Форум » » Что сгубило СССР? (версия Х.Х) (продолжение) » Ответить
Что сгубило СССР? (версия Х.Х) (продолжение)
islander: Иногда люблю почитать умные тексты. (иногда ) Делюсь Меня пригласили на конференцию, организованную т.н. Русрандом, посвящённую 20-летию Великой Августовской капиталистической революции и дальнейшему распаду СССР. Я ответила, что приеду и выступлю. Это у меня ещё со студенческих лет: если я пришла на лекцию, то непременно конспектирую, а притащилась на семинар или конференцию – надо выступить, а то чего тащиться-то? К тому же тема падения социализма меня неизменно интересует. Вообще-то тема, которую они затеяли обсуждать, – это распад СССР (формулируется так: «От СССР к РФ – итоги и уроки». Вот о чём я собираюсь сказать. БУРЖУАЗНОСТЬ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ДОКТРИНЫ – ИСТИННАЯ ПРИЧИНА КРУШЕНИЯ РЕАЛЬНОГО СОЦИАЛИЗМА http://domestic-lynx.livejournal.com/50117.html
MG: susi пишет: Как там в Саратовской (?) области с деньгами ? Хреново, даже на дороги не дают. Недавно студент один прикололся - вокруг ямы портрет губернатора нарисовал...
MG: \\\Это жевание не имело отношения к теме. При ИВС колхозы по факту платили продналог, остатки имели право продавать по свободным ценам. Хрущ ввел 100% закупки по фиксированным ценам и колхозы перестали отличаться от совхозов. Не понял. Еще раз - в совхозам работникам лучше чем в колхозах платили и обеспечивали всегда - и при Хрущеве и до него и после. По этой простой причине колхозы как Вы пишите не могли опуститься. \\\Именно так - заводам невыгодно было выпускать запчасти А где же предприниматели, которых якобы так поощрял тов. Сталин ? \\\И кто с кем в этом хозяйстве кооперируется? Любое современное фермерское хозяйство это кооператив. Открою Вам страшную тайну - как правило сам фермер ничего не сеет и не пашет - это делают наемные работники. Это или кулак - как Вы выразились бесполезная прослойка или хозяин предприятия - предприниматель \\\1% дворянства и 2,3% казачества? Конкретные представители конечно что-то делали, но сами сословия (как социальные группы) при капитализме стали бесполезными. Похожее происходит с предпринимателями сейчас Дружище, а может хватит революций ? \\\ЧТо разжевать? Наемному трактористу, работающему на фермера в принципе пофик куда фермер продает зерно. Его волнует зарплата. Так же пофик было и председателям колхозов (по трактовке - хозяин) - большая часть в СССР были убыточные. Не пофик было кулакам. К вопросу о льготах колхозам на продажу зерна и пгоддержку предпринимательства.
ser56: susi я в европах, скорость сети низкая.... "А кто мешал русским взят власть в свои руки после того, когда латыши после краха ГИ отправились на Лат" теже, что держали вас до 91г... и молились бы вы на РФ, что получили вывод войск, ане тявкали.... это выдает глупость и подлость, как и с белыми.... вы не мир тогда получили, а за предательство передышку, так что верно вас потом большевики юзали, вы не финны, воевать не решились.... "Но когда мы простимся с близкими, то мы плачем " именнно, но не надо забывать о чужом горе и делать одних во всем виноватыми.... случай с латышскими стрелками показателен.... "шибаетесь . Был референдум." ссылку не дадите? кстати закон ссср о выходе республик читали?
клерк: MG пишет: Не понял. Еще раз - в совхозам работникам лучше чем в колхозах платили и обеспечивали всегда - и при Хрущеве и до него и после. По этой простой причине колхозы как Вы пишите не могли опуститься. У менят такое ощущение, что вы вообще не читатет, что Вам пишут. Не писал, что колхозы опустились. Я писал, что они перестали отличаться от совхозов. Но предприимчивость была похерена. MG пишет: Именно так - заводам невыгодно было выпускать запчасти \\\\\\\\\А где же предприниматели, которых якобы так поощрял тов. Сталин ? Дружищ, Вы заебали передергивать. Речь шла о поощрении предпринимательства, но не частных предпринимателей. MG пишет: И кто с кем в этом хозяйстве кооперируется? \\\\\\\Дюбое современное фермерское хозяйство это кооператив. Открою Вам страшную тайну - как правило сам фермер ничего не сеет и не пашет - это делают наемные работники. Это или кулак - как Вы выразились бесполезная прослойка или хозяин предприятия - предприниматель Это называется латифундист. Фермер - это тот, кто создаёт продукцию в основном своим трудом и своей семьи. MG пишет: \\1% дворянства и 2,3% казачества? Конкретные представители конечно что-то делали, но сами сословия (как социальные группы) при капитализме стали бесполезными. Похожее происходит с предпринимателями сейчас \\\\\\\\\\Дружище, а может хватит революций ? А кто призывает к революции? MG пишет: ЧТо разжевать? Наемному трактористу, работающему на фермера в принципе пофик куда фермер продает зерно. Его волнует зарплата. Так же пофик было и председателям колхозов (по трактовке - хозяин) - большая часть в СССР были убыточные. Они и сейчас убыточны. Уберите госсубсидии с/х-ву и оно очень быстро сядет в глубокую ж... MG пишет: Не пофик было кулакам. К вопросу о льготах колхозам на продажу зерна и пгоддержку предпринимательства. Кулаки были эффективны только тогда, когда могли диктовать цены в ситуации низких налогов (1920-е).
ser56: клерк "И что в России за последние 20 лет создано предпринимателями. Ну кроме торговых центров" а чем вам тц не нравятся? удобно и красиво, как и было в РИ, см ГУМ или Елисеевский.... а еще много чего, кафе, парикмахнрские и тп, много чего производят, вы не видите вокруг?
клерк: ser56 пишет: клерк "И что в России за последние 20 лет создано предпринимателями. Ну кроме торговых центров" а чем вам тц не нравятся? удобно и красиво, как и было в РИ, см ГУМ или Елисеевский.... а еще много чего, кафе, парикмахнрские и тп, много чего производят, вы не видите вокруг? Вижу. Но это всё перераспределение. А я спрашивал о вновь созданном
ser56: клерк пишет: поощрении предпринимательства, но не частных предпринимателей. а можно узнать разницу? клерк пишет: Кулаки были эффективны только тогда, когда могли диктовать цены в ситуации низких налогов (1920 вы этосерьезно? а о прогрессивном налоге слышали? и лишениии прав?
MG: клерк пишет: Я писал, что они перестали отличаться от совхозов. Но предприимчивость была похерена. Не бзди дружище - что в колхоз что в совхоз звонили из райкома и говорили когда, что и где сеять. И то и то было делом подневольным. клерк пишет: Речь шла о поощрении предпринимательства, но не частных предпринимателей. Совсем запиздились. В чем разница ? В том что или дело надо делать или языком 3,14здить. клерк пишет: Это называется латифундист. Фермер - это тот, кто создаёт продукцию в основном своим трудом и своей семьи. Так и есть камрад, так и есть. Он управляет латифундией - это труд. клерк пишет: А кто призывает к революции? Тот класс не нужен, этот опять не нужен. Того гляди последуют большевистские лозунги клерк пишет: Они и сейчас убыточны. Уберите госсубсидии с/х-ву и оно очень быстро сядет в глубокую ж... А может налоги снизить ?
ser56: клерк пишет: Но это всё перераспределение. занятно, вы отрицаете роль торговли? даже большевики до этого не доходили....MG пишет: может налоги снизить ? или давать дотации как в ЕС...
susi: ser56 пишет: теже, что держали вас до 91г... и молились бы вы на РФ, что получили вывод войск, ане тявкали.... это выдает глупость и подлость, как и с белыми.... вы не мир тогда получили, а за предательство передышку, так что верно вас потом большевики юзали, вы не финны, воевать не решились.... Предали белых всетаки русские, а не эстонцы. Белые же за Россию , за "единую и неделимую" воевали. Эстонцы к концу 1919-ого года армию почти до 100 000 довели. Сколько же миллионов русских воевали за белых ? Миллионов 10 будет ? Ну или хотя бы 5-6 миллионов ? Ну ради чего эстонцы должны были воевать за единую Россию, если сами русские отказались ? К этой времени по существу ГВ уже заканчивалась . Да, остатки белых еще кое-где сопротивлялись, но они были обречены . Вы не забыли случайно когда это Бермондт ударил на латышей ? И это время ,когда главные силы латышей на фронте были . Бронепоезда (эстонские) на полной скорости в юг мчались. " Все вспоминается в каком-то розовым тумане . Море шампанского, целые леса цветов и стая латышских девушек, падающих на шею " . ser56 пишет: но не надо забывать о чужом горе и делать одних во всем виноватыми.... случай с латышскими стрелками показателен.... Согласен. Прекратите свалить все на латышей. В начале в зеркало взгляните . Сравнивайте численность латышей и русских. И не забудьте, что в России был только часть латышей. Подумать только. Дивизия латышей сделает в России все , что хочет ser56 пишет: ссылку не дадите? 03.03.1991. https://www.riigiteataja.ee/akt/13069820
ser56: susi пишет: . Дивизия латышей сделает в России все , что хоче да, в условиях развала это так и было! так что алаверды в 40м получили и скулите до сих пор... susi пишет: елые же за Россию , за "единую и неделимую" воевали. именно, а вы на немецких штыках независимость сваяли, потом немцев предали, потом белых, а в 40м ответили оптом.... но скулите до сих пор, в отличиии от финнов...
ser56: susi пишет: 03.03.1991. htt я по вашему не разумею, саму ссылку на таком языке считая нацизмом... кстати, когда рухнет ес, а это лет пять, то будет занятно...
susi: ser56 пишет: условиях развала это так и было! Вы похоже русофоб , если такое говорите. Русские , если хотели бы, эту дивизию хоть голыми руками порвали . ser56 пишет: , а вы на немецких штыках независимость сваяли, потом немцев предали, потом белых, а в 40м ответили оптом.... но скулите до сих пор,Скулите по латышские стрелки именно Вы. И про эстонцев, которые кого - то предали, тоже . Вы путаете Эстонию и Латвию . Ландесвер был у латышей. У нас был из немцев только Балтенрегимент, который больше задницы белых спасал. А белых эстонцы наняли в службу. И когда они понюхались с Ландесвером, то получили пинка под зад (иными словами - уволили ) ser56 пишет: я по вашему не разумею, саму ссылку на таком языке считая нацизмом... Русские же об этом не пишут. Ваши слова постоянно пахнут нацизмом. И я не собираюсь долго терпеть Вашего хамства .
MG: susi пишет: Вы похоже русофоб , если такое говорите. Русские , если хотели бы, эту дивизию хоть голыми руками порвали . Не могли. Посмотрите на колонны пленных в 1941. Посмотрите на колонны пленных в 1945. Охрана и там и там крайне невелика. Пленные если бы захотели могли ее порвать. 20-40 тыс. организованных бойцов в хаосе революции это серьезная сила.
susi: MG пишет: Не могли. Посмотрите на колонны пленных в 1941. Посмотрите на колонны пленных в 1945. Охрана и там и там крайне невелика. Пленные если бы захотели могли ее порвать. Эти люди сдались. Отказались от борьбы . MG пишет: 20-40 тыс. организованных бойцов в хаосе революции это серьезная сила. Вот я и спросил у ser56 по численность белогвардейцев. Но он предпочел этого не заметит , а начал хамит. Факт, что за белых было меньшиство.
Изя: susi пишет: И я не собираюсь долго терпеть Вашего хамства . Надо этого негодяя Профа расстрелять, а лучше повесить! Можно совместить, но как это сделать я пока не представляю.
Андрей Рожков: MG пишет: Посмотрите на колонны пленных в 1941. Посмотрите на колонны пленных в 1945. Охрана и там и там крайне невелика. Пленные если бы захотели могли ее порвать. Вертухай - это навсегда!!!
MG: susi пишет: Эти люди сдались. Отказались от борьбы . susi пишет: Вот я и спросил у ser56 по численность белогвардейцев. Но он предпочел этого не заметит , а начал хамит. Факт, что за белых было меньшиство. О как. Ну посмотрите на "кулацкие восстания" в начале 20х... Основная масса населения России - малограмотные крестьяне. А чудила как раз небольшая, как выражается товарищ клерк - бесполезная прослойка. Роль латышских стрелков в Октябрьском перевороте значительна. Да и в ВЧК они отметились. Андрей Рожков пишет: Вертухай - это навсегда!!! Ну ваши земляки все больше на свинарках терлись. Что они только не вытворяли чтобы туда попасть. Один вот с вышки покакал. Поскользнулся - 14 метров летел. Автомат ему больше не давали.
Бирсерг: Народ в 1917 и 1991 болтяру на Россию и положил.
MG: Бирсерг пишет: Народ в 1917 и 1991 болтяру на Россию и положил. Читая Федора Крюкова - видел много сходного между 18 и началом 90х у нас. Цветная революция и там и там.
susi: Бирсерг пишет: О как. Ну посмотрите на "кулацкие восстания" в начале 20х... А эти "кулацкие восстания" за белых были ? Или против некоторых шаг большевиков ? Где были эти восставшие, когда Кольчак и Деникин наступали ?
susi: Бирсерг пишет: Народ в 1917 и 1991 болтяру на Россию и положил. На Россию ? На правители Так сказать вотум недоверия . Хотели перемен.
MG: susi пишет: А эти "кулацкие восстания" за белых были ? Или против некоторых шаг большевиков ? Где были эти восставшие, когда Кольчак и Деникин наступали ? Любая из Ваших маленьких и гордых республик имеет размер одной нашей области - средних размеров. Пытаясь проецировать какой либо процесс из такого маленького национального государства на огромную, многонациональную и многоконцессиальную страну Вы неминуемо ошибетесь.
susi: MG пишет: Любая из Ваших маленьких и гордых республик имеет размер одной нашей области - средних размеров. Пытаясь проецировать какой либо процесс из такого маленького национального государства на огромную, многонациональную и многоконцессиальную страну Вы неминуемо ошибетесь. Может да, может нет. Но ясно то, что в Эстонии в ходе ГВ власти добились поддержки крестьянства, а в России белые нет. А крестьяне и в Эстонии основная масса населения были .
MG: susi пишет: Но ясно то, что в Эстонии в ходе ГВ власти добились поддержки крестьянства, а в России белые нет. А крестьяне и в Эстонии основная масса населения были . Эстония - это территория одной области. В СССР их было более 120. Население разнородное - русские, украинцы, мордва, чуваши, калмыки, татары... Вы поймите - территория 150 на 400 км это одно, а даже если Вы возьмете только Поволжье - другое. Это Нижний Новгород, Чувашия, Татарстан, Ульяновск, Самара, Саратов, Волгоград, Астрахань, и национальности и религии разные. Нечерноземье - другое. Черноземье - третье. Дон - Четвертое. Кубань - пятое. Можно продолжать долго - это Россия. Получилось у Вас там что то на небольшом жизненном пространстве и ладно.
susi: MG пишет: Эстония - это территория одной области. В СССР их было более 120. Население разнородное - русские, украинцы, мордва, чуваши, калмыки, татары... Вы поймите - территория 150 на 400 км это одно, а даже если Вы возьмете только Поволжье - другое. Это Нижний Новгород, Чувашия, Татарстан, Ульяновск, Самара, Саратов, Волгоград, Астрахань, и национальности и религии разные. Нечерноземье - другое. Черноземье - третье. Дон - Четвертое. Кубань - пятое. Можно продолжать долго - это Россия. Получилось у Вас там что то на небольшом жизненном пространстве и ладно. Все это понятно. Почему только такой выпад с Вашей стороны ? Я вроде и не утверждал , что я все знаю и никогда не ошибаюсь . И у монеты 2 стороны. Насколько хорошо русские знали (и знают) по другие регионы, национальности и религии ?
Бирсерг: susi пишет: На Россию ? На правители Так сказать вотум недоверия . Хотели перемен. На Россию, не хотели с немцем воевать в 1917 г. Пришлось довоевывать в 1941-45 г.г. Большевки не спрашивали тогда: хочешь ли воевать, доверяешь правительству или тебе нужны перемены.
MG: susi пишет: . Почему только такой выпад с Вашей стороны ? Какой выпад ?
susi: MG пишет: Какой выпад ? Вы же типа скажете, что я типа по Россию ничего не знаю и ничего понять не способен .
susi: Бирсерг пишет: На Россию, не хотели с немцем воевать в 1917 г. Пришлось довоевывать в 1941-45 г.г. Большевки не спрашивали тогда: хочешь ли воевать, доверяешь правительству или тебе нужны перемены. Скорее вопрос в том, где для них начиналась Россия (или Родина). Или что они считали Родиной. Как здесь уже сказали - Россия была (и есть) очень крупная страна . ЕМНИП в РЯВ тоже у сибиряков отношение к этой войне было немного отличающее от мобилизованных с европейской части РИ.
MG: Вы неправильно поняли. Буквально было сказано что Вы ошибетесь если попробуете механически экстраполировать Эстонский опыт на всю Россию. Для небольшой республики объединить людей гораздо проще чем на территории даже нескольких областей с таким разношерстым населением. Вот смотрите - гражданская война. Чапаев действовал на территории Оренбургской, Самарской, Саратовской и Уральской области Казахстана. Не нарушая правил на современной машине из Оренбурга в Самару Вы доберетесь часов за 6, столько же до Саратова. А тогда поезда 120 не ездили. Кто пойдет с посохом по деревням мужиков объединять ? Маленький Будда ? А красные действовали наглее и жестче - меньше убеждали, больше принуждали.
ser56: susi пишет: Вы похоже русофоб , если такое говорите. Русские , если хотели бы, эту дивизию хоть голыми руками порвали вынужден констатировать, что вы глупы для примера привожу роль чехословаков в ГВ в России.... susi пишет: Скулите по латышские стрелки именно Вы. И про эстонцев, которые кого - то предали, тоже . Вы путаете Эстонию и Латвию . что правда не нравиться? увы, история штука такая, что лучше не трогать, а то такое вылезет я вас не спутаю с финнами по известной причине... susi пишет: Русские же об этом не пишут. Ваш это сайт на русском, ели не заметили и учить вашу мову мне нет резону, если не понимаете, то глупы.... susi пишет: Ваши слова постоянно пахнут нацизмо это скулит наци из страны с апартеидом? susi пишет: И я не собираюсь долго терпеть Вашего хамства . так не хамите сами, я вам показал ваше, что текст на вашей мове тут это форма хамства и нацизма, если не понимаете, то глупы или создаете повод...
ser56: susi пишет: Эти люди сдались. Отказались от борьбы . ваша глупость забавна... сдались вы а 40м.... susi пишет: Вот я и спросил у ser56 по численность белогвардейцев. Но он предпочел этого не заметит , а начал хамит. Факт, что за белых было меньшиство. а численность красных? вы ничего не понимаете в ГВ....
ser56: MG пишет: Буквально было сказано что Вы разве можно это объяснить наци? у них даже с самосохранением кранты надеяться на сша, как польша на англию в 39, не понимает, что сольют их если будет надо, как в 40м....
susi: MG пишет: Вы неправильно поняли. Ок. Основные потребности у людей одни и те же . Поест, поспать и .... (ну все понимают ) . Везде . MG пишет: Кто пойдет с посохом по деревням мужиков объединять ? Маленький Будда ? А красные действовали наглее и жестче - меньше убеждали, больше принуждали. Обьединять надо против кого-то и по какой - то причине . Красные прежде всего лучше белых поняли значение рекламы . Крестьянам обещали землю, солдатам мира , нацменам независимости ... Что противопоставили им белые ? И не следует забыть концентрацию власти . Разногласия между противниками большевиков (или некоординированность действий ) были больше .
ser56: susi пишет: Красные прежде всего лучше белых поняли значение рекламы Деникин или Колчак не могли так врать в силу внутренних тормозов.... только что потом получили от красных крестьяне? колхозы, а рабочие? верно, срок за прогул...а нацмены? согласен, больше других, но потом был 37г.
islander: ser56 пишет: Деникин или Колчак не могли так врать в силу внутренних тормозов.... Угу. Это же не вешать, это совсем другое дело
ser56: islander пишет: Угу. Это же не вешать, это совсем другое дело это война, тем более гражданская.... красные казнили за происхождение, белые за проступки....
islander: ser56 пишет: красные казнили за происхождение, белые за проступки.... А ser56, как оказывается, контра
Зев Беллрингер: ВОТ ТАК МЫ ЖИЛИ : 1 копейка — коробка спичек. 2 копейки — позвонить девушке. 3 копейки — стакан воды с сиропом. 4 копейки — позвонить девушке и один раз не туда попасть. 5 копеек — стакан семечек, маленький, черненьких таких семечек. 22 копейки — мороженое шоколадное, «Ленинградское» 56 копеек — один доллар. 1 рубль 12 копеек — два доллара. 2.87, 3.62, 4.12 — три бутылки водки. 8.80 — ночью на такси до вокзала и обратно. По дороге купить цветы девушке, дать таксисту на чай и три рубля потерять. 44 рубля — стипендия. Просто бешеные деньги. 160 рублей — цель жизни. Можно «грязными». 5 тысяч — «Жигули». 10 тысяч — «Волга». 15 тысяч — десять лет с конфискацией. 1 миллион — нет такой цифры. 300 миллионов — население Союза Советских Социалистических Республик
ser56: islander пишет: ser56, как оказывается, контра ага, потомственная... из ссыльно каторжных советской власти....
клерк: ser56 пишет: поощрении предпринимательства, но не частных предпринимателей. \\\\\\\\\\а можно узнать разницу? Можно. Честный и предприимчивый наемный менеджер эффективнее мелкого собственника. ser56 пишет: Кулаки были эффективны только тогда, когда могли диктовать цены в ситуации низких налогов (1920\\\\\\\вы этосерьезно? а о прогрессивном налоге слышали? и лишениии прав? Слышал. Так я и о том же - кулаки эффективны только в тепличных условиях - низком налогообложении и отсутствии конкуренции. MG пишет: Я писал, что они перестали отличаться от совхозов. Но предприимчивость была похерена.\\\\\\\\\Не бзди дружище - что в колхоз что в совхоз звонили из райкома и говорили когда, что и где сеять. И то и то было делом подневольным. Юлишь. Говорили не от балды, а по науке. Так что к предприичивости это отношения не имеет. MG пишет: Речь шла о поощрении предпринимательства, но не частных предпринимателей. \\\\\\\\\\\\Совсем запиздились. В чем разница ? В том что или дело надо делать или языком 3,14здить. Дело в том, что толку от твоих предпринимателей - ноль целых, хрен десятиых. MG пишет: Это называется латифундист. Фермер - это тот, кто создаёт продукцию в основном своим трудом и своей семьи. \\\\\\\\\\Так и есть камрад, так и есть. Он управляет латифундией - это труд. Придуриваешся? Впрочем что тебе остаётся. MG пишет: А кто призывает к революции? \\\\\\\\\\\\Тот класс не нужен, этот опять не нужен. Того гляди последуют большевистские лозунги Ты занят свои любимым делом - приписывать оппоненту собственный идиотизм, а потом шумно возражать MG пишет: Они и сейчас убыточны. Уберите госсубсидии с/х-ву и оно очень быстро сядет в глубокую ж... \\\\\\\\\\\\ А может налоги снизить ? Ты совсем дурак? Сельхозники сейчас получают дотаций больше, чем платят налогов. ser56 пишет: Но это всё перераспределение. \\\\\\\\\занятно, вы отрицаете роль торговли? даже большевики до этого не доходили.... Роль в чём- перераспределении? Не отрицаю.
клерк: ser56 пишет: Деникин или Колчак не могли так врать в силу внутренних тормозов.... Им просто нечего было предложить людям, кроме либероидных бредней, а красные обещания сдержали - потому и выиграли ГВ.
MG: клерк пишет: Юлишь. Говорили не от балды, а по науке. Так что к предприичивости это отношения не имеет. Ну ну - Вам виднее. Только приходила к примеру разнарядка - закончить боронование к майским - и топили трактора или приписывали под угрозой в разные годы выговора или соловков. Или посевную к такому то закончить. А севооборот вообще в районе утверждали. клерк пишет: Дело в том, что толку от твоих предпринимателей - ноль целых, хрен десятиых. смело, глупо и бездоказательно клерк пишет: Придуриваешся? Впрочем что тебе остаётся В одиночку даже кулаки ничего не создавали - работиков нанимали. А уж в современном то хоть производстве, хоть в с\х и подавно ничего в одиночку не делается клерк пишет: Ты занят свои любимым делом - приписывать оппоненту собственный идиотизм, а потом шумно возражать Ну нет так нет, а там пес Вас знает клерк пишет: Ты совсем дурак? Сельхозники сейчас получают дотаций больше, чем платят налогов А кулаки их вообще не получали... Зато налоги платили - огого
ser56: клерк пишет: клерк пишет: Честный и предприимчивый наемный менеджер эффективнее мелкого собственника. 1)вы ушли от ответа на вопрос 2) ваш ответ о чем то идеальном.... как сказал мне один хорошо знакомый банкир - не воруют только собственники.... именно поэтому на западе и пытаются их культивировать, т.к. работают на себя наиболеее эффективно... клерк пишет: Так я и о том же - кулаки эффективны только в тепличных условиях - низком налогообложении и отсутствии конкуренции. забавно, не ожидал от вас такой поставы, т.е. по вам прогрессивный налог это низкий, а главенство кулаков на рынке при этом это тепличные условия? это когда нет политических прав и всякие Нагульные револьвером пугают? клерк пишет: . Говорили не от балды, а по науке. чего науку и желание отрапортовать путать? это же класссическая тема соцреализма.... клерк пишет: ль в чём- перераспределении? Не отрицаю. уровень потерь в совторговли помните? и сейчас?
ser56: клерк пишет: , а красные обещания сдержали - потому и выиграли ГВ. враки.... землю отобрали, крестьян и рабочих закобалили....
клерк: MG пишет: Юлишь. Говорили не от балды, а по науке. Так что к предприичивости это отношения не имеет. \\\\\\\\\\\\\\\\Ну ну - Вам виднее. Только приходила к примеру разнарядка - закончить боронование к майским - и топили трактора или приписывали под угрозой в разные годы выговора или соловков. Или посевную к такому то закончить. А севооборот вообще в районе утверждали Так не от балды утверждали, а по науке. MG пишет: Дело в том, что толку от твоих предпринимателей - ноль целых, хрен десятиых. \\\\\\\\\\смело, глупо и бездоказательно Ну покажи мне хоть одного предпринимателя, который за последние 23 года с нуля создал серьёзное производство? MG пишет: Придуриваешся? Впрочем что тебе остаётся \\\\\\\\\\\\\В одиночку даже кулаки ничего не создавали - работиков нанимали. А уж в современном то хоть производстве, хоть в с\х и подавно ничего в одиночку не делается Естественно. Но если тебе надо объяснять разницу между фермером и латифундистом, то ты действительно дурак. MG пишет: Ты совсем дурак? Сельхозники сейчас получают дотаций больше, чем платят налогов \\\\\\\\\ А кулаки их вообще не получали... Зато налоги платили - огого Налогами их стали душать, когда они попытались взять за горло страну. До этого (ЕМНП до 1928) они действовали в тепличных условиях. ser56 пишет: Честный и предприимчивый наемный менеджер эффективнее мелкого собственника. \\\\\\\\\\\\1)вы ушли от ответа на вопрос 2) ваш ответ о чем то идеальном.... как сказал мне один хорошо знакомый банкир - не воруют только собственники.... именно поэтому на западе и пытаются их культивировать, т.к. работают на себя наиболеее эффективно... От банкира такую хрень особенно смешно слышать. Почти все банки, у которых была отозвана лицензия - разворованы именно собствнниками. ser56 пишет: Так я и о том же - кулаки эффективны только в тепличных условиях - низком налогообложении и отсутствии конкуренции. \\\\\\\\забавно, не ожидал от вас такой поставы, т.е. по вам прогрессивный налог это низкий, а главенство кулаков на рынке при этом это тепличные условия? это когда нет политических прав и всякие Нагульные револьвером пугают? Ответьте сами себе - когда был введен прогрессвный налог на кулаков? ser56 пишет: Говорили не от балды, а по науке.\\\\\\чего науку и желание отрапортовать путать? В райокомах тоже не дебили сидели - кроме рапортов надо было ещё и за конечный результат ответить. ser56 пишет: ль в чём- перераспределении? Не отрицаю. \\\\\\\\\уровень потерь в совторговли помните? и сейчас? Да как бы не больше. Только в советское время он был от бесхозяйственности и оплачивался государством, а сейчас от жадности и заложен в цену. ser56 пишет: а красные обещания сдержали - потому и выиграли ГВ. \\\\\\\\враки.... землю отобрали, крестьян и рабочих закобалили.... Это всё было потом и к победе в ГВ отношения не имеет. А вот победили красные в ГВ - именно потому, что выполнили свои обещания, в том числе по миру и земле.
Андрей Рожков: Зев Беллрингер пишет: 300 миллионов — население Союза Советских Социалистических Республик Не было в СССР 300 миллионов населения!
РВС: Борис Юлин о кулаках https://youtu.be/N8HIT0vWjO0 Борис Юлин про голодомор https://youtu.be/Zq0tHSK_YzQ Борис Юлин про коллективизацию https://youtu.be/4jKXklO-75U Борис Юлин про индустриализацию https://youtu.be/4g5RtR6eMHM
ser56: клерк пишет: с нуля создал серьёзное производство? ваш критерий с нуля и серьезного производства....клерк пишет: От банкира такую хрень особенно смешно слышать. Почти все банки, у которых была отозвана лицензия - разворованы именно собствнниками. думаю вы заблуждаетесь, это не собственники....
ser56: клерк пишет: Ответьте сами себе - когда был введен прогрессвный налог на кулаков? аргументы закончились? клерк пишет: от бесхозяйственности и оплачивался государств т.е. всем народом... клерк пишет: В райокомах тоже не дебили сидели - кроме рапортов надо было ещё и за конечный результат ответить. если не секретвы хоть одного инструктора райкома видели живьем? я общался.... клерк пишет: м, а сейчас от жадности и заложен в цену. это вы зря, кухнине знаете, у меня жена работала одно время в сети о,кей, таки много что знаю.... клерк пишет: Это всё было потом и к победе в ГВ отношения не имеет. А вот победили красные в ГВ - именно потому, что выполнили свои обещания, в том числе по миру и земле. вчитайтесь в себя ....красные откровенно врали и мир стал ГВ, а землюдали в пользование, а потом вколхоз.... классика манипулирования...
MG: клерк пишет: Так не от балды утверждали, а по науке. Проехали. Откройте практически любую художественную книгу про председателя\секретаря райкома в 70е-80е. От себя добавлю - в 80е такое было - приезжал инструктор и топили трактор в солончаке. Наука она знаете ли не очень точно предсказывает когда в этой низинке поле просохнт. клерк пишет: Ну покажи мне хоть одного предпринимателя, который за последние 23 года с нуля создал серьёзное производство? А Вы это вообще к чему ? Красиво стрелки перевести ? клерк пишет: Естественно. Но если тебе надо объяснять разницу между фермером и латифундистом, то ты действительно дурак. Вот смотрите - фермер имеет в собственности пусть 30 га земли. И захотел он на ней посадить овоща. Ну там лук, морковку, свеклу, картошку. Даже большая семья не справится со всем комплексом работ: Подготовка техники, посевной материал, пестициды, полив. Эта работа для большой бригады. И не будет фермер лично с тяпкой ходить. Его задача - организовать, договориться, решить вопрос с соседями, администрацией - полный набор функций руководителя. А по вашему фермеры это те кто сами с тяпками ходят. Нет такого давно. клерк пишет: Налогами их стали душать, когда они попытались взять за горло страну. До этого (ЕМНП до 1928) они действовали в тепличных условиях. Между продналогом и коллективизацией. В НЭП. Лет 5-6. Вы Юлина насмотрелись ? Андрей Рожков пишет: Не было в СССР 300 миллионов населения! Там много чего из написанного не было РВС пишет: Борис Юлин о кулаках https://youtu.be/N8HIT0vWjO0 Мда - натягивание совы на глобус по мотивам истории КПСС. Мнение коренного горожанина о с\х. Нехилая подтасовка и передергивание фактов. Я раньше о нем почему то лучше думал. Заказуха откровенная. Интересно, а вот если обоих этих умников на недельку в советский лагерь на экскурсию ? Или в 30е на сезон в колхоз поработать ?
клерк: MG пишет: Так не от балды утверждали, а по науке. \\\\\\\\\\\\Проехали. Откройте практически любую художественную книгу про председателя\секретаря райкома в 70е-80е. И что я там должен прочитать? MG пишет: От себя добавлю - в 80е такое было - приезжал инструктор и топили трактор в солончаке. Наука она знаете ли не очень точно предсказывает когда в этой низинке поле просохнт. Никто не заставляет начинать уборочную именно в той низинке, которая ещё не просохла MG пишет: Ну покажи мне хоть одного предпринимателя, который за последние 23 года с нуля создал серьёзное производство? \\\\\\А Вы это вообще к чему ? Красиво стрелки перевести ? Нет - познакомиться с примером успешности такого предпринимательства MG пишет: Но если тебе надо объяснять разницу между фермером и латифундистом, то ты действительно дурак. \\\\\\\\\\\\ Вот смотрите - фермер имеет в собственности пусть 30 га земли. И захотел он на ней посадить овоща. Ну там лук, морковку, свеклу, картошку. Даже большая семья не справится со всем комплексом работ: Подготовка техники, посевной материал, пестициды, полив. Эта работа для большой бригады. И не будет фермер лично с тяпкой ходить. Его задача - организовать, договориться, решить вопрос с соседями, администрацией - полный набор функций руководителя. Извини, но полное бла-бла-бла. Если этот "руководитель" не будет знать все нюансы крестьянского труда, то прогорит на раз. MG пишет: Налогами их стали душать, когда они попытались взять за горло страну. До этого (ЕМНП до 1928) они действовали в тепличных условиях. \\\\\\Между продналогом и коллективизацией. В НЭП. Лет 5-6. Ну если быть точным, то продналог просуществовал всего 2 года - с 1921 по 1923 и был заменен едитным сельхозналогом. И вот за эти 5 лет (23-28) кулаки в тепличных условяих попытались взять страну за горло да так, что Н. И. Бухарин, А. И. Рыков, М. П. Томский предлагали отказаться от «наступления на кулачество, вернуться к свободной продаже хлеба, подняв на него цены в 2-3 раза, а недостающий хлеб купить за границей».
клерк: ser56 пишет: Ответьте сами себе - когда был введен прогрессвный налог на кулаков? \\\\\\\\\\аргументы закончились? Да нет - просто дал вам возможность сохранить лицо ser56 пишет: от бесхозяйственности и оплачивался государств\\\\\\\\т.е. всем народом... Как и сейчас Вот только сейчас этот доход поступает частному лицу. ser56 пишет: райокомах тоже не дебили сидели - кроме рапортов надо было ещё и за конечный результат ответить. \\\\\\\если не секретвы хоть одного инструктора райкома видели живьем? я общался.... И что - какой вывод? ser56 пишет: , а сейчас от жадности и заложен в цену. \\\\\\\\\\это вы зря, кухнине знаете, у меня жена работала одно время в сети о,кей, таки много что знаю.... В торговых сетях не одна ваша жена работала, так что возражений по сути у вас нет ser56 пишет: Это всё было потом и к победе в ГВ отношения не имеет. А вот победили красные в ГВ - именно потому, что выполнили свои обещания, в том числе по миру и земле.\\\\\\\\вчитайтесь в себя ....красные откровенно врали и мир стал ГВ, а землюдали в пользование, а потом вколхоз.... классика манипулирования... Тем не менее ГВ они выиграли потому, что сдержали обещанеия и земле и мире. А что там было потом - к обсуждению причины победы красных в ГВ отношения не имеет. ser56 пишет: нуля создал серьёзное производство? \\\\\\\\\\ваш критерий с нуля и серьезного производства.... С нуля - это как в учебниках - не путем прихватизации советских фондов, а - взял кредит под рыночную ставку и вперёд А серьёзное производство - тяжпром, химпром, лег.пром ser56 пишет: От банкира такую хрень особенно смешно слышать. Почти все банки, у которых была отозвана лицензия - разворованы именно собствнниками. \\\\\\\\\\\\\думаю вы заблуждаетесь, это не собственники.... Я не заблуждаюсь - я знаю. Это только собственники.
MG: клерк пишет: И что я там должен прочитать? клерк пишет: Никто не заставляет начинать уборочную именно в той низинке, которая ещё не просохла Погуглите на досуге - Командно-административная система. И поищите как с ней пытались бороться в перестройку... клерк пишет: Нет - познакомиться с примером успешности такого предпринимательства Мой одноклассник например. 20 лет назад торговал водкой из дома. Сейчас у него свое дело - несколько тысяч га, несколько магазинов, я не про все знаю. Достаточно серьезно ? клерк пишет: Извини, но полное бла-бла-бла. Если этот "руководитель" не будет знать все нюансы крестьянского труда, то прогорит на раз. Не прогорит. Все тонкости знать не обязательно. клерк пишет: Ну если быть точным, то продналог просуществоал всего 2 гоад - с 1921 по 1923 и был заменен едитным сельхозналогом . А до того была продразверстка и продотряды - выгребали вообще все. Юлинист Вы наш. Ну у того фамилия подходящяя. клерк пишет: И вот за эти 5 лет (23-28) кулаки в тепличных условяи и попытались взять страну за горло да так, что Н. И. Бухарин, А. И. Рыков, М. П. Томский предлагали снизить темпы индустриализации, отказаться от развёртывания колхозного строительства и «наступления на кулачество, вернуться к свободной продаже хлеба, подняв на него цены в 2-3 раза, а недостающий хлеб купить за границей». Боюсь что Вы передергиваете. Вернее приводите цитату из краткого курса истории ВКП(б). Желаете чтобы я ЭТО прокомментировал ?
клерк: MG пишет: И что я там должен прочитать? клерк пишет: цитата: Никто не заставляет начинать уборочную именно в той низинке, которая ещё не просохла Погуглите на досуге - Командно-административная система. И поищите как с ней пытались бороться в перестройку... Как с ней борлись мы и без книжек помним. А вот ЗАЧЕМ - к сельскому хозяйству отношения не имеет. MG пишет: Ну покажи мне хоть одного предпринимателя, который за последние 23 года с нуля создал серьёзное производство? \\\\\\\\\\\Мой одноклассник например. 20 лет назад торговал водкой из дома. Сейчас у него свое дело - несколько тысяч га, несколько магазинов, я не про все знаю. Достаточно серьезно ? И каким образом удачно раскрутившийся торгаш имеет отношение к серьёзному производству? MG пишет: Извини, но полное бла-бла-бла. Если этот "руководитель" не будет знать все нюансы крестьянского труда, то прогорит на раз. \\\\\\\\\\\\\\\\\Не прогорит. Все тонкости знать не обязательно. В небольшом коллективе очень желательно. Иначе разведут. MG пишет: Ну если быть точным, то продналог просуществоал всего 2 гоад - с 1921 по 1923 и был заменен едитным сельхозналогом . \\\\\\\\А до того была продразверстка и продотряды - выгребали вообще все. Мы обсуждаем не "До того", а После - т.е. 1923-28. Но вы отпрыгнули в сторону MG пишет: -28) кулаки в тепличных условяи и попытались взять страну за горло да так, что Н. И. Бухарин, А. И. Рыков, М. П. Томский предлагали снизить темпы индустриализации, отказаться от развёртывания колхозного строительства и «наступления на кулачество, вернуться к свободной продаже хлеба, подняв на него цены в 2-3 раза, а недостающий хлеб купить за границей». \\\\\\\\\\Боюсь что Вы передергиваете. Вернее приводите цитату из краткого курса истории ВКП(б). Вы всерьёз полагаеnt, что Краткий Курс приписал эту цитату названным авторам? MG пишет: Желаете чтобы я ЭТО прокомментировал ? Да мне как-то без разницы - я давно не жду от вас аргументированныхз возражений....
MG: клерк пишет: Как с ней борлись мы и без книжек помним. А вот ЗАЧЕМ - к сельскому хозяйству отношения не имеет. Скажите, уважаемый, а неизвестны ли Вам отдельные факты, когда не очень компетентные партайгеноссе в райкоме напрямую вмешивались в дела колхозов ? И всегда ли это вмешательство было научно обоснованным ? Не слишком ли часто вмешивались ? Или вот скажем в позднем СССР я точно знаю что председатели колхозов назначались из райкома. Думаю в 30е -50е сильно ничего не отличалось. По этому поводу что нибудь скажете ? И как это согласуется с поощрением предпринимательства ? клерк пишет: И каким образом удачно раскрутившийся торгаш имеет отношение к серьёзному производству? Я хуй его знает - но 3-5 тысяч тонн зерна ежегодно он производит. И людям работу дает. Мелочь конечно по Вашему. А что серьезно ? Ну ка расскажите мне пару историй - запасусь попкорном. клерк пишет: В небольшом коллективе обязательно. Иначе разведут. Вам ли банкиру это говорить - у вас там стукач на стукаче... Не разведут. Это как у Юлина, только со знаком минус - кулаки бандиты, цапки и ростовщики, не работали и держали в страхе деревню, содержали банды подкулачников которые всех насиловали и рекетировали... клерк пишет: Мы обсуждаем не "До того", а После - т.е. 1923-28. Но вы отпрыгнули в сторону Да нет уважаемый, это Вы вечно отпрыгиваете, постоянно натягивая сову на глобус. Эту песню я слышал на уроках истории КПСС. Кулаки они и до революции существовали и как то странно оценивать их эффективность или неэффективность только по 1923-28 году. клерк пишет: Вы всерьёз полагаеnt, что Краткий Курс приписал эту цитату названным авторам? Это или Троцкий или Сталин или кто то еще из писавших библию КПСС. Так оно в вики попало. В такой формулировке - передернутой. клерк пишет: Да мне как-то без разницы - я давно не жду от вас аргументированныхз возражений.... Дружище, вы же умный человек и видите что это агитпроповская хуйня: "И вот за эти 5 лет (23-28) кулаки в тепличных условяи и попытались взять страну за горло да так, что Н. И. Бухарин, А. И. Рыков, М. П. Томский предлагали снизить темпы индустриализации, отказаться от развёртывания колхозного строительства и «наступления на кулачество, вернуться к свободной продаже хлеба, подняв на него цены в 2-3 раза, а недостающий хлеб купить за границей». " Ну чего тут комментировать ? Нате читайте http://istmat.info/node/29645
islander: MG пишет: Скажите, уважаемый, а неизвестны ли Вам отдельные факты, когда не очень компетентные партайгеноссе в райкоме напрямую вмешивались в дела колхозов ? Отец моего товарища, главный агроном или что то вроде того в те времена, умудрился получить в начале лета получить выговор по партийной линии за то что сеял не по указаниям райкома, и благодарность в конце того же лета за большой в сравнении с соседями урожай. Каждому времени свои перегибы.
islander: Да, самое главное - кулаки зло, хапуги и мироеды
ser56: клерк пишет: Да нет - просто дал вам возможность сохранить лицо о себе думайте, так что там с налогом прогрессивным и лишением прав политических? клерк пишет: Вот только сейчас этот доход поступает частному лицу. заблуждаетесь, покупать хорошую продукцию за разумную цену выгодно всем.... поэтому и картошку уже не сажают.... клерк пишет: И что - какой вывод? карьера и материальное.... клерк пишет: В торговых сетях не одна ваша жена работала, так что возражений по сути у вас нет вы не хотите слушать.... у сетей есть нормативы и жесткие, своя переработка... клерк пишет: А что там было потом - к обсуждению причины победы красных в ГВ отношения не имеет. отнюдь, это подтверждает мой тезис о беспринципности красных.... клерк пишет: С нуля - это как в учебниках вам не стыдно такой бред писать? клерк пишет: А серьёзное производство - тяжпром, химпром, лег.пром динамику производства полимеров в РФ знаете? клерк пишет: Это только собственники. бред! воровать у себя? зачем?
islander: ser56 пишет: бред! воровать у себя? зачем? Почему Вы думаете, что собственник ворует у себя, а не у другого собственника? Да обокрасть партнера милое дело! Законы жанра. Ничего личного. Только сами знаете что. На то и система придумана
MG: клерк пишет: Так не от балды утверждали, а по науке. Вспомнился что то Трофим Дмитриевич Лысенко... islander пишет: Почему Вы думаете, что собственник ворует у себя, а не у другого собственника? Да обокрасть партнера милое дело! Законы жанра. Ничего личного. Только сами знаете что. На то и система придумана Это когда третья бригада у второй запчасти тырит ?
Лишенец: итог по Марксу - практика - критерий истины. И что показала практика построения социализима? Клерк - что показала эта практика? Где сейчас социализм? Тот что по Марксу? Зачем уничтожены миллионы людей? Ради чего?
islander: Лишенец пишет: Зачем уничтожены миллионы людей? 100 миллионов Нет, было арестовано свыше полутора тысяч миллионов человек. (с) Эхо Москвы
Madcap: islander пишет: было арестовано свыше полутора тысяч миллионов человек. (с) Эхо Москвы Нда. То ли смеяться, то ли плакать... Н.ПЕТРОВ: Сталин начинал бояться тогда, когда человека уже слишком приблизил. В тот момент Берия был еще для него, на самом деле, материал. Рабочий материал, но не сырой, уже достаточно подготовленный. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Подкованный. Н.ПЕТРОВ: Да, подкованный, годный и он его видел в деле. Другое дело, что зачем Сталину бояться мини-Сталина, когда он в этом видел, на самом деле, некое родство по крови? Берия был, на самом деле, довольно ловким и изворотливым, и хитрым. И его не зря сравнивают часто с Фуше. Он одинаково легко казнил и одинаково легко миловал. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну вот тут возникает еще один вопрос. Вот, та самая волна послаблений, которая пошла при нем, это что, была демонстрация того, что его предшественник, так скажем, напортачил? Что его предшественник вел такую, контрреволюционную или антигосударственную деятельность? Потому что, ведь, много пишут о том, что когда появился Берия, кого-то повыпускали. Н.ПЕТРОВ: Нет-нет. Это, действительно, произошло, но причина-то здесь вовсе не в том, что Лаврентий Павлович оказался добрый или Сталин вдруг внезапно подобрел. Надо же просто учитывать то, что при Ежове в годы большого террора, тех самых массовых операций НКВД было арестовано свыше полутора тысяч миллионов человек. Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Тысяч миллионов»? Н.ПЕТРОВ: Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так это же бешеные цифры. Н.ПЕТРОВ: Да. По 100 тысяч человек в месяц примерно. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это тоже подтверждено? Н.ПЕТРОВ: Конечно. Это подтверждено, опубликована статистика. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Просто после каждой передачи нам же пишут, что «вы все врете». Н.ПЕТРОВ: Ну, я понимаю, люди могут врать. Но пусть они тогда читают те документы, которые были изданы хотя бы в Международном фонде демократии. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Полторы тысячи миллионов арестованных? Н.ПЕТРОВ: Да, полторы тысячи миллионов арестованных.
MG: islander пишет: 100 миллионов Нет, было арестовано свыше полутора тысяч миллионов человек. Не считая жертв красного террора и прочих чекистских чисток, жертв подавления кулацких восстаний в 20е, только в 30е ежегодно выселяли порядка 300 тыс. человек - кулаков выселено порядка 3 млн. Выжили не все. Из 9,5 млн человек, прошедших через ГУЛАГ - треть по политическим статьям. Смертность в ГУЛАГе - более 18%, чуть меньше чем в Бухенвальде. (Справочно - в современных ИТЛ смертность 0,6% и это... как то по общеуголовным статьям сейчас у нас в разы меньше сидит чем при Сталине... 600 тыс на 140 млн и 2,5 млн на 180... ) Ну плюсом идут расстреляные при Сталине - наверно под миллион, Уже миллиона 3-4. А голодомор вследствии раскулачивания ? Еще под 7 ? И это только с 30 по 53. Ща, клерк прибежит и начнет доказывать что все было не так и мы кондомы, потому что ничего не понимаем. Вам коммунистам пох - еще \сталин сказал - какие вы коммунисты раз 10 млн. человек жалеете.
islander: MG пишет: Смертность в ГУЛАГе - более 18%, Херня и и либероидная липа, давно, кстати, разоблаченная. Берется один трудный отрезок, как здесь 42-43 годы, когда было совсем плохо со жратвой и распространяется на весь период. Англичане, образец демократии, в свое время быстренько уполовинили население Ирландии, но это нога у кого надо нога. MG пишет: А голодомор вследствии раскулачивания ? Еще под 7 ? Учи матчасть
MG: islander пишет: Херня и и либероидная липа, давно, кстати, разоблаченная. Берется один трудный отрезок, как здесь 42-43 годы, когда было совсем плохо со жратвой и распространяется на весь период. Так ведь и в Бухенвальде тоже того... похоже... смертность то максимальная в 1944\45, когда в рейхе жрать нечего было - половина погибших за все 8 лет существования... И ведь что интересно - год размазали на 8, а не на 20 как в ГУЛАГе. islander пишет: Учи матчасть Сами идите нафик
могильщик капитал: Лишенец пишет: Клерк - что показала эта практика? Где сейчас социализм? Еще не вечер, батюшко. Капитализм экономически обречен и в ближайшие десятилетия исчезнет с лика планеты, как исчезло с просторов России дворянство - атавизм феодализма.
могильщик капитала: MG пишет: Так ведь и в Бухенвальде тоже того... похоже... смертность то максимальная в 1944\45, когда в рейхе жрать нечего было - половина погибших за все 8 лет существования... Тоже мне, новость. Давно известно, что халокост придумали русские дворяне.
могильщик капитала: MG пишет: смертность то максимальная в 1944\45, когда в рейхе жрать нечего было - половина погибших за все 8 лет существования... Млять, ты сам-то график смотрел? В 1944 смертность самая низкая за период 1940-45.
MG: могильщик капитала пишет: Млять, ты сам-то график смотрел? В 1944 смертность самая низкая за период 1940-45. Из 33 462 умерших - 21 700 это именно 44\45 годы. - 65% от всех умерших в абсолютных цифрах. Сюда не включены: Казнены: 9583 человека (по неполным данным). Погибшие в эвакуационных транспортах в марте — апреле 1945 года: 13,5 тыс. человек Итого за все время существования Бухенвальда с июля 1937 года по апрель 1945 года, 56 545 жертв Всего же на 44\45 год можно записать 34,2 тыс человек - 60,5% Вот полное сравнение и график смертности с одним из лагерей ГУЛАГа. Там и другие лагеря\тюрьмы с ГУЛАГом сравнивают. http://corporatelie.livejournal.com/27768.html
Лишенец: islander пишет: Англичане, образец демократии Смотрим показательные примеры: Мудьюгский лагерь созданный по английскому образцу - действовал год август 1918 - сентябрь 1919. Сидело по советским данным (документально не подтвержденным) 1000 чел. Погибло - 200, включая расстрелянных - 20%. Холмогорский лагерь - с мая по ноябрь 1921 года. сидело 1200 человек. Умерло 442 человека (без расстрелянных) - более 36%. Приведём свидетельство Ксении Петровны Гемп, которую я имел честь лично знать. Июнь 1920 года: «Офицеров собирали на Пинеге, так как бои шли в основном там. Был арестован цвет архангельского офицерства и увезён в Москву в Бутырку. Там вспыхнул тиф, сыпняк. Часть сыпняковцев расстреляли, а остальную отправили в Архангельск, без провизии и воды. Высадили в Исакогорке. Все бросились к реке. Был отдан приказ: «Стрелять по ногам». Тех, кто не был ранен, посадили на судно и привезли в Архангельск. Я от этих моих знакомых, 20–22-летних, получила ряд писем (как их взяли на Пинеге, о Бутырке и т. д.). Их отправили на Север, чтобы уничтожить. Среди них были – Володя Голубцов, только кончивший юридический факультет Санкт-Петербургского университета, Матвей Корельский – тоже студент-юрист, Володя Минейко – мой брат 22 лет, только что кончивший естественный факультет. От каждого из них я получила по письму. Они просили «хотя бы сухарей». Их высадили на пристани у Холодильника, и здесь они вповалку лежали два дня. Затем их провели с холодильника на Оперную пристань по Павлина Виноградова. Архангелогородцы пытались что-то сунуть им из еды, но «милосердный коммунистический конвой» палил из винтовок по матерям, сёстрам. Так мы впервые познакомились с коммунистическим конвоем. Этим конвоем командовал Валюшис. Он сорвал у меня с руки обручальное кольцо, у бабушки кольца с ушей. Арестованных погрузили на две баржи и два речных парохода, они и потащили баржи в Холмогоры. Здесь, на берегу, их и расстреляли. Часть трупов столкнули в реку, а часть зарыли».
Лишенец: Только за два месяца в феврале-марте 1921 г. в Холмогорах уничтожили 11 тыс. человек. Смотрим архив, в данном случае ГААО: 14 марта 1921 г. в Архангельске на заседании тройки Особого отдела охраны северных границ под председательством 3. Б. Кацнельсона были приговорены к расстрелу две группы пленных офицеров. По первой группе из 20 человек постановили: «Принимая во внимание неисправимость означенных кровавых белогвардейцев, ярую ненависть к рабоче-крестьянской власти, усиленную их агитацию за выступление среди заключённых в связи с кронштадтскими событиями – всех расстрелять». Вторую группу офицеров из 14 человек приговорили к расстрелу, просто признав их «подлежащими ликвидации», как ярых врагов советской власти. Поперёк списка расстрелянных, среди которых двое генералов, девять полковников, стоит печать: «Президиум губисполкома и губкома утверждает. Кулаков. Секретарь губкома Соловьёв. 15 марта». 19 марта та же тройка, с той же формулировкой, по тому же делу № 116 постановила расстрелять еще 61 офицера. Приговор вновь утвердил председатель Архангельского губисполкома 25-летний Н. Я. Кулаков. 28 марта все повторилось вновь. На этот раз к расстрелу приговорили 81 офицера. В тот же день список был утверждён секретарём губернского комитета РКП(б) И. П. Соловьёвым и председателем губисполкома Н. Я. Кулаковым. 5 апреля те же люди утвердили список на расстрел ещё 65 офицеров,15 15 апреля – список из 105 человек. На следующий день президиум губисполкома утвердил секретные протоколы заседаний «тройки» (в которую, кроме 3. Кацнельсона, входили В. М. Виленчик и H. О. Норинский) от 14, 19 и 28 марта, 4 апреля 1921 года. Кроме того, 17 марта Архангельский губисполком в составе Н. Я. Кулакова, И. В. Богового, Н. Нацаренуса, Прищемихина, С. К. Попова обсудил вопрос: «Об утверждении списка на 34 белогвардейских офицеров, активных контрреволюционеров, приготовляющихся к активному выступлению против советской власти и приговоренных губернской Чрезвычайной комиссией к высшей мере наказания – расстрелу». 29 апреля те же пятеро членов губисполкома вместе с «тройкой» 3. Кацнельсона на своём заседании слушали вопрос «об отказе выйти на работу, требуя усиления пайка, заключенных белогвардейцев в Пертоминском концлагере в количестве 70 человек, согласно списку ниже сего (далее идёт перечисление 70 фамилий) постановили: «Всех означенных 70 белогвардейцев расстрелять. Действия коменданта лагеря признать правильными и расстрел утвердить ввиду опасности их». Таким образом, в результате только 6 заседаний Архангельского губисполкома и губкома РКП(б) в марте – апреле 1921 года расстреляли 540 человек.
islander: Лишенец пишет: Смотрим показательные примеры: Мудьюгский лагерь созданный по английскому образцу Не скромничайте, он интервентами и был создан. Вопрос, какого хрена приперлись буржуи как бы подвисает.
ser56: Лишенец пишет: Этим конвоем командовал Валюшис. из прибалтийских наймитов красных... islander пишет: Учи матчасть похоже сказать - то нечего ? Madcap пишет: Нда. То ли смеяться, то ли плакать... нашли что слушать - у них и хлорид натрия это опасное вещество... именно такие дебилы и дают краснопузым превращать трагедию России в красный террор в балаган...
Лишенец: islander пишет: какого хрена приперлись буржуи так большевики то стали по факту союзниками немцев. После Версаля союзники эвакуировались... islander пишет: Вопрос, какого хрена большевики за месяц уничтожили больше чем интервенты за год... причем своих "освобожденных"...
клерк: MG пишет: Не считая жертв красного террора и прочих чекистских чисток, жертв подавления кулацких восстаний в 20е, только в 30е ежегодно выселяли порядка 300 тыс. человек - кулаков выселено порядка 3 млн. Выжили не все. 2,1 млн. вместе с семьями. Умерло ЕМНП порядка 350 тыс. в основном в голод 1932-33 гг. MG пишет: Так не от балды утверждали, а по науке. \\\\\\\\\\\\\\Вспомнился что то Трофим Дмитриевич Лысенко... Талантливейший был агроном - 8 орденов Ленина беспартийному просто так не давали. Лишенец пишет: итог по Марксу - практика - критерий истины. И что показала практика построения социализима? Клерк - что показала эта практика? Где сейчас социализм? Тот что по Марксу? В большинстве развитых стран Западной и Северной Европы. MG пишет: Из 9,5 млн человек, прошедших через ГУЛАГ - треть по политическим статьям. Смертность в ГУЛАГе - более 18%, чуть меньше чем в Бухенвальде. (Справочно - в современных ИТЛ смертность 0,6% и это... как то по общеуголовным статьям сейчас у нас в разы меньше сидит чем при Сталине... 600 тыс на 140 млн и 2,5 млн на 180... ) Ну плюсом идут расстреляные при Сталине - наверно под миллион, Уже миллиона 3-4. А голодомор вследствии раскулачивания ? Еще под 7 ? И это только с 30 по 53. Ща, клерк прибежит и начнет доказывать что все было не так и мы кондомы, потому что ничего не понимаем. Вам коммунистам пох - еще \сталин сказал - какие вы коммунисты раз 10 млн. человек жалеете. Ну во первых основная смертность в Гулаге пришлась на 1942-44. Во вторых голод 1932 - существенно меньше - порядка 4-4,5 млн. В третьях 2,5 млн. сидельцев при Сталине - это послевоенная цифра со всеми коллаборационистами и послевенными бандитами. Сравнивать с сегодняшним достаточно благополучными временем - это льстить Сталину. В четвертых - только в 1990-ее за счет падения рождаемости и роста смертности только РФ недосчиталась более 10 млн. человек. А если брать все страны бывшего СССР до хотя бы 2005, то там будут все 20-25 млн. демографических потерь. MG пишет: Из 33 462 умерших - 21 700 это именно 44\45 годы. - 65% от всех умерших в абсолютных цифрах. Сюда не включены: Казнены: 9583 человека (по неполным данным). Погибшие в эвакуационных транспортах в марте — апреле 1945 года: 13,5 тыс. человек Итого за все время существования Бухенвальда с июля 1937 года по апрель 1945 года, 56 545 жертв Всего же на 44\45 год можно записать 34,2 тыс человек - 60,5% Вот полное сравнение и график смертности с одним из лагерей ГУЛАГа. Там и другие лагеря\тюрьмы с ГУЛАГом сравнивают. И что показывает это сравнение - что в Германии жили лучше, чем в России/СССР? Так этот было известно задолго до ГУЛАГа и Бухенвальда. График для идаотов. Лишенец пишет: Мудьюгский лагерь созданный по английскому образцу - действовал год август 1918 - сентябрь 1919. Сидело по советским данным (документально не подтвержденным) 1000 чел. Погибло - 200, включая расстрелянных - 20%. Холмогорский лагерь - с мая по ноябрь 1921 года. сидело 1200 человек. Умерло 442 человека (без расстрелянных) - более 36%. Приведём свидетельство Ксении Петровны Гемп, которую я имел честь лично знать. Июнь 1920 года: «Офицеров собирали на Пинеге, так как бои шли в основном там. Был арестован цвет архангельского офицерства и увезён в Москву в Бутырку. Там вспыхнул тиф, сыпняк. Часть сыпняковцев расстреляли, а остальную отправили в Архангельск, без провизии и воды. Высадили в Исакогорке. Все бросились к реке. Был отдан приказ: «Стрелять по ногам». Тех, кто не был ранен, посадили на судно и привезли в Архангельск. Ну-да - Из Пинеги в Бутырку, из Бутырки в Архангельск. Чекистам делать было нечего, как арестованных за сотни верст на расстрел возить Нцу ладно - старушке за давностью лет простительно, но вы-то зачем этот бред постите? Лишенец пишет: Только за два месяца в феврале-марте 1921 г. в Холмогорах уничтожили 11 тыс. человек. Смотрим архив, в данном случае ГААО: .....Таким образом, в результате только 6 заседаний Архангельского губисполкома и губкома РКП(б) в марте – апреле 1921 года расстреляли 540 человек. Откуда взялась бредятина про 11 тыс. уничтоженных в феврале -марте - как обычно осталось за кадром.
клерк: MG пишет: Как с ней борлись мы и без книжек помним. А вот ЗАЧЕМ - к сельскому хозяйству отношения не имеет. \\\\\\\\\\\\\Скажите, уважаемый, а неизвестны ли Вам отдельные факты, когда не очень компетентные партайгеноссе в райкоме напрямую вмешивались в дела колхозов ? И всегда ли это вмешательство было научно обоснованным ? Не слишком ли часто вмешивались ? У Вас есть статистика? MG пишет: Или вот скажем в позднем СССР я точно знаю что председатели колхозов назначались из райкома. Думаю в 30е -50е сильно ничего не отличалось. По этому поводу что нибудь скажете ? Скажу, что райком был лично заинтересован, что бы колхозы работали как можно эффективнее. MG пишет: И каким образом удачно раскрутившийся торгаш имеет отношение к серьёзному производству? \\\\\\\\Я хуй его знает - но 3-5 тысяч тонн зерна ежегодно он производит. И людям работу дает. Можно подумать, что он целину вспахал и людей на паперти набрал. MG пишет: Мелочь конечно по Вашему. А что серьезно ? Ну ка расскажите мне пару историй - запасусь попкорном. Сам жду от вас и Профа. MG пишет: В небольшом коллективе обязательно. Иначе разведут. \\\\\\\Вам ли банкиру это говорить - у вас там стукач на стукаче... Не разведут. Это как у Юлина, только со знаком минус - кулаки бандиты, цапки и ростовщики, не работали и держали в страхе деревню, содержали банды подкулачников которые всех насиловали и рекетировали... Вы сами подтвердили мою правоту. Если фермер цапок со своей бандой, то его не обманут - себе дороже. А обычного "предпринимателя" - разведут на раз. MG пишет: Мы обсуждаем не "До того", а После - т.е. 1923-28. Но вы отпрыгнули в сторону \\\\\\\\\Да нет уважаемый, это Вы вечно отпрыгиваете, постоянно натягивая сову на глобус. Эту песню я слышал на уроках истории КПСС. Кулаки они и до революции существовали и как то странно оценивать их эффективность или неэффективность только по 1923-28 году. Я уже привык, что Вам приходится объяснять по 3-4 раза. До революции кулаки работали в условиях жесткой конкуренции помещков и латифундистов . А вот в 1923-28 у них были тепличные условия. И кулаки в этих условиях поставили страну на гранль голода. MG пишет: Вы всерьёз полагаеnt, что Краткий Курс приписал эту цитату названным авторам? \\\\\\\\\\Это или Троцкий или Сталин или кто то еще из писавших библию КПСС. Так оно в вики попало. В такой формулировке - передернутой. Приведите точную формулировку. MG пишет: Ну чего тут комментировать ? Нате читайте http://istmat.info/node/29645 Что читать - где там про экономику?
клерк: ser56 пишет: Да нет - просто дал вам возможность сохранить лицо о себе думайте, так что там с налогом прогрессивным и лишением прав политических? В 1923-28 ничего. И как себя проявили в это время кулаки? ser56 пишет: Вот только сейчас этот доход поступает частному лицу.\\\\\\\\ заблуждаетесь, покупать хорошую продукцию за разумную цену выгодно всем.... поэтому и картошку уже не сажают.... АГа. Вместо этого привозят из Израиля и Турции. Там картошку сажать выгоднее ser56 пишет: В торговых сетях не одна ваша жена работала, так что возражений по сути у вас нет \\\\\\\вы не хотите слушать.... у сетей есть нормативы и жесткие, своя переработка... Продуктов с истекшим срокм годности, что бы впарить их же покупателям под видом собственной кулинарии. ser56 пишет: И что - какой вывод? \\\\\\\\\крьера и материальное.... Для этого одних лозунгов мало - надо результат показывать. ser56 пишет: что там было потом - к обсуждению причины победы красных в ГВ отношения не имеет. \\\\\\\\отнюдь, это подтверждает мой тезис о беспринципности красных.... Только спор ваш с сузи был не о мораьных качествах красных, а о причинах их победы в ГВ А причиа в том, что красные сдержали свои обещания. ser56 пишет: С нуля - это как в учебниках \\\\\\\\\\\вам не стыдно такой бред писать? Т.е. примеров успешных предпринимателй в промышленности у вас нет. ЧТД. ser56 пишет: серьёзное производство - тяжпром, химпром, лег.пром \\\\\\ динамику производства полимеров в РФ знаете? Динамика без абсолютных объёмов (хотя бы ценовых) - это сферической конь в вакууме. ser56 пишет: Это только собственники.\\\\\\\\\\\\бред! воровать у себя? зачем? ЧТо бы украсть ещё больше у государства и юр.лиц.
islander: Лишенец пишет: так большевики то стали по факту союзниками немцев. Новое слово в науке, сепаратный мир = союзник.. Что и воевали за немцев? Лишенец пишет: После Версаля союзники эвакуировались... Ну пограбили заодно слегка, а че, бывает..
Лишенец: А вы как будто не в курсе сколько золота и продовольсвия большевики поставили немцам по Брестскому миру? Поставляли они его воюющей Германии т.о. помогали ей в войне против Антанты.
клерк: Лишенец пишет: вы как будто не в курсе сколько золота и продовольсвия большевики поставили немцам по Брестскому миру? Поставляли они его воюющей Германии т.о. помогали ей в войне против Антанты. И как это делает Сов.Россию и Германию союзникмми? По этой дебильной логике получается, что Швеция была союзником нацистской Германии, а США союзником Японии в войне с Китаем
MG: клерк пишет: 2,1 млн. вместе с семьями. Умерло ЕМНП порядка 350 тыс. в основном в голод 1932-33 гг. Вы нагло пиздите В период с 1932 по 1940 по справке НКВД около 2 176 591 млн ...Всего за 1930 и 1931 год, как указано в справке Отдела по спецпереселенцам5 ГУЛАГа ОГПУ "Сведения о выселенном кулачестве в 1930-1931 гг.", было отправлено на спецпоселение 381026 семей общей численностью 1 803 392 человека.... 1 803 392 + 2 176 591 = 3 979 983 чел По смертности - не глядя на официальные цифры но думаю что в реале она не сильно отличалась среднегулаговских 18% клерк пишет: Талантливейший был агроном - 8 орденов Ленина беспартийному просто так не давали. Лысенко ? Ну да - стукачок был ого-го. За Вавилова не помню наградили чем или нет. В генетику и селекцию его вклад велик. Особенно яровизация и ветвистая пшеница радует. Клерк, Вы совсем ёбнулись или только наполовину ? Вы хоть вики почитайте какой бредятиной он занимался. И подумайте на досуге почему семеноводства у нас толком нет. клерк пишет: Ну во первых основная смертность в Гулаге пришлась на 1942-44. Во вторых голод 1932 - существенно меньше - порядка 4-4,5 млн. В третьях 2,5 млн. сидельцев при Сталине - это послевоенная цифра со всеми коллаборационистами и послевенными бандитами. Сравнивать с сегодняшним достаточно благополучными временем - это льстить Сталину. В четвертых - только в 1990-ее за счет падения рождаемости и роста смертности только РФ недосчиталась более 10 млн. человек. А если брать все страны бывшего СССР до хотя бы 2005, то там будут все 20-25 млн. демографических потерь. Честно говоря Вас как активного ленинца даже посылать лень, бред пишите и цифры тасуете. клерк пишет: И что показывает это сравнение - что в Германии жили лучше, чем в России/СССР? Так этот было известно задолго до ГУЛАГа и Бухенвальда. График для идаотов. Ну Вам как идиоту объясню, что смертность в немецком лагере смерти Бухенвальд и смертность в Сазлаге ОГПУ - цифры одного порядка. Хотя по Вам это говорит только о том что в СССР жили хуже. А немцы были звери. Поэтому ГУЛАГ был гуманнее. клерк пишет: У Вас есть статистика? Стрелки не переводите. Факты вмешательства партийных органов в хозяйственные дела известны ? клерк пишет: Скажу, что райком был лично заинтересован, что бы колхозы работали как можно эффективнее. Неа - в том чтобы нужные люди были у власти. клерк пишет: Можно подумать, что он целину вспахал и людей на паперти набрал. То есть первый критерий серьезности производства по клерку - самому родить людей, произвести технику и осушить болото (желательно при помощи каменного топора и мотыги) под землю ? клерк пишет: Сам жду от вас и Профа. Дружище, не увиливайте - приведите примеры из мировой истории, на которые мы должны ориентироваться, озвучьте свои критерии. Может что и приведем. клерк пишет: Вы сами подтвердили мою правоту. Если фермер цапок со своей бандой, то его не обманут - себе дороже. А обычного "предпринимателя" - разведут на раз. В чём дружище ? Наемные работники в большинстве честно исполняют свою работу, им фиолетово кто начальник, главное чтобы был вменяемый и платил. Вот смотрите - например Жуков, хоть и не производство. Он кем был, скорняком ? А потом ого го - генштабом командовал и ничего, справился. И таких много... клерк пишет: Я уже привык, что Вам приходится объяснять по 3-4 раза. До революции кулаки работали в условиях жесткой конкуренции помещков и латифундистов . А вот в 1923-28 у них были тепличные условия. И кулаки в этих условиях поставили страну на гранль голода. Вы идиот. клерк пишет: Приведите точную формулировку. клерк пишет: Что читать - где там про экономику? Идиоту, осилившему краткий курс ВКПб: Шла определенная внутрипартийная борьба, в которой всех подмял Сталин. Кто там приписал формулировку про Бухарина - не знаю. По факту все было немного не так. По ссылке Вы прочтете что говорил на самом деле Бухарин. От Краткого курса это немного отличается.
Изя: MG пишет: Вы идиот. Зингеру и Клерку посвящается этот прекрасный ролик. http://www.youtube.com/watch?v=4_g9hSPNwRI
клерк: MG пишет: 2,1 млн. вместе с семьями. Умерло ЕМНП порядка 350 тыс. в основном в голод 1932-33 гг. \\\\\\\\\\\\ Вы нагло пиздите В период с 1932 по 1940 по справке НКВД около 2 176 591 млн ...Всего за 1930 и 1931 год, как указано в справке Отдела по спецпереселенцам5 ГУЛАГа ОГПУ "Сведения о выселенном кулачестве в 1930-1931 гг.", было отправлено на спецпоселение 381026 семей общей численностью 1 803 392 человека.... 1 803 392 + 2 176 591 = 3 979 983 чел По смертности - не глядя на официальные цифры но думаю что в реале она не сильно отличалась среднегулаговских 18% Только дебил вроде вас будет считать кулаками подавляющее большинство из 2,18 млн. высланных в 1932-40. Впрочем вы давно известны тупостью при понимании прочитанного. MG пишет: Талантливейший был агроном - 8 орденов Ленина беспартийному просто так не давали. \\\\\\\\\\\Лысенко ? Ну да - стукачок был ого-го. За Вавилова не помню наградили чем или нет. В генетику и селекцию его вклад велик. Особенно яровизация и ветвистая пшеница радует. Клерк, Вы совсем ёбнулись или только наполовину ? Вы хоть вики почитайте какой бредятиной он занимался. И подумайте на досуге почему семеноводства у нас толком нет. Вы кретин хуже джема. Я вам пишу о том, что он был гениальный агроном и все его достижения лежат в сфере агротехники. А вы вы мне поёте заезженную пластинку, что он ошибался в генетике. Кстати стучал именно Вавилов на Лысенко, а не наоборот. MG пишет: Ну во первых основная смертность в Гулаге пришлась на 1942-44. Во вторых голод 1932 - существенно меньше - порядка 4-4,5 млн. В третьях 2,5 млн. сидельцев при Сталине - это послевоенная цифра со всеми коллаборационистами и послевенными бандитами. Сравнивать с сегодняшним достаточно благополучными временем - это льстить Сталину. В четвертых - только в 1990-ее за счет падения рождаемости и роста смертности только РФ недосчиталась более 10 млн. человек. А если брать все страны бывшего СССР до хотя бы 2005, то там будут все 20-25 млн. демографических потерь. \\\\\\\\\\\\\\\\\Честно говоря Вас как активного ленинца даже посылать лень, бред пишите и цифры тасуете. По другому говоря - по сути возразить вам нечего -только тявканье. MG пишет: И что показывает это сравнение - что в Германии жили лучше, чем в России/СССР? Так этот было известно задолго до ГУЛАГа и Бухенвальда. График для идаотов.\\\\\\\\\\\\\\\Ну Вам как идиоту объясню, что смертность в немецком лагере смерти Бухенвальд и смертность в Сазлаге ОГПУ - цифры одного порядка. Хотя по Вам это говорит только о том что в СССР жили хуже. А немцы были звери. Поэтому ГУЛАГ был гуманнее. Еще раз для дебила. При одинаковом уровне жестокости смертность в Бухенвальде должна была быть существенно меньше, чем в ГУЛАГе по причине более высокого уровня жизни в Германии и лучших климатических условий. MG пишет: У Вас есть статистика?\\\\\\\\\\Стрелки не переводите. Факты вмешательства партийных органов в хозяйственные дела известны ? Т.е. статистики у вас нет - только пустая болтовня. MG пишет: кажу, что райком был лично заинтересован, что бы колхозы работали как можно эффективнее.\\\\\\\\\\\\ Неа - в том чтобы нужные люди были у власти. Что бы нужные люди были у власти - нужно было показывать реальные результаты, а не только брехню типа вашей.
клерк: MG пишет: Можно подумать, что он целину вспахал и людей на паперти набрал. \\\\\\\\\\\\\То есть первый критерий серьезности производства по клерку - самому родить людей, произвести технику и осушить болото (желательно при помощи каменного топора и мотыги) под землю ? Очередное бессмысленное тявканье. Если вы не в состоянии удерживать нить дискуссии, то лучше молчите. MG пишет: Сам жду от вас и Профа. \\\\\\\\\\Дружище, не увиливайте - приведите примеры из мировой истории, на которые мы должны ориентироваться, озвучьте свои критерии. Может что и приведем. Дебил, все уже озвучено. MG пишет: Вы сами подтвердили мою правоту. Если фермер цапок со своей бандой, то его не обманут - себе дороже. А обычного "предпринимателя" - разведут на раз. \\\\\\\\\\\\\\\\В чём дружище ? Наемные работники в большинстве честно исполняют свою работу, им фиолетово кто начальник, главное чтобы был вменяемый и платил. Вот смотрите - например Жуков, хоть и не производство. Он кем был, скорняком ? А потом ого го - генштабом командовал и ничего, справился. И таких много... Вы дебил. Жуков прошел все ступени воинской службы с самого низа. А вот как справились бы выскочки типа Тухачевского или Якира - вопрос открытый. Впрочем как реально командовал сильно ученый теоретик Штерн - можете узнать сами. Если конечно сможете понять смысл прочитанного MG пишет: Что читать - где там про экономику?\\\\\\\\\\\\\ Идиоту, осилившему краткий курс ВКПб: Шла определенная внутрипартийная борьба, в которой всех подмял Сталин. Кто там приписал формулировку про Бухарина - не знаю. По факту все было немного не так. Логика либероидного кретина MG пишет: По ссылке Вы прочтете что говорил на самом деле Бухарин. От Краткого курса это немного отличается. А кто вам, дебилу, сказал, что это единственный источник слов Бухарина? MG пишет: уже привык, что Вам приходится объяснять по 3-4 раза. До революции кулаки работали в условиях жесткой конкуренции помещков и латифундистов . А вот в 1923-28 у них были тепличные условия. И кулаки в этих условиях поставили страну на гранль голода. \\\\\\\\\\\Вы идиот. Слив защитан.
MG: клерк пишет: Только дебил вроде вас будет считать кулаками подавляющее большинство из 2,18 млн. высланных в 1932-40. Впрочем вы давно известны тупостью при понимании прочитанного. Про 1,8 в 30-31 забыли ? Из 2,1 млн - половина это в т.ч. дети, родившиеся в ссылке, пойманные беглые и прочие пораженцы. Это снижает общее число ссыльных до 3 млн, 2,5 из которых кулаки, а половина из оставшихся посажены за срыв хлебозаготовок - т.е. те же кулаки. клерк пишет: Я вам пишу о том, что он был гениальный агроном и все его достижения лежат в сфере агротехники. А поподробнее ? Конкретизируйте что он в агротехнике сделал ? А то вот у меня почему то одно гамно про него гуглится... ...Как агроном, Трофим Лысенко предложил и пропагандировал ряд агротехнических приёмов (яровизация, чеканка хлопчатника, летние посадки картофеля)) были известны ещё задолго до Лысенко, однако не оправдали ожиданий или являлись устаревшими. ... К этому могу добавить что чеканка хлопчатника и винограда применяется сейчас, но приемы были известны до Лысенко. Посев по стерне - почитайте http://www.famhist.ru/famhist/lisenko/0011e1b3.htm Где то что то подсмотрел, кого то подзажал, собственная метода окончилась пшиком, но т.к. она тоже называется "посев по стерне" то можно сделать вид что все ОК Одна у него заслуга:Трофим Лысенко в английской фантастике представлен как создатель Триффидов клерк пишет: о другому говоря - по сути возразить вам нечего -только тявканье. Да чё мне возражать - миллионов 10 он извел, а так ничего, все пучком... клерк пишет: Еще раз для дебила. При одинаковом уровне жестокости смертность в Бухенвальде должна была быть существенно меньше, чем в ГУЛАГе по причине более высокого уровня жизни в Германии и лучших климатических условий. Блять клерк, наверно поэтому африканские тюрмы гуманнее немецких ? Какая разница в кошерной тюрьме кони двинуть или нет ? Признаете что ГУЛАГ был сопоставим с немецкими лагерями или нет и если не признаете то почему ? клерк пишет: Т.е. статистики у вас нет - только пустая болтовня. Да с какого хера я что то приводить должен ? Чего Вы бегаете. У Вас спросили известны ли Вам факты вмешательства партийных органов в хозяйственную деятельность или нет, а Вы статистику спрашиваете. Да Вы постановления ЦК, обкомов, райкомов почитайте - это повсеместно было. Сами же пишете - райкомы были заинтересованы, поэтому и рулили назначением председателей. Т.е. де факто признаете вмешательство. клерк пишет: Очередное бессмысленное тявканье. Если вы не в состоянии удерживать нить дискуссии, то лучше молчите. Еще раз медленно, не надо бегать - приведите критерии серьезного производства и критерии "с нуля", с приведением практического примера. клерк пишет: Дебил, все уже озвучено. Где ? Приведите ссылку. клерк пишет: Вы дебил. И Вам добрый вечер клерк пишет: Жуков прошел все ступени воинской службы с самого низа. А вот как справились бы выскочки типа Тухачевского или Якира - вопрос открытый. Результаты его прохждения налицо - кличку мясник надо заслужить. клерк пишет: Впрочем как реально командовал сильно ученый теоретик Штерн - можете узнать сами. Если конечно сможете понять смысл прочитанного Ну какой же он сильно ученый, он только гимназию окончил, 1900 года рождения. По сравнению с Жуковым разве. клерк пишет: Логика либероидного кретина Вам весь срач тех лет поднять ? Показал письмо Бухарина в ЦК, сразу стал либероидным кретином. клерк пишет: А кто вам, дебилу, сказал, что это единственный источник слов Бухарина? Два источника. Вы обычно в вики и на академике смотрите. Обычно там одно и то же. клерк пишет: Слив защитан. На грань голода, а потом и в голодомор страну загнали верные ленинцы и никто другой. РВС пишет: Клерк, ну с кем вы стараетесь беседовать? Это же ничтожества, MG и прочие полудурки, типа главного, который на фото яйца чешет. Бее... барашки подтянулись... могильщик капитала пишет: А третий кто? Мда, кто такой яйцечес ?
ser56: клерк пишет: В 1923-28 ничего. И как себя проявили в это время кулаки? да нормаьлно - накормили страну после ГВ, а буржуа насытили рынок потребительскими товарами... кризис хлебозаготовок был связан с желанием СВ получать нахаляву... клерк пишет: Продуктов с истекшим срокм годности, что бы впарить их же покупателям под видом собственной кулинарии. это нормально - так делают все разумные люди - чтобы не испортился продукт его перерабатывают... клерк пишет: Для этого одних лозунгов мало - надо результат показывать. вы плохо знаете суть номенклатуры и их карьеры... работать там опасно... клерк пишет: Только спор ваш с сузи был не о мораьных качествах красных, а о причинах их победы в ГВ А причиа в том, что красные сдержали свои обещания. именно беспринципность красных и дала им козыри, а обещания они не выполнили, наоборот - вместо мира ГВ, а вместо свобод - рабство... клерк пишет: Т.е. примеров успешных предпринимателй в промышленности у вас нет. ЧТД. отнюдь, просто вы ставите заветомо не выполнимые условия... клерк пишет: Динамика без абсолютных объёмов (хотя бы ценовых) - это сферической конь в вакууме. забавно, но если вы не знаете цифири, то это не значит, что ее нет "Производство полипропилена в России за первые шесть месяцев текущего года возросло на 34% и достигло 668,2 тыс. тонн по сравнению с показателем 498 тыс. тонн за тот же период прошлого года. Большинство российских производителей полипропилена увеличили загрузку мощностей в январе-июне 2015 года. Наибольший рост показали компании Тобольск-Полимер и Ставролен. В июне выпуск полипропилена немного снизился до 104,3 тыс. тонн по сравнению с маем текущего года (115,8 тыс. тонн) вследствие некоторого снижения загрузки предприятий. Уверенный рост производства полпропилена несомненно является результатом ввода в эксплуатацию предприятия Тобольск-Полимер. Последний является дочерним предприятием СИБУРа и крупнейшим в РФ современным комплексом производства полипропилена мощностью 500 тыс. т в год. " http://www.sdelanounas.ru/blogs/66203/#cut
Осциллограф: Свинарник стал как Жорина помойка, на которой правит Принц. трусливые модеры снесли здесь все мои посты.
islander: ser56 пишет: Уверенный рост производства полпропилена Ну теперь заживем!
MG: кондомы ппропиленовые для Китая делать будем...
магильщик капитала: MG пишет: кондомы ппропиленовые для Китая делать будем... Это - да, это всенепременно. Пропилен наше фсё!!! А как там с производством станков с ЧПУ? Или с производством самолетов (сравним с СССР, ну там ладно - хрен с ним, периода застоя).
ser56: магильщик капитала пишет: А как там с производством станков с ЧПУ? да неплохо, делают.... магильщик капитала пишет: Или с производством самолетов в общем тоже не так плохо...
ser56: MG пишет: ондомы ппропиленовые для Китая делать будем... а зачем ?:) РФ практически стала импорто независимой в этом полимере...
islander: Читаю ser56 и как то жизнь становится краше, жизнь становмится веселее, просто хочется глубже вздохнуть в умилении от успехов, и станки неплохо, делают и самолеты не так плохо а уж по этому поли... тьфу пропилены, мы покажем всем большую фигу. Догоним и обгоним Аме Китай в производстве полипропилена! Пусть завидуют. И будем из него делать станки, да самолеты.
Лишенец: islander пишет: делать станки, да самолеты а зачем? может вместо станков производить програмное обеспечение к ним? Вместо самолетов - готовить летчиков? Вы мыслите категориями политэкономии социализма - станки, самолеты. Вы верите в автаркию в современном мире? Почему тогда не уезжаете в КНДР? А вот проф. - создает реальный высокотехнологичный продукт и успешно его реализует на рынке... А вот вы рынком видимо не восстребованы. Отсюда и комплексы, как и у клерка...
islander: Лишенец пишет: а зачем? может вместо станков производить програмное обеспечение к ним? Вместо самолетов - готовить летчиков? Вы мыслите категориями политэкономии социализма - станки, самолеты. Особенно очаровательно это звучит именно в нынешнее время после историй с Добролетом или Мистралем, когда наши партнеры действуют именно в русле святых рыночных отношений Лишенец пишет: А вот вы рынком видимо не восстребованы. Не надо скромничать, раскройте общественности каким рынком и как не востребован, а?
могильщик капитала: ser56 пишет: неплохо, делают В первую очередь интересует производство, т.е. сколько именно делают В штуках. Лишенец пишет: может вместо станков производить програмное обеспечение к ним? Вместо самолетов - готовить летчиков? Точна!!! Нахера делать станки, если можно писать для них ПО (не важно, что производители станков сами для них делают ПО и наше им нах не сдалось)! И самолеты - нахер! Будем вместо самолетов готовить летчиков - это же в 100 раз проще, чем самолет! Наводним аэропорты всего мира своими летчиками - пусть помогают пассажирам сумки таскать (большего им там все равно не доверят - у них своих пилотов хватает).
ser56: могильщик капитала пишет: т.е. сколько именно делают В ссылка выше
ser56: islander пишет: самолеты не так плох http://www.aviastar-sp.ru/press_center/company_news/2525/
Лишенец: islander пишет: раскройте общественности задело, значит правда... Жрать то станки и самолеты будете? Как всегда у коммузденышей - пушки важнее масла...
Лишенец: могильщик капитала пишет: В первую очередь интересует производство иди могилу копай, производитель...
islander: Лишенец пишет: задело, значит правда... Жрать то станки и самолеты будете? Как всегда у коммузденышей - пушки важнее масла... 3.14здеть не мешки ворочать. Так раскройте таки А вот вы рынком видимо не восстребованы
Лишенец: islander пишет: Так раскройте т.е. ваши знания, уменя, навыки восстребованы рынком как у профа?
могильщик капитала: Лишенец пишет: иди могилу копай, производитель... Слился, ребе. Слился - ничего про производство сказать не можешь. Оно и понятно, нету никакого производства. Оттого и летчиков вместо самолетов предлагаешь. Тут моська-проф похваляется, что мы самолеты, типа, делаем. Ну да - транспортникам как линкорам имена собственные присваиваем. Смехота! ser56 пишет: ссылка выше Я тебя не про ссылку спрашивал, а про производство в штуках. Когда предыдущий самолет Авиастар выпустил, а? Можешь сказать? Не можешь. От винта.
islander: Лишенец пишет: т.е. ваши знания, уменя, навыки восстребованы рынком как у профа? То есть свое оценочное суждение принято чем то подкреплять дабы не заслужить репутацию трепла
могильщик капитала: Лишенец пишет: знания, уменя, навыки восстребованы рынком как у профа? Тута многие сулеваются, что у профа вообще есть какие-либо знания, умения, а тем паче навыки. Есть мнение, что им прикидывается полуграмотный бомж.
Лишенец: http://mtrpl.ru/funeral/
Лишенец: Вы любите розы? А я на них срал! Стране нужны паровозы И драгоценный металл.
Лишенец: Детям страны подавая пример, Интеллигента топтал пионер. Детский сандалик ударил в пенсне - Смерть диссидентам в Советской стране.
ser56: могильщик капитала пишет: Ну да - транспортникам как линкорам имена собственные присваиваем. Смехота! а еще стратегам и прочим... причем опыт этот еще со времен РИ... могильщик капитала пишет: Я тебя не про ссылку спрашивал да мне глубоко плевать, что вы спрашивали , да еще в хамской манере тыкаете сайты я вам дал - смотрите сами, винтованный вы наш... islander пишет: ринято чем то подкреплять дабы не заслужить репутацию трепла это у него в запале.... ну мы то друг друга видели могильщик капитала пишет: Есть мнение, что им прикидывается полуграмотный бомж. не, прописка у меня есть... что до всего остального - домыслы...
Лишенец: В страшной и темной чаще лесной грязный, оборванный, злой, утомленный бродит, обросший густой бородой, мальчик, забытый экскурсией школьной.
Лишенец: Красная площадь, на ней белый мяч Бегает мальчик за мячиком вскачь Черная "Волга" промчалась шурша Напрасно родители ждут малыша.
Madcap: Лишенец пишет: http://mtrpl.ru/funeral/ Эдуард Успенский, кажется, сам ужасается пришедшей ему корреспонденции и вставляет во многие истории иронические комментарии, примечания, отшучивается, чтобы смягчить этот иррациональный мрак. Но это совсем не помогает: в распадающейся империи дети передают друг другу тревожные сообщения о том, что инициация невозможна, будущего нет, коммунистического рая не будет, а вместо него будет адище серых будней. В этом аду нет места детским грезам: едва получив запретные артефакты — зеленый пистолет или черные туфли — ты неминуемо погибнешь самым жутким образом. Кругом одна лишь смерть и энтропия. Взрослые сошли с ума и пьют кровь, спрятавшись в синих пятнах, а дети так хотят их рассекретить и передают, передают друг другу сообщения, будто так можно перестать бояться и, пройдя символическую смерть, бесстрашно вступить в совсем уже невероятные 90-е годы, где труп на трупе лежит, и гробы на колесиках, и черные руки наемных убийц в гостиничных номерах перестали быть детской выдумкой, став настоящей, привычной повседневностью. Забавная статья. Вот только это уже не страшилки пионеров советского периода, в начале 90-х страна была захлестнута мутным валом "реформ", которые повлекли за собой дикую инфляцию, безработицу, разочарование в завтрашнем дне, падение нравов, рост преступности и т.д. - что и нашло свое отражение в детских страшилках. Но аффтар скромно умалчивает, что если бы СССР не развалили, такого бы не было.
Лишенец: Madcap пишет: Вот только это уже не страшилки пионеров советского периода страшилки пионеров 1960-70-х вскрывают гораздо более глубинные пласты советского бессознательного... и позволяют кстати сделать выводы на тему данного топика... на эту тему есть большая вполне научная литература, причем сами страшилки были собраны в ходе полевых экспедиций в конце 1970-х гг. Маленький мальчик доллар нашел! Жвачку купить он в "Березку" пошел. Долго таскали отца в Комитет: Доллар вернули, а мальчика нет!!!
Лишенец: http://news.tut.by/society/398028.html
Madcap: Лишенец пишет: Доллар вернули, а мальчика нет!!! и такое бывало. Закон есть закон.
Лишенец: Madcap пишет: Закон есть закон. т.е. в СССР были опубликованы все законодательные акты регламентирующие деятельность КГБ?
islander: Лишенец пишет: т.е. в СССР были опубликованы все законодательные акты регламентирующие деятельность КГБ? Даже боюсь спросить - неужели их в нынешней РФ таки опубликовали?
Лишенец: islander пишет: Даже боюсь спросить - неужели их в нынешней РФ таки опубликовали? про КГБ? По крайней мере инструкции по работе с религиозными организациями опубликованы Вы про Федеральный закон РФ о Федеральной службе безопасности слыхали? А я вот о законе СССР о КГБ - нет... Или например законодательство о свободе совести. В СССР вообще не было закона, регламентирующего эту сферу. Зато множество закрытых, т.е. тайных инструкций СДРа. Например об отъеме детей у родителей и помещении их в детские дома, или о направлении на принудительное лечение. Да много чего еще. Даже банальный Порядок инструктирования граждан выезжающих зарубеж был секретным. Или например теже товарищеские суды, призванные «содействовать воспитанию граждан в духе коммунистического отношения к труду, бережного отношения к социалистической собственности, соблюдения правил социалистического общежития, развития у них чувства коллективизма и товарищеской взаимопомощи, уважения достоинства и чести советских людей». По факту т.н. "Правила социалистического общежития" трактовались весьма широко, и любимым занятием товарищеских судов стало рассмотрение дел об "аморальном поведении". Кстати верующих через эти т.н. "суды" тоже "перевоспитывали" в "духе коммунистической морали".
islander: Лишенец пишет: про КГБ? По крайней мере инструкции по работе с религиозными организациями опубликованы Про КГБ, про КГБ И тут же начинаются прыжки всторону По крайней мере А кто спрашивал т.е. в СССР были опубликованы все законодательные акты регламентирующие деятельность КГБ?
islander: Лишенец пишет: Или например законодательство о свободе совести. В СССР вообще не было закона, регламентирующего эту сферу. И опять совравши про вообще. Закон СССР от 01.10.1990 n 1689-1 "О свободе совести и религиозных организациях" хотя бы...
ser56: islander пишет: от 01.10.1990 n 1689-1 "О свободе совести и религиозных организациях" хотя бы... хорошо хоть не 91г а когда он вступил в действие?
Лишенец: islander пишет: акон СССР от 01.10.1990 ага, приняли аж в 1990 году, посля того как был принят закон РФ, по факту отменивший все советские ограничения...
Карлик-Нос: "Вперед, вперед, плешивые стада; Дети полка и внуки саркофага - Сплотимся гордо вкруг родного флага, И пусть кипит утекшая вода." (с) Иван Солоневич «…Я помню февральские дни: рождение нашей великой и бескровной, – какая великая безмозглость спустилась на страну. Стотысячные стада совершенно свободных граждан толклись по проспектам петровской столицы. Они были в полном восторге, – эти стада: проклятое кровавое самодержавие – кончилось! Над миром восстаёт заря, лишённая "аннексий и контрибуций", капитализма, империализма, самодержавия и даже православия: вот тут заживём! По профессиональному долгу журналиста, преодолевая всякое отвращение, толкался я среди этих стад, то циркулировавших по Невскому проспекту, то заседавших в Таврическом Дворце, то ходивших на водопой в разбитые винные погреба. Они были счастливы – эти стада. Если бы им кто-нибудь тогда стал говорить, что в ближайшую треть века за пьяные дни 1917 года они заплатят десятками миллионов жизней, десятками лет голода и террора, новыми войнами – и гражданскими, и мировыми, полным опустошением половины России, – пьяные люди приняли бы голос трезвого за форменное безумие. Но сами они, – они считали себя совершенно разумными существами: помилуй Бог: двадцатый век, культура, трамваи, Карла Марла, ватерклозеты, эс-эры, эс-дэки, равное, тайное и прочее голосование, шпаргалки марксистов, шпаргалки социалистов, шпаргалки конституционалистов, шпаргалки анархистов, – и над всем этим бесконечная разнузданная пьяная болтовня бесконечных митинговых орателей…» http://www.youtube.com/watch?v=x1kXQD24_rI
Карлик-Нос: Карлик-Нос пишет: Я помню февральские дни: 1991г. Всё повторилось.
Роджер: Карлик-Нос пишет: 1991г. Всё повторилось. и снова повторится
Тускуб: ... А в наши дни, когда необходимо Всеобщим, тайным, равным и прямым Избрать достойного, -- Единственный критерий Для выборов: Искусство кандидата Оклеветать противника И доказать Свою способность к лжи и преступленью. Поэтому парламентским вождем Является всегда наинаглейший И наиадвокатнейший из всех. Политика есть дело грязное -- Ей надо Людей практических, Не брезгающих кровью, Торговлей трупами И скупкой нечистот... Но избиратели доселе верят В возможность из трех сотен негодяев Построить честное Правительство стране....(с) ))) http://yandex.ru/video/search?filmId=6S04vbto8gE&text=%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%BC%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%BB%D1%8F%20%D0%B8%D0%B7%20%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%8B%20%D1%84%D0%B0%D1%83%D1%81%D1%82&path=wizard
Карлик-Нос: Роджер пишет: и снова повторится Не вижу предпосылок. Ну никаких, вообще.
Карлик-Нос: Роджер пишет: и снова повторится Не вижу предпосылок. Ну никаких, вообще.
ser56: Роджер пишет: и снова повторится не думаю.... вроде повзрослели...
Андрей Рожков: http://demotivation.me/92or2b97mgsbpic.html
Madcap:
Лишенец: Речь идет не о победе над Россией, а об победе над СССР как носителе коммунистической идеологии и пресечении распространения коммунистической чумы. Практика - по Марксу - критерий истины. СССР - проиграл - и именно в том, о чем идет речь в диалоге - в идеологической войне. Т.е. коммунистическая идеология в ее реальном воплощении оказалась несостоятельной. Войну за души людей коммунисты проиграли, ибо отрицали наличие души как таковой. И только отказавшись от чудовищного идейного опыта "построения социализма" можно построить нормальную Россию.
111: Лишенец пишет: только отказавшись от чудовищного идейного опыта "построения социализма" можно построить нормальную Россию Я так понимаю, что ты, ребе, от этого опыта еще не отказался? Эх, не видать нам "нормальной России", как своих ушей.
ser56: Лишенец пишет: И только отказавшись от чудовищного идейного опыта "построения социализма" можно построить нормальную Россию. к сожалению вакуум заполняется Бог знает чем...
Изя: Лишенец пишет: можно построить нормальную Россию. А сколько мы будем строить "нормальную" Россию? При Петре её сломали об колено и напялили европейский парик. В 17 году царя скинули и стали строить демократическую а затем советскую Россию. В 91 совка из себя выдавливали. Жить то когда будем? Может хватит комплексовать, что мы какие то не такие?
ser56: Изя пишет: Может хватит комплексовать, что мы какие то не такие? а кто комплексует? манкурты и прочее перекати поле, у которых нет ни веры, ни истории....
Лишенец: ser56 пишет: к сожалению вакуум заполняется Бог знает чем... Чтобы Бог знал - вам нужно стать старостой университетского храма...
999: Лишенец пишет: храм храм храму - рознь http://kungurov.livejournal.com/127910.html
Андрей Рожков: http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F-%D0%BE%D1%85%D1%83%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9-2469425.jpeg
Андрей Рожков: http://www.istpravda.ru/bel/research/5241/
Андрей Рожков: http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0-%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%B4%D0%BE%D1%82%D1%8B-%D1%82%D1%8E%D1%80%D1%8C%D0%BC%D0%B0-%D1%81%D1%80%D0%BE%D0%BA-2633637.jpeg
Андрей Рожков: http://demotivation.me/fygtqhhl9rohpic.html
Андрей Рожков: При совке это называли застой: http://news.tut.by/economics/481220.html
Madcap: Вброс: Рождение либерального террора: личные воспоминания Я всегда скептически относился ко всяким конспирологическим сюжетам о "борьбе и убийствах" на верхушке КГБ и ЦК КПСС, считая их дрянью для жёлтой прессы. В общем и не читал такие статьи никогда. "Андропов и Горбачев пришли к власти по трупам!" - ну что опять за чтиво, тошнотворная и тупая фигня?! А тут с чего-то вспомнилось... Нечто личное Брежнев умер в 1882, я тогда учился в московской школе, в 8 классе. Школа моя была хорошая, продвинутая, в каждом классе был телевизор, видео, по углам висели японские стереоколонки. Телевизор нам показывали часто, учебные программы, а вот колонки, наоборот, включали редко. И вдруг. Однажды прямо посреди урока врубают эти самые радоколонки на полную и из них мрачный голос диктора объявляет нам о смерти Брежнева. Мы все, 8-классники, есественно, замерли. И вдруг в полной тишине, наступившей после окончания сообщения, раздаётся довольно громкое "хи-хи-хи!" В нашем довольно обычном классе был один непростой мальчик, такой безобидный толстяк. Он был сын заместителя министра связи, его звали Илья Михайлович Корик. Мы все обернулись на это дикое "хи-хи" - а это был он, Илья - он сидел и открыто смеялся! По-моему, даже учитель офигел. Ещё бы! На перемене мы спросили Илью, в чем дело - а он говорит так по-прежнему радостно: "ну всё, новые времена! бабки теперь будут делить!" Папу его (который замминистра) звали, если не ошибаюсь, Михаил Борисович Корик. А где-то через месяц приходит Илья в класс весь такой таинственный, и сразу рассказывает нам восторженным шепотом: "представляете? приходит мой папа вечера утром на работу, заходит в кабинет министра связи с докладом - а министр Шамшин сидит в своём кресле мёртвый, задушенный телефонным проводом! никому только не рассказывайте!" Это всё был 1982 год. Я уже забыл об этом случае - а тут вдруг случайно увидел текст, какие обычно не читаю: "Чем руководствовался Брежнев, назначая Андропова председателем КГБ, мы никогда не узнаем... Рассказывая о рекордном по числу смертей среди руководства страны в 1982 году, одним перечислением не обойдёшься. 19 января вроде бы застрелился первый заместитель Андропова Цвигун, особо доверенный Брежнева... Суслова пришла навестить дочь. Он ей сказал, что чувствует себя хорошо и завтра прямо из больницы поедет на работу. В это время лечащий врач принёс какую-то таблетку. Михаил Андреевич, человек сталинской школы, никаких таблеток в больнице никогда не принимал. Однако врач так настаивал, упирая на намерение ехать на работу, что пришлось согласиться. Почти сразу же после приёма лекарства Суслов сильно покраснел и сказал дочери: «Иди домой, что-то мне худо». Через несколько часов он умер. Это случилось через день после смерти Цвигуна. А ещё через месяц врача, давшего роковую таблетку, нашли в петле в собственной квартире." Ну, и что с этим делать? Продолжать брезгливо морщить носик? А ещё вспоминаю один случай: гулял я как-то по центру Москвы - тоже где-то в 1982 году - в со своим приятелем Мишей, папа и мама которого были "интеллигенты-сплошные диссиденты". И шли мы с Мишей мимо одного уродливого здания в сторону парка Культуры им. Горького. Это было здание Нефтехимического института им. Губкина. Я говорю Мишке по приколу: "вот, блин - есть же-таки люди, которые идут учиться на нефтехимиков!" А Миша мне вдруг отвечает: "Видишь это здание? Говорят, кто здесь учился, те через несколько лет станут миллионерами и будут править этой страной. Понимаешь? Нефть продаётся за золото, за доллары." Напомню, это был 1982 год, мы были 14-летние дети. Брежнев только что умер. Имена Черненко и Горбачева ещё почти никому ничего не говорили, было целых 9 лет до ликвидации СССР.. Но. Кому надо было знать - те уже тогда знали. Я слышал, Илья Корик в 90-х сильно, болезненно растолстел и после смерти отца был выброшен из всех выших около-олигархических элит.. Жив ли сейчас Илюха Корик? Не знаю - в сети никакой информации о нём нет.. Но есть воспоминание - дающее кое-какое понимание. Понимание того, что процитированный автор не врёт. И что, действительно, и Андропов, и Горбачёв пришли к власти в СССР путём заговора, через убийства, по многочисленным трупам коллег по власти. Чтобы разрушить и продать эту страну. Великий заговор, косвенным свидетелем которого я оказался подростком - тридцать лет тому назад. Такие дела. Источник, в тексте много активных ссылок: http://misssing-link.livejournal.com/299223.html
Тускуб: Madcap цитирует: Напомню, это был 1982 год, мы были 14-летние дети. а вот из дневника взрослого дяденьки и года уже 1990-91 но инфантилизм у дяденьки аж зашкаливает http://ussrlife.blogspot.ru/2014/03/blog-post_6075.html Только сейчас понял: прогр. «Время» смотрят с таким недоверием и скептицизмом как будто это не информ. программа Сов. Союза, а какого-то вражеского государства или мафиозной группы. http://ussrlife.blogspot.ru/2014/03/blog-post_6075.html
ser56: Тускуб пишет: но инфантилизм у дяденьки аж зашкаливает классический совок из НИИ... потом ему будет плохо...
Андрей Рожков: ser56 пишет: классический совок из НИИ... а - классический совок из ВУЗа.
ser56: Андрей Рожков пишет: а - классический совок из ВУЗа. опять вы в лужу, ж/д моська... я в РАН работаю...
Тускуб: ser56 пишет: потом ему будет плохо... интересно, понял ли (а если "таки да", то когда?) персонаж, что виноват в происходящем (произошедшем) был и он тоже?
Андрей Рожков: …Рожденный в 1967, я принадлежу к молодежи 1980-х – начала 1990-х годов. Тому поколению, которое взращено тяжелым или металлическим роком. «Пинк Флойд», «Дип Пепл», «Айрон Мейден», «Металлика», «Рэйнбоу»… Кажется, мы будем слушать их до конца жизни, презирая киркоровых, пугачевых, всю нынешнюю и будущую блудливую эстрадную шелупонь, всех этих негритянских рэперов-примитивов. Тогда, в 80-е – начале 90-х, я тоже носил проклепанные браслеты и длинные волосы, прятал на груди Солнечный Знак, а в шве потертых джинсов – заточенную спицу, качал мышцы и мечтал о великом будущем. Советская власть бой за умы нашего поколения проиграла. Мы слишком остро чувствовали фальшь комсомольских работников и омертвелость партийной системы. Мы слишком хорошо знали, как дубинноголовая система гоняет нас то за длинные волосы, то за здоровые половые чувства, то за увлечение хард-роком. Нас все время пытались сделать прилизанными пай-мальчиками. Нас тошнило от советской масс-культуры, этого карикатурного слепка масскультуры западной. От фильмов о Великой Отечественной, которые в конце 1970-х все больше превращались в убогие конъюнктурные поделки. Нас возмущало то, что по улицам городов СССР 1983 года, скажем, можно ходить в майке с американским звездно-полосатым флагом или заокеанским стервятником, но зато тебя моментально повяжут, появись ты с изображением русского двуглавого орла на груди. Нам были скучны нудные комсомольские собрания. Хотелось другого – военных игр в поле, прохладной стали оружия. По телику и радио звучали «звонкие голоса», певшие что-то благостное, эстрада выдавала что-то слащавое. А мы пели совсем другие песни. М Калашников.
MG: Андрей Рожков пишет: Тому поколению, которое взращено тяжелым или металлическим роком. «Пинк Флойд», «Дип Пепл», «Айрон Мейден», «Металлика», «Рэйнбоу» Я 68 года рождения. Это гамно не слушал.
Тускуб: Отрывок из романа Анатолия Иванова "Вечный зов", первого издания этой книги (1981 года), на страницах 510-517. В других изданиях, этот разговор Лахновского с Полиповым купирован. Во втором издании романа этот разговор уже размазан на десяток страниц и сглажен фрагмент из первого издания: 1943 год. Шестаково. Лахновский - Полипову: "Вы много болтаете о троцкизме, но не знаете, не представляете, какая это была сила... И какое возмездие ждало Россию! Троцкого нет... Его ближайшие помощники, верные его соратники осуждены и расстреляны. Но мы многое успели сделать, Петр Петрович. Промышленность Советского Союза, например, не набрала той мощи, на которую рассчитывали его правители... Немало, немало до войны было в России, во всем Советском государстве слишком уж ретивых революционеров, немало было таких карьеристов и шкурников, как ты... На различных участках, на самых различных должностях, больших и малых. Кто сознательно, а кто бессознательно, но такие сверхреволюционеры и такие лжекоммунисты, как ты, помогали нам разлагать коммунистическую идеологию, опошлять её в глазах народа, в сознании самых оголтелых, но не очень грамотных её приверженцев. А некоторые из таких... и ты вот, к примеру, способствовали ещё и дискредитации... а иногда и гибели наиболее ярых коммунистов... Они летели со своих постов, оказывались в тюрьмах и лагерях. Они умирали от разрыва сердца, или их расстреливали... Да, мы терпим поражение сейчас. Мы сделали многое, но не всё. Ничего. Борьба далеко не окончена! Наших людей ещё много в России. А за её пределами ещё больше. Ты даже не представляешь, Петр Петрович, какими мы располагаем силами. Какой мощью. Газеты, журналы, радио, кино... все это у большевиков, конечно, есть. А у нас ещё больше. Вся пресса, все идеологические средства остального мира в нашем распоряжении. И мы бросим всё, что имеем, чем располагаем... всё золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить. Мы найдем своих единомышленников, своих союзников и помощников в самой России! И даже не то слово - найдём... Мы их наделаем столько, сколько надо. Только действовать будем теперь не спеша. С дальним и верным прицелом. Конечно, нынешнее поколение нам не сломить. Пробовали - не получилось. Что ж, мы возьмёмся за следующее. Мы будем драться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодёжь; станем разлагать, развращать, растлевать её! Да, растлевать! Развращать! Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов! Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. И вот тогда со всех сторон - снаружи и изнутри - мы приступим к разложению монолитного сейчас общества. Мы, как черви, разъедим этот монолит, продырявим его. Будем вырывать духовные корни, опошляя и уничтожая главные основы народной нравственности. Общими силами низведём все исторические авторитеты ваших философов, учёных, писателей, художников всех духовных и нравственных идолов, которыми всегда гордился народ, которым поклонялся до примитива... Всю историю России, историю народа мы будем трактовать как бездуховную, как царство сплошного мракобесия и реакции. Постепенно, шаг за шагом, мы вытравим историческую память у всех людей. А с народом, лишённым такой памяти, можно делать все что угодно. Народ, переставший гордиться прошлым, не будет понимать и настоящего. Он станет равнодушным ко всему и, в конце концов, превратится в стадо скотов. Из литературы и искусства мы постепенно вытравим её социальную сущность, отучим художников, отобьём у них охоту заниматься изображением, исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино - всё будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности. Мы создадим вокруг них ореол славы, осыплем наградами, они будут купаться в деньгах. За такими - кто из зависти, кто по необходимости заработать кусок хлеба - потянутся и остальные. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточничеству, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны. Хамство, наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивое предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть других народов к русскому народу, все это мы будем ловко и незаметно культивировать, всё это расцветёт махровым цветом. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже отчетливо понимать, что происходит, но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдём способ их оболгать и объявим отбросами общества... Я, Петр Петрович, приоткрыл тебе лишь уголок занавеса, и ты увидел лишь крохотный кусочек сцены, на которой эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия о гибели самого непокорного на земле народа, об окончательном необратимом угасании его самосознания.Живи как можно дольше, Петр Петрович, А служи как можно выше. Чем выше, тем лучше для нас..."
ser56: Тускуб пишет: из романа Анатолия Иванова "Вечный зо а роман противоречивый, как и все творчество этого писателя... что до диалога - хорошо и удобно когда есть коварный и могучий враг, даже придуманный...
Путник: Один из основателей ЦРУ - генерал Ален Даллес, писал в своей книге "Размышление об Американской военной доктрины против СССР", опубликованной в 1945 году: "Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, - все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей... Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания... Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением... исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства... Мы будем всячески поддерживать и подымать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства, - словом всякой безнравственности... В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель... Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство... Национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом... И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких, людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы духовной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов". http://antisionizm.info/I-lish-nemnogie-budut-dogadivatsya-565.html Тускуб пишет: фрагмент из первого издания: 1943 год. Шестаково. Лахновский - Полипову: В 1943 году Лахновский носил фамилию Даллес? Иванов у Даллеса скопипастил? Сов. пропаганда в надежде, что вечный зов никто не читает, приписало цитату из романа Далесу?
ser56: Путник пишет: Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов". проблема в том, что змея пожирает свой хвост и подобная политика разрушает сами США и ЕС изнутри...
Тускуб: ser56 пишет: хорошо и удобно когда есть коварный и могучий враг, даже придуманный... так оно и есть... и было... и будет "И жизнь нас учит, как слепых щенят, И тычет носом долго и упорно В кровавую расползшуюся жижу, Покамест ненависть врага к врагу Не сменится взаимным уваженьем, Равным силе, Когда-то сдвинутой с устоев человеком..."(с) Путник пишет: Сов. пропаганда в надежде, что вечный зов никто не читает, приписало цитату из романа Далесу? я также склоняюсь к этой версии но...у "сов. пропаганды"(с) было своё конкретное ФИО))), и вполне возможно, что приписывание А.Далесу монолога Лахновского было необходимо для последующего разоблачения нечитавшего "В. зов" агитатора-горлана-главаря ...прямо как в рецепте и прописано И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже отчетливо понимать, что происходит, но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдём способ их оболгать и объявим отбросами общества...
ser56: Тускуб пишет: ...прямо как в рецепте и прописано а может просто открыты методички Агитпропа? посмотрите судьбу литераторов в СССР, кто был против власти, причем не потаенно, а открыто? оболгали всех, до сих пор грязь смакуют...
Тускуб: ser56 пишет: а может просто открыты методички Агитпропа? у авторов методичек ведь тоже есть ФИО? так же как есть ФИО и у исполнителей этих методичек)) Из литературы и искусства мы постепенно вытравим её социальную сущность, отучим художников, отобьём у них охоту заниматься изображением, исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино - всё будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности. Мы создадим вокруг них ореол славы, осыплем наградами, они будут купаться в деньгах. За такими - кто из зависти, кто по необходимости заработать кусок хлеба - потянутся и остальные. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточничеству, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны. Хамство, наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивое предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть других народов к русскому народу, все это мы будем ловко и незаметно культивировать, всё это расцветёт махровым цветом.
NMD: Путник пишет: Сов. пропаганда в надежде, что вечный зов никто не читает, приписало цитату из романа Далесу? Сам Иванов и приписал http://www.mk.ru/editions/daily/article/2005/01/20/200843-zloveschiy-plan-dallesa.html
Бирсерг: Зачем мы развратили украинской братский народ своим пофигизмом?
Тускуб: NMD пишет: Сам Иванов и приписал опять передёргиваете?;) не "сам", а Олейник (тот самый совкохохлолитератор, ага) в ивановском журнале. творческие люди, призванные профессионально заниматься изображением, исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. что ещё сказать)) и не так уж сильно и ошибались... с изображением))) Хамство, наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивое предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть других народов к русскому народу, все это мы будем ловко и незаметно культивировать, всё это расцветёт махровым цветом. вот только если требовать (в худлите и пр. "толстых" журналах) точности и пр. научных няшек, то логично уж делать (или требовать) это не только в России и/или СССР пропагандонство и контрпропагандонство мало отличаются друг от друга, не находите?)))
ser56: Бирсерг пишет: Зачем мы развратили украинской братский народ своим пофигизмом? вы прям коммунист - пропагандируете то, чего нет... NMD пишет: Сам Иванов и приписал спасибо за ссылку на разбор, наиболее убедительная часть это первая - прокалываюся на мелочах, т.е. трактовке слова космополит... хотя тут возможны тонкости перевода... а вот что -сам Иванов, не верю... пересказал, усилил - да, но тут целый идеологический план...
Бирсерг: ser56 пишет: вы прям коммунист - пропагандируете то, чего нет... Чего нет? Украинского народа?
ser56: Бирсерг пишет: Чего нет? Украинского народа? конечно
Бирсерг: Украинский народ есть и уже давно. Вот как нация он формируется.
Тарас Бульба: Бирсерг пишет: Украинский народ есть и уже давно. Вот как нация он формируется. Бирсерга не узнать. Что случилось?
NMD: Первоисточник тащемта Хоть я это уже где-то здесь постил, но это было давно и не грех повторить.
Тускуб: NMD пишет: Первоисточник тащемта )))не-а самые первоисточнеги по теме - это "Манифест Коммунистической партии" (лондонское издание на немецком языке - 1848 г.) или первое издание на русском языке - Женева, 1869 г.) прочее - вкл. сцылки на..., цитаты из Иванова или высеры олейника - лишь круги по воде)))
NMD: Тускуб пишет: самые первоисточнеги по теме - это "Завещание Петра Великого" и "Протоколы Сионских Мудрецов" Тускуб пишет: "Манифест Коммунистической партии" Неужто тоже фейк?
Тускуб: NMD пишет: "Завещание Петра Великого" и "Протоколы Сионских Мудрецов" правда-правда?))) это можно расценивать как признание?))) NMD пишет: Неужто тоже фейк? а подумать?)))
Лишенец: Вы бы еще Кочетова по разбирали "Чего же ты хочешь". РОман покруче "Фауста"....
Изя: NMD пишет: Неужто тоже фейк? А СС-Мейдзи фейк?
Тускуб: Лишенец пишет: Кочетов ну да, да - и теория и практика то практически одинаковая))) «Значение русской школы,– в раздумье сказал он в какой-то день, уже во время войны против Советской России,– в должной мере еще не понято, нет. Дело в том, что русская икона отражает не только духовный мир русского человека, но и духовный идеал всего народа. Идеал этот, как мы сейчас убеждаемся, заключен в том, что народ всегда должен быть сжат в кулак. Вот вы привезли репродукции с новгородских фресок. Что изображено в главном куполе собора святой Софии? Образ Вседержителя, Пантократора. Обратили вы внимание, господин Гофман, на правую руку этого русского господа бога? Кисть ее сжата в кулак! А утверждают, что древние живописцы, которые расписывали собор, изо всех сил старались, чтобы рука эта была благословляющей. Днем они сделают так – она благословляет, утром приходят – пальцы сжаты вновь! Ничего не могли поделать, оставили кулак. Что же он означает для новгородцев? То, что в руке их спасителя зажат сам град Великий Новгород. Когда рука разожмется, город погибнет. Кстати, он, кажется, уже погиб? Нет? Еще кое-что сохраняется? Ну, а дальше, когда мы займем город Владимир, то в одном из его соборов вы можете увидеть… Ах, вы там бывали в детстве! Детские впечатления обманчивы. Вы должны будете вновь все осмыслить. Так вот, господин Гофман, на древней фреске того собора во Владимире древний русский живописец Рублев изобразил множество святых, которые все вместе, где-то на вершине небесного свода, зажаты в одной могучей руке. К этой руке со всех сторон стремятся сонмы праведников, созываемые трубами ангелов, трубящих кверху и книзу.– Собеседник Сабурова помолчал, как бы готовясь сказать главное.– Ну, поняли теперь весь смысл этих знаменитых русских икон, вы, знаток русского искусства? – продолжал он.– Эти трубачи провозглашают собор, объединение всего живущего на земле, как грядущий мир вселенной, объемлющий и ангелов и человеков, объединение, которое должно победить разделение человечества на нации, на расы, на классы. Отсюда и идея коммунизма, дорогой мой друг! Надо истребить, до конца, до ровного, гладкого места все русское. Тогда будет истреблен и коммунизм».
Тускуб: Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить. Мы найдем своих единомышленников, своих союзников и помощников в самой России! И даже не то слово - найдём... Мы их наделаем столько, сколько надо. Только действовать будем теперь не спеша. С дальним и верным прицелом. Конечно, нынешнее поколение нам не сломить. Пробовали - не получилось. Что ж, мы возьмёмся за следующее. Мы будем драться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодёжь Полный цикл образовательных услуг опробуют на детях сли в логической последовательности, то: 1. Т9-зация и новые дислексанты, которые исключат необходимость владения навыками письма и точной формулировки мысли вследствие использования рекомендательных систем и систем автоподбора слов. 2. Цифровое моделирование ценностей и морально-этических принципов людей и рациональное конструирование этики на основе виртуальных онлайн игр. 3. Использование нанотехнологий для имплантации гаджетов и технических устройств в отдельные части тела человека для повышения его образовательных способностей. 4. Социальное принудительное перевоспитание в виртуальных симуляторах лиц, совершивших преступление. "в Москве завершил свою работу форум Агентства стратегических инициатив и Школы управления Сколково..." Хотелось бы, навсегда. http://bloknot-volgograd.ru/news/volgogradskie-prepodavateli-shokirovany-planami-mi-723230
Лишенец: Тускуб пишет: рациональное вот это - ключевое... Знание должно быть подчинено вере...
Madcap: Такое ощущение, что автор отчасти глумится. Но по сути многое подмечено верно: СССР - самая лучшая в мире страна! Главная задача нормального социально ориентированного государства – приглядывать за идиотами. Защищать своих граждан от самих себя, свести разрушительную силу бытового идиотизма до минимума, позволяющего нормально воспроизводиться человеческой популяции. Сделать так, чтобы любой, даже самый бестолковый дятел мог дожить до спокойной старости, не слишком навредив себе и окружающим. И своей стране в том числе. В механике есть такое понятие: «защита от дурака» – это когда умные люди сидят и долго думают, как сделать так, чтобы дураки не сломали прибор, не отрубили себе пальцы, не устроили пожар и вообще не раздолбали к едреней фене все, включая самих себя. И чем лучше государство, чем оно человечнее и цивилизованнее, тем сильнее в нем включена «защита от дурака». И наоборот. И вот чем лучше государство, чем оно гуманнее, человечнее и цивилизованнее, тем сильнее в нем включена «защита от дурака». И наоборот. И кажется мне, что наша ностальгия по СССР связана, помимо детских приятных воспоминаний, в первую очередь с тем, что социалистический строй не имел (и вряд ли уже будет иметь) аналогов в плане защиты граждан от самих себя, в плане заботы о том, чтобы любой человек, вне зависимости от его происхождения, окружения, интеллектуального и физического потенциала, мог максимально комфортно и достойно прожить свою жизнь и самореализоваться. Ведь в социальной жизни «защита от дурака» (или, скорее, защита самого дурака) означает, что даже если ты не самый умный, не самый красивый, не самый талантливый, не самый предприимчивый, пробивной, то все равно у тебя будет крыша над головой, работа, дающая гарантированный кусок хлеба с колбасой, бесплатная медицина и образование для твоих детей и пенсия на старости. И водитель троллейбуса, лаборант в НИИ, тракторист, токарь, слесарь, животновод, обходчик путей - это не лузеры, «не вписавшиеся в рынок», а нормальные, нужные и социально значимые профессии, позволяющие людям ими гордиться. Кроме того, большинство людей – ведомые. И им жизненно необходимо, чтобы кто-то сказал, что и как им делать, куда идти, к чему стремиться, во что верить, кого любить, кого бояться, куда не влезать, потому что убьет. Иначе они теряются. Или принимают заведомо ошибочные решения, попадаясь на удочку аферистов всех мастей – от криминальных до политических. Излишняя самостоятельность в принятии решений большинству только во вред. И фраза «никого не слушай, думай только своей головой» справедлива только в том случае, если там есть чем думать. А ведь большинство людей далеко не так умны, как им кажется. И если незрелого, не слишком умного и не слишком волевого человека предоставить самому себе, если не ставить никаких четких ограничений и ориентиров, но при этом обеспечивать ему необходимый для выживания минимум – чтоб не приходилось бороться за жизнь и пропитание - то такой человек обязательно начнет деградировать. И может безвозвратно поломать и собственную жизнь и даже свою страну. Если дать ему выбор между Дом-2 и передачей по астрономии, между Энрике Карузо и Тимати, между работой учителем в сельской школе или менеджером по продаже фигни в красивом офисе, между учебой на микробиолога или стремительной карьерой звезды реалити-шоу, между семейной верностью и возможностью иметь все, что шевелится, между идеалами дружбы и взаимопомощи и махровым эгоизмом, между братством людей или гордыней национальной принадлежности, между легкими деньгами и социальной значимостью собственной жизни, между видео про спасение китов и роликом с Ким Кардашьян, то он выберет жопу Кардашьян. Проверено, доказано. Выход? Не давать такого выбора, при котором один из вариантов - деградация. Чем, собственно, и занимались в СССР. Лишить людей возможности неправильного выбора – это благо, а не ограничение свободы. Если, конечно, ты не считаешь смыслом и венцом своей жизни возможность приколотить свои тестикулы к брусчатке. Тогда да, тогда СССР – совок, проклятый тоталитаризм, тюрьма народов, душитель свобод, очереди за колбасой и «миллиард расстрелянных лично Сталиным». Вся идеология, вся политика, вся социальная и культурная сфера были ориентированы на то, чтобы защищать граждан от любых трагических жизненных ситуаций и катаклизмов, делать их лучше, умнее, здоровее, морально выше и чище. Ты идиот-пофигист, и не заботишься о своем здоровье? Сейчас это твой выбор, ты – свободный человек, можешь лечиться и регулярно проходить обследования, можешь жить больным. При капитализме всем плевать, чем хуже твое здоровье – тем более высокие взносы слупят с тебя страховые компании. А в СССР ограничивали свободу выбора физкультурой, оздоровительными секциями, регулярными медосмотрами, обязательной флюорографией, путевками в санатории, бесплатными медицинскими учреждениями в шаговой доступности. Ты идиот-трудоголик в ущерб семье – отлично, владельца бизнеса, в котором ты трудишься, это очень радует. А вот КЗоТ жестко ограничивал твое право пахать на дядю 7/24, буквально принуждая тебя отдыхать положенное время. Ты идиот-алкаш? Сейчас это сугубо твои проблемы (ну, и твоих несчастных родных), ты свободная личность, можешь пить хоть до зеленых чертиков, винно-водочные магнаты скажут тебе спасибо. А в СССР, о ужас, тебя забирали в медвытрезвитель, а потом песочили на партсобрании, ставили на вид, лишали тринадцатой зарплаты. А то и вообще принудительно лечили в ЛТП, заставляя бросить пагубную привычку. Ты – идиот-тунеядец, артистическая натура, ищешь себя, мечтаешь стать солистом рок-группы, знаменитым писателем, прославленным художником, а пока что лабаешь на гитаре в котельной, клянча деньги у матери? Нет, не выйдет, изволь пойти работать, чтобы иметь нормальный доход, гарантированную пенсию на старости и хоть какое-то занятие в жизни, если вдруг тебе не случится стать вторым Джоном Ленонном. Но ведь статья за тунеядство – это же насилие над творческой личностью, лишение права бомжевать, как можно?! Вы - семья непутевых идиотов-романтиков? Песни у костра, комары, солнышко лесное, из имущества – рюкзак и гитара, в прошлом – неудачные браки и семеро детей на двоих? Ничего страшного, пойте дальше, государство о детях позаботится – крыша над головой, бесплатное питание, образование, творческое и физическое развитие, доступность социальных лифтов даже в тех случаях, когда родители не в состоянии взять на себя ответственность за собственных детей. А при капитализме все спят теперь в палатке вповалку, а то и ювенальная юстиция присмотрит деткам новую дружную семью геев… Ты идиот-бабник и к тому же женатый? Гиви из цветочного киоска, продавцы конфет и презервативов аплодируют тебе. В твоем распоряжении отели посуточно, сайты знакомств на одну ночь, интим-салоны, платные венерологические клиники и дорогие адвокаты по разводам. А в тоталитарном совке требовали супружеской верности, могли и вовсе исключить из рядов КПСС всего лишь за несоответствие моральному облику строителя коммунизма. И если ради такой неожиданной любви человек готов был пойти на это, значит, чувства были действительно настоящие, а не просто примитивная аморалка. Ты идиот-диссидент? Слушаешь по ночам «Голос Америки», мечтаешь отдать свою страну на разграбление врагам ради возможности самому красиво жить? Ты согласен, чтобы тобой управляли чужеземцы, лишь бы и тебе достался кусок с барского стола? Ты не уважаешь свою Родину и ее народ, но при этом продолжаешь пользоваться теми благами, которые они создали? Страна должна уметь себя защищать, чтобы из-за таких, как ты, миллионы людей не были ввергнуты в хаос и нищету, как в 90-ые. Поэтому пожалуй-ка, мил человек, или лес валить на благо трудового народа, или уезжай навсегда в свой вожделенный капиталистический рай. Чтобы из-за тебя, из-за твоей глупости и продажности не пострадали другие. Тебе 16, ты малолетний опесдол, хочешь джинсы, жвачку, плакат группы Kiss, журнал с голыми сиськами, блок мальборо, соседку Галю, мопед, спать до обеда и рукоблудствовать на фильм «Эммануэль», но у тебя после учебы кружок по авиамоделированию, плаванье, три раза в неделю музыкальная школа, а потом еще субботник и сбор макулатуры. А по телевизору - «Очевидное – невероятное», «Клуб кинопутешественников», «Хочу все знать», «В мире животных», «Это вы можете», фильм про Великую Отечественную войну, комедия Гайдая и следующая серия «Приключения Электроника». А из журналов – «Техника молодежи», «Наука и жизнь» и «Смена». И поневоле приходилось вырастать культурным, образованным, всесторонне развитым и порядочным человеком. И становиться летчиком, врачом, конструктором, ученым или хотя бы просто уважаемым шахтером или токарем на заводе. И практически не было выбора вырасти хипстером-трансвеститом, фуд-стилистом, блогером, консультантом по имиджу, клубным промоутером, художником-концептуалистом, дизайнером бровей или модельером собачьих ошейников… И сейчас в каждом грустном мерчендайзере, выкладывающем на прилавке банки консервированной кукурузы в соответствии с планограммой спрятан полярник, космонавт, ученый-первопроходец, просветитель, гуманист, или даже тот, кто мог бы научить нас понимать язык дельфинов… Просто для капитализма лучше, если они так и будут там оставаться. Идея СССР была прекрасная, исполнение же из-за того человеческого фактора, о котором я упоминала в начале статьи, во многом подкачало, но и при этом сейчас практически никто и близко не подошел к тому гуманистическому способу социальной организации человеческого общежития. И в этом плане СССР был самым христианским государством, невзирая на задекларированное отделение державы и церкви. Эта была страна, которая делала всех нас лучше. Делала людьми, а не просто потребителями товаров легкой и пищевой промышленности. Высвобождала и воспитывала в нас самые благородные качества, а не низменные инстинкты. Позволяла нам, за счет того самого отсутствия возможности неправильного выбора, расти над собой и совершать такие прорывы, открытия и подвиги, что сейчас даже не верится, что это были мы. А вообще, СССР напоминал большой детский сад, где нам, несмышленым, говорили, когда есть , когда спать, следили, чтоб мы не бегали без тапочек, прививали и кварцевали, учили веселым песням и умным сказкам, направляли нашу энергию в правильное русло, давали возможность реализовать себя кому Зайчиком, кому Снежинкой, кому Лисичкой, прятали острые предметы, наказывали за плохие поступки, хвалили и поощряли за хорошие, формировали четкое понимание Добра и Зла, без полутонов, без разночтений, без открытых финалов. Но нам вдруг показалось, что мы уже взрослые, захотелось туда, за забор, на свободу, чтоб самим принимать решения, не есть манную кашу и не слушать воспитательницу, играть со спичками, не чистить зубы, носить зимой сандалии и питаться одними конфетами. И вот однажды калитку садика открыли… Что нас там ждало и чем все это закончилось, все мы знаем. Марина Соловьева ➡ Источник: http://publizist.ru/blogs/109440/14218/-
MG: Madcap пишет: Такое ощущение, что автор отчасти глумится. популизм
ser56: Madcap пишет: мог максимально комфортно и достойно прожить свою жизнь и самореализоваться. Экий бред... особенно насчет комфорта и достойности... и попробуй самореализуйся без воли партии... Madcap пишет: И чем лучше государство, чем оно человечнее и цивилизованнее, тем сильнее в нем включена «защита от дурака». И наоборот. аха, всех в тюрьму и чтобы строем ходили под охраной, но вождям скромные усадьбы за высоким забором с обслугой... а жизнь состоит и из ошибок... Madcap пишет: делать их лучше, умнее, здоровее, морально выше и чище. стоя в очередях.... даже не смешно.... Madcap пишет: А вот КЗоТ жестко ограничивал твое право пахать на дядю 7/24, буквально принуждая тебя отдыхать положенное время. а производственная необходимость? а план - закон и как следствие штурмовщина? писал это идиот, который не работал в СССР... Madcap пишет: Что нас там ждало и чем все это закончилось, все мы знаем. да вроде не так страшно вокруг... вот вернулся из Крыма, где совок еще хорошо наблюдаем... просто ностальжи, хотя есть и новое...
MG: ser56 пишет: хотя есть и новое... цены чтоли ?
ser56: MG цены не выше, чем в Ебурге, а новое это новые дома, новые кабаки, уже не совковые по сути....
Madcap: ser56 пишет: Экий бред... особенно насчет комфорта и достойности Это не самый лучший пассаж у автора, ибо комфорт и достойность для каждого трактуются по своему. Но общее падение нравов в обществе за истекшие четверть века отрицать нельзя. ser56 пишет: да вроде не так страшно вокруг... Все же страшнее, чем при СВ. Не согласны? ser56 пишет: аха, всех в тюрьму и чтобы строем ходили под охраной, но вождям скромные усадьбы за высоким забором с обслугой... а жизнь состоит и из ошибок... Иные ошибки обходятся в миллионы человеческих жизней. Аффтар скромно умалчивает главное: вот эта "защита от дураков" была одной из причин инфантилизации общества. ser56 пишет: а производственная необходимость? а план - закон и как следствие штурмовщина? Ну буржуи тоже плановую экономику не отрицают, "не все так однозначно" (с). ser56 пишет: вот вернулся из Крыма, где совок еще хорошо наблюдаем Скоро совка (а точнее остатков хохлораздолбайства) там не останется. Посмотрим что будет. А вот прежних лояльных цен там уже второй год как нет - в 2014 еще хохлоцены были, а в 2015 уже началась опа.
ser56: Madcap пишет: Но общее падение нравов в обществе за истекшие четверть века отрицать нельзя. Отнюдь! Можно аргументы вместо мантры? Например водители стали ездить заметно более соблюдая правила... Madcap пишет: Все же страшнее, чем при СВ. Не согласны? нет... при СССР я был морально готов к 3МВ, со всеми вытекающими... вечером на улицах было темно и хулиганство! Madcap пишет: Иные ошибки обходятся в миллионы человеческих жизней. именно - см. эксперимент коммунистов в СССР... Madcap пишет: Ну буржуи тоже плановую экономику не отрицают, "не все так однозначно" (с). план всегда разумен, пока не становится законом... жизнь то меняется, а план изменить тогда нельзя... Madcap пишет: А вот прежних лояльных цен там уже второй год как нет и что? на мой взгляд цены как в Ебурге.... а страдающим по хохлоценам надо платить хохло ЗП или пенсию... кстати, этой хохло ментальностью заметно заражен и Крым - они не дают чеки, т.е. не платят налоги... а инфраструктуру им должна дать Россия... Любопытно, но супермаркеты из РФ - ПУД, дают чеки, как и кабаки российских собственников и сервис там совсем другой... Это к вопросу о присоединении Новороссии прямо сейчас... они ментально не готовы жить в РФ... Любопытно, что там себя ощущаешь немного другим - мы в РФ за эти 25 лет заметно изменились, а они застыли в совке...
Madcap: ser56 пишет: Отнюдь! Можно аргументы вместо мантры? Простой эксперимент: наберите в гугле, например, "подростки избили старика/пенсионера/ветерана" - любое на выбор. ser56 пишет: нет... при СССР я был морально готов к 3МВ Разве это плохо - быть готовых к самому худшему? Это ведь так по-самурайски... ser56 пишет: план всегда разумен, пока не становится законом... жизнь то меняется, а план изменить тогда нельзя... Я как раз и имею в виду разумные планы. И разумное руководство. Увы, в советские времена это было далеко не нормой жизни. Вот, например, история: Первые визитеры из службы вооружения ВВС, предложившие мне поставить подпись под документом, рекомендующим принять на вооружение новую радиотехническую станцию самолетной системы обороны, изрядно насторожили. Они прекрасно знали, что этот вопрос для меня нов, незнаком и не потому ли избрали такой «удобный момент» для его торопливого завершения? Не прибавило мне доверия к достоинствам предлагаемой системы и знакомство с техническими документами, как не убеждали в ее беспорочности и новенькие медали лауреатов Государственной премии, только что полученные моими оппонентами за создание именно этой станции. Ощущение не из приятных, если не сказать, идиотское. От тебя, нового начальника, к которому еще присматриваются, ждут командирского решения, а ты мямлишь, потому, что не все понимаешь. А те, что ждут, все, оказывается, понимают, но втайне очень не хотят, чтобы и я понял. «Котом в мешке» оказалась станция и для инженеров — специалистов управления Дальней авиации. [467] Они-то и надоумили попросить наш вэвээсовский НИИ Молоткова, как мы называли это учреждение по имени его начальника, дать свое заключение по всей проблеме предстоящего переоборудования самолетов. К нашему удивлению, такой документ уже был оформлен, но, поскольку в нем содержались неутешительные выводы, «заинтересованные лица» его зажали. Постепенно всплыла вся история вопроса. Оказывается, станция помех самолетным радиолокационным прицелам противника была задана промышленникам еще лет десять тому назад. Разработчики с энтузиазмом ухватились за эту тему, но, плюнув на все обусловленные сроки, тянули время, как могли. Работа высоко оплачивалась, а все остальное не имело для них никакого значения. Не зря подобные затяжные работы, каких в промышленных министерствах скапливалось великое множество, вполне общепринято и обиходно именовались «кормушками». Кто только к ним не прилипал! Станция в конце концов родилась, и поскольку ее характеристики, в общем, как оказалось, соответствовали тем, давним, еще десять лет тому назад заданным, Минрадиопром решил, что с задачей справился и счел возможным представить разработчиков, а заодно и некоторых не очень надоедавших им заказчиков из службы вооружения ВВС к государственным премиям. Не теряя времени, на заводах был размещен заказ на серийное производство нескольких сотен новорожденных станций, и вскоре их поток стал искать свои адреса. [470] Все, казалось, в порядке. Да за то время, пока шел «творческий процесс», во всех странах НАТО сменилось целое поколение самолетов-истребителей, а заодно, как водится, обновились и их бортовые системы обнаружения и прицеливания, мощность излучения которых была совершенно непреодолимой для нашей устаревшей еще до рождения «новинки». В строю натовских ВВС оставалось всего десять или двенадцать экземпляров, стоявших на датских аэродромах и готовых к списанию, старых истребителей «Хантер», которым она еще кое-как могла «заплевать глаза». На большее подняться ей было не дано. .. ...Не видя успехов в противоборстве, мой новый оппонент смело, не опасаясь последствий, подключил на свою сторону только что заступившего на пост главнокомандующего ВВС П. С. Кутахова. Тот, набирая молодую главкомовскую силу, встретил меня бурно и, не дав слова вымолвить, потребовал немедленно, без разговоров приступить к доработке самолетов, но, наткнувшись на институтское заключение, о существовании которого не подозревал, но с которым я теперь не расставался, потихоньку обмяк, стал вчитываться. На последней странице нашел жесткий, как приговор, вывод, утверждавший, что при установке предлагаемой станции помех вместо демонтированной кормовой артиллерийской установки оборонительные возможности самолета... снизятся в полтора раза. Вот те на! Было над чем задуматься. Расточительный просчет службы вооружения затянул главкома в тупик. Колеблясь между двумя опасными решениями — ставить или не ставить, — он не мог избрать ни одного из них. — Решайте сами, — хмуро бросил он нам. Александр Николаевич, не боясь греха, стал напирать с новой силой, но, видя мою неподатливость, еще раз вытащил к главкому. — Ладно, — сказал главком, на этот раз обращаясь ко мне, — решай сам. Сомнения меня не мучили. Александр Николаевич скис окончательно. — Что же делать? — вопрошал он в отчаянии. — А что, если эти станции сдать на склады? [478] — Куда угодно. Только не на самолеты, — ответил я. Где была упрятана эта несчастная продукция, я так и не знал. Прошло около 15 лет. Уже давно Александр Николаевич был осторожно переведен на менее хлопотливую работу, главком, успев отметить свое семидесятилетие, в том же году скончался, произошли изменения и в других структурах руководства ВВС. И вот однажды, к началу очередного заседания Военного совета, в зал быстрыми шагами взволнованно вошел А. Н. Ефимов — новый главком и, не садясь за стол, выпалил жесткой скороговоркой: — На складах обнаружены в заводской упаковке многолетние залежи сотен станций помех для самолетов дальней авиации. Кто это сделал? — грозно спросил он. В мертвой тишине поднялся я и коротко изложил суть той, теперь уже почти забытой истории. Главком сразу понял, что все безвозвратно ушло в прошлое и спросить за это ему ни с кого не удастся, как не удалось бы и раньше. Он с силой шлепнул папкой об стол, сел и приступил к очередному вопросу. Нет слов. Взято отсюда: http://militera.lib.ru/memo/russian/reshetnikov_vv/04.html
ser56: Madcap пишет: Простой эксперимент: наберите в гугле, например, "подростки избили старика/пенсионера/ветерана" - любое на выбор. полагаете этого не было в СССР? помните, кто отменил милосердие? Madcap пишет: Разве это плохо - быть готовых к самому худшему? Это ведь так по-самурайски... 1) я не самурай, я русский! эти самураи варились на своем острове и толком не воевали до 20 века... 2) для жизни нужна вера в хорошее... скоьлко народу и у нас и в США спились... есть фильм про запершихся в США в подвале - когда самолет упал... Madcap пишет: Увы, в советские времена это было далеко не нормой жизни. а причина? удивитесь, но сейчас заметно лучше, особенно на уровне наемных работников - есть критерий - прибыль.... Madcap пишет: Нет слов. экий вы дилетант в этой свере... в СССР это была норма... самый простой пример - посмотрите на Т-80, принят танк с двигателем на порядок дороже по цене и более прожорливый - ЗАЧЕМ? Опять, как в случае с БТ нужна скорость? а скорость колонны на марше измениться? Даже в 30е колонны Т-26 и БТ-7 ходили практически с одной оперативной скоростью... и это самый простой пример.... отчего И-180 не пошел в серию, несмотря на приказ? И сейчас это есть во многом, просто деньги пилят по другому....
Madcap: ser56 пишет: полагаете этого не было в СССР? помните, кто отменил милосердие? А его разве кто-то запрещал? К тому же его дополнили коллективизмом и уважением к старшим, а сейчас нет ни того ни другого. ser56 пишет: для жизни нужна вера в хорошее... Да согласен я, согласен... шутил. ser56 пишет: а причина? удивитесь, но сейчас заметно лучше, особенно на уровне наемных работников - есть критерий - прибыль... Да бросьте вы, коррупция и распил на всех уровнях. ser56 пишет: в СССР это была норма... За такое при Сталине сажали и расстреливали. ser56 пишет: Опять, как в случае с БТ нужна скорость? Так это же были типа "танки прорыва" - к блицкригу и маршу до Ла-Манша готовились...
ser56: Madcap пишет: За такое при Сталине сажали и расстреливали. серьезно? см и-180 Madcap пишет: блицкригу и маршу до Ла-Манша готовились... а топливо?
MG: Madcap пишет: А вот прежних лояльных цен там уже второй год как нет - в 2014 еще хохлоцены были, а в 2015 уже началась опа. Скорее соотношения цена\качество
танкист: ser56 пишет: самый простой пример - посмотрите на Т-80, принят танк с двигателем на порядок дороже по цене и более прожорливый - ЗАЧЕМ? Проф, не надо в сотый раз доказывать всем, что ты дебил. Свинарник это давно знает. Если ты в танках ни уха, ни рыла – помалкивай в тряпочку, за умного сойдешь. По поводу стоимости. Чем докажешь, что ГДТ-1000ТФ стоил в 10 раз дороже В-46? Или пиздить – не мешки ворочать? Кстати, в 2005 рыночная цена: Т-90 – 2,2 мл USD Т-80 – 2,0 мл USD Т-72 – 1,2 мл USD Это я тонко намекаю, что в стоимость двигателя в танке не главное.
ser56: танкист что моська, поскулила? танкист пишет: Это я тонко намекаю, что в стоимость двигателя в танке не главное. экая вы тупая, моська! на хрена иметь движок в десять раз дороже и который жрет вдвое больше топлива танкист пишет: Т-90 – 2,2 мл USD Т-80 – 2,0 мл USD Т-72 – 1,2 мл USD ? ваша тупизна, моська, умиляет - сравнивать по цене Т-90 и Т-80 при разных поколениях систем управления! танкист пишет: Чем докажешь, что ГДТ-1000ТФ стоил в 10 раз дороже В-46? вам? даже пробовать не буду - умные итак это знают, а моськам что-то доказывать себя не уважать!
танкист: ser56 пишет: на хрена иметь движок в десять раз дороже Про дороже - это твой пиздеж, т.к. обосновать это ты не можешь. ser56 пишет: сравнивать по цене Т-90 и Т-80 при разных поколениях систем управления Т.е. ты повторил мою тезу, что стоимость двигателя в цене танка не главное. Хули тогда пиздиш? ser56 пишет: что-то доказывать себя не уважать Другими словами -проф пиздобол!
ser56: танкист пишет: Про дороже - это твой пиздеж, т.к. обосновать это ты не можешь. ser56 пишет: вам? даже пробовать не буду - умные итак это знают, а моськам что-то доказывать себя не уважать! повторю для моськи танкист пишет: что стоимость двигателя в цене танка не главное. Х экий вы дебилоид - бесплатных движков не бывает, а меняют их в танке не один раз ... ваша тупость умиляет своей чистотой танкист пишет: Другими словами -проф пиздобол! что до доказывать моське глупо
танкист: Так я давно заметил - проф ни одного своего слова подтвердить не может. Пиздобол, короче. Трепло. Балабол. Базарная баба.
клерк: ser56 пишет: отчего И-180 не пошел в серию, несмотря на приказ? Оттого, что НПП проталкивал И-180 под на тот момент несерийный движок М-88. А к тому моменту, когда движок довели до ума, в серии уже был Як. Кстати аналогичную ошибку НПП совершил и с И-185. Неправильная стратегия..., но нельзя оцинивать решения предков только с позиций сегодняшнего послезнания и только по критерию "стоимость-эффективность"
MG: танкист пишет: что стоимость двигателя в цене танка не главное. а в себестоимости ?
сорос: Гав гав. Я моська
111-111: Гав гав. Я тоже моська.
111-111: Гав гав. Зато я самая крутая моська
ser56: 111-111 сорос опять моськи спелись в стаю и скулят хором
MG: ser56 пишет: опять моськи спелись в стаю и скулят хором ага...
триединый: Проф опять завел старую пластинку. Ничего нового или просто умного. Проф, ты сер и убог. Мне даже стыдно за твою ограниченность. Кстати, танкиста ты в стаю не зачислил. Стало быть согласен с ним? Как же так? Он же тебя базарной бабой обозвал. Видимо, ты и есть базарная баба. Гав гав...
ser56: триединый пишет: Кстати, танкиста ты в стаю не зачислил. Стало быть согласен с ним? 1) вы однообразны все 2) скулите хором
Madcap: islander пишет: Что сгубило СССР? Недостаточная внимательность к нуждам простого человека... http://tanjand.livejournal.com/2113146.html
ser56: Madcap пишет: Недостаточная внимательность к нуждам простого человека... Эка вы дипломатично... уже в 70е - почитайте дневники Черняева, он тихо возмущался уровнем трата на "коммунистов" из-за бугра...
ser56: http://topru.org/57385/turkmeniya-lider-v-demontazhe-socialnyx-zavoevanij-sssr/ любопытный анализ постсоветских тенденций ... советую..
Андрей Рожков: В одной из лекций Михаила Хазина (её я привожу в этой статье, эта цитата в самом начале), я встретил очень интересную мысль, которая мне попадалась ранее. Оказывается, по мнению Хазина, в начале 70-х годов прошлого века, СССР, фактически выиграл Холодную войну, но не воспользовался победой, и не стал добивать США, а вместо этого, даже, поддержал их. По мнению Хазина, когда в начале 70-х, в США грянул кризис, это была фактически победа СССР в Холодной войне. США, просто надорвались от непомерных военных расходов. А чем же СССР, поддержал Америку? А поддержал он их тем, что пошёл на заключение между СССР и США договора СНВ-2, по сокращению ядерных вооружений. Этим мы разгрузили экономику Америки, дали ей передышку. Чем, по сути, спасли, весь западный мир от неминуемого краха. Почему же СССР, так поступил? По мнению Хазина, советское руководство, просчитав ситуация, поняло, что после краха США, добрая, половина мира погрузится в хаос. После чего, СССР, взвесив свои силы, решил, что он не сможет, сыграть роль мирового гегемона, и навести порядок в странах, которые в это время были подконтрольны Америке. Из этих соображение, советское руководство, решило сохранить статус кво, и не дать США развалиться окончательно. http://alternathistory.com/v-70-e-gody-sssr-vyigral-kholodnuyu-voinu
NMD: Андрей Рожков Это надо было в юмор.
islander: Андрей Рожков пишет: По мнению Хазина Одна из любимых фишек Хазина. NMD пишет: Это надо было в юмор. А кстати, есть ли разумные объяснения, с чего жто штаты вместо экономического удушения противника методом развития вооружения вдруг пошли на соглашения ОСВ? Стремление к миру во всем мире не предлагать.
Андрей Рожков: islander пишет: А кстати, есть ли разумные объяснения, с чего жто штаты вместо экономического удушения противника методом развития вооружения вдруг пошли на соглашения ОСВ? Может это США боялись развала Союза?
NMD: islander пишет: есть ли разумные объяснения Вьетнам и предположение, что "догоняющий" СССР может пойти на открытый конфликт. Паритет и разрядка были выгоднее других сценариев.
NMD: Андрей Рожков пишет: Может это США боялись развала Союза? О развале союза никто до декабря 91 не думал и не рассчитывал. Кроме некоторых одержимых.
islander: Андрей Рожков пишет: Может это США боялись развала Союза? В 70-е годы думать о развале Союза нужно было иметь очень буйную фантазию. С другой стороны, кто же не желает развала геополитического противника? NMD пишет: Вьетнам и предположение, что "догоняющий" СССР может пойти на открытый конфликт. Паритет и разрядка были выгоднее других сценариев. А нахрена СССР открытый конфликт? Получить ответку? Может быть попытка прямого давления путем увеличения военных расходов результата не дала и нужно было искать другую тактику не снаружи, а изнутри? NMD пишет: О развале союза никто до декабря 91 не думал и не рассчитывал. Кроме некоторых одержимых. Ну если за одержимых держать националистически настроенных лидеров нац.окраин.
Андрей Рожков: islander пишет: Может быть попытка прямого давления путем увеличения военных расходов результата не дала и нужно было искать другую тактику не снаружи, а изнутри? И что, они что-то нашли, или придумали?
islander: Андрей Рожков пишет: И что, они что-то нашли Долго и искать не нужно было. Тот же национальный вопрос. Хватить кормить москалей нашей бульбой!
NMD: islander пишет: А нахрена СССР открытый конфликт? Получить ответку? NMD пишет: предположение, что В 90-е годы выяснилось, что предположение было скорее всего ошибочным. islander пишет: Может быть попытка прямого давления путем увеличения военных расходов результата не дала Оказалось себе дороже. islander пишет: Ну если за одержимых держать националистически настроенных лидеров нац.окраин. Вопрос был, если не ошибаюсь islander пишет: с чего жто штаты что подразумевает разговор о политической элите США, а не нац.окраин СССР, не так ли?
islander: NMD пишет: что подразумевает разговор о политической элите США Если в штатах, то не такие, как оказалось, одержимые, СССР лопнул именно по границам республик.
Андрей Рожков: islander пишет: СССР лопнул именно по границам республик Колонии перестали приносить деньги в метрополию, вот метрополия и отделилась от колоний.
клерк: Андрей Рожков пишет: Колонии перестали приносить деньги в метрополию, вот метрополия и отделилась от колоний. Вам врать не надоело?
islander: клерк пишет: Вам врать не надоело? Ответ на вопрос Андрей Рожков пишет: И что, они что-то нашли, или придумали?
Лишенец: NMD пишет: Вьетнам и предположение, что "догоняющий" СССР может пойти на открытый конфликт. Паритет и разрядка были выгоднее других сценариев. все по незакопанному - два шага вперед - шаг назад... тактическая уловка для совков - плюс кока-кола и джинсы для разложения "монолита"
полная версия страницы