Форум » » Что сгубило СССР? (версия Х.Х) (продолжение) » Ответить
Что сгубило СССР? (версия Х.Х) (продолжение)
islander: Иногда люблю почитать умные тексты. (иногда ) Делюсь Меня пригласили на конференцию, организованную т.н. Русрандом, посвящённую 20-летию Великой Августовской капиталистической революции и дальнейшему распаду СССР. Я ответила, что приеду и выступлю. Это у меня ещё со студенческих лет: если я пришла на лекцию, то непременно конспектирую, а притащилась на семинар или конференцию – надо выступить, а то чего тащиться-то? К тому же тема падения социализма меня неизменно интересует. Вообще-то тема, которую они затеяли обсуждать, – это распад СССР (формулируется так: «От СССР к РФ – итоги и уроки». Вот о чём я собираюсь сказать. БУРЖУАЗНОСТЬ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ДОКТРИНЫ – ИСТИННАЯ ПРИЧИНА КРУШЕНИЯ РЕАЛЬНОГО СОЦИАЛИЗМА http://domestic-lynx.livejournal.com/50117.html
ser56: Madcap пишет: мог максимально комфортно и достойно прожить свою жизнь и самореализоваться. Экий бред... особенно насчет комфорта и достойности... и попробуй самореализуйся без воли партии... Madcap пишет: И чем лучше государство, чем оно человечнее и цивилизованнее, тем сильнее в нем включена «защита от дурака». И наоборот. аха, всех в тюрьму и чтобы строем ходили под охраной, но вождям скромные усадьбы за высоким забором с обслугой... а жизнь состоит и из ошибок... Madcap пишет: делать их лучше, умнее, здоровее, морально выше и чище. стоя в очередях.... даже не смешно.... Madcap пишет: А вот КЗоТ жестко ограничивал твое право пахать на дядю 7/24, буквально принуждая тебя отдыхать положенное время. а производственная необходимость? а план - закон и как следствие штурмовщина? писал это идиот, который не работал в СССР... Madcap пишет: Что нас там ждало и чем все это закончилось, все мы знаем. да вроде не так страшно вокруг... вот вернулся из Крыма, где совок еще хорошо наблюдаем... просто ностальжи, хотя есть и новое...
MG: ser56 пишет: хотя есть и новое... цены чтоли ?
ser56: MG цены не выше, чем в Ебурге, а новое это новые дома, новые кабаки, уже не совковые по сути....
Madcap: ser56 пишет: Экий бред... особенно насчет комфорта и достойности Это не самый лучший пассаж у автора, ибо комфорт и достойность для каждого трактуются по своему. Но общее падение нравов в обществе за истекшие четверть века отрицать нельзя. ser56 пишет: да вроде не так страшно вокруг... Все же страшнее, чем при СВ. Не согласны? ser56 пишет: аха, всех в тюрьму и чтобы строем ходили под охраной, но вождям скромные усадьбы за высоким забором с обслугой... а жизнь состоит и из ошибок... Иные ошибки обходятся в миллионы человеческих жизней. Аффтар скромно умалчивает главное: вот эта "защита от дураков" была одной из причин инфантилизации общества. ser56 пишет: а производственная необходимость? а план - закон и как следствие штурмовщина? Ну буржуи тоже плановую экономику не отрицают, "не все так однозначно" (с). ser56 пишет: вот вернулся из Крыма, где совок еще хорошо наблюдаем Скоро совка (а точнее остатков хохлораздолбайства) там не останется. Посмотрим что будет. А вот прежних лояльных цен там уже второй год как нет - в 2014 еще хохлоцены были, а в 2015 уже началась опа.
ser56: Madcap пишет: Но общее падение нравов в обществе за истекшие четверть века отрицать нельзя. Отнюдь! Можно аргументы вместо мантры? Например водители стали ездить заметно более соблюдая правила... Madcap пишет: Все же страшнее, чем при СВ. Не согласны? нет... при СССР я был морально готов к 3МВ, со всеми вытекающими... вечером на улицах было темно и хулиганство! Madcap пишет: Иные ошибки обходятся в миллионы человеческих жизней. именно - см. эксперимент коммунистов в СССР... Madcap пишет: Ну буржуи тоже плановую экономику не отрицают, "не все так однозначно" (с). план всегда разумен, пока не становится законом... жизнь то меняется, а план изменить тогда нельзя... Madcap пишет: А вот прежних лояльных цен там уже второй год как нет и что? на мой взгляд цены как в Ебурге.... а страдающим по хохлоценам надо платить хохло ЗП или пенсию... кстати, этой хохло ментальностью заметно заражен и Крым - они не дают чеки, т.е. не платят налоги... а инфраструктуру им должна дать Россия... Любопытно, но супермаркеты из РФ - ПУД, дают чеки, как и кабаки российских собственников и сервис там совсем другой... Это к вопросу о присоединении Новороссии прямо сейчас... они ментально не готовы жить в РФ... Любопытно, что там себя ощущаешь немного другим - мы в РФ за эти 25 лет заметно изменились, а они застыли в совке...
Madcap: ser56 пишет: Отнюдь! Можно аргументы вместо мантры? Простой эксперимент: наберите в гугле, например, "подростки избили старика/пенсионера/ветерана" - любое на выбор. ser56 пишет: нет... при СССР я был морально готов к 3МВ Разве это плохо - быть готовых к самому худшему? Это ведь так по-самурайски... ser56 пишет: план всегда разумен, пока не становится законом... жизнь то меняется, а план изменить тогда нельзя... Я как раз и имею в виду разумные планы. И разумное руководство. Увы, в советские времена это было далеко не нормой жизни. Вот, например, история: Первые визитеры из службы вооружения ВВС, предложившие мне поставить подпись под документом, рекомендующим принять на вооружение новую радиотехническую станцию самолетной системы обороны, изрядно насторожили. Они прекрасно знали, что этот вопрос для меня нов, незнаком и не потому ли избрали такой «удобный момент» для его торопливого завершения? Не прибавило мне доверия к достоинствам предлагаемой системы и знакомство с техническими документами, как не убеждали в ее беспорочности и новенькие медали лауреатов Государственной премии, только что полученные моими оппонентами за создание именно этой станции. Ощущение не из приятных, если не сказать, идиотское. От тебя, нового начальника, к которому еще присматриваются, ждут командирского решения, а ты мямлишь, потому, что не все понимаешь. А те, что ждут, все, оказывается, понимают, но втайне очень не хотят, чтобы и я понял. «Котом в мешке» оказалась станция и для инженеров — специалистов управления Дальней авиации. [467] Они-то и надоумили попросить наш вэвээсовский НИИ Молоткова, как мы называли это учреждение по имени его начальника, дать свое заключение по всей проблеме предстоящего переоборудования самолетов. К нашему удивлению, такой документ уже был оформлен, но, поскольку в нем содержались неутешительные выводы, «заинтересованные лица» его зажали. Постепенно всплыла вся история вопроса. Оказывается, станция помех самолетным радиолокационным прицелам противника была задана промышленникам еще лет десять тому назад. Разработчики с энтузиазмом ухватились за эту тему, но, плюнув на все обусловленные сроки, тянули время, как могли. Работа высоко оплачивалась, а все остальное не имело для них никакого значения. Не зря подобные затяжные работы, каких в промышленных министерствах скапливалось великое множество, вполне общепринято и обиходно именовались «кормушками». Кто только к ним не прилипал! Станция в конце концов родилась, и поскольку ее характеристики, в общем, как оказалось, соответствовали тем, давним, еще десять лет тому назад заданным, Минрадиопром решил, что с задачей справился и счел возможным представить разработчиков, а заодно и некоторых не очень надоедавших им заказчиков из службы вооружения ВВС к государственным премиям. Не теряя времени, на заводах был размещен заказ на серийное производство нескольких сотен новорожденных станций, и вскоре их поток стал искать свои адреса. [470] Все, казалось, в порядке. Да за то время, пока шел «творческий процесс», во всех странах НАТО сменилось целое поколение самолетов-истребителей, а заодно, как водится, обновились и их бортовые системы обнаружения и прицеливания, мощность излучения которых была совершенно непреодолимой для нашей устаревшей еще до рождения «новинки». В строю натовских ВВС оставалось всего десять или двенадцать экземпляров, стоявших на датских аэродромах и готовых к списанию, старых истребителей «Хантер», которым она еще кое-как могла «заплевать глаза». На большее подняться ей было не дано. .. ...Не видя успехов в противоборстве, мой новый оппонент смело, не опасаясь последствий, подключил на свою сторону только что заступившего на пост главнокомандующего ВВС П. С. Кутахова. Тот, набирая молодую главкомовскую силу, встретил меня бурно и, не дав слова вымолвить, потребовал немедленно, без разговоров приступить к доработке самолетов, но, наткнувшись на институтское заключение, о существовании которого не подозревал, но с которым я теперь не расставался, потихоньку обмяк, стал вчитываться. На последней странице нашел жесткий, как приговор, вывод, утверждавший, что при установке предлагаемой станции помех вместо демонтированной кормовой артиллерийской установки оборонительные возможности самолета... снизятся в полтора раза. Вот те на! Было над чем задуматься. Расточительный просчет службы вооружения затянул главкома в тупик. Колеблясь между двумя опасными решениями — ставить или не ставить, — он не мог избрать ни одного из них. — Решайте сами, — хмуро бросил он нам. Александр Николаевич, не боясь греха, стал напирать с новой силой, но, видя мою неподатливость, еще раз вытащил к главкому. — Ладно, — сказал главком, на этот раз обращаясь ко мне, — решай сам. Сомнения меня не мучили. Александр Николаевич скис окончательно. — Что же делать? — вопрошал он в отчаянии. — А что, если эти станции сдать на склады? [478] — Куда угодно. Только не на самолеты, — ответил я. Где была упрятана эта несчастная продукция, я так и не знал. Прошло около 15 лет. Уже давно Александр Николаевич был осторожно переведен на менее хлопотливую работу, главком, успев отметить свое семидесятилетие, в том же году скончался, произошли изменения и в других структурах руководства ВВС. И вот однажды, к началу очередного заседания Военного совета, в зал быстрыми шагами взволнованно вошел А. Н. Ефимов — новый главком и, не садясь за стол, выпалил жесткой скороговоркой: — На складах обнаружены в заводской упаковке многолетние залежи сотен станций помех для самолетов дальней авиации. Кто это сделал? — грозно спросил он. В мертвой тишине поднялся я и коротко изложил суть той, теперь уже почти забытой истории. Главком сразу понял, что все безвозвратно ушло в прошлое и спросить за это ему ни с кого не удастся, как не удалось бы и раньше. Он с силой шлепнул папкой об стол, сел и приступил к очередному вопросу. Нет слов. Взято отсюда: http://militera.lib.ru/memo/russian/reshetnikov_vv/04.html
ser56: Madcap пишет: Простой эксперимент: наберите в гугле, например, "подростки избили старика/пенсионера/ветерана" - любое на выбор. полагаете этого не было в СССР? помните, кто отменил милосердие? Madcap пишет: Разве это плохо - быть готовых к самому худшему? Это ведь так по-самурайски... 1) я не самурай, я русский! эти самураи варились на своем острове и толком не воевали до 20 века... 2) для жизни нужна вера в хорошее... скоьлко народу и у нас и в США спились... есть фильм про запершихся в США в подвале - когда самолет упал... Madcap пишет: Увы, в советские времена это было далеко не нормой жизни. а причина? удивитесь, но сейчас заметно лучше, особенно на уровне наемных работников - есть критерий - прибыль.... Madcap пишет: Нет слов. экий вы дилетант в этой свере... в СССР это была норма... самый простой пример - посмотрите на Т-80, принят танк с двигателем на порядок дороже по цене и более прожорливый - ЗАЧЕМ? Опять, как в случае с БТ нужна скорость? а скорость колонны на марше измениться? Даже в 30е колонны Т-26 и БТ-7 ходили практически с одной оперативной скоростью... и это самый простой пример.... отчего И-180 не пошел в серию, несмотря на приказ? И сейчас это есть во многом, просто деньги пилят по другому....
Madcap: ser56 пишет: полагаете этого не было в СССР? помните, кто отменил милосердие? А его разве кто-то запрещал? К тому же его дополнили коллективизмом и уважением к старшим, а сейчас нет ни того ни другого. ser56 пишет: для жизни нужна вера в хорошее... Да согласен я, согласен... шутил. ser56 пишет: а причина? удивитесь, но сейчас заметно лучше, особенно на уровне наемных работников - есть критерий - прибыль... Да бросьте вы, коррупция и распил на всех уровнях. ser56 пишет: в СССР это была норма... За такое при Сталине сажали и расстреливали. ser56 пишет: Опять, как в случае с БТ нужна скорость? Так это же были типа "танки прорыва" - к блицкригу и маршу до Ла-Манша готовились...
ser56: Madcap пишет: За такое при Сталине сажали и расстреливали. серьезно? см и-180 Madcap пишет: блицкригу и маршу до Ла-Манша готовились... а топливо?
MG: Madcap пишет: А вот прежних лояльных цен там уже второй год как нет - в 2014 еще хохлоцены были, а в 2015 уже началась опа. Скорее соотношения цена\качество
танкист: ser56 пишет: самый простой пример - посмотрите на Т-80, принят танк с двигателем на порядок дороже по цене и более прожорливый - ЗАЧЕМ? Проф, не надо в сотый раз доказывать всем, что ты дебил. Свинарник это давно знает. Если ты в танках ни уха, ни рыла – помалкивай в тряпочку, за умного сойдешь. По поводу стоимости. Чем докажешь, что ГДТ-1000ТФ стоил в 10 раз дороже В-46? Или пиздить – не мешки ворочать? Кстати, в 2005 рыночная цена: Т-90 – 2,2 мл USD Т-80 – 2,0 мл USD Т-72 – 1,2 мл USD Это я тонко намекаю, что в стоимость двигателя в танке не главное.
ser56: танкист что моська, поскулила? танкист пишет: Это я тонко намекаю, что в стоимость двигателя в танке не главное. экая вы тупая, моська! на хрена иметь движок в десять раз дороже и который жрет вдвое больше топлива танкист пишет: Т-90 – 2,2 мл USD Т-80 – 2,0 мл USD Т-72 – 1,2 мл USD ? ваша тупизна, моська, умиляет - сравнивать по цене Т-90 и Т-80 при разных поколениях систем управления! танкист пишет: Чем докажешь, что ГДТ-1000ТФ стоил в 10 раз дороже В-46? вам? даже пробовать не буду - умные итак это знают, а моськам что-то доказывать себя не уважать!
танкист: ser56 пишет: на хрена иметь движок в десять раз дороже Про дороже - это твой пиздеж, т.к. обосновать это ты не можешь. ser56 пишет: сравнивать по цене Т-90 и Т-80 при разных поколениях систем управления Т.е. ты повторил мою тезу, что стоимость двигателя в цене танка не главное. Хули тогда пиздиш? ser56 пишет: что-то доказывать себя не уважать Другими словами -проф пиздобол!
ser56: танкист пишет: Про дороже - это твой пиздеж, т.к. обосновать это ты не можешь. ser56 пишет: вам? даже пробовать не буду - умные итак это знают, а моськам что-то доказывать себя не уважать! повторю для моськи танкист пишет: что стоимость двигателя в цене танка не главное. Х экий вы дебилоид - бесплатных движков не бывает, а меняют их в танке не один раз ... ваша тупость умиляет своей чистотой танкист пишет: Другими словами -проф пиздобол! что до доказывать моське глупо
танкист: Так я давно заметил - проф ни одного своего слова подтвердить не может. Пиздобол, короче. Трепло. Балабол. Базарная баба.
клерк: ser56 пишет: отчего И-180 не пошел в серию, несмотря на приказ? Оттого, что НПП проталкивал И-180 под на тот момент несерийный движок М-88. А к тому моменту, когда движок довели до ума, в серии уже был Як. Кстати аналогичную ошибку НПП совершил и с И-185. Неправильная стратегия..., но нельзя оцинивать решения предков только с позиций сегодняшнего послезнания и только по критерию "стоимость-эффективность"
MG: танкист пишет: что стоимость двигателя в цене танка не главное. а в себестоимости ?
сорос: Гав гав. Я моська
111-111: Гав гав. Я тоже моська.
111-111: Гав гав. Зато я самая крутая моська
полная версия страницы