Форум » » Что сгубило СССР? (версия Х.Х) (продолжение) » Ответить
Что сгубило СССР? (версия Х.Х) (продолжение)
islander: Иногда люблю почитать умные тексты. (иногда ) Делюсь Меня пригласили на конференцию, организованную т.н. Русрандом, посвящённую 20-летию Великой Августовской капиталистической революции и дальнейшему распаду СССР. Я ответила, что приеду и выступлю. Это у меня ещё со студенческих лет: если я пришла на лекцию, то непременно конспектирую, а притащилась на семинар или конференцию – надо выступить, а то чего тащиться-то? К тому же тема падения социализма меня неизменно интересует. Вообще-то тема, которую они затеяли обсуждать, – это распад СССР (формулируется так: «От СССР к РФ – итоги и уроки». Вот о чём я собираюсь сказать. БУРЖУАЗНОСТЬ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ДОКТРИНЫ – ИСТИННАЯ ПРИЧИНА КРУШЕНИЯ РЕАЛЬНОГО СОЦИАЛИЗМА http://domestic-lynx.livejournal.com/50117.html
MG: susi пишет: Как там в Саратовской (?) области с деньгами ? Хреново, даже на дороги не дают. Недавно студент один прикололся - вокруг ямы портрет губернатора нарисовал...
MG: \\\Это жевание не имело отношения к теме. При ИВС колхозы по факту платили продналог, остатки имели право продавать по свободным ценам. Хрущ ввел 100% закупки по фиксированным ценам и колхозы перестали отличаться от совхозов. Не понял. Еще раз - в совхозам работникам лучше чем в колхозах платили и обеспечивали всегда - и при Хрущеве и до него и после. По этой простой причине колхозы как Вы пишите не могли опуститься. \\\Именно так - заводам невыгодно было выпускать запчасти А где же предприниматели, которых якобы так поощрял тов. Сталин ? \\\И кто с кем в этом хозяйстве кооперируется? Любое современное фермерское хозяйство это кооператив. Открою Вам страшную тайну - как правило сам фермер ничего не сеет и не пашет - это делают наемные работники. Это или кулак - как Вы выразились бесполезная прослойка или хозяин предприятия - предприниматель \\\1% дворянства и 2,3% казачества? Конкретные представители конечно что-то делали, но сами сословия (как социальные группы) при капитализме стали бесполезными. Похожее происходит с предпринимателями сейчас Дружище, а может хватит революций ? \\\ЧТо разжевать? Наемному трактористу, работающему на фермера в принципе пофик куда фермер продает зерно. Его волнует зарплата. Так же пофик было и председателям колхозов (по трактовке - хозяин) - большая часть в СССР были убыточные. Не пофик было кулакам. К вопросу о льготах колхозам на продажу зерна и пгоддержку предпринимательства.
ser56: susi я в европах, скорость сети низкая.... "А кто мешал русским взят власть в свои руки после того, когда латыши после краха ГИ отправились на Лат" теже, что держали вас до 91г... и молились бы вы на РФ, что получили вывод войск, ане тявкали.... это выдает глупость и подлость, как и с белыми.... вы не мир тогда получили, а за предательство передышку, так что верно вас потом большевики юзали, вы не финны, воевать не решились.... "Но когда мы простимся с близкими, то мы плачем " именнно, но не надо забывать о чужом горе и делать одних во всем виноватыми.... случай с латышскими стрелками показателен.... "шибаетесь . Был референдум." ссылку не дадите? кстати закон ссср о выходе республик читали?
клерк: MG пишет: Не понял. Еще раз - в совхозам работникам лучше чем в колхозах платили и обеспечивали всегда - и при Хрущеве и до него и после. По этой простой причине колхозы как Вы пишите не могли опуститься. У менят такое ощущение, что вы вообще не читатет, что Вам пишут. Не писал, что колхозы опустились. Я писал, что они перестали отличаться от совхозов. Но предприимчивость была похерена. MG пишет: Именно так - заводам невыгодно было выпускать запчасти \\\\\\\\\А где же предприниматели, которых якобы так поощрял тов. Сталин ? Дружищ, Вы заебали передергивать. Речь шла о поощрении предпринимательства, но не частных предпринимателей. MG пишет: И кто с кем в этом хозяйстве кооперируется? \\\\\\\Дюбое современное фермерское хозяйство это кооператив. Открою Вам страшную тайну - как правило сам фермер ничего не сеет и не пашет - это делают наемные работники. Это или кулак - как Вы выразились бесполезная прослойка или хозяин предприятия - предприниматель Это называется латифундист. Фермер - это тот, кто создаёт продукцию в основном своим трудом и своей семьи. MG пишет: \\1% дворянства и 2,3% казачества? Конкретные представители конечно что-то делали, но сами сословия (как социальные группы) при капитализме стали бесполезными. Похожее происходит с предпринимателями сейчас \\\\\\\\\\Дружище, а может хватит революций ? А кто призывает к революции? MG пишет: ЧТо разжевать? Наемному трактористу, работающему на фермера в принципе пофик куда фермер продает зерно. Его волнует зарплата. Так же пофик было и председателям колхозов (по трактовке - хозяин) - большая часть в СССР были убыточные. Они и сейчас убыточны. Уберите госсубсидии с/х-ву и оно очень быстро сядет в глубокую ж... MG пишет: Не пофик было кулакам. К вопросу о льготах колхозам на продажу зерна и пгоддержку предпринимательства. Кулаки были эффективны только тогда, когда могли диктовать цены в ситуации низких налогов (1920-е).
ser56: клерк "И что в России за последние 20 лет создано предпринимателями. Ну кроме торговых центров" а чем вам тц не нравятся? удобно и красиво, как и было в РИ, см ГУМ или Елисеевский.... а еще много чего, кафе, парикмахнрские и тп, много чего производят, вы не видите вокруг?
клерк: ser56 пишет: клерк "И что в России за последние 20 лет создано предпринимателями. Ну кроме торговых центров" а чем вам тц не нравятся? удобно и красиво, как и было в РИ, см ГУМ или Елисеевский.... а еще много чего, кафе, парикмахнрские и тп, много чего производят, вы не видите вокруг? Вижу. Но это всё перераспределение. А я спрашивал о вновь созданном
ser56: клерк пишет: поощрении предпринимательства, но не частных предпринимателей. а можно узнать разницу? клерк пишет: Кулаки были эффективны только тогда, когда могли диктовать цены в ситуации низких налогов (1920 вы этосерьезно? а о прогрессивном налоге слышали? и лишениии прав?
MG: клерк пишет: Я писал, что они перестали отличаться от совхозов. Но предприимчивость была похерена. Не бзди дружище - что в колхоз что в совхоз звонили из райкома и говорили когда, что и где сеять. И то и то было делом подневольным. клерк пишет: Речь шла о поощрении предпринимательства, но не частных предпринимателей. Совсем запиздились. В чем разница ? В том что или дело надо делать или языком 3,14здить. клерк пишет: Это называется латифундист. Фермер - это тот, кто создаёт продукцию в основном своим трудом и своей семьи. Так и есть камрад, так и есть. Он управляет латифундией - это труд. клерк пишет: А кто призывает к революции? Тот класс не нужен, этот опять не нужен. Того гляди последуют большевистские лозунги клерк пишет: Они и сейчас убыточны. Уберите госсубсидии с/х-ву и оно очень быстро сядет в глубокую ж... А может налоги снизить ?
ser56: клерк пишет: Но это всё перераспределение. занятно, вы отрицаете роль торговли? даже большевики до этого не доходили....MG пишет: может налоги снизить ? или давать дотации как в ЕС...
susi: ser56 пишет: теже, что держали вас до 91г... и молились бы вы на РФ, что получили вывод войск, ане тявкали.... это выдает глупость и подлость, как и с белыми.... вы не мир тогда получили, а за предательство передышку, так что верно вас потом большевики юзали, вы не финны, воевать не решились.... Предали белых всетаки русские, а не эстонцы. Белые же за Россию , за "единую и неделимую" воевали. Эстонцы к концу 1919-ого года армию почти до 100 000 довели. Сколько же миллионов русских воевали за белых ? Миллионов 10 будет ? Ну или хотя бы 5-6 миллионов ? Ну ради чего эстонцы должны были воевать за единую Россию, если сами русские отказались ? К этой времени по существу ГВ уже заканчивалась . Да, остатки белых еще кое-где сопротивлялись, но они были обречены . Вы не забыли случайно когда это Бермондт ударил на латышей ? И это время ,когда главные силы латышей на фронте были . Бронепоезда (эстонские) на полной скорости в юг мчались. " Все вспоминается в каком-то розовым тумане . Море шампанского, целые леса цветов и стая латышских девушек, падающих на шею " . ser56 пишет: но не надо забывать о чужом горе и делать одних во всем виноватыми.... случай с латышскими стрелками показателен.... Согласен. Прекратите свалить все на латышей. В начале в зеркало взгляните . Сравнивайте численность латышей и русских. И не забудьте, что в России был только часть латышей. Подумать только. Дивизия латышей сделает в России все , что хочет ser56 пишет: ссылку не дадите? 03.03.1991. https://www.riigiteataja.ee/akt/13069820
ser56: susi пишет: . Дивизия латышей сделает в России все , что хоче да, в условиях развала это так и было! так что алаверды в 40м получили и скулите до сих пор... susi пишет: елые же за Россию , за "единую и неделимую" воевали. именно, а вы на немецких штыках независимость сваяли, потом немцев предали, потом белых, а в 40м ответили оптом.... но скулите до сих пор, в отличиии от финнов...
ser56: susi пишет: 03.03.1991. htt я по вашему не разумею, саму ссылку на таком языке считая нацизмом... кстати, когда рухнет ес, а это лет пять, то будет занятно...
susi: ser56 пишет: условиях развала это так и было! Вы похоже русофоб , если такое говорите. Русские , если хотели бы, эту дивизию хоть голыми руками порвали . ser56 пишет: , а вы на немецких штыках независимость сваяли, потом немцев предали, потом белых, а в 40м ответили оптом.... но скулите до сих пор,Скулите по латышские стрелки именно Вы. И про эстонцев, которые кого - то предали, тоже . Вы путаете Эстонию и Латвию . Ландесвер был у латышей. У нас был из немцев только Балтенрегимент, который больше задницы белых спасал. А белых эстонцы наняли в службу. И когда они понюхались с Ландесвером, то получили пинка под зад (иными словами - уволили ) ser56 пишет: я по вашему не разумею, саму ссылку на таком языке считая нацизмом... Русские же об этом не пишут. Ваши слова постоянно пахнут нацизмом. И я не собираюсь долго терпеть Вашего хамства .
MG: susi пишет: Вы похоже русофоб , если такое говорите. Русские , если хотели бы, эту дивизию хоть голыми руками порвали . Не могли. Посмотрите на колонны пленных в 1941. Посмотрите на колонны пленных в 1945. Охрана и там и там крайне невелика. Пленные если бы захотели могли ее порвать. 20-40 тыс. организованных бойцов в хаосе революции это серьезная сила.
susi: MG пишет: Не могли. Посмотрите на колонны пленных в 1941. Посмотрите на колонны пленных в 1945. Охрана и там и там крайне невелика. Пленные если бы захотели могли ее порвать. Эти люди сдались. Отказались от борьбы . MG пишет: 20-40 тыс. организованных бойцов в хаосе революции это серьезная сила. Вот я и спросил у ser56 по численность белогвардейцев. Но он предпочел этого не заметит , а начал хамит. Факт, что за белых было меньшиство.
Изя: susi пишет: И я не собираюсь долго терпеть Вашего хамства . Надо этого негодяя Профа расстрелять, а лучше повесить! Можно совместить, но как это сделать я пока не представляю.
Андрей Рожков: MG пишет: Посмотрите на колонны пленных в 1941. Посмотрите на колонны пленных в 1945. Охрана и там и там крайне невелика. Пленные если бы захотели могли ее порвать. Вертухай - это навсегда!!!
MG: susi пишет: Эти люди сдались. Отказались от борьбы . susi пишет: Вот я и спросил у ser56 по численность белогвардейцев. Но он предпочел этого не заметит , а начал хамит. Факт, что за белых было меньшиство. О как. Ну посмотрите на "кулацкие восстания" в начале 20х... Основная масса населения России - малограмотные крестьяне. А чудила как раз небольшая, как выражается товарищ клерк - бесполезная прослойка. Роль латышских стрелков в Октябрьском перевороте значительна. Да и в ВЧК они отметились. Андрей Рожков пишет: Вертухай - это навсегда!!! Ну ваши земляки все больше на свинарках терлись. Что они только не вытворяли чтобы туда попасть. Один вот с вышки покакал. Поскользнулся - 14 метров летел. Автомат ему больше не давали.
Бирсерг: Народ в 1917 и 1991 болтяру на Россию и положил.
MG: Бирсерг пишет: Народ в 1917 и 1991 болтяру на Россию и положил. Читая Федора Крюкова - видел много сходного между 18 и началом 90х у нас. Цветная революция и там и там.
полная версия страницы