Форум » » Что сгубило СССР? (версия Х.Х) (продолжение) » Ответить
Что сгубило СССР? (версия Х.Х) (продолжение)
islander: Иногда люблю почитать умные тексты. (иногда ) Делюсь Меня пригласили на конференцию, организованную т.н. Русрандом, посвящённую 20-летию Великой Августовской капиталистической революции и дальнейшему распаду СССР. Я ответила, что приеду и выступлю. Это у меня ещё со студенческих лет: если я пришла на лекцию, то непременно конспектирую, а притащилась на семинар или конференцию – надо выступить, а то чего тащиться-то? К тому же тема падения социализма меня неизменно интересует. Вообще-то тема, которую они затеяли обсуждать, – это распад СССР (формулируется так: «От СССР к РФ – итоги и уроки». Вот о чём я собираюсь сказать. БУРЖУАЗНОСТЬ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ДОКТРИНЫ – ИСТИННАЯ ПРИЧИНА КРУШЕНИЯ РЕАЛЬНОГО СОЦИАЛИЗМА http://domestic-lynx.livejournal.com/50117.html
ser56: islander пишет: ser56, как оказывается, контра ага, потомственная... из ссыльно каторжных советской власти....
клерк: ser56 пишет: поощрении предпринимательства, но не частных предпринимателей. \\\\\\\\\\а можно узнать разницу? Можно. Честный и предприимчивый наемный менеджер эффективнее мелкого собственника. ser56 пишет: Кулаки были эффективны только тогда, когда могли диктовать цены в ситуации низких налогов (1920\\\\\\\вы этосерьезно? а о прогрессивном налоге слышали? и лишениии прав? Слышал. Так я и о том же - кулаки эффективны только в тепличных условиях - низком налогообложении и отсутствии конкуренции. MG пишет: Я писал, что они перестали отличаться от совхозов. Но предприимчивость была похерена.\\\\\\\\\Не бзди дружище - что в колхоз что в совхоз звонили из райкома и говорили когда, что и где сеять. И то и то было делом подневольным. Юлишь. Говорили не от балды, а по науке. Так что к предприичивости это отношения не имеет. MG пишет: Речь шла о поощрении предпринимательства, но не частных предпринимателей. \\\\\\\\\\\\Совсем запиздились. В чем разница ? В том что или дело надо делать или языком 3,14здить. Дело в том, что толку от твоих предпринимателей - ноль целых, хрен десятиых. MG пишет: Это называется латифундист. Фермер - это тот, кто создаёт продукцию в основном своим трудом и своей семьи. \\\\\\\\\\Так и есть камрад, так и есть. Он управляет латифундией - это труд. Придуриваешся? Впрочем что тебе остаётся. MG пишет: А кто призывает к революции? \\\\\\\\\\\\Тот класс не нужен, этот опять не нужен. Того гляди последуют большевистские лозунги Ты занят свои любимым делом - приписывать оппоненту собственный идиотизм, а потом шумно возражать MG пишет: Они и сейчас убыточны. Уберите госсубсидии с/х-ву и оно очень быстро сядет в глубокую ж... \\\\\\\\\\\\ А может налоги снизить ? Ты совсем дурак? Сельхозники сейчас получают дотаций больше, чем платят налогов. ser56 пишет: Но это всё перераспределение. \\\\\\\\\занятно, вы отрицаете роль торговли? даже большевики до этого не доходили.... Роль в чём- перераспределении? Не отрицаю.
клерк: ser56 пишет: Деникин или Колчак не могли так врать в силу внутренних тормозов.... Им просто нечего было предложить людям, кроме либероидных бредней, а красные обещания сдержали - потому и выиграли ГВ.
MG: клерк пишет: Юлишь. Говорили не от балды, а по науке. Так что к предприичивости это отношения не имеет. Ну ну - Вам виднее. Только приходила к примеру разнарядка - закончить боронование к майским - и топили трактора или приписывали под угрозой в разные годы выговора или соловков. Или посевную к такому то закончить. А севооборот вообще в районе утверждали. клерк пишет: Дело в том, что толку от твоих предпринимателей - ноль целых, хрен десятиых. смело, глупо и бездоказательно клерк пишет: Придуриваешся? Впрочем что тебе остаётся В одиночку даже кулаки ничего не создавали - работиков нанимали. А уж в современном то хоть производстве, хоть в с\х и подавно ничего в одиночку не делается клерк пишет: Ты занят свои любимым делом - приписывать оппоненту собственный идиотизм, а потом шумно возражать Ну нет так нет, а там пес Вас знает клерк пишет: Ты совсем дурак? Сельхозники сейчас получают дотаций больше, чем платят налогов А кулаки их вообще не получали... Зато налоги платили - огого
ser56: клерк пишет: клерк пишет: Честный и предприимчивый наемный менеджер эффективнее мелкого собственника. 1)вы ушли от ответа на вопрос 2) ваш ответ о чем то идеальном.... как сказал мне один хорошо знакомый банкир - не воруют только собственники.... именно поэтому на западе и пытаются их культивировать, т.к. работают на себя наиболеее эффективно... клерк пишет: Так я и о том же - кулаки эффективны только в тепличных условиях - низком налогообложении и отсутствии конкуренции. забавно, не ожидал от вас такой поставы, т.е. по вам прогрессивный налог это низкий, а главенство кулаков на рынке при этом это тепличные условия? это когда нет политических прав и всякие Нагульные револьвером пугают? клерк пишет: . Говорили не от балды, а по науке. чего науку и желание отрапортовать путать? это же класссическая тема соцреализма.... клерк пишет: ль в чём- перераспределении? Не отрицаю. уровень потерь в совторговли помните? и сейчас?
ser56: клерк пишет: , а красные обещания сдержали - потому и выиграли ГВ. враки.... землю отобрали, крестьян и рабочих закобалили....
клерк: MG пишет: Юлишь. Говорили не от балды, а по науке. Так что к предприичивости это отношения не имеет. \\\\\\\\\\\\\\\\Ну ну - Вам виднее. Только приходила к примеру разнарядка - закончить боронование к майским - и топили трактора или приписывали под угрозой в разные годы выговора или соловков. Или посевную к такому то закончить. А севооборот вообще в районе утверждали Так не от балды утверждали, а по науке. MG пишет: Дело в том, что толку от твоих предпринимателей - ноль целых, хрен десятиых. \\\\\\\\\\смело, глупо и бездоказательно Ну покажи мне хоть одного предпринимателя, который за последние 23 года с нуля создал серьёзное производство? MG пишет: Придуриваешся? Впрочем что тебе остаётся \\\\\\\\\\\\\В одиночку даже кулаки ничего не создавали - работиков нанимали. А уж в современном то хоть производстве, хоть в с\х и подавно ничего в одиночку не делается Естественно. Но если тебе надо объяснять разницу между фермером и латифундистом, то ты действительно дурак. MG пишет: Ты совсем дурак? Сельхозники сейчас получают дотаций больше, чем платят налогов \\\\\\\\\ А кулаки их вообще не получали... Зато налоги платили - огого Налогами их стали душать, когда они попытались взять за горло страну. До этого (ЕМНП до 1928) они действовали в тепличных условиях. ser56 пишет: Честный и предприимчивый наемный менеджер эффективнее мелкого собственника. \\\\\\\\\\\\1)вы ушли от ответа на вопрос 2) ваш ответ о чем то идеальном.... как сказал мне один хорошо знакомый банкир - не воруют только собственники.... именно поэтому на западе и пытаются их культивировать, т.к. работают на себя наиболеее эффективно... От банкира такую хрень особенно смешно слышать. Почти все банки, у которых была отозвана лицензия - разворованы именно собствнниками. ser56 пишет: Так я и о том же - кулаки эффективны только в тепличных условиях - низком налогообложении и отсутствии конкуренции. \\\\\\\\забавно, не ожидал от вас такой поставы, т.е. по вам прогрессивный налог это низкий, а главенство кулаков на рынке при этом это тепличные условия? это когда нет политических прав и всякие Нагульные револьвером пугают? Ответьте сами себе - когда был введен прогрессвный налог на кулаков? ser56 пишет: Говорили не от балды, а по науке.\\\\\\чего науку и желание отрапортовать путать? В райокомах тоже не дебили сидели - кроме рапортов надо было ещё и за конечный результат ответить. ser56 пишет: ль в чём- перераспределении? Не отрицаю. \\\\\\\\\уровень потерь в совторговли помните? и сейчас? Да как бы не больше. Только в советское время он был от бесхозяйственности и оплачивался государством, а сейчас от жадности и заложен в цену. ser56 пишет: а красные обещания сдержали - потому и выиграли ГВ. \\\\\\\\враки.... землю отобрали, крестьян и рабочих закобалили.... Это всё было потом и к победе в ГВ отношения не имеет. А вот победили красные в ГВ - именно потому, что выполнили свои обещания, в том числе по миру и земле.
Андрей Рожков: Зев Беллрингер пишет: 300 миллионов — население Союза Советских Социалистических Республик Не было в СССР 300 миллионов населения!
РВС: Борис Юлин о кулаках https://youtu.be/N8HIT0vWjO0 Борис Юлин про голодомор https://youtu.be/Zq0tHSK_YzQ Борис Юлин про коллективизацию https://youtu.be/4jKXklO-75U Борис Юлин про индустриализацию https://youtu.be/4g5RtR6eMHM
ser56: клерк пишет: с нуля создал серьёзное производство? ваш критерий с нуля и серьезного производства....клерк пишет: От банкира такую хрень особенно смешно слышать. Почти все банки, у которых была отозвана лицензия - разворованы именно собствнниками. думаю вы заблуждаетесь, это не собственники....
ser56: клерк пишет: Ответьте сами себе - когда был введен прогрессвный налог на кулаков? аргументы закончились? клерк пишет: от бесхозяйственности и оплачивался государств т.е. всем народом... клерк пишет: В райокомах тоже не дебили сидели - кроме рапортов надо было ещё и за конечный результат ответить. если не секретвы хоть одного инструктора райкома видели живьем? я общался.... клерк пишет: м, а сейчас от жадности и заложен в цену. это вы зря, кухнине знаете, у меня жена работала одно время в сети о,кей, таки много что знаю.... клерк пишет: Это всё было потом и к победе в ГВ отношения не имеет. А вот победили красные в ГВ - именно потому, что выполнили свои обещания, в том числе по миру и земле. вчитайтесь в себя ....красные откровенно врали и мир стал ГВ, а землюдали в пользование, а потом вколхоз.... классика манипулирования...
MG: клерк пишет: Так не от балды утверждали, а по науке. Проехали. Откройте практически любую художественную книгу про председателя\секретаря райкома в 70е-80е. От себя добавлю - в 80е такое было - приезжал инструктор и топили трактор в солончаке. Наука она знаете ли не очень точно предсказывает когда в этой низинке поле просохнт. клерк пишет: Ну покажи мне хоть одного предпринимателя, который за последние 23 года с нуля создал серьёзное производство? А Вы это вообще к чему ? Красиво стрелки перевести ? клерк пишет: Естественно. Но если тебе надо объяснять разницу между фермером и латифундистом, то ты действительно дурак. Вот смотрите - фермер имеет в собственности пусть 30 га земли. И захотел он на ней посадить овоща. Ну там лук, морковку, свеклу, картошку. Даже большая семья не справится со всем комплексом работ: Подготовка техники, посевной материал, пестициды, полив. Эта работа для большой бригады. И не будет фермер лично с тяпкой ходить. Его задача - организовать, договориться, решить вопрос с соседями, администрацией - полный набор функций руководителя. А по вашему фермеры это те кто сами с тяпками ходят. Нет такого давно. клерк пишет: Налогами их стали душать, когда они попытались взять за горло страну. До этого (ЕМНП до 1928) они действовали в тепличных условиях. Между продналогом и коллективизацией. В НЭП. Лет 5-6. Вы Юлина насмотрелись ? Андрей Рожков пишет: Не было в СССР 300 миллионов населения! Там много чего из написанного не было РВС пишет: Борис Юлин о кулаках https://youtu.be/N8HIT0vWjO0 Мда - натягивание совы на глобус по мотивам истории КПСС. Мнение коренного горожанина о с\х. Нехилая подтасовка и передергивание фактов. Я раньше о нем почему то лучше думал. Заказуха откровенная. Интересно, а вот если обоих этих умников на недельку в советский лагерь на экскурсию ? Или в 30е на сезон в колхоз поработать ?
клерк: MG пишет: Так не от балды утверждали, а по науке. \\\\\\\\\\\\Проехали. Откройте практически любую художественную книгу про председателя\секретаря райкома в 70е-80е. И что я там должен прочитать? MG пишет: От себя добавлю - в 80е такое было - приезжал инструктор и топили трактор в солончаке. Наука она знаете ли не очень точно предсказывает когда в этой низинке поле просохнт. Никто не заставляет начинать уборочную именно в той низинке, которая ещё не просохла MG пишет: Ну покажи мне хоть одного предпринимателя, который за последние 23 года с нуля создал серьёзное производство? \\\\\\А Вы это вообще к чему ? Красиво стрелки перевести ? Нет - познакомиться с примером успешности такого предпринимательства MG пишет: Но если тебе надо объяснять разницу между фермером и латифундистом, то ты действительно дурак. \\\\\\\\\\\\ Вот смотрите - фермер имеет в собственности пусть 30 га земли. И захотел он на ней посадить овоща. Ну там лук, морковку, свеклу, картошку. Даже большая семья не справится со всем комплексом работ: Подготовка техники, посевной материал, пестициды, полив. Эта работа для большой бригады. И не будет фермер лично с тяпкой ходить. Его задача - организовать, договориться, решить вопрос с соседями, администрацией - полный набор функций руководителя. Извини, но полное бла-бла-бла. Если этот "руководитель" не будет знать все нюансы крестьянского труда, то прогорит на раз. MG пишет: Налогами их стали душать, когда они попытались взять за горло страну. До этого (ЕМНП до 1928) они действовали в тепличных условиях. \\\\\\Между продналогом и коллективизацией. В НЭП. Лет 5-6. Ну если быть точным, то продналог просуществовал всего 2 года - с 1921 по 1923 и был заменен едитным сельхозналогом. И вот за эти 5 лет (23-28) кулаки в тепличных условяих попытались взять страну за горло да так, что Н. И. Бухарин, А. И. Рыков, М. П. Томский предлагали отказаться от «наступления на кулачество, вернуться к свободной продаже хлеба, подняв на него цены в 2-3 раза, а недостающий хлеб купить за границей».
клерк: ser56 пишет: Ответьте сами себе - когда был введен прогрессвный налог на кулаков? \\\\\\\\\\аргументы закончились? Да нет - просто дал вам возможность сохранить лицо ser56 пишет: от бесхозяйственности и оплачивался государств\\\\\\\\т.е. всем народом... Как и сейчас Вот только сейчас этот доход поступает частному лицу. ser56 пишет: райокомах тоже не дебили сидели - кроме рапортов надо было ещё и за конечный результат ответить. \\\\\\\если не секретвы хоть одного инструктора райкома видели живьем? я общался.... И что - какой вывод? ser56 пишет: , а сейчас от жадности и заложен в цену. \\\\\\\\\\это вы зря, кухнине знаете, у меня жена работала одно время в сети о,кей, таки много что знаю.... В торговых сетях не одна ваша жена работала, так что возражений по сути у вас нет ser56 пишет: Это всё было потом и к победе в ГВ отношения не имеет. А вот победили красные в ГВ - именно потому, что выполнили свои обещания, в том числе по миру и земле.\\\\\\\\вчитайтесь в себя ....красные откровенно врали и мир стал ГВ, а землюдали в пользование, а потом вколхоз.... классика манипулирования... Тем не менее ГВ они выиграли потому, что сдержали обещанеия и земле и мире. А что там было потом - к обсуждению причины победы красных в ГВ отношения не имеет. ser56 пишет: нуля создал серьёзное производство? \\\\\\\\\\ваш критерий с нуля и серьезного производства.... С нуля - это как в учебниках - не путем прихватизации советских фондов, а - взял кредит под рыночную ставку и вперёд А серьёзное производство - тяжпром, химпром, лег.пром ser56 пишет: От банкира такую хрень особенно смешно слышать. Почти все банки, у которых была отозвана лицензия - разворованы именно собствнниками. \\\\\\\\\\\\\думаю вы заблуждаетесь, это не собственники.... Я не заблуждаюсь - я знаю. Это только собственники.
MG: клерк пишет: И что я там должен прочитать? клерк пишет: Никто не заставляет начинать уборочную именно в той низинке, которая ещё не просохла Погуглите на досуге - Командно-административная система. И поищите как с ней пытались бороться в перестройку... клерк пишет: Нет - познакомиться с примером успешности такого предпринимательства Мой одноклассник например. 20 лет назад торговал водкой из дома. Сейчас у него свое дело - несколько тысяч га, несколько магазинов, я не про все знаю. Достаточно серьезно ? клерк пишет: Извини, но полное бла-бла-бла. Если этот "руководитель" не будет знать все нюансы крестьянского труда, то прогорит на раз. Не прогорит. Все тонкости знать не обязательно. клерк пишет: Ну если быть точным, то продналог просуществоал всего 2 гоад - с 1921 по 1923 и был заменен едитным сельхозналогом . А до того была продразверстка и продотряды - выгребали вообще все. Юлинист Вы наш. Ну у того фамилия подходящяя. клерк пишет: И вот за эти 5 лет (23-28) кулаки в тепличных условяи и попытались взять страну за горло да так, что Н. И. Бухарин, А. И. Рыков, М. П. Томский предлагали снизить темпы индустриализации, отказаться от развёртывания колхозного строительства и «наступления на кулачество, вернуться к свободной продаже хлеба, подняв на него цены в 2-3 раза, а недостающий хлеб купить за границей». Боюсь что Вы передергиваете. Вернее приводите цитату из краткого курса истории ВКП(б). Желаете чтобы я ЭТО прокомментировал ?
клерк: MG пишет: И что я там должен прочитать? клерк пишет: цитата: Никто не заставляет начинать уборочную именно в той низинке, которая ещё не просохла Погуглите на досуге - Командно-административная система. И поищите как с ней пытались бороться в перестройку... Как с ней борлись мы и без книжек помним. А вот ЗАЧЕМ - к сельскому хозяйству отношения не имеет. MG пишет: Ну покажи мне хоть одного предпринимателя, который за последние 23 года с нуля создал серьёзное производство? \\\\\\\\\\\Мой одноклассник например. 20 лет назад торговал водкой из дома. Сейчас у него свое дело - несколько тысяч га, несколько магазинов, я не про все знаю. Достаточно серьезно ? И каким образом удачно раскрутившийся торгаш имеет отношение к серьёзному производству? MG пишет: Извини, но полное бла-бла-бла. Если этот "руководитель" не будет знать все нюансы крестьянского труда, то прогорит на раз. \\\\\\\\\\\\\\\\\Не прогорит. Все тонкости знать не обязательно. В небольшом коллективе очень желательно. Иначе разведут. MG пишет: Ну если быть точным, то продналог просуществоал всего 2 гоад - с 1921 по 1923 и был заменен едитным сельхозналогом . \\\\\\\\А до того была продразверстка и продотряды - выгребали вообще все. Мы обсуждаем не "До того", а После - т.е. 1923-28. Но вы отпрыгнули в сторону MG пишет: -28) кулаки в тепличных условяи и попытались взять страну за горло да так, что Н. И. Бухарин, А. И. Рыков, М. П. Томский предлагали снизить темпы индустриализации, отказаться от развёртывания колхозного строительства и «наступления на кулачество, вернуться к свободной продаже хлеба, подняв на него цены в 2-3 раза, а недостающий хлеб купить за границей». \\\\\\\\\\Боюсь что Вы передергиваете. Вернее приводите цитату из краткого курса истории ВКП(б). Вы всерьёз полагаеnt, что Краткий Курс приписал эту цитату названным авторам? MG пишет: Желаете чтобы я ЭТО прокомментировал ? Да мне как-то без разницы - я давно не жду от вас аргументированныхз возражений....
MG: клерк пишет: Как с ней борлись мы и без книжек помним. А вот ЗАЧЕМ - к сельскому хозяйству отношения не имеет. Скажите, уважаемый, а неизвестны ли Вам отдельные факты, когда не очень компетентные партайгеноссе в райкоме напрямую вмешивались в дела колхозов ? И всегда ли это вмешательство было научно обоснованным ? Не слишком ли часто вмешивались ? Или вот скажем в позднем СССР я точно знаю что председатели колхозов назначались из райкома. Думаю в 30е -50е сильно ничего не отличалось. По этому поводу что нибудь скажете ? И как это согласуется с поощрением предпринимательства ? клерк пишет: И каким образом удачно раскрутившийся торгаш имеет отношение к серьёзному производству? Я хуй его знает - но 3-5 тысяч тонн зерна ежегодно он производит. И людям работу дает. Мелочь конечно по Вашему. А что серьезно ? Ну ка расскажите мне пару историй - запасусь попкорном. клерк пишет: В небольшом коллективе обязательно. Иначе разведут. Вам ли банкиру это говорить - у вас там стукач на стукаче... Не разведут. Это как у Юлина, только со знаком минус - кулаки бандиты, цапки и ростовщики, не работали и держали в страхе деревню, содержали банды подкулачников которые всех насиловали и рекетировали... клерк пишет: Мы обсуждаем не "До того", а После - т.е. 1923-28. Но вы отпрыгнули в сторону Да нет уважаемый, это Вы вечно отпрыгиваете, постоянно натягивая сову на глобус. Эту песню я слышал на уроках истории КПСС. Кулаки они и до революции существовали и как то странно оценивать их эффективность или неэффективность только по 1923-28 году. клерк пишет: Вы всерьёз полагаеnt, что Краткий Курс приписал эту цитату названным авторам? Это или Троцкий или Сталин или кто то еще из писавших библию КПСС. Так оно в вики попало. В такой формулировке - передернутой. клерк пишет: Да мне как-то без разницы - я давно не жду от вас аргументированныхз возражений.... Дружище, вы же умный человек и видите что это агитпроповская хуйня: "И вот за эти 5 лет (23-28) кулаки в тепличных условяи и попытались взять страну за горло да так, что Н. И. Бухарин, А. И. Рыков, М. П. Томский предлагали снизить темпы индустриализации, отказаться от развёртывания колхозного строительства и «наступления на кулачество, вернуться к свободной продаже хлеба, подняв на него цены в 2-3 раза, а недостающий хлеб купить за границей». " Ну чего тут комментировать ? Нате читайте http://istmat.info/node/29645
islander: MG пишет: Скажите, уважаемый, а неизвестны ли Вам отдельные факты, когда не очень компетентные партайгеноссе в райкоме напрямую вмешивались в дела колхозов ? Отец моего товарища, главный агроном или что то вроде того в те времена, умудрился получить в начале лета получить выговор по партийной линии за то что сеял не по указаниям райкома, и благодарность в конце того же лета за большой в сравнении с соседями урожай. Каждому времени свои перегибы.
islander: Да, самое главное - кулаки зло, хапуги и мироеды
ser56: клерк пишет: Да нет - просто дал вам возможность сохранить лицо о себе думайте, так что там с налогом прогрессивным и лишением прав политических? клерк пишет: Вот только сейчас этот доход поступает частному лицу. заблуждаетесь, покупать хорошую продукцию за разумную цену выгодно всем.... поэтому и картошку уже не сажают.... клерк пишет: И что - какой вывод? карьера и материальное.... клерк пишет: В торговых сетях не одна ваша жена работала, так что возражений по сути у вас нет вы не хотите слушать.... у сетей есть нормативы и жесткие, своя переработка... клерк пишет: А что там было потом - к обсуждению причины победы красных в ГВ отношения не имеет. отнюдь, это подтверждает мой тезис о беспринципности красных.... клерк пишет: С нуля - это как в учебниках вам не стыдно такой бред писать? клерк пишет: А серьёзное производство - тяжпром, химпром, лег.пром динамику производства полимеров в РФ знаете? клерк пишет: Это только собственники. бред! воровать у себя? зачем?
полная версия страницы