоны это "просто знаки отличия, не имеющие отношения к царским порядкам", то почему свастика это фошызм-фошызм? На деле же Сталин был поумнее своих нынешних адвокатов, и связь надстройки с базисом отлично понимал. Поэтому и контролировал развитие советской эстетики лично и до мелочей. Нынешние же фиговые марксисты пытаются нас уверить, что базис летит себе в вакууме, хаотично облепляясь в полете разной случайно встреченной фигней. Ан нет, он стоит на твердой основе. И да, эстетика тоже. Если генералы и маршалы носят шитые золотом и брульянтами мундиры, то это не просто так звезды легли, а это логичная часть картины, в другом углу которой одежда рядовых состоит из гимнастерки и телогрейки снятой с убитого товарища. И естественно, что для богато украшенного офицера его "товарищ рядовой" никакой не товарищ, не равный с ним член социалистического общества, а чмо из низшей касты. С которым побрезгуешь есть из одного котла (да и плавает в его котле совсем не то, что в генеральском), зато не побрезгуешь дать в зубы. Иерархия. Если в разоренной, разрушенной войной стране строятся огромные богато украшенные здания в любимом американскими капиталистами стиле ар-деко, то естественно и логично, что "не уместившимся" во дворцы огромным массам трудящихся при этом коммуналка будет за радость. Если городить безумные проекты Дворца Советов размером в семь "Эмпайр Стейт Билдингов", когда твоя страна ни разу не Америка, то для простого рабочего это неизбежно означает "денег нет, вы держитесь там". И да, если разброс жилья простирается от дворцов до мазанок, это означает созревшее иерархическое общество. А вовсе не случайность. http://jakobin1793.livejournal.com/281745.html
Лишенец: Madcap пишет: А хлебушек и молоко к вам домой сами приходят? до революции - носили, и прямо на дом. Даже рабочим в Санкт-Петербурге, прадед был мастером на Балтийском... клерк пишет: то же , что с Православием в 1917 - отстало от жизни Православие - вне времени как Господь... а вот иудей Мордехай Маркс Леви не выдержал проверки временем...
ser56: Бирсерг пишет: , что в генеральском), зато не побрезгуешь дать в зубы. Иерархия. хорошо бы рядовому - генералам в зубы давали сталинские маршалы... Спасибо, не глупое чтиво...
клерк: Бирсерг пишет: Если генералы и маршалы носят шитые золотом и брульянтами мундиры, то это не просто так звезды легли, а это логичная часть картины, в другом углу которой одежда рядовых состоит из гимнастерки и телогрейки снятой с убитого товарища. И естественно, что для богато украшенного офицера его "товарищ рядовой" никакой не товарищ, не равный с ним член социалистического общества, а чмо из низшей касты. С ко Очередной дебил испражняется, пытаясь сравнить парадную форму маршалов с полевой формой солдата
клерк: Лишенец пишет: то же , что с Православием в 1917 - отстало от жизни ///// Православие - вне времени . только для православных
клерк: Лишенец пишет: т иудей Мордехай Маркс Леви не выдержал проверки временем и стал выкрестом в семилетнем возрасте. Как и некоторые деятели РПЦ А вот значительная часть его творческого наследия проверку временем вполне выдержала, не удивлюсь если и РПЦ переживет.
клерк: ser56 пишет: Если вы платите за тушу, то её разделка - это тоже //// Отнюдь - разделка туши входит в стоимость мяса... в рознице - да. Но процитированный лифтером персонаж писал о закупке туш.
клерк: ser56 пишет: он сто лет будет доказывать травму на производстве ////// вы плохо знаете наше трудовое законодательство... у меня студент оказался эпилептик - еле отмазались... вы плохо знаете реалии в этой сфере - доказать травму на производстве да ещё по вине работодателя - весьма сложно.
клерк: ser56 пишет: Скорее боятся, что повредит дорогостоящее и как правило импортное оборудование //////. разве это не нормально? В любом случае главное, что одна из серьезных проблем совка практически исчезла... вместе с миллионами носителей этой проблемы, которые просто повымерли, брошенные государством. Это нормально?
клерк: ser56 пишет: У вас все бред, что не соответствует вашей картине жизни/// решили поскулить? вып Себя
ser56: клерк пишет: пытаясь сравнить парадную форму маршалов с полевой формой солдата вы не поняли посыл заметки? или не хотите понять? Обратите внимание - сейчас форма офицеров и генералов РА стала заметно проще, чем в СССР, а рядовых лучше... клерк пишет: только для православных со временем придете... главное, чтобы не поздно... клерк пишет: и стал выкрестом в семилетнем возрасте и увлекался сатанизмом студентом... клерк пишет: А вот значительная часть его творческого наследия проверку временем вполне выдержала если вы экономическую теорию стоимости - то да.... остальное спорно, особенно истмат... клерк пишет: Но процитированный лифтером персонаж писал о закупке туш. вы плохо прочитали - им выдели ли в магазине тушу.... розничном... клерк пишет: вы плохо знаете реалии в этой сфере - доказать травму на производстве да ещё по вине работодателя - весьма сложно. у нас в Институте другой эпилептик -слесарь-электрик при пирападке разбил лицо... так не только трудовая инспекция. участковый приходил... мороки было у инженера по ТБ... потом его уволили - нальзя работать на высоте - стремянке... клерк пишет: вместе с миллионами носителей этой проблемы, которые просто повымерли, брошенные государством. Это нормально? 1) что не пьют на работе - да , нормально, даже сантехники... 2) носители проблемы родились и выросли в СССР, может в корень посмотрите? вы же марксист.... клерк пишет: Себя Отнюдь, вы уклонились от дискуссии, после моей порки по пунктам... так что я выполнил обещание
клерк: ser56 пишет: но отношение продавцов почти не изменилось - разве что раздражение дольше скрывают. /////// а может это вы не объективны? Допускаю. Но там, где наемный продавец постоянно общается с покупателями - советская торговля чувствуется
клерк: ser56 пишет: у нас ТСЖ - вообще не берут, плата включается в квитанцию... а что не пьют - разве это плохо? хорошо. Только в сопоставимых ценах стоит втрое дороже, чем при СССР.
клерк: ser56 пишет: стройки видел недавно по ТВ ///// а негров не вешают? это ваш уровень анализа... Вам нам конкретном примере показывают низкое качество современного строительства применительно к СНИПам и другим нормам советского времени, а вы откровенно дуркуете. Нехорошо-с
клерк: ser56 пишет: не. загорелась) ////: ну и живите в хрущебе с 2,35м высотой... для личного пользования я предпочитаю высоту 3,4 м
клерк: ser56 пишет: цитата: Но больше всего удручает квалификация врачей - хороших диагностов даже за деньги шиш найдёшь ////:: отнюдь -читайте Сеть - там все есть... Ваша наивность в некоторых вопросах просто поражает.....
клерк: ser56 пишет: Вообще-то студенты стали лучше последние годы.... По каким параметрам лучше?
клерк: ser56 пишет: пытаясь сравнить парадную форму маршалов с полевой формой солдата //// вы не поняли посыл заметки? или не хотите понять? Обратите внимание - сейчас форма офицеров и генералов РА стала заметно проще, чем в СССР, а рядовых лучше.. Нет смысла понимать посыл заметки, если он аргументируется глупостью, передёргивантем и невежеством. Что касается ваших восторгов по поводу нынешней формы, то я их не разделяю - в целях экономии отменить повседневную форму и сделать повседневной аналог рабочей формы советских авиатехнарей. - большого ума не надо. Выглядит кстати откровенно по жлобски. Также мне непонятно - с чего вы взяли лучшее качество нынешней солдатской формы по сравнению с советской, разработанной и начатой использоваться в первой половине 80-х?
клерк: ser56 пишет: и стал выкрестом в семилетнем возрасте //// и увлекался сатанизмом студентом Комсомола не было - вот дурью и маялся. ser56 пишет: вы плохо знаете реалии в этой сфере - доказать травму на производстве да ещё по вине работодателя - весьма сложно.//// у нас в Институте другой эпилептик -слесарь-электрик при пирападке разбил лицо... так не только трудовая инспекция. участковый приходил... мороки было у инженера по ТБ... потом его уволили - нальзя работать на высоте - стремянке... По другому говоря - если хочешь сохранить работу, то не бодайся с работодателем. Две стороны одной медали...
клерк: ser56 пишет: вместе с миллионами носителей этой проблемы, которые просто повымерли, брошенные государством. Это нормально? ///// 2) носители проблемы родились и выросли в СССР, может в корень посмотрите? вы же марксист.... даже если 30-40 летние бомжи и алкаши родились в СССР - пить они стали не при СВ. К сожалению нередко встречаются и 20-25 летние бомжи. При всех недостатках СВ она старалась не давать людям опускаться на самое дно......
клерк: ser56 пишет: Отнюдь, вы уклонились от дискуссии, после моей порки по пунктам... так что я выполнил обещание Я уклонился от дискуссии????? Ну вы блин даете. (С) Похоже тема порки -это у вас что-то подсознатеьное
ser56: клерк пишет: Только в сопоставимых ценах стоит втрое дороже, чем при СССР. труд стал дороже... клерк пишет: Вам нам конкретном примере конкретными примерами можно доказать что угодно -чисто визуально сравните современные монолитные дома и хрущебы.... клерк пишет: для личного пользования я предпочитаю высоту 3,4 м вы настоящий коммунист! клерк пишет: аша наивность в некоторых вопросах просто поражает..... удивитесь, но сейчас это достаточно объективный источник.... клерк пишет: По каким параметрам лучше? как по отношению у учебе, так и по знаниям... провал был лет 5-7 лет назад.... клерк пишет: с чего вы взяли лучшее качество нынешней солдатской формы по сравнению с советской, разработанной и начатой использоваться в первой половине 80-х? сын служил и приходил домой.... клерк пишет: если он аргументируется глупостью, передёргивантем и невежеством можете по пунктам? клерк пишет: По другому говоря - если хочешь сохранить работу, то не бодайся с работодателем. нет, не скрывай болезни, которые могут всех подвести....
ser56: клерк пишет: При всех недостатках СВ она старалась не давать людям опускаться на самое дно.... поэтому провела через лагеря целые поколения, превратила основную массу населения в пролетариат, т.е. лишенных любой собственности.... клерк пишет: даже если 30-40 летние бомжи и алкаши родились в СССР - бомжи есть везде, а вот пили в СССР на производстве изрядно... уже забыли? клерк пишет: Похоже тема порки -это у вас что-то подсознатеьное отнюдь - я просто называю вещи своими именами.... клерк пишет: Я уклонился от дискуссии????? Ну вы блин даете перечитайте... на неудобные вопросы вы не отвечаете...
клерк: ser56 пишет: примере /////// конкретными примерами можно доказать что угодно -чисто визуально сравните современные монолитные дома и хрущебы.... Даже визуально с учётом более чем полувековой разницы в возрасте кирпичные хрущёвки выглядят не так уж плохо. Не говоря о том - сколько простоят современные монолитные дома. Но я вам о другом - используемые в современном жилищном строительстве нормы и правила менее жесткие, чем советские. Это приводит к меньшей прочности, долговечности, пожаростойкости, теплоизоляции. Качество проявляется также и в этом, а не только в размерах, внешнем виде и внутренней отделке.
клерк: ser56 пишет: По каким параметрам лучше? ////// как по отношению у учебе, так и по знаниям... провал был лет 5-7 лет назад.... интересно - когда этот провал начался и достигнут ли допровальный уровень?
клерк: ser56 пишет: с чего вы взяли лучшее качество нынешней солдатской формы по сравнению с советской, разработанной и начатой использоваться в первой половине 80-х? ///// сын служил и приходил домой.... С современной формой понятно, а как вы сравнивали качество с позднесоветской формой?
ser56: клерк пишет: Не говоря о том - сколько простоят современные монолитные дома. это сотовая конструкция - очень надежны.... клерк пишет: Это приводит к меньшей прочности, долговечности, пожаростойкости, теплоизоляции. 1) слушайте - ну зачем вы пишите чушь? 2) прочность хрущевок не надо преувеличивать - модерновые дома отстояли 100 лет и после ремонта как новые.... а хрущевки не подлежат ремонту из-за того, что это конуры... 3) пожаростойкость у современных домов вполне - есть дымоудаление. чего нет у хрущевок. Понятно, что бывают случаи замены материалов от жадности.... 4) современные дома по сути термосы - в хрущевках если не заменить окна - холодно, а если заменить. то нет вентиляциии... клерк пишет: интересно - когда этот провал начался и достигнут ли допровальный уровень? я не занимаюсь замерами - передаю свое ощущение... клерк пишет: а как вы сравнивали качество с позднесоветской формой? 1) сам таскал на военке 2) друзья служили....
Бирсерг: Главная проблема русских, что они считают русофобский проект под названием СССР, созданный отнюдь не русскими, своим. Русские больше всех пострадали в ссср.
susi: Бирсерг пишет: Главная проблема русских, что они считают русофобский проект под названием СССР, созданный отнюдь не русскими, своим. Русские больше всех пострадали в ссср. Не смешите. СССР - эта попытка дать мотивацию нацменам сражаться за империю. Крах РИ показал , что у нацменов слабая мотивация.
полная версия страницы