Форум » » А ведь было и что-то хорошее. (продолжение) » Ответить
А ведь было и что-то хорошее. (продолжение)
Старина Альфредо: Да, было. Сейчас смотрю "Чародеи" - ХЗ в который раз и думаю. Было хорошо в те годы - здоровый минимализм, и не знали мы ничего лучше. Радовались крохам ихнего импорта. Бутылка "Мартини", сосиски в желе, импортные сапоги - праздник. Почему нет? А что сейчас? На фоне того, что есть, тянет к разным излишествам. И к наркоте в том числе. И к прочей дряни. И свобода была, хоть и в умеренных рамках. Эх. Может быть, мы с последним Ильичом потеряли самое лучшее?
клерк: Бирсерг пишет: Как паспорта выдали, так и ломанулись селяне в города. Т.е. не будь паспортного режима - ломанулись бы на 20-30 лет раньше правления Хрущева. Спрашивается - и причём здесь трудодни в хрущевские времена?
Лишенец: islander пишет: босновывает наличие социальных лифтов в РИ не как исключение, а как правило? К 1912 году 48% всего офицерского корпуса происходило не из дворян. Среди наиболее массового отряда офицерства - пехотных (в том числе гвардия) обер-офицеров выходцы из крестьян и мещан составляли в 1911-1912 гг. 36-36,3% - почти столько же, сколько потомственные дворяне (41,4-40,1%). Во 2-ю часть родословных книг, куда описывались роды, получившие дворянство на военной службе, было в среднем занесено около 34% всех родов, а в 3-ю часть, куда описывались роды, получившие дворянство на гражданской службе, - примерно 28%. Если же учесть, что очень многие лица, получившие право на потомственное дворянство и не имевшие недвижимости, в губернские книги не записывались (это само по себе не давало никаких преимуществ), то можно считать, что до 90% из имевшихся к концу XIX - началу XX в. дворянских родов возникли в XVIII-XIX вв. в результате службы.
ser56: Лишенец если его происхождение Деникина не убеждает - смысл дискутировать? Алексеев такой же по происхождению, кстати...
Лишенец: ser56 пишет: смысл дискутировать? так товарисч хотел про социальные лифты...
susi: Лишенец пишет: К 1912 году 48% всего офицерского корпуса происходило не из дворян. Среди наиболее массового отряда офицерства - пехотных (в том числе гвардия) обер-офицеров выходцы из крестьян и мещан составляли в 1911-1912 гг. 36-36,3% - почти столько же, сколько потомственные дворяне (41,4-40,1%). Во 2-ю часть родословных книг, куда описывались роды, получившие дворянство на военной службе, было в среднем занесено около 34% всех родов, а в 3-ю часть, куда описывались роды, получившие дворянство на гражданской службе, - примерно 28%. Если же учесть, что очень многие лица, получившие право на потомственное дворянство и не имевшие недвижимости, в губернские книги не записывались (это само по себе не давало никаких преимуществ), то можно считать, что до 90% из имевшихся к концу XIX - началу XX в. дворянских родов возникли в XVIII-XIX вв. в результате службы. Есть и другая сторона медали. А какая была численность офицерского корпуса в 1712-ом и какая в 1912-ом году ? Подозреваю, что в гражданской службе тоже было в 1912-ом году больше должностей . Вопрос в другом. Хватало ли у дворян человеческого ресурса, чтоб заполнит эти должности или нет ? И если хватало, то почему они этого не сделали ? Может известный указик Петра 3-его ? Или деньги от государства за крестьян ? И в том, что возникли новые дворянские роды нет ничего удивительного. Почему например Пушкин показывал князя Троекурова тираном ? Или Алексей Толстой князя Буйносова примитивом и шутом ? Вымерли ведь к этой времени Троекуровы и Буйносовы.
ser56: susi сколько вопросов - вы их кому задаете? если хотите что сказать -вперед...
Лишенец: susi пишет: Есть и другая сторона медали. речь шла о том, что социальная мобильность в России - это реальность. Про эстов - дворян - не знаю... Хотя они то как раз могли появиться как раз только после присоединения Эстляндии. Кстати как сейчас с социальной мобильностью для русских в Эстонии??? Министры из них есть????
клерк: Лишенец пишет: К 1912 году 48% всего офицерского корпуса происходило не из дворян. Среди наиболее массового отряда офицерства - пехотных (в том числе гвардия) обер-офицеров выходцы из крестьян и мещан составляли в 1911-1912 гг. 36-36,3% - почти столько же, сколько потомственные дворяне (41,4-40,1%). Офицерский корпус РИА в 1913 г. составлял 50 тыс. человек. 19 тыс. из них из крестьян, составлявших более 80% населения 170 млн. империи и 20 тыс. из потомственных дворян (менее 1% населения). К вопросу о реальности социальной мобильности в РИА.
susi: Лишенец пишет: речь шла о том, что социальная мобильность в России - это реальность.Это реальность для немногих счастливчиков из огромный массы. И такое было всегда . Страна стала больше и увеличилась точно так же нужда в офицерах и чиновниках. Имевшие достаточные доходы дворяне не торопились в службу. Им и так хорошо было. К концу 19-ого века прекратился и поток из Европы. Там прекратились гражданские и религиозные войны. Не было проигравших, которые должны были искать работу зарубежом. Немцы и итальянцы создали свои новые государства . Желающие нашли службу в своих национальных государствах . Не надо тут восхищаться благородством императора или толерантностью дворян. Эта острая необходимость в служащих открыла двери для крестьян и мещан . Лишенец пишет: . Про эстов - дворян - не знаю... Почему все русские считают, что после взятие немцами последней эстонской крепости, все эстонцы стали рабами ? Это рабы сопровождали немцев на Чудское ? Ханске из Когува был рабом ? Вы из какого года считаете свою родословию ? Смуулы считают с 1532-ого года . Лишенец пишет: Кстати как сейчас с социальной мобильностью для русских в Эстонии??? Министры из них есть???? Из русских ? Не знаю . Из русскоязычных 3 министра . Один из евреев . Другие вроде свою национальность пока не рекламировали. У нас ведь в паспорте национальность не пишут.
ser56: susi пишет: Почему все русские считают, что после взятие немцами последней эстонской крепости, все эстонцы стали рабами ? Это рабы сопровождали немцев на Чудское ? Типа добровольцы - сказал барин и пошли... как и в ваффен ССС а если серьезно, то у русских обостренное чувство свободы, наверное вам сложно это понять...
Madcap: Понравилось: http://strategwar.ru/articles-wargame/vargejm-v-sssr#more-10204
ser56: Madcap сам в детстве игра....
Лишенец: ser56 пишет: сам в детстве игра.... и рисовал...
Madcap: С друзьями мы даже выставки устраивали - чья работа лучше. Номинаций было много - рисунки кораблей (2МВ), самолетов (современных), танков (современных и 2МВ), легковых автомобилей. Где-то до сих пор валяются уцелевшие. Источниками вдохновения служили выпуски "Моделиста-Конструктора" (корабли 2МВ), "Зарубежного военного обозрения" (танки, самолеты) и журналы с фотографиями современных авто ("За рулем" и другие журналы 80-х годов, в т.ч. и иностранные). В последнем случае порой было забавно наблюдать спустя десять и более лет появление реальных автомобилей, очертания кузова которых напоминали те безумные проекты, которые рождались в наших головах школьников-прогульщиков...
ser56: Madcap пишет: в наших головах школьников-прогульщиков...
Madcap: Глупо спрашивать: много ли сейчас найдется одноклассников, которые бы сделали то же самое для своего товарища? http://b-picture.livejournal.com/6998635.html
ser56: Madcap пишет: много ли сейчас найдется одноклассников ключевое слово не "сейчас" как вы считаете, а найдется ли тот, кто выдвинет такую идею... удивлю вас - сейчас много волонтеров...
Madcap: ser56 пишет: ключевое слово не "сейчас" как вы считаете, а найдется ли тот, кто выдвинет такую идею... Идея лежит на поверхности, чтобы додуматься о необходимости аказать помощь, не надо быть семи пядей во лбу. Поэтому ключевое слово все-таки "много" ser56 пишет: удивлю вас - сейчас много волонтеров... Не удивите. Они тоже не горят желанием за детьми ухаживать. Вот на Олимпиадке пошустрить или за бугор съездить поволонтерить - это другое дело.
ser56: Madcap пишет: Идея лежит на поверхности ну-ну
Madcap: Вот и ну-ну. Всем уже давно стало на всех насрать. Сейчас норма пройти мимо, когда кто-то лежит на земле, идут все стороной и не оглядываются, как мимо бревна. В маршрутках старикам никто не уступает (езжу в них редко, поэтому всегда обращаю внимание), если поднялся кто-то из молодых, то это редкость. Ну и т.д. и т.п. И такое началось уже в 90-е, когда стерлись привычные нормы морали. А вы про волонтеров каких-то...
полная версия страницы