Форум » » Советская элита (продолжение) » Ответить
Советская элита (продолжение)
Уралец: Совхомячки очень любят мусолить тезис о том, что в крахе СССР виноват лишь субъективный фактор, а именно недостаточность партийно-политической работы среди масс, плохое изучение трудов классиков марксизма-ленинизма-сталинизма и прямая измена части партийно-советских бонз. При этом позднесоветскую элиту всегда противопоставляют элите сталинского периода. Мол та элита - была ого-го... богатыри и титаны, а эта... ни туда ни сюда, сопляки и трусы. Забавно, но история поставила натурный эксперимент. Причем дважды, в 1941 и в 1991 гг. Вот статья, иллюстрирующая сознательное поведение лучшей части партийно-советской элиты в 1941 г. Неужели не напоминает 1991 год?
ДН: Понятно, Егорий. Щас-то все живут на праведные деньги...
islander: ser56 пишет: странный у вас вывод - метод, который привел в никуда - эффективен! Это был немного стеб. Хотя глядя на теперешнее состояние л=дел появляется грешная мысль, что... ser56 пишет: вам лучше нравиться, когда газеты писали о пятилетках и молчали о серийных убийцах? Или Чикатило не было в СССР? Дело в масштабе ser56 пишет: 1) неужели все из сои? Нет, не все. Есть из бумаги. ser56 пишет: 2) посмотрите на другое - тряпки. быт.технику, авто... мелочи? Потреблядство штука может и приятная. Но это далеко не единственная ценность в жизни. Кстати, не кажется ли Вам, что мы являемся свидетелями катастрофического падения качества тех самых тряпок, техники и т.д? Лишенец пишет: на деньги добытые вполне уголовным путем... и это его не смущало... Так капитализм же. Деньги средство, цель и единственная ценность. Кто же спрашивает откуда добыты, особенно первый миллион.
cyr: islander пишет: Есть из бумаги. Бумагу и в советской колбасе находили. Вы не знали? А сметану так разводили в любом магазине. И это вообще не считалось чем-то зазорным. islander пишет: Кстати, не кажется ли Вам, что мы являемся свидетелями катастрофического падения качества тех самых тряпок, техники и т.д? Не кажется. Или Вы забыли советские телевизоры?islander пишет: Так капитализм же. Нет. Тут революционная целесообразность.
Лишенец: ДН пишет: Щас-то все живут на праведные деньги... счас - не изображают из себя защитников сирых и обездолненных в мировом масштабе... хотя у нас коммуняли (уровня обкома) торгуют ломом цветных металлов...
Лишенец: cyr пишет: Тут революционная целесообразность. во-во...
NMD: ser56 пишет: вообще-то 2 сына воевали... Один воевал. Другой "числился".
NMD: islander пишет: не кажется ли Вам, что мы являемся свидетелями катастрофического падения качества тех самых тряпок, техники и т.д? Потому, что islander пишет: Потреблядство Говорят, во время преодоления крызиса качество американских автомобилей заметно повысилось, но потом снизились продажи (машина ведь служит дольше) и сейчас оно опять скатывается в сраное говно.
islander: cyr пишет: Бумагу и в советской колбасе находили. Вы не знали? А сметану так разводили в любом магазине. И это вообще не считалось чем-то зазорным. Химпром (филиал агропрома) был не столь развит. Тото нынешние граждане предпочитают брать продукты с буковками ГОСТ, хотя это тоже не гарантия. cyr пишет: Не кажется. Или Вы забыли советские телевизоры? Я не про советские телевизоры, а про нынешние девайсы, когда любой ценой нужно снизить стоимость производства. Сейчас присматриваю себе объектив для зеркалки, на любом фотофоруме один и тот же совет - просите, чтобы принесли не одну стекляшку, а две, три, четыре, может быть одна из них окажется не кривой. (удивительно, но большим спросом и сейчас пользуются советские мануальные стекла типа Гелиос, Юпитер и т.п.)
ser56: islander пишет: Нет, не все. Есть из бумаги. так и в СССР была... разница в том. что сейчас можно купить нормальную - а вот тогда было сложно простым инженерам... islander пишет: Потреблядство штука может и приятная. Но это далеко не единственная ценность в жизни. Кстати, не кажется ли Вам, что мы являемся свидетелями катастрофического падения качества тех самых тряпок, техники и т.д? 1) а кто говорит, что единственная? Однако отчего -то руководители СССР не были аскетами, жили на дачах, питались со спецсовхозов... 2) Точнее не качества, а сроков службы и это оправдано - новые и более эффективные создают быстрее - иначе будет застой на рынке... Хотя это путь в никуда... NMD пишет: Один воевал. Другой "числился". не переведете? Один был в плену, второй сбил несколько самолетов врага...
islander: ser56 пишет: так и в СССР была... разница в том. что сейчас можно купить нормальную - а вот тогда было сложно простым инженерам... Можно. Теоретически. Правда без гарантии. У меня вообще впечатление что нынешние пищевые технологии достигли высочайшего уровня, научившись в нужных пропорциях смешивать ароматизаторы, пищевые добавки, растительные масла, антиоксиданты, красители и прочее и прочее, в зависмости от задачи из них можно сделать пирожное или котлету. ser56 пишет: 1) а кто говорит, что единственная? Однако отчего -то руководители СССР не были аскетами, жили на дачах, питались со спецсовхозов... 2) Точнее не качества, а сроков службы и это оправдано - новые и более эффективные создают быстрее - иначе будет застой на рынке... Хотя это путь в никуда... 1. Все познается в сравнении. Подозреваю что так называемые дачи на фоне нынешних потянут максимум на хозблок для прислуги. 2. Вот здесь согласен
Уралец: islander пишет: Все познается в сравнении. Подозреваю что так называемые дачи на фоне нынешних потянут максимум на хозблок для прислуги. Увы. Не потянут. Мне очень жаль, но я разрушу Ваши иллюзии. Дача зампреда правительства и члена ЦК Вас устроит? Не самый верх элиты. Баковка. Примерно 6-7 га леса из строевых сосен. Экологически чистый район. До Москвы реально ехать минут 15 - 20. На въезде на воротах дежурка с охраной. Все за забором с сигнализацией. Разумеется, охраняемый район, рядом - такие же участки. Основной дом - 2 этажа, примерно 2-2,5 тыс кв. м. Особенно поражал специальный кинозал мест на 20-30. Туда привозят регулярно западные фильмы. Во времена до проникновения видео это было фантастикой. Второй этаж - 4 громадных спальни с санузлами (по 2 в каждом крыле), кабинет, гостевые комнаты, холлы. Первый этаж - большая и малая столовые, гостиная, каминный зал, кухня, холл, кинозал и т.д. В подвале - баня и большая биллиардная метров на 150. Профессиональный стол. В бане бассейн правда маленький, визуально примерно 5 на 5 метров... Проведены первая и вторая вертушки. Финская мебель. Холодильники Розенлев, телевизоры Сони и т.д. Метрах в 100 от хозяйского дома - строение для прислуги с гаражем - 2 этажа, примерно метров 250. Снабжение - из спецсовхоза в Горках. Там все натуральное, сверхчистое и под контролем КГБ. Вкуснее мяса и овощей я кажется в жизни больше не едал... Сейчас все это стоит немеряных денег.
islander: Уралец пишет: Увы. Не потянут. Мне очень жаль, но я разрушу Ваши иллюзии. Какие нахрен иллюзии... я слишком стар для них. Уралец пишет: Сейчас все это стоит немеряных денег. Сейчас это передается по наследству, почувствуйте разницу
алоиз: Уралец пишет: Дача зампреда правительства и члена ЦК Вас устроит? Не самый верх элиты. Баковка. Примерно 6-7 га леса из строевых сосен. Экологически чистый район. До Москвы реально ехать минут 15 - 20. На въезде на воротах дежурка с охраной. Все за забором с сигнализацией. Разумеется, охраняемый район, рядом - такие же участки. Основной дом - 2 этажа, примерно 2-2,5 тыс кв. м. Особенно поражал специальный кинозал мест на 20-30. Туда привозят регулярно западные фильмы. Во времена до проникновения видео это было фантастикой. Второй этаж - 4 громадных спальни с санузлами (по 2 в каждом крыле), кабинет, гостевые комнаты, холлы. Первый этаж - большая и малая столовые, гостиная, каминный зал, кухня, холл, кинозал и т.д. В подвале - баня и большая биллиардная метров на 150. Профессиональный стол. В бане бассейн правда маленький, визуально примерно 5 на 5 метров... Проведены первая и вторая вертушки. Финская мебель. Холодильники Розенлев, телевизоры Сони и т.д. Метрах в 100 от хозяйского дома - строение для прислуги с гаражем - 2 этажа, примерно метров 250. Снабжение - из спецсовхоза в Горках. Там все натуральное, сверхчистое и под контролем КГБ. Вкуснее мяса и овощей я кажется в жизни больше не едал... Сейчас все это стоит немеряных денег. А сейчас куда более немеряные деньги расходуются куда быстрее и рачительнее. Я даже боюсь предположить, сколько миллиардов банально просирается на зажравшихся тварей. Все более убеждаюсь в том, что, повернись мы к рыночным канонам хоть при Брежневе, хоть при Андропове, стране это вышло бы в сотни раз дешевле, чем при крысах девяностых годов.
Уралец: islander пишет: Сейчас это передается по наследству, почувствуйте разницу То есть Вы признаете, что ваши слова про "хозблок" не соответствуют действительности? Это хорошо, одной иллюзией меньше, поехали дальше. Насчет наследства - не так все просто. Собственно элитка СССР и ликвидировала страну ради того, чтобы а) окончательно спиздить якобы государственное народное имущество б) сделать его (а не только должности замминистров и генералов) наследственным. Т.е. условное владенье - перевести в вотчину. Манифест о вольности номенклатуры. А ебучий народишко, то есть нас с вами - ф топку и по эмиратам. алоиз пишет: А сейчас куда более немеряные деньги расходуются куда быстрее и рачительнее. Пожалуй соглашусь, но, как выяснилось, общегосударственное украсть оказалось как два пальца... алоиз пишет: Все более убеждаюсь в том, что, повернись мы к рыночным канонам хоть при Брежневе, хоть при Андропове, стране это вышло бы в сотни раз дешевле, чем при крысах девяностых годов. ИМХО согласен. Единственный для СССР разумный путь был - китайский. Заметьте - я это говорю серьезно, несмотря на всю свою нелюбовь к вонючей и гнилой партийной верхушке. Но советские партийные бонзы совокупно с нацменскими псевдоучеными верещали как ошпаренные - что угодно, только не по китайскому пути. Это понятно - им спиздить природные ресурсы и созданный эксплуатацией целых поколений полурабов промышленный потенциал не получилось бы в таком объеме. Когда Гайдару говорили о китайской модели, он начинал приходить в неистовство. Демонтировать социализм надо было тоже по уму и в национальных интересах. А в итоге власть и национальное достояние в РФ окончательно захватили нацмены (см. список форбса).
алоиз: Уралец пишет: Пожалуй соглашусь, но, как выяснилось, общегосударственное украсть оказалось как два пальца... Уралец пишет: ИМХО согласен. Единственный для СССР разумный путь был - китайский. Заметьте - я это говорю серьезно, несмотря на всю свою нелюбовь к вонючей и гнилой партийной верхушке. Но советские партийные бонзы совокупно с нацменскими псевдоучеными верещали как ошпаренные - что угодно, только не по китайскому пути. Это понятно - им спиздить природные ресурсы и созданный эксплуатацией целых поколений полурабов промышленный потенциал не получилось бы в таком объеме. Когда Гайдару говорили о китайской модели, он начинал приходить в неистовство. Демонтировать социализм надо было тоже по уму и в национальных интересах. А в итоге власть и национальное достояние в РФ окончательно захватили нацмены (см. список форбса). Послезнание рулит. Но парадокс в том, что три нациеобразующих, не побоимся этого слова, народа: русские, украинцы и белорусы, начали рукоблудить на свои амбиции и устранились друг от друга. От слияния все выиграли бы куда больше.
Уралец: алоиз пишет: Послезнание рулит. Не совсем. Я-то вообще ничего не знаю. Но у меня есть приятель, специалист по Китаю, который во времена оны участвовал в восстановлении межпартийных связей КПСС и КПК. Его вполне почтенное государственное учерждение написало наверх столько умных бумаг, что и полные дебилы бы поняли - что к чему...
NMD: Уралец пишет: Единственный для СССР разумный путь был - китайский. Ден Сяо-Пин -- даром что сам выходец из мелкобуржуазной семьи, но он ещёи ихнюю революцию вершил, во всех битвах/"больших походах" поучаствовал, да и уже при новой власти отсидел. Короче, тёртый калач. А из тех, кто делал Перестройку даже и не воевал ЕМНИП никто, кроме Яковлева. Который, как теперь выяснилось, типа сам американский шпион.
Лишенец: Уралец пишет: Когда Гайдару кстати третье поколение. Дедушка - маньяк рубивший шашкой направо и налево, папа - хитрожопый контр-адмирал из "Красной звезды". алоиз пишет: что три нациеобразующих, не побоимся этого слова, народа: русские, украинцы и белорусы, начали рукоблудить ибо их большевички и разделили... NMD пишет: даже и не воевал ЕМНИП никто Посмотрим состав на момент смерти Черненко. Из 10 человек - Щербицкий - служил в Закавказье в 1942-46 гг. Романов - участник войны. Алиев - с 1944 - в МГБ И тех кто введен при Горбачеве: Яковлев - участник войны, Чебриков - участник войны. Получается Горбачь ввел 2-х участников убрав одного.
jurdenis: cyr пишет: Или Вы забыли советские телевизоры? Нет.27 лет отпахал.В чем проблеммы?ser56 пишет: так и в СССР была... разница в том. что сейчас можно купить нормальную За большие деньги в элитных магазинах.Уралец пишет: о, как выяснилось, общегосударственное украсть оказалось как два пальца... Конечно.Ведь граждан в стране нет.Их и при Царе изводили всеми спосабами.Власти нужны рабы.NMD пишет: Ден Сяо-Пин -- даром что сам выходец из мелкобуржуазной семьи, но он ещёи ихнюю революцию вершил, во всех битвах/"больших походах" поучаствовал, да и уже при новой власти отсидел. Короче, тёртый калач. Даже очень.Но как я почитал из истории Китая 50 -70 х то Мао проводил ту же внутренюю политику что и Сталин.Только всех инакомыслящих перерезать ему не удалось.Прагматики выжили(Ден Сяопин просто к тому времени возглавил их) А после Мао они потихоньку мозгами подумали.Лишенец пишет: ибо их большевички и разделили... Ну Хохлы то и без Большивеков отделится хотели.Вспомним 1917 -1918г
NMD: jurdenis пишет: 27 лет отпахал. У нас ч/б 70-х годов пахал всю дорогу, а в 1988г. купили новый цветной и ... менее чем через месяц понесли в гарантийный ремонт -- отказал блок управления.
полная версия страницы