Форум » » Back in the USSR (продолжение) » Ответить
Back in the USSR (продолжение)
islander: Петр Вайль, Александр Генис Потерянный рай. Эмиграция: попытка автопортрета http://www.antho.net/html/library/blau/vg/vgpl.html Очень любопытная книга двух эмигрантов, взгляд на СССР, местами спорный но часто очень точный. Букв много, в txt формате примерно 250 кб. Рекомендую. ...И наконец мы пришли к тому горькому выводу, к которому рано или поздно приходят мудрецы, аскеты и пьяницы - человек один, и только он отвечает за себя. Ни пятилетки, ни диссиденты, ни американская демократия не могут ни помочь, ни помешать человеку быть самим собой - это всегда происходит внутри, а не снаружи. Российский человек, пройдя искушение двумя социальными структурами, оказался в одиночестве - он один, он сам но себе, и все "хорошее, и все плохое содержится в его личной, уникальной судьбе; Придет день, когда мы забудем, что были гражданами чудовищного Левиафана - СССР. Придет час, когда мы перестанем называть себя нелепым словом "эмигранты". Но в это грядущее мы придем уже неузнаваемыми людьми. Потерявшими благую чистоту заблуждений, ядовитую радость сравнений, наивную простоту безответственности. Мы разучимся валить на других вину, выгораживать свои пороки, воспевать свои добродетели. Жизнь, суровая и единственная, заставит нас стать немножечко мудрее. А наш трагикомический опыт придаст обретенной мудрости желчный оттенок. Мы потеряли больше, чем приобрели. Поэтому что заблуждения всегда слаще истины. Но то, что мы приобрели, стоит того, что потеряли. Потому что истина все-таки отличается от заблуждений хотя бы одним достоинством - она истинна...
Жан-Поль Весельчаг: Андрей Рожков пишет: Дети работников горкомов партии имели возможность съездить в "Артек" на этих самых детей были соответсвующие квоты при распределении "Артековских" путёвок. Ясно. Стало быть, ты из "этих". Которые Союз развалили
ser56: vs18 любой обобщенный параметр имеет свои проблемы... это как ученых определять по числу публикаций... однако корреляция есть и достаточно точная, в большинстве случаев... islander пишет: И что там говорилось? цифирки какие? да лень искать - впрочем только для вас... с.22 Материалов..., Политиздат, 1986г "За четверть века реальные доходы на душу населения увеличились в 2,6 раза, общественные фонды потребления (ОФП) - в 5 с лишним раз...." с.46 ""о роли ОФП в осуществлении принципа справедливости. Уже сейчас на них приходиться около 1/3 потребляемых материальных благ и услуг. ... в 12 пятилетке их объем увеличиться на 20-23%"
islander: ser56 пишет: да лень искать - впрочем только для вас... Оно, конечно, спасибо. При необходимости можно и на агитку от Политиздата сослаться. :-)
ser56: islander пишет: При необходимости можно и на агитку от Политиздата сослаться. :-) а разве в СССР были другие материалы? Что сказал генсек это истина в последней инстанции... обратите внимание - темпы роста ОФП были ВЫШЕ, чем рост доходов... т.е. ограбление населения увеличивалось...
Жан-Поль Весельчаг: ser56 пишет: обратите внимание - темпы роста ОФП были ВЫШЕ, чем рост доходов... т.е. ограбление населения увеличивалось... Кстати, насчет ограбления и прочей хрени. В СССР, как ни крути, еще были курорты и прочая социалка. И я уже миллион раз писал: СССР был разным. Пусть я ни хрена не понимаю, но брежневские годы были самыми стабильными и ИМХО самыми благоприятными для перемен, буде таковые пошли бы. У моих покойных бабушки с дедом я каждое лето проводил в деревне - пионерлагерей не знал в принципе. Сейчас понимаю, что они вкалывали на уровне приличных общемировых фермеров - если не больше. Но дом был - полная чаша. До сих пор не оставляет ощущение, что, возьмись все эти е... скребучие райкомы-горкомы за тунеядцев, бей их соввласть рублем, у нас был бы возможен китайский вариант. Все бы так работали, как они. И паспорта у них были... Но это 70-е. Они, в-принципе, почти так же жили в 60-е. Война и после нее - это мрак, конечно. Но речь не о том. А потом пошли горби и полный карачун.
islander: ser56 пишет: а разве в СССР были другие материалы? Что сказал генсек это истина в последней инстанции... и для ser56? ser56 пишет: обратите внимание - темпы роста ОФП были ВЫШЕ, чем рост доходов... т.е. ограбление населения увеличивалось... Они шли на куршавельские развлечения для отдельных граждан? В противном случае отсутствует логическая связь
Жан-Поль Весельчаг: islander пишет: Они шли на куршавельские развлечения для отдельных граждан? В противном случае отсутствует логическая связь Объективно говоря, они расходовались не лучше: шли африканскому скоту, научившемуся на ломаном русском произносить "камунизм". Наших-то, как во Франции во времена оны, хоть раскулачить можно будет. Я думаю, они это чуют
islander: Жан-Поль Весельчаг пишет: Объективно говоря, они расходовались не лучше: шли африканскому скоту, научившемуся на ломаном русском произносить "камунизм". Это точно, нам так и говорили - вот перестанем помогать царькам, наступит полная благодать, заживем так сказать.
Жан-Поль Весельчаг: islander пишет: Это точно, нам так и говорили - вот перестанем помогать царькам, наступит полная благодать, заживем так сказать. Это я к тому, что хрен редьки не слаще - в обоих случаях бабло шло мимо нас. Но с родными олигархами как-то спокойнее, чем с афроцарьками - с родных мы в народном гневе, как водится, что-нить сможем раскулачить.
Лишенец: Жан-Поль Весельчаг пишет: возьмись все эти е... скребучие райкомы-горкомы за тунеядцев Так эти самые райкомы и были тунеядцами, причем потомственными... Плоть от плоти продотрядовцев грабивших справных мужиков в гражданскую... islander пишет: Они шли про спецраспределители - верх соцсправедливости при социализме вы забыли?
islander: Лишенец пишет: Так эти самые райкомы и были тунеядцами, причем потомственными... А потом они плавно превратились в нынешних чиновников. Лишенец пишет: про спецраспределители - верх соцсправедливости при социализме вы забыли? Еще один замшелый либероштампик, главное при этом не говорить как это явление развилось потом. Про ершик для сортира слышать не приходилось?
ser56: islander пишет: и для ser56? не было его тогда... был комсомолец, член бюро одного Института и молодой кандидат в члены КПСС... в общем, если кратко, полный дурачок... Жан-Поль Весельчаг пишет: В СССР, как ни крути, еще были курорты и прочая социалка. неужели ездили? я за свои деньги сейчас поеду туда куда ХОЧУ! А не в комнату на 4х и несъедобное питание в столовке... islander пишет: Они шли на куршавельские развлечения для отдельных граждан? были санатории ЦК - экая разница... Жан-Поль Весельчаг пишет: о сих пор не оставляет ощущение, что, возьмись все эти е... скребучие райкомы-горкомы за тунеядцев, бей их соввласть рублем, у нас был бы возможен китайский вариант бред! именно райкомам это было не надо... Жан-Поль Весельчаг пишет: Сейчас понимаю, что они вкалывали на уровне приличных общемировых фермеров - если не больше но без техники... даже лошадей... islander пишет: Еще один замшелый либероштампик, главное при этом не говорить как это явление развилось потом. а вы не знали об их существовании? я видел только один - их скрывали от народа...
Жан-Поль Весельчаг: ser56 пишет: был комсомолец, член бюро одного Института и молодой кандидат в члены КПСС... в общем, если кратко, полный дурачок... Не смейте обзывать этого достойного человека!
islander: ser56 пишет: не было его тогда... был комсомолец, член бюро одного Института и молодой кандидат в члены КПСС... в общем, если кратко, полный дурачок... Кто в молодости не был радикалом у того нет души. Кто с возрастом не стал консерватором у того нет ума. ser56 пишет: неужели ездили? я за свои деньги сейчас поеду туда куда ХОЧУ! А не в комнату на 4х и несъедобное питание в столовке... Вырванный пример. А кто не может к родственнику съездить в соседнюю область. Я помнится, в студенческие времена ездил на денек погулять по Москве, дорога в купейном вагоне туда и обратно с заказом по телефону и доставкой билетов домой обходилась в 1/3 стипендии. ser56 пишет: были санатории ЦК - экая разница... Довелось мне в 1996 году побывать в Симеизе в санатории бывшего 4 главного управления минздрава. Скромняшки они были, номенклатурщики. Да и жили, хоть и в хороших, но квартирах в городе. Даже генсеки. :-) Это сейчас в Питере для удобства чиновников Смольного отрезали здоровенный район от выезда из города, чтобы построить спецмагистраль для доставки тел слуг народа на виллы в Комарово. ser56 пишет: а вы не знали об их существовании? я видел только один - их скрывали от народа... Как то я этим не заморачивался, во всяком случае кулаки в классовой ненависти не сжимались. Это потом, в перестройку, понеслось - борьба с привилегиями номенклатуры, с тем, чтобы выбить себе не игрушечные, а настоящие привилегии.
ser56: islander пишет: А кто не может к родственнику съездить в соседнюю область. у кого брильянты мелкие... люди всегда разные, просто сейчас до 10 млн летают на отдых за границу... разве это плохо - посмотреть мир? islander пишет: Скромняшки они были, номенклатурщики. все познается в сравнении... сравните магазины тогда и сейчас... да, богатые жируют, но и обычным людям можно не стоять в очередях за куском мяса или в записи за стенку... islander пишет: Даже генсеки. :-) напомнить про Завидово, Форос? islander пишет: Как то я этим не заморачивался, во всяком случае кулаки в классовой ненависти не сжимались жили вы в другом городе... побегали бы отоваривая талоны на колбасу... islander пишет: с тем, чтобы выбить себе не игрушечные, а настоящие привилегии. так строй был глупый, если даже начальникам не нравился....
islander: ser56 пишет: у кого брильянты мелкие... люди всегда разные, просто сейчас до 10 млн летают на отдых за границу... разве это плохо - посмотреть мир? А кто сказал. что это плохо? Это замечательно. Правда нужно уточнить 10 или сколько там выездов это человеко-выезды. Проблему сложности для значительной части населения наведать тетушку в Мариуполе это не снимает. ser56 пишет: все познается в сравнении... сравните магазины тогда и сейчас... да, богатые жируют, но и обычным людям можно не стоять в очередях за куском мяса или в записи за стенку... Это да, это разумный подход, кинуть народу кость в виде многочисленных глянцевых фантиков в магазинах и твори при этом что угодно. ser56 пишет: напомнить про Завидово, Форос? Я там не был. А вот иду и вижу табличку на доме, улица Куйбышева (она же Дворянская) в Питере - здесь с такого то по такой год жил первый секретарь Ленинградского обкома. Наверное квартира неплохая. Но нынешний чиновник такого уровня счел бы это за оскорбление. ser56 пишет: жили вы в другом городе... побегали бы отоваривая талоны на колбасу... Я в разных местах жил. ser56 пишет: так строй был глупый, если даже начальникам не нравился.... Если только начальникам не нравился, то строй правильный
ser56: islander пишет: Проблему сложности для значительной части населения наведать тетушку в Мариуполе это не снимает. а ее не было в СССР? islander пишет: Это да, это разумный подход, кинуть народу кость в виде многочисленных глянцевых фантиков в магазинах и твори при этом что угодно. можно подумать, что в СССР ничего не творили? Напомнить? От ГУЛАГа до коллективизации.... Причем даже банального народу не давали... islander пишет: Но нынешний чиновник такого уровня счел бы это за оскорбление. см. Китай - как там живет номенклатура... islander пишет: Если только начальникам не нравился, то строй правильный 1) я написал не "только", а "даже"... 2) вы верите в то, что ленивые и не способные могут создать что-то хорошее для себя и других? ИЛи верите в то, ЧТО ТРУДОЛЮБИВЫЕ И СПОСОБНЫЕ ДОЛЖНЫ ЖИТЬ ТАК ЖЕ, КАК И лентяи?
Лишенец: islander пишет: потом они плавно превратились в нынешних чиновников Я тут посчитал... У нас например 97% муниципальных служащих к партии не имели никакого отношения... Хотя то что в 1991 году не провели декоммунизацию госаппарата было большой ошибкой. Надо было ввести запрет на занятие должностей для всех начиная с секретарей райкомов...
клерк: Лишенец пишет: Я тут посчитал... У нас например 97% муниципальных служащих к партии не имели никакого отношения... Хотя то что в 1991 году не провели декоммунизацию госаппарата было большой ошибкой. Надо было ввести запрет на занятие должностей для всех начиная с секретарей райкомов... Называется -долбаёб задним числом
Андрей Рожков: клерк пишет: Называется -долбаёб задним числом Поностью с Вами согласен. Возьму конкретный пример. В сенятбре 1991 года начальник жлобинской почты захотел взять на работу именно бывшего партработника, потому что такой человек знает всех руководителей района, и его все знают. Взял мою мать. За 20 лет она выросла с начальника учатска подписки до начальника жлобинского РУПС. Под её руководством РУПС был в числе лидеров в области.
полная версия страницы