Форум » » Советская элита (продолжение) » Ответить
Советская элита (продолжение)
Уралец: Совхомячки очень любят мусолить тезис о том, что в крахе СССР виноват лишь субъективный фактор, а именно недостаточность партийно-политической работы среди масс, плохое изучение трудов классиков марксизма-ленинизма-сталинизма и прямая измена части партийно-советских бонз. При этом позднесоветскую элиту всегда противопоставляют элите сталинского периода. Мол та элита - была ого-го... богатыри и титаны, а эта... ни туда ни сюда, сопляки и трусы. Забавно, но история поставила натурный эксперимент. Причем дважды, в 1941 и в 1991 гг. Вот статья, иллюстрирующая сознательное поведение лучшей части партийно-советской элиты в 1941 г. Неужели не напоминает 1991 год?
NMD: ser56 пишет: и БДК не заказывали в Польше? Курица не птица, Польша не заграница. ser56 пишет: кстати - вы о каких годах? О послевоенных, когда всё устаканилось. Кстати, дорогой , в РИ все без исключения проекты эсминцев слямжены.
Anarchist: NMD пишет: в РИ все без исключения проекты эсминцев слямжены Интересно откуда и в какой степени заимствован проект Новика?
NMD: http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/Midel/01/02.htm
Anarchist: NMD пишет: "Судпром РИ был на уровне" и баста. Т.е. был или не был. Строго говоря, судпром РИ появился не в конец XIX века. И не уподобляйся одномерным: нахождение на уровне в смысле _возможности_ создания не тождественно наличию достаточных ресурсов для воплощения в металле (и не гарантирует приоритетности выделения ресурсов на данный конкретный проект. NMD пишет: Судпром СССР (при сухопутных границах сравнимой протяжённости, да и не забудем о "союзничках" из ОВД) вполне обеспечивал родной флот всей линейкой продукции. "Союзнички", это не только обуза, но и расширение ресурсной (да и технологической) базы, и рынки сбыта (с соответствующими последствиями для доли затрат на проектирование). Опять же: смотря по каким стандартам оценивать. Советский Союз не построили, по причинам из п.1. До [постройки] полноценных авианосцев (в хотя бы сопоставимых с вероятным противником количествах) дело также не дошло (вопрос целесообразности при наличии ударных экранопланов пока оставляю за кадром)...
cyr: NMD пишет: http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/Midel/01/02.htm Я так понял, "Новик" это "Трайбл"?
ser56: NMD пишет: Курица не птица, Польша не заграница. а Германия (Лютцов) или Италия (Ташкент) - тоже? NMD пишет: в РИ все без исключения проекты эсминцев слямжены. как и Взрыв? cyr пишет: Я так понял, "Новик" это "Трайбл"? наверное Свифт
Anarchist: NMD пишет: Говорят, во время преодоления крызиса качество американских автомобилей заметно повысилось, но потом снизились продажи (машина ведь служит дольше) и сейчас оно опять скатывается в сраное говно. На то давно широко известен следующий памфлет (как раз про качество и автопром): гимн копрономике.
Anarchist: jurdenis пишет: За большие деньги в элитных магазинах. ...которые ещё поискать надо и встречаются далеко не везде. Ситуация сравнения "совковой" практики (массовой) с лучшими достижениями запада (предусмотрительно "забывая" хотя бы упомянуть вопрос практической доступности оных) почти что хрестоматийна.
Лишенец: NMD пишет: Какие ещё морские державы кроме России заказывали компоненты кораблей, вроде брони? Италия.
клерк: Забавная статья http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/technics/460/
NMD: Лишенец пишет: Италия. У них лицензионное производство было.
клерк: ser56 пишет: в РИ все без исключения проекты эсминцев слямжены. \\\\\\\\\\\\\\\\\\как и Взрыв? Вы невнимательны - "Взрыв" не был ЭСминцем
NMD: Anarchist пишет: нахождение на уровне в смысле _возможности_ создания не тождественно наличию достаточных ресурсов для воплощения в металле (и не гарантирует приоритетности выделения ресурсов на данный конкретный проект. Так ведь каждый раз приходилось на поклон идти, то за прототипами, то за технологиями. По броненосцам -- начали развивать тип "Nile", бросили, переключились на французов, потом ради дредноутов -- на итальянцев. По крейсерам метались между англами да французами, потом ещё и у немцев заняли. Из всего флота "наше всё" -- "Богини" да серия рейдеров с "Пересветами". Не говоря уже о ресурсах, но я о них и не буду.
NMD: ser56 пишет: как и Взрыв? Тупиковая ветвь, потомством не отягощён. Напоминаю, что после оного резво переключились на копирование английских, французских и немецких образцов.
cyr: NMD пишет: Из всего флота "наше всё" -- "Богини" Богини как раз имеют английский источник вдохновения. 10-дюймовки на "Пересветах" тоже английские веяния.
NMD: cyr пишет: Богини как раз имеют английский источник вдохновения. ТТЗ на них выдавались, да, с оглядкой на англичан, но не помню, чтобы там что-то открыто копи3,14здилось. cyr пишет: 10-дюймовки на "Пересветах" тоже английские веяния. А разве эти орудия уже не были заказаны для ББО? Кроме того, калибр ГК -- опять же, детали, там корпус и МКУ развитие "России".
Anarchist: NMD пишет: Так ведь каждый раз приходилось на поклон идти, то за прототипами, то за технологиями. Известный соблазн догоняющей модели развития (сэкономить на самом дорогом, т.е. на знании что, зачем и почему нужно; о последствиях в виде выбора не из того, что нужно, а из того, что профессионалам выгодно продать вспоминать неполиткорректно). Но да: печалящимся о догоняющем характере развития нужно пожелать прожить оставшееся время в шкуре тех, кто обеспечивает позиции лидеров).
жывотнаэ: NMD пишет: По крейсерам метались между англами да французами, Не-а. Таки "Новик1"- наше все. Хоть и на слегка видоизмененном корпусе "газельки", но идея- наша и абсолютно новая. Даже бриты прочуствовали и вдохновились. ser56 пишет: наверное Свифт Зачэм Свыфт, нэ нада нам Свыфт.
Anarchist: жывотнаэ пишет: Не-а. Таки "Новик1"- наше все. Хоть и на слегка видоизмененном корпусе "газельки", но идея- наша и абсолютно новая. Даже бриты прочуствовали и вдохновились. На самом деле тенденция известная и ныне активно используемая патентными троллями. В ситуации, когда предметная область диктует однозначную (или близкую к тому) сходимость оптимального решения: "укради первым" --- и при желании не составит труда убедить, что все последующие конструкции суть заимствования.
Лишенец: NMD пишет: там корпус и МКУ развитие "России". оригинальный проект башенного крейсера Балтийского завода.
полная версия страницы