Форум » » Что сгубило СССР? (версия Х.Х) (продолжение) » Ответить
Что сгубило СССР? (версия Х.Х) (продолжение)
islander: Иногда люблю почитать умные тексты. (иногда ) Делюсь Меня пригласили на конференцию, организованную т.н. Русрандом, посвящённую 20-летию Великой Августовской капиталистической революции и дальнейшему распаду СССР. Я ответила, что приеду и выступлю. Это у меня ещё со студенческих лет: если я пришла на лекцию, то непременно конспектирую, а притащилась на семинар или конференцию – надо выступить, а то чего тащиться-то? К тому же тема падения социализма меня неизменно интересует. Вообще-то тема, которую они затеяли обсуждать, – это распад СССР (формулируется так: «От СССР к РФ – итоги и уроки». Вот о чём я собираюсь сказать. БУРЖУАЗНОСТЬ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ДОКТРИНЫ – ИСТИННАЯ ПРИЧИНА КРУШЕНИЯ РЕАЛЬНОГО СОЦИАЛИЗМА http://domestic-lynx.livejournal.com/50117.html
islander: Лишенец пишет: так большевики то стали по факту союзниками немцев. Новое слово в науке, сепаратный мир = союзник.. Что и воевали за немцев? Лишенец пишет: После Версаля союзники эвакуировались... Ну пограбили заодно слегка, а че, бывает..
Лишенец: А вы как будто не в курсе сколько золота и продовольсвия большевики поставили немцам по Брестскому миру? Поставляли они его воюющей Германии т.о. помогали ей в войне против Антанты.
клерк: Лишенец пишет: вы как будто не в курсе сколько золота и продовольсвия большевики поставили немцам по Брестскому миру? Поставляли они его воюющей Германии т.о. помогали ей в войне против Антанты. И как это делает Сов.Россию и Германию союзникмми? По этой дебильной логике получается, что Швеция была союзником нацистской Германии, а США союзником Японии в войне с Китаем
MG: клерк пишет: 2,1 млн. вместе с семьями. Умерло ЕМНП порядка 350 тыс. в основном в голод 1932-33 гг. Вы нагло пиздите В период с 1932 по 1940 по справке НКВД около 2 176 591 млн ...Всего за 1930 и 1931 год, как указано в справке Отдела по спецпереселенцам5 ГУЛАГа ОГПУ "Сведения о выселенном кулачестве в 1930-1931 гг.", было отправлено на спецпоселение 381026 семей общей численностью 1 803 392 человека.... 1 803 392 + 2 176 591 = 3 979 983 чел По смертности - не глядя на официальные цифры но думаю что в реале она не сильно отличалась среднегулаговских 18% клерк пишет: Талантливейший был агроном - 8 орденов Ленина беспартийному просто так не давали. Лысенко ? Ну да - стукачок был ого-го. За Вавилова не помню наградили чем или нет. В генетику и селекцию его вклад велик. Особенно яровизация и ветвистая пшеница радует. Клерк, Вы совсем ёбнулись или только наполовину ? Вы хоть вики почитайте какой бредятиной он занимался. И подумайте на досуге почему семеноводства у нас толком нет. клерк пишет: Ну во первых основная смертность в Гулаге пришлась на 1942-44. Во вторых голод 1932 - существенно меньше - порядка 4-4,5 млн. В третьях 2,5 млн. сидельцев при Сталине - это послевоенная цифра со всеми коллаборационистами и послевенными бандитами. Сравнивать с сегодняшним достаточно благополучными временем - это льстить Сталину. В четвертых - только в 1990-ее за счет падения рождаемости и роста смертности только РФ недосчиталась более 10 млн. человек. А если брать все страны бывшего СССР до хотя бы 2005, то там будут все 20-25 млн. демографических потерь. Честно говоря Вас как активного ленинца даже посылать лень, бред пишите и цифры тасуете. клерк пишет: И что показывает это сравнение - что в Германии жили лучше, чем в России/СССР? Так этот было известно задолго до ГУЛАГа и Бухенвальда. График для идаотов. Ну Вам как идиоту объясню, что смертность в немецком лагере смерти Бухенвальд и смертность в Сазлаге ОГПУ - цифры одного порядка. Хотя по Вам это говорит только о том что в СССР жили хуже. А немцы были звери. Поэтому ГУЛАГ был гуманнее. клерк пишет: У Вас есть статистика? Стрелки не переводите. Факты вмешательства партийных органов в хозяйственные дела известны ? клерк пишет: Скажу, что райком был лично заинтересован, что бы колхозы работали как можно эффективнее. Неа - в том чтобы нужные люди были у власти. клерк пишет: Можно подумать, что он целину вспахал и людей на паперти набрал. То есть первый критерий серьезности производства по клерку - самому родить людей, произвести технику и осушить болото (желательно при помощи каменного топора и мотыги) под землю ? клерк пишет: Сам жду от вас и Профа. Дружище, не увиливайте - приведите примеры из мировой истории, на которые мы должны ориентироваться, озвучьте свои критерии. Может что и приведем. клерк пишет: Вы сами подтвердили мою правоту. Если фермер цапок со своей бандой, то его не обманут - себе дороже. А обычного "предпринимателя" - разведут на раз. В чём дружище ? Наемные работники в большинстве честно исполняют свою работу, им фиолетово кто начальник, главное чтобы был вменяемый и платил. Вот смотрите - например Жуков, хоть и не производство. Он кем был, скорняком ? А потом ого го - генштабом командовал и ничего, справился. И таких много... клерк пишет: Я уже привык, что Вам приходится объяснять по 3-4 раза. До революции кулаки работали в условиях жесткой конкуренции помещков и латифундистов . А вот в 1923-28 у них были тепличные условия. И кулаки в этих условиях поставили страну на гранль голода. Вы идиот. клерк пишет: Приведите точную формулировку. клерк пишет: Что читать - где там про экономику? Идиоту, осилившему краткий курс ВКПб: Шла определенная внутрипартийная борьба, в которой всех подмял Сталин. Кто там приписал формулировку про Бухарина - не знаю. По факту все было немного не так. По ссылке Вы прочтете что говорил на самом деле Бухарин. От Краткого курса это немного отличается.
Изя: MG пишет: Вы идиот. Зингеру и Клерку посвящается этот прекрасный ролик. http://www.youtube.com/watch?v=4_g9hSPNwRI
клерк: MG пишет: 2,1 млн. вместе с семьями. Умерло ЕМНП порядка 350 тыс. в основном в голод 1932-33 гг. \\\\\\\\\\\\ Вы нагло пиздите В период с 1932 по 1940 по справке НКВД около 2 176 591 млн ...Всего за 1930 и 1931 год, как указано в справке Отдела по спецпереселенцам5 ГУЛАГа ОГПУ "Сведения о выселенном кулачестве в 1930-1931 гг.", было отправлено на спецпоселение 381026 семей общей численностью 1 803 392 человека.... 1 803 392 + 2 176 591 = 3 979 983 чел По смертности - не глядя на официальные цифры но думаю что в реале она не сильно отличалась среднегулаговских 18% Только дебил вроде вас будет считать кулаками подавляющее большинство из 2,18 млн. высланных в 1932-40. Впрочем вы давно известны тупостью при понимании прочитанного. MG пишет: Талантливейший был агроном - 8 орденов Ленина беспартийному просто так не давали. \\\\\\\\\\\Лысенко ? Ну да - стукачок был ого-го. За Вавилова не помню наградили чем или нет. В генетику и селекцию его вклад велик. Особенно яровизация и ветвистая пшеница радует. Клерк, Вы совсем ёбнулись или только наполовину ? Вы хоть вики почитайте какой бредятиной он занимался. И подумайте на досуге почему семеноводства у нас толком нет. Вы кретин хуже джема. Я вам пишу о том, что он был гениальный агроном и все его достижения лежат в сфере агротехники. А вы вы мне поёте заезженную пластинку, что он ошибался в генетике. Кстати стучал именно Вавилов на Лысенко, а не наоборот. MG пишет: Ну во первых основная смертность в Гулаге пришлась на 1942-44. Во вторых голод 1932 - существенно меньше - порядка 4-4,5 млн. В третьях 2,5 млн. сидельцев при Сталине - это послевоенная цифра со всеми коллаборационистами и послевенными бандитами. Сравнивать с сегодняшним достаточно благополучными временем - это льстить Сталину. В четвертых - только в 1990-ее за счет падения рождаемости и роста смертности только РФ недосчиталась более 10 млн. человек. А если брать все страны бывшего СССР до хотя бы 2005, то там будут все 20-25 млн. демографических потерь. \\\\\\\\\\\\\\\\\Честно говоря Вас как активного ленинца даже посылать лень, бред пишите и цифры тасуете. По другому говоря - по сути возразить вам нечего -только тявканье. MG пишет: И что показывает это сравнение - что в Германии жили лучше, чем в России/СССР? Так этот было известно задолго до ГУЛАГа и Бухенвальда. График для идаотов.\\\\\\\\\\\\\\\Ну Вам как идиоту объясню, что смертность в немецком лагере смерти Бухенвальд и смертность в Сазлаге ОГПУ - цифры одного порядка. Хотя по Вам это говорит только о том что в СССР жили хуже. А немцы были звери. Поэтому ГУЛАГ был гуманнее. Еще раз для дебила. При одинаковом уровне жестокости смертность в Бухенвальде должна была быть существенно меньше, чем в ГУЛАГе по причине более высокого уровня жизни в Германии и лучших климатических условий. MG пишет: У Вас есть статистика?\\\\\\\\\\Стрелки не переводите. Факты вмешательства партийных органов в хозяйственные дела известны ? Т.е. статистики у вас нет - только пустая болтовня. MG пишет: кажу, что райком был лично заинтересован, что бы колхозы работали как можно эффективнее.\\\\\\\\\\\\ Неа - в том чтобы нужные люди были у власти. Что бы нужные люди были у власти - нужно было показывать реальные результаты, а не только брехню типа вашей.
клерк: MG пишет: Можно подумать, что он целину вспахал и людей на паперти набрал. \\\\\\\\\\\\\То есть первый критерий серьезности производства по клерку - самому родить людей, произвести технику и осушить болото (желательно при помощи каменного топора и мотыги) под землю ? Очередное бессмысленное тявканье. Если вы не в состоянии удерживать нить дискуссии, то лучше молчите. MG пишет: Сам жду от вас и Профа. \\\\\\\\\\Дружище, не увиливайте - приведите примеры из мировой истории, на которые мы должны ориентироваться, озвучьте свои критерии. Может что и приведем. Дебил, все уже озвучено. MG пишет: Вы сами подтвердили мою правоту. Если фермер цапок со своей бандой, то его не обманут - себе дороже. А обычного "предпринимателя" - разведут на раз. \\\\\\\\\\\\\\\\В чём дружище ? Наемные работники в большинстве честно исполняют свою работу, им фиолетово кто начальник, главное чтобы был вменяемый и платил. Вот смотрите - например Жуков, хоть и не производство. Он кем был, скорняком ? А потом ого го - генштабом командовал и ничего, справился. И таких много... Вы дебил. Жуков прошел все ступени воинской службы с самого низа. А вот как справились бы выскочки типа Тухачевского или Якира - вопрос открытый. Впрочем как реально командовал сильно ученый теоретик Штерн - можете узнать сами. Если конечно сможете понять смысл прочитанного MG пишет: Что читать - где там про экономику?\\\\\\\\\\\\\ Идиоту, осилившему краткий курс ВКПб: Шла определенная внутрипартийная борьба, в которой всех подмял Сталин. Кто там приписал формулировку про Бухарина - не знаю. По факту все было немного не так. Логика либероидного кретина MG пишет: По ссылке Вы прочтете что говорил на самом деле Бухарин. От Краткого курса это немного отличается. А кто вам, дебилу, сказал, что это единственный источник слов Бухарина? MG пишет: уже привык, что Вам приходится объяснять по 3-4 раза. До революции кулаки работали в условиях жесткой конкуренции помещков и латифундистов . А вот в 1923-28 у них были тепличные условия. И кулаки в этих условиях поставили страну на гранль голода. \\\\\\\\\\\Вы идиот. Слив защитан.
MG: клерк пишет: Только дебил вроде вас будет считать кулаками подавляющее большинство из 2,18 млн. высланных в 1932-40. Впрочем вы давно известны тупостью при понимании прочитанного. Про 1,8 в 30-31 забыли ? Из 2,1 млн - половина это в т.ч. дети, родившиеся в ссылке, пойманные беглые и прочие пораженцы. Это снижает общее число ссыльных до 3 млн, 2,5 из которых кулаки, а половина из оставшихся посажены за срыв хлебозаготовок - т.е. те же кулаки. клерк пишет: Я вам пишу о том, что он был гениальный агроном и все его достижения лежат в сфере агротехники. А поподробнее ? Конкретизируйте что он в агротехнике сделал ? А то вот у меня почему то одно гамно про него гуглится... ...Как агроном, Трофим Лысенко предложил и пропагандировал ряд агротехнических приёмов (яровизация, чеканка хлопчатника, летние посадки картофеля)) были известны ещё задолго до Лысенко, однако не оправдали ожиданий или являлись устаревшими. ... К этому могу добавить что чеканка хлопчатника и винограда применяется сейчас, но приемы были известны до Лысенко. Посев по стерне - почитайте http://www.famhist.ru/famhist/lisenko/0011e1b3.htm Где то что то подсмотрел, кого то подзажал, собственная метода окончилась пшиком, но т.к. она тоже называется "посев по стерне" то можно сделать вид что все ОК Одна у него заслуга:Трофим Лысенко в английской фантастике представлен как создатель Триффидов клерк пишет: о другому говоря - по сути возразить вам нечего -только тявканье. Да чё мне возражать - миллионов 10 он извел, а так ничего, все пучком... клерк пишет: Еще раз для дебила. При одинаковом уровне жестокости смертность в Бухенвальде должна была быть существенно меньше, чем в ГУЛАГе по причине более высокого уровня жизни в Германии и лучших климатических условий. Блять клерк, наверно поэтому африканские тюрмы гуманнее немецких ? Какая разница в кошерной тюрьме кони двинуть или нет ? Признаете что ГУЛАГ был сопоставим с немецкими лагерями или нет и если не признаете то почему ? клерк пишет: Т.е. статистики у вас нет - только пустая болтовня. Да с какого хера я что то приводить должен ? Чего Вы бегаете. У Вас спросили известны ли Вам факты вмешательства партийных органов в хозяйственную деятельность или нет, а Вы статистику спрашиваете. Да Вы постановления ЦК, обкомов, райкомов почитайте - это повсеместно было. Сами же пишете - райкомы были заинтересованы, поэтому и рулили назначением председателей. Т.е. де факто признаете вмешательство. клерк пишет: Очередное бессмысленное тявканье. Если вы не в состоянии удерживать нить дискуссии, то лучше молчите. Еще раз медленно, не надо бегать - приведите критерии серьезного производства и критерии "с нуля", с приведением практического примера. клерк пишет: Дебил, все уже озвучено. Где ? Приведите ссылку. клерк пишет: Вы дебил. И Вам добрый вечер клерк пишет: Жуков прошел все ступени воинской службы с самого низа. А вот как справились бы выскочки типа Тухачевского или Якира - вопрос открытый. Результаты его прохждения налицо - кличку мясник надо заслужить. клерк пишет: Впрочем как реально командовал сильно ученый теоретик Штерн - можете узнать сами. Если конечно сможете понять смысл прочитанного Ну какой же он сильно ученый, он только гимназию окончил, 1900 года рождения. По сравнению с Жуковым разве. клерк пишет: Логика либероидного кретина Вам весь срач тех лет поднять ? Показал письмо Бухарина в ЦК, сразу стал либероидным кретином. клерк пишет: А кто вам, дебилу, сказал, что это единственный источник слов Бухарина? Два источника. Вы обычно в вики и на академике смотрите. Обычно там одно и то же. клерк пишет: Слив защитан. На грань голода, а потом и в голодомор страну загнали верные ленинцы и никто другой. РВС пишет: Клерк, ну с кем вы стараетесь беседовать? Это же ничтожества, MG и прочие полудурки, типа главного, который на фото яйца чешет. Бее... барашки подтянулись... могильщик капитала пишет: А третий кто? Мда, кто такой яйцечес ?
ser56: клерк пишет: В 1923-28 ничего. И как себя проявили в это время кулаки? да нормаьлно - накормили страну после ГВ, а буржуа насытили рынок потребительскими товарами... кризис хлебозаготовок был связан с желанием СВ получать нахаляву... клерк пишет: Продуктов с истекшим срокм годности, что бы впарить их же покупателям под видом собственной кулинарии. это нормально - так делают все разумные люди - чтобы не испортился продукт его перерабатывают... клерк пишет: Для этого одних лозунгов мало - надо результат показывать. вы плохо знаете суть номенклатуры и их карьеры... работать там опасно... клерк пишет: Только спор ваш с сузи был не о мораьных качествах красных, а о причинах их победы в ГВ А причиа в том, что красные сдержали свои обещания. именно беспринципность красных и дала им козыри, а обещания они не выполнили, наоборот - вместо мира ГВ, а вместо свобод - рабство... клерк пишет: Т.е. примеров успешных предпринимателй в промышленности у вас нет. ЧТД. отнюдь, просто вы ставите заветомо не выполнимые условия... клерк пишет: Динамика без абсолютных объёмов (хотя бы ценовых) - это сферической конь в вакууме. забавно, но если вы не знаете цифири, то это не значит, что ее нет "Производство полипропилена в России за первые шесть месяцев текущего года возросло на 34% и достигло 668,2 тыс. тонн по сравнению с показателем 498 тыс. тонн за тот же период прошлого года. Большинство российских производителей полипропилена увеличили загрузку мощностей в январе-июне 2015 года. Наибольший рост показали компании Тобольск-Полимер и Ставролен. В июне выпуск полипропилена немного снизился до 104,3 тыс. тонн по сравнению с маем текущего года (115,8 тыс. тонн) вследствие некоторого снижения загрузки предприятий. Уверенный рост производства полпропилена несомненно является результатом ввода в эксплуатацию предприятия Тобольск-Полимер. Последний является дочерним предприятием СИБУРа и крупнейшим в РФ современным комплексом производства полипропилена мощностью 500 тыс. т в год. " http://www.sdelanounas.ru/blogs/66203/#cut
Осциллограф: Свинарник стал как Жорина помойка, на которой правит Принц. трусливые модеры снесли здесь все мои посты.
islander: ser56 пишет: Уверенный рост производства полпропилена Ну теперь заживем!
MG: кондомы ппропиленовые для Китая делать будем...
магильщик капитала: MG пишет: кондомы ппропиленовые для Китая делать будем... Это - да, это всенепременно. Пропилен наше фсё!!! А как там с производством станков с ЧПУ? Или с производством самолетов (сравним с СССР, ну там ладно - хрен с ним, периода застоя).
ser56: магильщик капитала пишет: А как там с производством станков с ЧПУ? да неплохо, делают.... магильщик капитала пишет: Или с производством самолетов в общем тоже не так плохо...
ser56: MG пишет: ондомы ппропиленовые для Китая делать будем... а зачем ?:) РФ практически стала импорто независимой в этом полимере...
islander: Читаю ser56 и как то жизнь становится краше, жизнь становмится веселее, просто хочется глубже вздохнуть в умилении от успехов, и станки неплохо, делают и самолеты не так плохо а уж по этому поли... тьфу пропилены, мы покажем всем большую фигу. Догоним и обгоним Аме Китай в производстве полипропилена! Пусть завидуют. И будем из него делать станки, да самолеты.
Лишенец: islander пишет: делать станки, да самолеты а зачем? может вместо станков производить програмное обеспечение к ним? Вместо самолетов - готовить летчиков? Вы мыслите категориями политэкономии социализма - станки, самолеты. Вы верите в автаркию в современном мире? Почему тогда не уезжаете в КНДР? А вот проф. - создает реальный высокотехнологичный продукт и успешно его реализует на рынке... А вот вы рынком видимо не восстребованы. Отсюда и комплексы, как и у клерка...
islander: Лишенец пишет: а зачем? может вместо станков производить програмное обеспечение к ним? Вместо самолетов - готовить летчиков? Вы мыслите категориями политэкономии социализма - станки, самолеты. Особенно очаровательно это звучит именно в нынешнее время после историй с Добролетом или Мистралем, когда наши партнеры действуют именно в русле святых рыночных отношений Лишенец пишет: А вот вы рынком видимо не восстребованы. Не надо скромничать, раскройте общественности каким рынком и как не востребован, а?
могильщик капитала: ser56 пишет: неплохо, делают В первую очередь интересует производство, т.е. сколько именно делают В штуках. Лишенец пишет: может вместо станков производить програмное обеспечение к ним? Вместо самолетов - готовить летчиков? Точна!!! Нахера делать станки, если можно писать для них ПО (не важно, что производители станков сами для них делают ПО и наше им нах не сдалось)! И самолеты - нахер! Будем вместо самолетов готовить летчиков - это же в 100 раз проще, чем самолет! Наводним аэропорты всего мира своими летчиками - пусть помогают пассажирам сумки таскать (большего им там все равно не доверят - у них своих пилотов хватает).
ser56: могильщик капитала пишет: т.е. сколько именно делают В ссылка выше
полная версия страницы