Форум » » Советская элита (продолжение) » Ответить
Советская элита (продолжение)
Уралец: Совхомячки очень любят мусолить тезис о том, что в крахе СССР виноват лишь субъективный фактор, а именно недостаточность партийно-политической работы среди масс, плохое изучение трудов классиков марксизма-ленинизма-сталинизма и прямая измена части партийно-советских бонз. При этом позднесоветскую элиту всегда противопоставляют элите сталинского периода. Мол та элита - была ого-го... богатыри и титаны, а эта... ни туда ни сюда, сопляки и трусы. Забавно, но история поставила натурный эксперимент. Причем дважды, в 1941 и в 1991 гг. Вот статья, иллюстрирующая сознательное поведение лучшей части партийно-советской элиты в 1941 г. Неужели не напоминает 1991 год?
Сруль Маркович: жывотнаэ пишет: Таки давайте долю богатств!!!! Я таки извиняюсь у разных водоплавающих, но как говорит один легендарный, а следовательно мифический, а значит не существующий представитель местного сообщества: "Сосите у барсика". Зы. Впрочем в один из дней у Барабашова или Павлова мы можем приятно обсудить этот щекотливый вопрос. Но только в первой половине дня.
жывотнаэ: Сруль Маркович пишет: Я таки извиняюсь у разных водоплавающих, но как говорит один легендарный, а следовательно мифический, а значит не существующий представитель местного сообщества: "Сосите у барсика". Ваши слова- прекрасная музыка для моих ушей!!!!! Как приятно иногда поговорить с умным человеком! Как говорила моя мамочка "всегда гоните взашей этих нищих попрошаек"! Сруль Маркович пишет: Зы. Впрочем в один из дней у Барабашова или Павлова мы можем приятно обсудить этот щекотливый вопрос. Но только в первой половине дня. Умные люди всегда найдут время и место, что бы обсудить свои гешефты.
islander: Почти в тему. Киноафиша от 18 октября 1941 года. Война у города, а кино не отменяется. Репертуар любопытный.
Madcap: С удивлением недавно узнал, что бывший министр обороны СССР маршал Соколов (помните историю с Рустом) жив и поныне и даже перешагнул столетний юбилей. Вот уж кто действительно "мощный старик". http://ru.wikipedia.org/wiki/Соколов,_Сергей_Леонидович
Андрей Рожков: В Жлобине, в здании бывшего горкома партии, сейчас находится музыкальная школа. А у вас?
gem: Степаныч...
Уралец: Гражданин США Сергей Хрущев бывает в Москве наездами, в основном на презентациях своих книг и похоронах своих родственников. Правнучка Никиты Сергеевича, Нина Львовна Хрущева, преподает на факультете международных отношений в университете New School в Нью-Йорке. Преподавала хореографию в Майами внучка председателя КГБ СССР и Генсека КПСС Юрия Андропова, Татьяна Игоревна Андропова. Там же, в США, живет и её брат Константин Игоревич Андропов. Правнук Леонида Ильича по линии сына, Дмитрий, сейчас изучает политологию в Оксфордском университете. В Калифорнии живет и племянница Леонида Брежнева – Любовь Яковлевна. Дочь главного идеолога позднего коммунизма, аскета Михаила Суслова, Майя Михайловна Сумарокова, с 1990 года вместе с мужем и двумя сыновьями живет в Австрии. Дочь Горбачева Ирина Вирганская живет, в основном, в Сан-Франциско, где располагается главный офис «Горбачев-Фонда», в котором она работает вице-президентом.
Роджер: Уралец пишет: Гражданин США Как говорится "ну?" Что же остановились на Горбачеве? У нас еще два с половиной президента есть.
cyr: Можно и Светлану Аллилуеву вспомнить.
ser56: Уралец пишет: Гражданин США Сергей Хрущев этот и прочие просто отражает полную моральную катастрофу совковой "элиты", которая создала строй, в котором сама же не захотела жить... современная продолжает традицию на новом этапе... в общем классика - если пан хам, то из хама пан.....
islander: ser56 пишет: этот и прочие просто отражает полную моральную катастрофу совковой "элиты", которая создала строй, в котором сама же не захотела жить... А чего это они не желают жить в нынешней свободной, демократической и развивающейся России? Непорядок!
ДН: Уралец предвзятая выборка, ничего не доказывающая. С.Н.Хрущев и М.М.Сумарокова (ур. Суслова) выехали в 1989-1990 гг, когда коммунизм уже терпел крах. С.Н.Хрущев говорит, что был приглашен в 1989, не хотел оставаться, но были предложены хорошие условия, а дела на Родине трещали по швам. М.М.Сумарокова - специалист по истории Балкан и славян - уехала в 1990. Вы же наверняка помните 1990-е годы, юыло весьма непросто жить. я в те годы помимо работы по специальности еще и сторожил ночами швейный кооператив на Ордынке в Москве. Идя после института к этому кооперативчику (ночами я там еще кое-что мастерил для кооператива - складские стеллажи и т.п.) я проходил мимо посольства Израиля (хотя в 1989 его еще не было, но в здании на Ордынке уже принимали документы на выезд). поразительно, какими толпами с вечера стояли люди для получения права на выезд. Не дети элиты - всякие... что ж делать предвзятую выборку по десятку детей вождей рухнувшей страны. И даже в этой выборке тенденциозность. Суслов действительно был фанатичным коммунистическим аскетом, ничего не требующим лично для себя или семьи. Сына он назвал Револием, и только доброхоты-подхалимы создали "под него" НИИ радиоэлектронных систем, где тот и директорствовал до пенсии. Его жена Ольга Васильевна, журналист, редакторствовала в журнале "Советское фото". Своих дочерей, внучек Суслова, Револий назвал в честь героинь "Евгения Онегина" Татьяной и Ольгой. Сын Андрей Револьевич — бизнесмен, специализирующийся на посредническо-консультативной помощи в торговле всем подряд. Над самим Револием московские журналисты потешаются: мол, хранит у себя барабан, подаренный Фиделем Кастро, дорогие китайские картины, но продавать "добро" коллекционерам не хочет. Иногда пенсионеры бедствуют, и тогда Револий с тележкой, как простой смертный, ездит в автобусе за продуктами на более дешевый Кунцевский рынок Москвы… Но более всего интересна дочь — Майя Михайловна Сумарокова. Она с 1990 года живет со всей семьей в… Австрии. Как говорится, подальше от рухнувшего дела всей жизни ее отца. Вот тебе и лозунг жизни "прежде думай о Родине, а потом о себе", который методами монаха-крестоносца насаждал папаша, жесткий и непреклонный кремлевский аскет-правдолюб. Вместе с ней и мужем в Вене живут и работают инженерами-компьютерщиками и торгашами-посредниками сыновья Михаил и Николай. А вот еще одна дочь — Елена — вышла замуж за Андрея Стуруа, сына пламенного певца антиамериканской антиимпериалистической борьбы Мэлора Стуруа, живущего сейчас, как нетрудно догадаться, в США, и подарила России правнучку Суслова Настю. А вот Настя вступила в жизнь пресс-секретарем пропутинского движения "Наши", путинюгенда, как говорят завистливые недоброжелатели… http://www.otechestvo.org.ua/main/20107/2119.htm Вот, Револий-то не уехал... с тележкой на рынок ходит...
Уралец: ДН пишет: предвзятая выборка, ничего не доказывающая. ДН пишет: что ж делать предвзятую выборку Помилуйте, а где у меня слово "выборка"? Да еще "репрезентативная"? Нету. Вы спорите, как очевидно, не со мной... ДН пишет: когда коммунизм уже терпел крах А вот другим, погребенным обломками краха их папашкиного труда, возможности тоже уехать не предоставиловсь. ДН пишет: весьма непросто жить В 30-е и 50-е годы тоже непросто было жить, однако папашки этих деток за попытку другим уехать из СССР могли и вышку дать. ДН пишет: какими толпами с вечера стояли люди для получения права на выезд. Не дети элиты - всякие... Ничего поразительного. У евреев есть свое национальное государство, которое дает репатриантам гражданство и льготы. А у русских его в мире нет, никто ничего не дает и ехать некуда. ДН пишет: Суслов действительно был фанатичным коммунистическим аскетом, ничего не требующим лично для себя или семьи. Сына он назвал Револием, и только доброхоты-подхалимы создали "под него" НИИ радиоэлектронных систем, где тот и директорствовал до пенсии. Ни хуя себе "подарки". А папашка-то и ничего не знал... простофиля... Удобно слыть "аскетом", когда типа сами дают, а ты ничего и не знаешь... - ДН пишет: Револий с тележкой, как простой смертный, ездит в автобусе за продуктами на более дешевый Кунцевский рынок Москвы… Значит как профессионал в области радиоэлектронных систем он полный нуль. Мне тогда его с какой стати жалеть, ублюдка? Пусть едет в КНДР.... Сынок то его стал не пламенным коммунистом, а бизнесменом... сказалось воспитание. А Вам чего за бывших так обидно? Сами пострадали?
Уралец: ser56 пишет: этот и прочие просто отражает полную моральную катастрофу совковой "элиты", которая создала строй, в котором сама же не захотела жить... современная продолжает традицию на новом этапе... в общем классика - если пан хам, то из хама пан..... Согласен. islander пишет: А чего это они не желают жить в нынешней свободной, демократической и развивающейся России? Непорядок! И даже в социалистической Северной Корее суки не желают. Разлагающийся смердящий капитализм аморального общества потребления и гнилую буржуазную демократию им подавай. Где светлые идеалы? Это все равно как Гиммлер принял бы гиюр и стал раввином в синагоге в Хайфе.
ДН: Я не страдал ни от советской власти, хотя пряников от нее не получал - просто работал, в тайге, в лесу, в полях, ни при нынешней, если не считать имущесвенного комфорта (сравнительно с Советским периодом, а не "абсолютного" - кому-то мое существование может казаться прозябанием). Но эмоционально мне жить. . . хуже? труднее?Тоскливее - вот, наверное, верное слово. Тошно. . . А за потомков бонз я не вступаюсь - они потомки, я им не судья. Мне просто показалось, что не выборка, но ПОДБОРКА - предвзята и сделана именно для того, чтобы читающий ее сделал ожидаемый вывод - вот суки, а? Переберите своих знакомцев - свалили? суки? или только перечисленные суки? или перечислкнные - люди со своими страхами, семьями? Ленин жил в Швейцарии и не только. . . Да что там мумия - полно их жило. Потому что в России жить почти невмочь. Но жить надо.
ser56: islander пишет: А чего это они не желают жить в нынешней свободной, демократической и развивающейся России? Непорядок! выкосить национальную элиту легко - это большевики сделали за 15 лет... а вот создать новую так и не смогли... а теперешняя это отдонки советской... уголовная психология - украсть и удрать... ДН пишет: не хотел оставаться, но были предложены хорошие условия, щас заплачу от умиления ДН пишет: я в те годы помимо работы по специальности еще и сторожил ночами швейный кооператив на Ордынке в Моск и готовы сочувствовать этим перевертышам? Они жили в СССР с привилегиями, потом свалили забугор... по плодам... Уралец пишет: У евреев есть свое национальное государство, которое дает репатриантам гражданство и льготы. А у русских его в мире нет, никто ничего не дает и ехать некуда. Именно! а еще нас учат, что мы не русские, а русскоговорящие... ДН пишет: Тоскливее - вот, наверное, верное слово. Тошно. . не поделитесь - отчего? что особое не приятие вызывает? ДН пишет: А за потомков бонз я не вступаюсь - они потомки, я им не судья. хорошо... только моя мама до 12 лет (с рождения) была под комендатурой - т.к. ее отец (мой дед) был кулак... И творили это именно эти бонзы... ДН пишет: Мне просто показалось, что не выборка, но ПОДБОРКА - предвзята и сделана именно для того, чтобы читающий ее сделал ожидаемый вывод - вот суки, а? 1) у ВИЛ детей не было... но свою любовницу он пристроил... 2) Дочь ИВС свалила... 3) Сын Хруща - свалил 4) Дочь ЛИБ свалила... 5) ДОчь Андропова - свалила 6) Дочь Горби - свалила... кто там еще остался - Малинков, Черненко? Если покопать... И по вам это ПОДБОРКА? или в глаза фактам не хотите смотреть? ДН пишет: Переберите своих знакомцев - свалили? очень немного ... по морально-этическим качествам - скажем так - у них они были спорные... ну и национальность... ДН пишет: Потому что в России жить почти невмочь. Но жить надо. странно... наверное мы в разных странах живем... у нас не просто, но заметно лучше чем в СССР...
islander: ser56 пишет: выкосить национальную элиту легко - это большевики сделали за 15 лет... а вот создать новую так и не смогли... а теперешняя это отдонки советской... уголовная психология - украсть и удрать... Отсюда следует вывод - методы построения элиты, используемые ИВС эффективны. ser56 пишет: 1) у ВИЛ детей не было... но свою любовницу он пристроил... 2) Дочь ИВС свалила... 3) Сын Хруща - свалил 4) Дочь ЛИБ свалила... 5) ДОчь Андропова - свалила 6) Дочь Горби - свалила... У ИВС дочь свалила, а сын воевал. И у Хрущева воевал. А дочь Хрущева даже не член совета директоров. У ЛИБ уже сын пристроен замминистра. Тенденция налицо. Как и тезис о том, что на детях природа отдыхает. ser56 пишет: странно... наверное мы в разных странах живем... у нас не просто, но заметно лучше чем в СССР... Да как сказать... если смотреть на 300 сортов колбасы (и все из говна сои) то да. Если выйти из магазина и увидеть социальную рекламу "Не забудьте встретить ребенка из школы, помните, что 36% преступлений совершаются днем" то не очень.
ser56: islander пишет: Отсюда следует вывод - методы построения элиты, используемые ИВС эффективны. странный у вас вывод - метод, который привел в никуда - эффективен! islander пишет: У ИВС дочь свалила, а сын воевал вообще-то 2 сына воевали... islander пишет: Как и тезис о том, что на детях природа отдыхает. как-то странно она отдыхает - за бугром... islander пишет: и увидеть социальную рекламу вам лучше нравиться, когда газеты писали о пятилетках и молчали о серийных убийцах? Или Чикатило не было в СССР? islander пишет: если смотреть на 300 сортов колбасы (и все из говна сои) то да. 1) неужели все из сои? 2) посмотрите на другое - тряпки. быт.технику, авто... мелочи? Тогда на возможность спокойно съездить куда хочешь/можешь...
Лишенец: islander пишет: а сын воевал и потом спился... islander пишет: Если выйти из магазина Как будто Чикотило был не советский человек... ДН пишет: Ленин жил в Швейцарии на деньги добытые вполне уголовным путем... и это его не смущало...
ДН: Понятно, Егорий. Щас-то все живут на праведные деньги...
ДН: Понятно, Егорий. Щас-то все живут на праведные деньги...
islander: ser56 пишет: странный у вас вывод - метод, который привел в никуда - эффективен! Это был немного стеб. Хотя глядя на теперешнее состояние л=дел появляется грешная мысль, что... ser56 пишет: вам лучше нравиться, когда газеты писали о пятилетках и молчали о серийных убийцах? Или Чикатило не было в СССР? Дело в масштабе ser56 пишет: 1) неужели все из сои? Нет, не все. Есть из бумаги. ser56 пишет: 2) посмотрите на другое - тряпки. быт.технику, авто... мелочи? Потреблядство штука может и приятная. Но это далеко не единственная ценность в жизни. Кстати, не кажется ли Вам, что мы являемся свидетелями катастрофического падения качества тех самых тряпок, техники и т.д? Лишенец пишет: на деньги добытые вполне уголовным путем... и это его не смущало... Так капитализм же. Деньги средство, цель и единственная ценность. Кто же спрашивает откуда добыты, особенно первый миллион.
cyr: islander пишет: Есть из бумаги. Бумагу и в советской колбасе находили. Вы не знали? А сметану так разводили в любом магазине. И это вообще не считалось чем-то зазорным. islander пишет: Кстати, не кажется ли Вам, что мы являемся свидетелями катастрофического падения качества тех самых тряпок, техники и т.д? Не кажется. Или Вы забыли советские телевизоры?islander пишет: Так капитализм же. Нет. Тут революционная целесообразность.
Лишенец: ДН пишет: Щас-то все живут на праведные деньги... счас - не изображают из себя защитников сирых и обездолненных в мировом масштабе... хотя у нас коммуняли (уровня обкома) торгуют ломом цветных металлов...
Лишенец: cyr пишет: Тут революционная целесообразность. во-во...
NMD: ser56 пишет: вообще-то 2 сына воевали... Один воевал. Другой "числился".
NMD: islander пишет: не кажется ли Вам, что мы являемся свидетелями катастрофического падения качества тех самых тряпок, техники и т.д? Потому, что islander пишет: Потреблядство Говорят, во время преодоления крызиса качество американских автомобилей заметно повысилось, но потом снизились продажи (машина ведь служит дольше) и сейчас оно опять скатывается в сраное говно.
islander: cyr пишет: Бумагу и в советской колбасе находили. Вы не знали? А сметану так разводили в любом магазине. И это вообще не считалось чем-то зазорным. Химпром (филиал агропрома) был не столь развит. Тото нынешние граждане предпочитают брать продукты с буковками ГОСТ, хотя это тоже не гарантия. cyr пишет: Не кажется. Или Вы забыли советские телевизоры? Я не про советские телевизоры, а про нынешние девайсы, когда любой ценой нужно снизить стоимость производства. Сейчас присматриваю себе объектив для зеркалки, на любом фотофоруме один и тот же совет - просите, чтобы принесли не одну стекляшку, а две, три, четыре, может быть одна из них окажется не кривой. (удивительно, но большим спросом и сейчас пользуются советские мануальные стекла типа Гелиос, Юпитер и т.п.)
ser56: islander пишет: Нет, не все. Есть из бумаги. так и в СССР была... разница в том. что сейчас можно купить нормальную - а вот тогда было сложно простым инженерам... islander пишет: Потреблядство штука может и приятная. Но это далеко не единственная ценность в жизни. Кстати, не кажется ли Вам, что мы являемся свидетелями катастрофического падения качества тех самых тряпок, техники и т.д? 1) а кто говорит, что единственная? Однако отчего -то руководители СССР не были аскетами, жили на дачах, питались со спецсовхозов... 2) Точнее не качества, а сроков службы и это оправдано - новые и более эффективные создают быстрее - иначе будет застой на рынке... Хотя это путь в никуда... NMD пишет: Один воевал. Другой "числился". не переведете? Один был в плену, второй сбил несколько самолетов врага...
islander: ser56 пишет: так и в СССР была... разница в том. что сейчас можно купить нормальную - а вот тогда было сложно простым инженерам... Можно. Теоретически. Правда без гарантии. У меня вообще впечатление что нынешние пищевые технологии достигли высочайшего уровня, научившись в нужных пропорциях смешивать ароматизаторы, пищевые добавки, растительные масла, антиоксиданты, красители и прочее и прочее, в зависмости от задачи из них можно сделать пирожное или котлету. ser56 пишет: 1) а кто говорит, что единственная? Однако отчего -то руководители СССР не были аскетами, жили на дачах, питались со спецсовхозов... 2) Точнее не качества, а сроков службы и это оправдано - новые и более эффективные создают быстрее - иначе будет застой на рынке... Хотя это путь в никуда... 1. Все познается в сравнении. Подозреваю что так называемые дачи на фоне нынешних потянут максимум на хозблок для прислуги. 2. Вот здесь согласен
Уралец: islander пишет: Все познается в сравнении. Подозреваю что так называемые дачи на фоне нынешних потянут максимум на хозблок для прислуги. Увы. Не потянут. Мне очень жаль, но я разрушу Ваши иллюзии. Дача зампреда правительства и члена ЦК Вас устроит? Не самый верх элиты. Баковка. Примерно 6-7 га леса из строевых сосен. Экологически чистый район. До Москвы реально ехать минут 15 - 20. На въезде на воротах дежурка с охраной. Все за забором с сигнализацией. Разумеется, охраняемый район, рядом - такие же участки. Основной дом - 2 этажа, примерно 2-2,5 тыс кв. м. Особенно поражал специальный кинозал мест на 20-30. Туда привозят регулярно западные фильмы. Во времена до проникновения видео это было фантастикой. Второй этаж - 4 громадных спальни с санузлами (по 2 в каждом крыле), кабинет, гостевые комнаты, холлы. Первый этаж - большая и малая столовые, гостиная, каминный зал, кухня, холл, кинозал и т.д. В подвале - баня и большая биллиардная метров на 150. Профессиональный стол. В бане бассейн правда маленький, визуально примерно 5 на 5 метров... Проведены первая и вторая вертушки. Финская мебель. Холодильники Розенлев, телевизоры Сони и т.д. Метрах в 100 от хозяйского дома - строение для прислуги с гаражем - 2 этажа, примерно метров 250. Снабжение - из спецсовхоза в Горках. Там все натуральное, сверхчистое и под контролем КГБ. Вкуснее мяса и овощей я кажется в жизни больше не едал... Сейчас все это стоит немеряных денег.
islander: Уралец пишет: Увы. Не потянут. Мне очень жаль, но я разрушу Ваши иллюзии. Какие нахрен иллюзии... я слишком стар для них. Уралец пишет: Сейчас все это стоит немеряных денег. Сейчас это передается по наследству, почувствуйте разницу
алоиз: Уралец пишет: Дача зампреда правительства и члена ЦК Вас устроит? Не самый верх элиты. Баковка. Примерно 6-7 га леса из строевых сосен. Экологически чистый район. До Москвы реально ехать минут 15 - 20. На въезде на воротах дежурка с охраной. Все за забором с сигнализацией. Разумеется, охраняемый район, рядом - такие же участки. Основной дом - 2 этажа, примерно 2-2,5 тыс кв. м. Особенно поражал специальный кинозал мест на 20-30. Туда привозят регулярно западные фильмы. Во времена до проникновения видео это было фантастикой. Второй этаж - 4 громадных спальни с санузлами (по 2 в каждом крыле), кабинет, гостевые комнаты, холлы. Первый этаж - большая и малая столовые, гостиная, каминный зал, кухня, холл, кинозал и т.д. В подвале - баня и большая биллиардная метров на 150. Профессиональный стол. В бане бассейн правда маленький, визуально примерно 5 на 5 метров... Проведены первая и вторая вертушки. Финская мебель. Холодильники Розенлев, телевизоры Сони и т.д. Метрах в 100 от хозяйского дома - строение для прислуги с гаражем - 2 этажа, примерно метров 250. Снабжение - из спецсовхоза в Горках. Там все натуральное, сверхчистое и под контролем КГБ. Вкуснее мяса и овощей я кажется в жизни больше не едал... Сейчас все это стоит немеряных денег. А сейчас куда более немеряные деньги расходуются куда быстрее и рачительнее. Я даже боюсь предположить, сколько миллиардов банально просирается на зажравшихся тварей. Все более убеждаюсь в том, что, повернись мы к рыночным канонам хоть при Брежневе, хоть при Андропове, стране это вышло бы в сотни раз дешевле, чем при крысах девяностых годов.
Уралец: islander пишет: Сейчас это передается по наследству, почувствуйте разницу То есть Вы признаете, что ваши слова про "хозблок" не соответствуют действительности? Это хорошо, одной иллюзией меньше, поехали дальше. Насчет наследства - не так все просто. Собственно элитка СССР и ликвидировала страну ради того, чтобы а) окончательно спиздить якобы государственное народное имущество б) сделать его (а не только должности замминистров и генералов) наследственным. Т.е. условное владенье - перевести в вотчину. Манифест о вольности номенклатуры. А ебучий народишко, то есть нас с вами - ф топку и по эмиратам. алоиз пишет: А сейчас куда более немеряные деньги расходуются куда быстрее и рачительнее. Пожалуй соглашусь, но, как выяснилось, общегосударственное украсть оказалось как два пальца... алоиз пишет: Все более убеждаюсь в том, что, повернись мы к рыночным канонам хоть при Брежневе, хоть при Андропове, стране это вышло бы в сотни раз дешевле, чем при крысах девяностых годов. ИМХО согласен. Единственный для СССР разумный путь был - китайский. Заметьте - я это говорю серьезно, несмотря на всю свою нелюбовь к вонючей и гнилой партийной верхушке. Но советские партийные бонзы совокупно с нацменскими псевдоучеными верещали как ошпаренные - что угодно, только не по китайскому пути. Это понятно - им спиздить природные ресурсы и созданный эксплуатацией целых поколений полурабов промышленный потенциал не получилось бы в таком объеме. Когда Гайдару говорили о китайской модели, он начинал приходить в неистовство. Демонтировать социализм надо было тоже по уму и в национальных интересах. А в итоге власть и национальное достояние в РФ окончательно захватили нацмены (см. список форбса).
алоиз: Уралец пишет: Пожалуй соглашусь, но, как выяснилось, общегосударственное украсть оказалось как два пальца... Уралец пишет: ИМХО согласен. Единственный для СССР разумный путь был - китайский. Заметьте - я это говорю серьезно, несмотря на всю свою нелюбовь к вонючей и гнилой партийной верхушке. Но советские партийные бонзы совокупно с нацменскими псевдоучеными верещали как ошпаренные - что угодно, только не по китайскому пути. Это понятно - им спиздить природные ресурсы и созданный эксплуатацией целых поколений полурабов промышленный потенциал не получилось бы в таком объеме. Когда Гайдару говорили о китайской модели, он начинал приходить в неистовство. Демонтировать социализм надо было тоже по уму и в национальных интересах. А в итоге власть и национальное достояние в РФ окончательно захватили нацмены (см. список форбса). Послезнание рулит. Но парадокс в том, что три нациеобразующих, не побоимся этого слова, народа: русские, украинцы и белорусы, начали рукоблудить на свои амбиции и устранились друг от друга. От слияния все выиграли бы куда больше.
Уралец: алоиз пишет: Послезнание рулит. Не совсем. Я-то вообще ничего не знаю. Но у меня есть приятель, специалист по Китаю, который во времена оны участвовал в восстановлении межпартийных связей КПСС и КПК. Его вполне почтенное государственное учерждение написало наверх столько умных бумаг, что и полные дебилы бы поняли - что к чему...
NMD: Уралец пишет: Единственный для СССР разумный путь был - китайский. Ден Сяо-Пин -- даром что сам выходец из мелкобуржуазной семьи, но он ещёи ихнюю революцию вершил, во всех битвах/"больших походах" поучаствовал, да и уже при новой власти отсидел. Короче, тёртый калач. А из тех, кто делал Перестройку даже и не воевал ЕМНИП никто, кроме Яковлева. Который, как теперь выяснилось, типа сам американский шпион.
Лишенец: Уралец пишет: Когда Гайдару кстати третье поколение. Дедушка - маньяк рубивший шашкой направо и налево, папа - хитрожопый контр-адмирал из "Красной звезды". алоиз пишет: что три нациеобразующих, не побоимся этого слова, народа: русские, украинцы и белорусы, начали рукоблудить ибо их большевички и разделили... NMD пишет: даже и не воевал ЕМНИП никто Посмотрим состав на момент смерти Черненко. Из 10 человек - Щербицкий - служил в Закавказье в 1942-46 гг. Романов - участник войны. Алиев - с 1944 - в МГБ И тех кто введен при Горбачеве: Яковлев - участник войны, Чебриков - участник войны. Получается Горбачь ввел 2-х участников убрав одного.
jurdenis: cyr пишет: Или Вы забыли советские телевизоры? Нет.27 лет отпахал.В чем проблеммы?ser56 пишет: так и в СССР была... разница в том. что сейчас можно купить нормальную За большие деньги в элитных магазинах.Уралец пишет: о, как выяснилось, общегосударственное украсть оказалось как два пальца... Конечно.Ведь граждан в стране нет.Их и при Царе изводили всеми спосабами.Власти нужны рабы.NMD пишет: Ден Сяо-Пин -- даром что сам выходец из мелкобуржуазной семьи, но он ещёи ихнюю революцию вершил, во всех битвах/"больших походах" поучаствовал, да и уже при новой власти отсидел. Короче, тёртый калач. Даже очень.Но как я почитал из истории Китая 50 -70 х то Мао проводил ту же внутренюю политику что и Сталин.Только всех инакомыслящих перерезать ему не удалось.Прагматики выжили(Ден Сяопин просто к тому времени возглавил их) А после Мао они потихоньку мозгами подумали.Лишенец пишет: ибо их большевички и разделили... Ну Хохлы то и без Большивеков отделится хотели.Вспомним 1917 -1918г
NMD: jurdenis пишет: 27 лет отпахал. У нас ч/б 70-х годов пахал всю дорогу, а в 1988г. купили новый цветной и ... менее чем через месяц понесли в гарантийный ремонт -- отказал блок управления.
islander: Уралец пишет: То есть Вы признаете, что ваши слова про "хозблок" не соответствуют действительности? Это хорошо, одной иллюзией меньше, поехали дальше. Умоляю, не воспринимайте все буквально
cyr: jurdenis пишет: 27 лет отпахал.В чем проблеммы? И лампы ни одной не заменяли?
Madcap: У нас лампы летели регулярно. Но ч/б телеки исправно работали, а кое у кого работают и посейчас.
cyr: Madcap пишет: У нас лампы летели регулярно. Но ч/б телеки исправно работали, а кое у кого работают и посейчас. Это не значит, что телик всё это время работал исправно. Просто лампу легко заменить (если она была). Когда перешли на полупроводники, то чинить сразу стало сильно труднее. Полетевший транзистор так сразу не найдёшь, и не поменяешь. Советского цветного телевизора без ремонта хватало года на три, притом что стоили они весьма нехило. У нас умерло как минимум два, одному из которых меняли даже кинескоп. Потом привезли из Кореи голдстаровский аппарат. Ему уже лет двадцать, работает как часы, когда сломается - неизвестно. Никто его ни разу не разбирал и не чистил. Места занимает много, выкинуть жалко. Он ещё не одно поколение телевизоров переживёт.
Лишенец: cyr пишет: притом что стоили они весьма нехило причем у нас за ними была очередь и талоны...
Madcap: cyr пишет: Просто лампу легко заменить (если она была) Дефицит, однако. Это точно. cyr пишет: Когда перешли на полупроводники, то чинить сразу стало сильно труднее. Полетевший транзистор так сразу не найдёшь, и не поменяешь. Советского цветного телевизора без ремонта хватало года на три, притом что стоили они весьма нехило. Да, ломались часто. И качество изображения телевизоров было не очень - по сравнению с импортными. Плюс в данной ситуации был всего лишь один - это было отечественное производство, которого сейчас практически нет. Нужно оно или нет?
cyr: Madcap пишет: Плюс в данной ситуации был всего лишь один - это было отечественное производство, которого сейчас практически нет. Нужно оно или нет? Лучше они упорно не становились. Потому и вымерли.
Madcap: Впрочем, вру. Есть одно предприятие - оно может выпускать кинескопы (которые сейчас нахрен никому не нужны): http://web.vrn.ru/veltk/index.htm Кстати, с воронежским ВЭЛТом связана одна любопытная история: Больше половины экспертов, рассуждая об иностранных инвестициях, вспоминали нашумевшую - и ставшую уже хрестоматийной – историю про «Филипс». Эта компания в начале 90-х пришла на завод ВЭЛТ (сейчас пытается делать кинескопы) . Голландцы вложили в воронежский завод 200 тысяч долларов, и на этом жизнь на заводе замерла. Года через два после нешуточного давления со стороны областной администрации, иностранцы продали ей пакет акций за несколько рублей. И ушли с рынка. Говорят, что навсегда. Так вот, во властных структурах и в народе существует две версии происшедшего. Первая: иностранцы хотели окончательно завалить конкурента, что и сделали. Вторая: голландцы хотели работать, но местные мздоимцы и бюрократы не дали им осуществить задуманное. Интересно, что приверженцы той и другой версии сделали одинаковый вывод: не стоит сильно рассчитывать на иностранные инвестиции. Один инженер, работавший на ВЭЛТе, рассказал мне страшную историю, как голландцы проводили какую-то экспериментальную операцию, в результате чего печи, выплавлявшие шихту для кинескопов, вырубились и все это дело там остыло. Печи вышли из строя. В общем, диверсия налицо. Не знаю, может что и было подобное, но только зачем это делать голландцам на предприятии, которое они же сами и выкупили? Скорее всего, наши сами что-то напортачили. Однако, производство кинескопов на ВЭЛТе было по той или иной причине разрушено, и завод очень долго выпускал (да и сейчас выпускает) стеклобутылки. Видимо, это и будет его дальнейшей судьбой, ибо слабо верится, что для восстанавливаемого там производства кинескопов сейчас найдется рынок сбыта. И еще одна история, связанная с ВЭЛТом: мой товарищ, который оттуда уволился практически сразу, как его выкупил Филипс, рассказал: первое, что сделали голландцы - это построили для себя отдельный сортир, куда можно было зайти только открыв его ключиком (т.е. наши работяги и инженеры туда попать не могли). Видимо, отечественные сортиры иностранцам почему-то не понравились.
жывотнаэ: Madcap пишет: Не знаю, может что и было подобное, но только зачем это делать голландцам на предприятии, которое они же сами и выкупили? Скорее всего, наши сами что-то напортачили. Совершенно не подвержен конспирологии, но в данном случае сторонник именно версии намеренного саботажа. У нас так голландцы вынесли завод жаток. Причем они не выкупили ПТУ и его опытный цех, так вот на его базе сейчас начинает восстанавливаться завод, заказов на жатки- только успевай делать. В том числе и из Европы. А вот завод выкупленный голландцами убит в г-но.
Madcap: жывотнаэ пишет: но в данном случае сторонник именно версии намеренного саботажа Черт его знает. В принципе, убить конкурента и расчистить для себя российский рынок - благое дело. На этом фоне все вложенное ими в ВЭЛТ - копейки. Вот еще натолкнулся на статейку (2003 г. - когда была еще одна попытка возродить ВЭЛТ): http://www.rg.ru/bussines/territ/138.shtm На возобновление производства кинескопов ОАО "ВЭЛТ" получило из бюджета Союза 14,5 миллиона рублей. Первое испытание способности совсем было угасшего предприятия показать былое умение в целом прошло успешно: в прошлом году 11 тысяч изготовленных здесь кинескопов ушли на сборку в минский "Горизонт", александровский "Рекорд", нижегородский "Ростел", местный "Видеофон". Качество воронежских кинескопов 51 ЛК, прошедших международную сертификацию FDE и BSI, пока удовлетворяет телесборщиков. Но их себестоимость оказалась слишком высокой. - Иначе и быть не могло: рентабельность нашего производства начинается лишь с отметки 400 тысяч кинескопов в год, - говорит директор ОАО "ВЭЛТ" Григорий Грищук. - А на нынешний год запланировано выпустить только 100 тысяч, хотя мощности предприятия позволяют довести объем до полумиллиона. При этом реальный спрос на наши кинескопы еще больше - тысяч 600. Но все упирается в нехватку оборотных средств. Между тем зарубежные поставщики телетехники не дремлют. При первых же признаках оживления конкурента фирмы "Самсунг", "Филипс" и "Томсон" тут же сбросили цену своих кинескопов на 5-12 долларов (10-20 процентов). При этом изменили и условия поставок: отказавшись от обязательной прежде предоплаты, стали отдавать товар "под реализацию". Тем самым телесборщики уже получают реальную прибыль от появления на рынке первых отечественных кинескопов. Воронежский кинескоп относительно дорог еще и потому, что содержит в себе немало материалов и комплектующих из-за границы, ставших после августа 1998 года золотыми. В том числе сам экран и конус - из литовского Паневежиса. На "ВЭЛТе" имеется все необходимое оборудование для производства собственного "стекла", но из-за его энергоемкости затраты окупаются лишь при выпуске не менее 100 тысяч изделий в месяц. Трудно сказать, когда совокупный заказ телепромышленности двух стран на кинескопы достигнет такого уровня. Но к этому надо стремиться: за счет замены импортных материалов и комплектующих отечественными стоимость воронежского кинескопа, по подсчетам, могла бы снизиться с 60 до 10-12 долларов. Тогда ему на пространствах СНГ просто не было бы конкурентов. В цехах "ВЭЛТа" сейчас еще трудно заметить серьезное оживление. Жизнь сосредоточилась в конструкторских и технологических службах: идет подготовка к освоению кинескопа следующего поколения 54 ЛК, более соответствующего всем качественным параметрам современного телевизора. К концу года эта модель составит основную часть продукции. Областная администрация и Дума объявили восемь электронных предприятий Воронежа, участвующих в программе "Союзный телевизор", "территориально-производственной зоной с особым экономическим статусом". Реально это означает трехлетние отсрочки по платежам в областной бюджет. Но этого явно недостаточно для реанимации всего производственного цикла "ВЭЛТа". Долгосрочный успех будет зависеть от того, удастся ли получить недорогие кредиты, привлечь реальных инвесторов, обещанную государственную поддержку на союзном уровне. Но все так и осталось лишь в мечтах - много денег так и не дали. А тут еще на российский рынок поперли всякие плазмы, ж/к и прочее. И кинескопные телевизоры потеряли актуальность.
NMD: cyr пишет: Лучше они упорно не становились. Потому и вымерли. Madcap пишет: слабо верится, что для восстанавливаемого там производства кинескопов сейчас найдется рынок сбыта. В 80-х в "Юном технике" или "Технике Молодёжи" была статья про плазменные и ЖК экраны. Ниасилили.
Madcap: NMD пишет: Лучше они упорно не становились. Потому и вымерли. Хз. Вообще-то государственная поддержка собственного производства должна быть. Я не знаю, почему так у нас цепляются за ВАЗ, если про...теряны электронная, машиностроительная, приборостроительная и прочие промышленности. Но то, как у нас поддерживают ВАЗ - это яркий пример того, что можно было бы сделать и в прочих отраслях производства, которые ныне разрушены.
ser56: NMD пишет: была статья про плазменные и ЖК экраны. Ниасилили. каждое поколение этой техники требует все больше и больше затрат... так что фирмы д.б. глобальными, чтобы быть рентабельными...
ser56: Madcap пишет: то можно было бы сделать и в прочих отраслях производства, которые ныне разрушены. это так, конечно, но если посчитать деньги, которые потрачены на этот ВАЗ государством, пошлины на авто, что заплатили потребители (т.е. народ), то вопрос не так прост... так ли нам нужно разрабатывать свою авто? У нас достаточно дорогая рабсила в стране - сможем ли конкурировать с Японией и Кореей, США и Германией? Может лучше развивать отрасли, где мы имеем приоритет и естественные преимущества?
islander: ser56 пишет: Может лучше развивать отрасли, где мы имеем приоритет и естественные преимущества? А где мы имеем естественные преимущества? Кроме нефтегазодобычи, разумеется.
NMD: ser56 пишет: фирмы д.б. глобальными, чтобы быть рентабельными Madcap пишет: у нас поддерживают ВАЗ ВАЗ вроде с Рено скумовался? Так что, всё к этому идёт. Классический/клинический случай рассказывают на курсах правоведения. В одном американском мухосранске собрались купить десяток-другой бульдозеров для ЖКХ. Кандидатов было двое -- Комацу и Катерпиллар. Комацу запросила меньше, и горсовет решил купить у них. Но тут взбурлили гОвна в апчественности, как мол так, бабло уйдёт за бугор а тут свои американские рабочие пухнут с голоду. Переиграли на Катерпиллар. Потом, когда деньги были уже уплачены, а техника поставлена, выяснилось, что Комацу собирают в США, а Катерпиллар -- в Мексике. Такие дела. Никогда не знаешь.
Madcap: NMD пишет: ВАЗ вроде с Рено скумовался? Так что, всё к этому идёт. У Рено нет контрольного пакета. И никогда не будет. NMD пишет: Но тут взбурлили гОвна в апчественности, как мол так, бабло уйдёт за бугор а тут свои американские рабочие пухнут с голоду. Переиграли на Катерпиллар. Потом, когда деньги были уже уплачены, а техника поставлена, выяснилось, что Комацу собирают в США, а Катерпиллар -- в Мексике. Непонятно: когда общественность завопила, почему молчали представители Комацу? Не верю, что они не знали о том, что "Комацу собирают в США, а Катерпиллар -- в Мексике" - конкуренты друг о друге такие вещи обычно знают.
ser56: islander пишет: где мы имеем естественные преимущества? Кроме нефтегазодобычи, разумеется. да много где... 1) лесная промышленность и все с нею связанное - лесохимия, бумажная, мебельная промышленность и т.д. 2) металлургия, как черная , так и цветная. 3) атомная промышленность 4) аэрокосмическая промышленность 5) нефтехимия и производство удобрений 6) информатика, прежде всего в элитных сегментах производства железа и софта.
islander: ser56 пишет: да много где... Кроме первого пункта все это наследие проклятого прошлого. :-) Хотя соглашусь, сейчас невозможно охватить все на мировом уровне и если страна не собирается жить в изоляции, то нужно выбирать приоритеты - где можем, а где как не садись все вместо автомобиля черт знает что.
ser56: islander пишет: Кроме первого пункта все это наследие проклятого прошлого. :-) сложно согласиться - металлургия в РИ была вполне развита... все остальное создано позднее... хотя крекинг изобрели в РИ... islander пишет: , сейчас невозможно охватить все на мировом уровне и если страна не собирается жить в изоляции, то нужно выбирать приоритеты - где можем, именно, причем важно еще и уровень добавочной стоимости - чтобы можно было платить высокую ЗП... конечно - это не отменяет некоторых производств необходимого для жизни, но с этим не стоит идти на мировой рынок... кстати - я забыл о продовольствии... Россия может и должна экспортировать до 100 млн т зерна, подсолнечное масло, сахар и т.п.
islander: ser56 пишет: сложно согласиться - металлургия в РИ была вполне развита... все остальное создано Только броневые плиты для броненосцев вполне себе заказывали за границей. ser56 пишет: Россия может и должна экспортировать до 100 млн т зерна, подсолнечное масло, сахар и т.п. Должна, должна. И мясо производить, а не так как в 2007 году импорт мяса РФ превзошел импорт мяса СССР на 1989 года в 4,2 раза...
Металург: islander пишет: Только броневые плиты для броненосцев вполне себе заказывали за границей. Не все и не всегда
islander: Металург пишет: Не все и не всегда Разумеется не все. Но я понимаю металлургия в РИ была вполне развита.. значит обеспечивает собственные потребности и остается что то на экспорт.
ser56: islander пишет: Только броневые плиты для броненосцев вполне себе заказывали за границей. и что в этом плохого? Тогда это была обычная практика... islander пишет: Должна, должна. И мясо производить, а не так как в 2007 году импорт мяса РФ превзошел импорт мяса СССР на 1989 года в 4,2 раза... СССР (за 70 лет) так и не вышел из импорта продовольствия, а РФ (за 20 лет) уже продает его в заметных количествах... из мяса мы покупаем много только говядины - это есть, но % в общем сокращается... зерна продаем больше, чем покупаем мяса в пересчете на кормовые единицы для производства... islander пишет: начит обеспечивает собственные потребности и остается что то на экспорт. так продавали и на экспорт... Броня это не единственный металл. продукт...
Anarchist: islander пишет: Я не про советские телевизоры, а про нынешние девайсы, когда любой ценой нужно снизить стоимость производства. Сейчас присматриваю себе объектив для зеркалки, на любом фотофоруме один и тот же совет - просите, чтобы принесли не одну стекляшку, а две, три, четыре, может быть одна из них окажется не кривой. Это проходит по немного другой статье: предельность конструкции и оптимизация технологического процесса (направленная на уменьшение себестоимости). islander пишет: (удивительно, но большим спросом и сейчас пользуются советские мануальные стекла типа Гелиос, Юпитер и т.п.) Действительно удивительно. Потому что использование неавтофокусных объективов на современных автофокусных камерах (помним про главную фичу данного гибрида: ты никогда не снимал объективом, разработанным в расчёте на "прыгалку" с выключением оной?) сродни известной модификации операции по удалению гланд.
Anarchist: ser56 пишет: каждое поколение этой техники требует все больше и больше затрат... так что фирмы д.б. глобальными, чтобы быть рентабельными... Прахфессора распирает от гордости за неспособность освоить диалектику? Или он просто не способен воспринимать больше одного измерения действительности?
Anarchist: ser56 пишет: Россия может и должна экспортировать до 100 млн т зерна, подсолнечное масло, сахар и т.п. Точно прошёл мимо географии.
Anarchist: Уралец, а можно картинку в исходном посте восстановить?
islander: Anarchist пишет: Действительно удивительно. Потому что использование неавтофокусных объективов на современных автофокусных камерах Больше того, КМЗ возобновил выпуск объективов «МС Мир-20М», «Гелиос 40-2» и «Телезенитар 2,8/135»
алоиз: islander пишет: Больше того, КМЗ возобновил выпуск объективов «МС Мир-20М», «Гелиос 40-2» и «Телезенитар 2,8/135» Вот Фотик обрадуется.
NMD: ser56 пишет: и что в этом плохого? Тогда это была обычная практика. Например?
ser56: NMD пишет: Например? о чем? об открытости рынка вооружений тогда?
cyr: islander пишет: И мясо производить, а не так как в 2007 году импорт мяса РФ превзошел импорт мяса СССР на 1989 года в 4,2 раза... Не помню в 2007 г. очередей на мясо. А в 1989 - помню.
islander: cyr пишет: Не помню в 2007 г. очередей на мясо. А в 1989 - помню. Зафиксировать цены и скоро будут очереди.
Anarchist: cyr пишет: Не помню в 2007 г. очередей на мясо. А в 1989 - помню. Это от готовности смиренно потреблять что дают. Если же задаваться вопросом ЧТО дают, то в современном даже "царстве изобилия" быстро выяснится, что и поискать придётся, и, о ужас, очереди встречаются (с альтернативой в виде пустыхь полок).
NMD: ser56 пишет: о чем? Какие ещё морские державы кроме России заказывали компоненты кораблей, вроде брони? Кроме Испании ничего не вспоминается.
ser56: NMD пишет: Кроме Испании Япония
Anarchist: NMD пишет: Какие ещё морские державы кроме России Здесь для полноты аналогии было бы неплохо нормировать _возможности_. Т.е. поинтересоваться у каких ещё _морских_ держав в наличии хотя бы сопоставимо протяжённые _сухопутные_ границы (не забываем о фактор естественных преград).
NMD: Anarchist пишет: Здесь для полноты аналогии было бы неплохо нормировать не квалифицировал свой аргумент. "Судпром РИ был на уровне" и баста. Т.е. был или не был. Судпром СССР (при сухопутных границах сравнимой протяжённости, да и не забудем о "союзничках" из ОВД) вполне обеспечивал родной флот всей линейкой продукции.
ser56: NMD пишет: удпром СССР (при сухопутных границах сравнимой протяжённости, да и не забудем о "союзничках" из ОВД) вполне обеспечивал родной флот всей линейкой продукции. серьезно? и БДК не заказывали в Польше? кстати - вы о каких годах? А ам можно вспомнить много что - от проектирования ЭМ пр. 7 или ПЛ типа С, до покупки Ташкента и т.д. NMD пишет: не квалифицировал свой аргумент. "Судпром РИ был на уровне" и баста. . а чего тут аргументировать? Для РИФ строились все типы кораблей - от ПЛ до ЛК и авиатранспортов... да, с технической помощью - но в СССР было еще хуже, даже проект ЭМ не могли нарисовать сами...
NMD: ser56 пишет: и БДК не заказывали в Польше? Курица не птица, Польша не заграница. ser56 пишет: кстати - вы о каких годах? О послевоенных, когда всё устаканилось. Кстати, дорогой , в РИ все без исключения проекты эсминцев слямжены.
Anarchist: NMD пишет: в РИ все без исключения проекты эсминцев слямжены Интересно откуда и в какой степени заимствован проект Новика?
NMD: http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/Midel/01/02.htm
Anarchist: NMD пишет: "Судпром РИ был на уровне" и баста. Т.е. был или не был. Строго говоря, судпром РИ появился не в конец XIX века. И не уподобляйся одномерным: нахождение на уровне в смысле _возможности_ создания не тождественно наличию достаточных ресурсов для воплощения в металле (и не гарантирует приоритетности выделения ресурсов на данный конкретный проект. NMD пишет: Судпром СССР (при сухопутных границах сравнимой протяжённости, да и не забудем о "союзничках" из ОВД) вполне обеспечивал родной флот всей линейкой продукции. "Союзнички", это не только обуза, но и расширение ресурсной (да и технологической) базы, и рынки сбыта (с соответствующими последствиями для доли затрат на проектирование). Опять же: смотря по каким стандартам оценивать. Советский Союз не построили, по причинам из п.1. До [постройки] полноценных авианосцев (в хотя бы сопоставимых с вероятным противником количествах) дело также не дошло (вопрос целесообразности при наличии ударных экранопланов пока оставляю за кадром)...
cyr: NMD пишет: http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/Midel/01/02.htm Я так понял, "Новик" это "Трайбл"?
ser56: NMD пишет: Курица не птица, Польша не заграница. а Германия (Лютцов) или Италия (Ташкент) - тоже? NMD пишет: в РИ все без исключения проекты эсминцев слямжены. как и Взрыв? cyr пишет: Я так понял, "Новик" это "Трайбл"? наверное Свифт
Anarchist: NMD пишет: Говорят, во время преодоления крызиса качество американских автомобилей заметно повысилось, но потом снизились продажи (машина ведь служит дольше) и сейчас оно опять скатывается в сраное говно. На то давно широко известен следующий памфлет (как раз про качество и автопром): гимн копрономике.
Anarchist: jurdenis пишет: За большие деньги в элитных магазинах. ...которые ещё поискать надо и встречаются далеко не везде. Ситуация сравнения "совковой" практики (массовой) с лучшими достижениями запада (предусмотрительно "забывая" хотя бы упомянуть вопрос практической доступности оных) почти что хрестоматийна.
Лишенец: NMD пишет: Какие ещё морские державы кроме России заказывали компоненты кораблей, вроде брони? Италия.
клерк: Забавная статья http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/technics/460/
NMD: Лишенец пишет: Италия. У них лицензионное производство было.
клерк: ser56 пишет: в РИ все без исключения проекты эсминцев слямжены. \\\\\\\\\\\\\\\\\\как и Взрыв? Вы невнимательны - "Взрыв" не был ЭСминцем
NMD: Anarchist пишет: нахождение на уровне в смысле _возможности_ создания не тождественно наличию достаточных ресурсов для воплощения в металле (и не гарантирует приоритетности выделения ресурсов на данный конкретный проект. Так ведь каждый раз приходилось на поклон идти, то за прототипами, то за технологиями. По броненосцам -- начали развивать тип "Nile", бросили, переключились на французов, потом ради дредноутов -- на итальянцев. По крейсерам метались между англами да французами, потом ещё и у немцев заняли. Из всего флота "наше всё" -- "Богини" да серия рейдеров с "Пересветами". Не говоря уже о ресурсах, но я о них и не буду.
NMD: ser56 пишет: как и Взрыв? Тупиковая ветвь, потомством не отягощён. Напоминаю, что после оного резво переключились на копирование английских, французских и немецких образцов.
cyr: NMD пишет: Из всего флота "наше всё" -- "Богини" Богини как раз имеют английский источник вдохновения. 10-дюймовки на "Пересветах" тоже английские веяния.
NMD: cyr пишет: Богини как раз имеют английский источник вдохновения. ТТЗ на них выдавались, да, с оглядкой на англичан, но не помню, чтобы там что-то открыто копи3,14здилось. cyr пишет: 10-дюймовки на "Пересветах" тоже английские веяния. А разве эти орудия уже не были заказаны для ББО? Кроме того, калибр ГК -- опять же, детали, там корпус и МКУ развитие "России".
Anarchist: NMD пишет: Так ведь каждый раз приходилось на поклон идти, то за прототипами, то за технологиями. Известный соблазн догоняющей модели развития (сэкономить на самом дорогом, т.е. на знании что, зачем и почему нужно; о последствиях в виде выбора не из того, что нужно, а из того, что профессионалам выгодно продать вспоминать неполиткорректно). Но да: печалящимся о догоняющем характере развития нужно пожелать прожить оставшееся время в шкуре тех, кто обеспечивает позиции лидеров).
жывотнаэ: NMD пишет: По крейсерам метались между англами да французами, Не-а. Таки "Новик1"- наше все. Хоть и на слегка видоизмененном корпусе "газельки", но идея- наша и абсолютно новая. Даже бриты прочуствовали и вдохновились. ser56 пишет: наверное Свифт Зачэм Свыфт, нэ нада нам Свыфт.
Anarchist: жывотнаэ пишет: Не-а. Таки "Новик1"- наше все. Хоть и на слегка видоизмененном корпусе "газельки", но идея- наша и абсолютно новая. Даже бриты прочуствовали и вдохновились. На самом деле тенденция известная и ныне активно используемая патентными троллями. В ситуации, когда предметная область диктует однозначную (или близкую к тому) сходимость оптимального решения: "укради первым" --- и при желании не составит труда убедить, что все последующие конструкции суть заимствования.
Лишенец: NMD пишет: там корпус и МКУ развитие "России". оригинальный проект башенного крейсера Балтийского завода.
жывотнаэ: Anarchist пишет: На самом деле тенденция известная и ныне активно используемая патентными троллями. Ну вот не знаете нихрена про то о чем я сказал- чего лезете? Будете со мной по "скаутам" бодаться?
Anarchist: жывотнаэ пишет: Ну вот не знаете нихрена про то о чем я сказал- чего лезете? 1. Хорошая иллюстрация характерной реакции узкого специалиста на попытки применения обобщений к области его специализации. :) 2. Понятно зачем: примерить полагаемое мной справедливым обобщение к конкретному эпизоду. жывотнаэ пишет: Будете со мной по "скаутам" бодаться? Не желаете сначала огласить необходимые условия проведения данного состязания? Неужто мало известно примеров как утверждения факта заимствования, так и изобретения велосипеда по примату "чтоб подобие нельзя было пришить"? Успешным и прекрасным примером в данной области полагаю эпопею с Leitz (впрочем, Эдисон тоже прекрасен, но там уже проблема решалась неспортивными методами). Или со "скаутами" тоже было нечто подобное?
vs18: Anarchist пишет: Не желаете сначала огласить необходимые условия проведения данного состязания? Для начала - состязающимся следует отрастить рога установленного образца.
жывотнаэ: Anarchist пишет: Или со "скаутами" тоже было нечто подобное? Признаюсь честно- вот эту фразу я как то осилил... Остальные увы нет. Если правильно понял общий посыл, в успокоение сообщу только следующее- на нашей родине сей приоритет не заметили, продолжение не последовали, а потомков в Британии назвали неудачным экспериментом. vs18 пишет: Для начала - состязающимся следует отрастить рога установленного образца. Вы правы. в прошлый раз. как Вам известно, попробовал это сделать головопашно. так до сих пор некоторая ломота во всем теле.... Действительно не стоит...
cyr: NMD пишет: ТТЗ на них выдавались, да, с оглядкой на англичан, но не помню, чтобы там что-то открыто копи3,14здилось. Сперва "Астрея", потом "Талбот". http://keu-ocr.narod.ru/Diana/chap01.html NMD пишет: А разве эти орудия уже не были заказаны для ББО? Кроме того, калибр ГК -- опять же, детали, там корпус и МКУ развитие "России". Броненосец типа «Пересвет» сформировался под влиянием крейсерской доктрины с учетом опыта постройки в Англии «облегченных» броненосцев «Барфлер», «Сентурион» и их модификации — «Ринаун». Главным отличием последних стали уменьшенная толщина брони и сниженный до 254 мм калибр главной артиллерии. Построенные в 1893, 1894 и 1896 годах, эти корабли имели водоизмещение от 10500 до 12350 т («Ринаун») и, подробно крейсерам, имели в подводной част» деревянную и медную обшивку поверх стальной. Хотя после вступления в строй броненосца «Ринаун» опыт постройки подобных кораблей больше не повторялся, в России именно их признали наиболее перспективным прототипом. http://keu-ocr.narod.ru/Peresvet/chap01.html
клерк: NMD пишет: Из всего флота "наше всё" -- "Богини" да серия рейдеров с "Пересветами". + Плюс тараны с синопами, да и полтавы достаточно оригинальны
Лишенец: клерк пишет: Плюс тараны с синопами тараны - не оригинальны... а вот "Синопы" - вполне...
клерк: Лишенец пишет: тараны - не оригинальны... Глупость. Там тянута только концепция. Конкретное воплощение - вполне оригинально.
Anarchist: Интересна последовательность, с которой рассуждающие об оригинальности и приоритете игнорируют принцип "укради первым" (конечность и ограниченность пространства целесообразных решений).
Лишенец: Anarchist пишет: принцип да зае..л уже со своими принципами...
алоиз: Лишенец пишет: да зае..л уже со своими принципами... Батя, ты че бесишься? Это же компутерная программа-бот "Анархист. Вер. 2013" с тобой разговаривает. А ты бесишься.
NMD: алоиз пишет: Батя, ты че бесишься? Он купил у Бога копирайт на слово "принцип".
алоиз: NMD пишет: Он купил у Бога копирайт на слово "принцип". Вот оно как. Вот что творит российская элита!
Лишенец: алоиз пишет: ты че бесишься? перебесился ужо... в барокамере...
Madcap: Помним, скорбим. Скорбим – но помним. Э. Рязанов Что лично меня всегда поражало - так это некрофильство в этих ваших человеках. Кто бы, блять, не помер - обязательно набижит армия скорбящих хамичков, тысячи их, со всвоим дурацким "помним, скорбим!". И похеру, что и фильмов не смотрели и книжек не читали, а видели только в телевизоре, что вроде чем то знаменит. А что за человек - то и вовсе большинство не ухом и не рылом. А может человек то - как человек говно? Но похеру нам! "О мертвых либо хорошо - либо ничего!" - кукаречит тупарылое хамичье, как всегда забывая, что у известных фраз и поговорок всегда (всегда) есть продолжение. О мертвых либо ничего - либо правду. "Жить бы мне В такой стране Чтобы ей гордиться Только мне В большом говне Довелось родиться. Не помог России Бог, Царь или республика, Наш народ Ворует, пьет, Гадит из-за рублика. Обмануть, Предать, надуть, Обокрасть - как славно-то? Страшен путь Во мрак и жуть, Родина державная. Сколько лет Все нет и нет Жизни человеческой. Мчат года... Всегда беда Над тобой, Отечество» (с) Эльдар Рязанов Антисоветчик - всегда русофоб. Это ведь вас "мастер" мазнул говном широкой кистью. А вы продолжайте скорбеть, хомячки еб. Советский кинематограф, без дураков, отметился весьма достойными кино-шедеврами и гениальными режиссерами. Вот только, сука, парадокс! Вся их "гениальность" куда-то нахер подевалась вместе с советской властью и после её окончания эти сраные "гении" нихера шыдеврального так и не сняли. Так может дело вовсе не в них? Может дело в гениальных советских продюсерах, из 5-го главка КГБ СССР, чьих имен мы никогда не узнаем. Которые постоянно стояли с палкой над "гением" и ебашили моментально по шаловливым ручкам "йаркой, креативной личности" при малейшей попытке выйти за отведенные ему рамки ТЗ. Вот тогда появлялись шедевры. А с началом Перестройки (казалось бы - вот она! свобода творчества!) - все шедевры резко сдулись, как и "гениальные режиссеры", которые обратно превратились в то говно, чем они по сути и меткому определению В.И Ленина и были - не совестью, а говном нации. В одном окопе с дурой Ахеджаковой. Останови сегодня любого человека на улице и спроси его, какие фильмы Эльдара Рязанова он помнит и любит, и почти каждый ответит: те, что он снимал раньше, в советские годы. Сегодняшнее кино мэтра по большому счёту с тем кино имеет мало общего. Почему же так произошло? Сошлюсь на мнение философа С. Кара-Мурзы: «Э.Рязанов, снимавший в советское время гармоничные и остроумные фильмы, с тонкими ассоциациями и многослойной мыслью, вдруг, перейдя открыто в антисоветский лагерь, стал раз за разом выдавать тупую, натужную и бестактную муру. Как может произойти такой моментальный распад?.. На мой взгляд, дело в следующем. В ходе культурного строительства в СССР была создана целая индустрия, производящая «продукты культуры», и такая же индустриальная система подбора и подготовки кадров. Обширная категория людей обладает хорошими способностями для художественного творчества по жёсткому заказу, «в рамках системы». Эта система должна задавать им главные, «высокие» идеи и общий пафос (идеологическую базу), а также установить эффективный контроль (цензуру). В этих условиях Э. Рязанов снимает фильмы «Карнавальная ночь», «Гусарская баллада», «Берегись автомобиля», «Ирония судьбы», «Служебный роман» и др. Как только эта система рушится и эти люди остаются без заданных идей и без цензуры, а вынуждены вынимать высокие идеи (сверхзадачу) из своей собственной души, сами устанавливать для себя этические и эстетические рамки и нормы, то оказывается, что на выполнение таких задач их душа не способна. И при всём их мастерстве на уровне малых задач они не могут создать этически приемлемое и художественно целостное произведение — не могут быть художниками без художественного совета и без цензуры. Почему же эти люди возненавидели советский строй, при котором они как раз и могли состояться как художники? Потому что их сожрал комплекс неполноценности. После первых своих успехов и премий они, по недостатку ума, приписывали всю заслугу себе лично, может быть, даже в душе посмеялись над цензурой, которую они обвели вокруг пальца, — не заметили, что шли на помочах этой цензуры. Но с возрастом все умнеют, и они стали в душе понимать, что сами по большому счёту бесплодны, а творчески продуктивны только в составе большой бригады. Для доброго и весёлого человека в таком открытии, которое почти каждый из нас в какой-то момент делает, нет никакой трагедии. А люди типа Э.Рязанова, наоборот, возненавидели ту почву, которая их питала. Эта ненависть лишь усугубилась оттого, что они остались в дураках (в творческом плане) — новый строй, одной ногой стоящий на воровстве, в принципе не может служить для художника источником большой идеи... Что-то позитивное, какой-то ницшеанский пафос «сверхчеловека» ещё можно найти на Западе, у идеологов «золотого миллиарда», но туда наших экс-советских мэтров не берут уже по возрасту. Загнанные клячи! Вот они в злобе и грызут уже мёртвую руку, которая их кормила, — грызут и мажут слюной образ советской страны, «где они жили, как пила на суку»...». К этим словам лично мне нечего добавить. http://norg-norg.livejournal.com/132663.html
NMD: Madcap пишет: Антисоветчик - всегда русофоб. Дальше можно не читать.
Madcap: NMD пишет: Дальше можно не читать. Не читай. Кстати, можешь назвать по памяти, не заглядывая в инет, хоть одно название рязановского фильма постсоветского времени? Я не смог. Оказалось, "Старые клячи" - его фильм (я его смотрел когда-то), а остальные я даже не смотрел. И это не только про Рязанова сказано, но и про Михалкова и т.д.: Как только эта система рушится и эти люди остаются без заданных идей и без цензуры, а вынуждены вынимать высокие идеи (сверхзадачу) из своей собственной души, сами устанавливать для себя этические и эстетические рамки и нормы, то оказывается, что на выполнение таких задач их душа не способна. И при всём их мастерстве на уровне малых задач они не могут создать этически приемлемое и художественно целостное произведение — не могут быть художниками без художественного совета и без цензуры. Почему же эти люди возненавидели советский строй, при котором они как раз и могли состояться как художники? Потому что их сожрал комплекс неполноценности. После первых своих успехов и премий они, по недостатку ума, приписывали всю заслугу себе лично, может быть, даже в душе посмеялись над цензурой, которую они обвели вокруг пальца, — не заметили, что шли на помочах этой цензуры. Но с возрастом все умнеют, и они стали в душе понимать, что сами по большому счёту бесплодны, а творчески продуктивны только в составе большой бригады. Для доброго и весёлого человека в таком открытии, которое почти каждый из нас в какой-то момент делает, нет никакой трагедии. А люди типа Э.Рязанова, наоборот, возненавидели ту почву, которая их питала.
NMD: Madcap пишет: Кстати, можешь назвать по памяти, не заглядывая в инет, хоть одно название рязановского фильма постсоветского времени? Хотел написать "Небеса обетованные", но посмотрел -- это ещё совок, и да, к тому времени мэтр был уже не торт. Madcap пишет: И это не только про Рязанова сказано, но и про Михалкова Хочешь сказать, Михалков -- русофоб? Возьмём ширше. Задорнов -- при совке был довольно годен, потом скатился в копипастинг анекдотов из интернета.
NMD: Madcap А вот тебе мнение блогира-русофоба Рязанов важен потому, что из ностальгии по картинам из его фильмов выросло минимум три государства - Приднестровская Молдавская Республика, Донецкая Народная Республика, Луганская народная Республика. Собственно, граждане этих государств - это почитатели таланта Рязанова. Пожалуй, это их единственная идентичность. Думаю, если заставить российскоязычного человека в Новый год посмотреть "Иронию судьбы", а потом накормить до отвала оливье, утром он пойдет записываться в ополчение. Интересно, Рязанов это понимал? И если понимал, пытался как-нибудь сломать? Чтобы из ностальгии по салату оливье и по "мне нравится, что вы больны не мной, мне нравится, что я больна не вами" не лезли танки? Или не понимал? В любом случае, совок выживал эти двадцать пять лет, питаясь обаянием рязановских картин. И в продолжение Чтобы сотый раз не писать одно и тоже в комментах, напишу отдельный пост - с фильмами РЯзанова произошла невероятная вещь. Он делал антисоветскую сатиру, и делал безусловно талантливо, но после 91-го его сатира вдруг превратилась в агитацию за Советский Союз. Это сделали простые советские люди, которые стали простыми российскими людьми. Они забыли, над чем смеялся автор. Им важна была теплота интонации. Её они связали со своим обожаемым советским прошлым, по которому тосковали. Из этой тоски выросла вся эта" русская весна". Рязанов в этом, разумеется, ни разу не виноват. Это у людей так голова работает. Механизмы коллективной памяти и прочее. Рязанов был против Новороссии - это факт, но Новороссия смотрела его старые фильмы и на них себя строила. Рязанов протестовал - его не слышали. То есть, простые Российские люди выбросили Рязанова из его фильмов, и наполнили их своим содержанием. Абсолютно противоположным тому, что закладывал режиссер. И у него не получилось сломать это. У него отняли его фильмы. Если вы мне скажете, что это не так, что Российские люди видят в РЯзанове антисоветчика, тот тут я с вами спорить не буду; в слишком разных мирах мы живем.
Madcap: Рязанов важен потому, что из ностальгии по картинам из его фильмов выросло минимум три государства - Приднестровская Молдавская Республика, Донецкая Народная Республика, Луганская народная Республика. - после этой фразы Штирлиц я насторожился - это как же так? Думаю, если заставить российскоязычного человека в Новый год посмотреть "Иронию судьбы", а потом накормить до отвала оливье, утром он пойдет записываться в ополчение. - а после этой выпал в осадок. Это что же получается, а если этому человеку еще и водочки налить, то он до Куева дойдет? с фильмами РЯзанова произошла невероятная вещь. Он делал антисоветскую сатиру, и делал безусловно талантливо, но после 91-го его сатира вдруг превратилась в агитацию за Советский Союз. Это сделали простые советские люди, которые стали простыми российскими людьми. Они забыли, над чем смеялся автор. Им важна была теплота интонации. Её они связали со своим обожаемым советским прошлым, по которому тосковали. - вполне здравая мысль. Она подтверждает, что: 1) Рязанов - антисоветчик 2) Его фильмы, снятые в советский период, были яркими и полюбились народу потому, что он, будучи несомненно талантливым режиссером, был вынужден снимать такие фильмы - иные снять ему цензура не позволяла. И у него не получилось сломать это. У него отняли его фильмы. Ужас-то какой... прямо-таки пришли домой и отняли все его фильмы, да? Хорошо, что хоть квартиру оставили и все нажитое непосильным трудом. А вот на то, что многих жителей ЛНР/ДНР лишили не только квартиры, но и жизни, аффтара видимо совсем не заботит. Действительно, "в слишком разных мирах мы живем".
NMD: Madcap пишет: Действительно Ещё один нацпредатель
Madcap: NMD пишет: Ещё один нацпредатель Рязанов-то? Насчет предателя не знаю, но лично я перестал уважать его еще с той поры, когда он своей жопой в кресле ельцинской квартиры гвоздик "нащупал". Представляешь? ЕБН был такой "бедный", что у него в креслах дома торчали гвоздики! Помнится, кто-то над этой суперчуствительностью Рязанова тогда постебался и назвал это событие "лучшая режиссерская находка Рязанова". Это была такая передача еще при жизни ЕБН - там его так хвалили, так хвалили... кроме Рязанова помню еще Мордюкову - она про Наину сказала что-то вроде "да она своя в доску, я бы к ней ночью за хлебом бы пришла - и она мне не отказала бы!" Противное было зрелище... примерно такое же, какие можно увидеть сейчас, когда придворные лизоблюды от искусства поют дифирамбы ВВП.
NMD: Madcap пишет: Рязанов-то? Не, блогир.
islander: Madcap пишет: Рязанов-то? Насчет предателя не знаю, но Предадатель. предатель... Подписал вот такое Дорогие друзья и коллеги! С болью прочли ваше письмо и выслушали ваше обращение. Вы справедливо говорите о беспрецедентной антиукраинской кампании, развязанной российскими государственными каналами и о народном восстании против позорного режима Януковича. Мы, как и вы, категорически против лжи в освещении судьбоносных для Украины событий и тем более против российской военной интервенции в Украину. Нас слишком многое связывает, чтобы мы поверили состряпанной пропаганде. Поэтому отвечаем лаконично и недвусмысленно: не сомневайтесь в нас. Мы на стороне правды и мы с вами! Полный список подписантов - http://kinosoyuz.com/news/?pub=2285
Madcap: NMD пишет: Не, блогир Блогир как блогир. Самовыражается. Вот еще про Рязанова интересно написано: В советской «кинокомедии» было три эпохи: Александрова, Гайдая и Рязанова. А поскольку в СССР всё было «не просто так», каждый из них отлично отражает дух своего времени. Эпоха Александрова шла от «Веселых ребят» до «Весны» (1934-47 гг.). Гайдая – с «Пса барбоса» до «Ивана Васильевича» (1961-1973 гг.), ну и Рязанова – с «Иронии Судьбы» до «Небес обетованных» (1975-91 гг). Мало кто знает, что Рязанов с Гайдаем фактически одногодки, между ними разница в четыре года, но Гайдай представляется совершенно «ископаемым», из другой эпохи, Рязанов куда более актуален до сих пор. Про фильмы Александрова я вообще молчу, они видятся чем-то совсем былинным, мифологическим. Гайдай снимал и после 1973 года, да и Рязанов свой первый известный фильм снял в 1956-м, но вот «доминирование» Рязанова началось именно тогда. Фильмы Александрова – это упоение эпохой и безграничная уверенность в завтрашнем дне. Это фильмы про людей, которые, как кажется, могут всё. Фильмы Гайдая снятые в 60-х – отражение солнечной и позитивной эпохи, когда на физфак (или куда там поступает Шурик) перли толпами, когда отдельные квартиры бесплатно раздавались десятками миллионов и когда даже самогонщики, быдло и жулики смотрятся весело и позитивно. Рязанов – совсем другое. Его главные фильмы «Ирония судьбы», «Гараж», «Служебный роман», «Вокзал для двоих», «Забытая мелодия», это культ «человека-холодца» — отражения финального состояния советской эпохи. Страна-холодец, в которой жили такие же люди. Никакие. 60-е закончились. СССР перестал производить Людей. Штурм космоса захлебнулся, обещанный на XXII съезде коммунизм оказался утопией, оригинальные советские разработки в области вычтехники уничтожены и заменены на американские. Города стали котироваться исключительно по наполненности продуктовых прилавков, а степень статусности – по качеству кормушки к которой имелся доступ. Шурик из физика переквалифицировался в «собирателя грузинских мудростей» и обычного алкаша. На арену выходили другие: тихие карьеристы, занимающиеся бессмысленной фигней – «изучением пауков», «морозостойких шимпанзе», «распределением времени», подсчетом непонятно чего в «нашей лёгенькой промышленности». Это в фильмах. В реальности-то всё было куда хуже. Снаружи у них – всё отлично. Костюмчик, одеколончик, должность, выбритая морда. Внутри – сплошное гнильё, то есть чисто протестантский расклад. «Я такой, какой надо». Советский Союз превращался в обычное буржуазное государство и тот, кто это точно понял тогда, должен был неизбежно прийти к выводу, что его исчезновение в существующем виде – дело времени, видимо, не очень отдаленного. Рязанов, думаю, понял. Поэтому всё время попадал в десятку, промахнуться было невозможно. Такому человеку ничего не надо, точнее надо, но что-то совсем мелкое, скажем, гараж. Или должность с копеечной прибавкой к зарплате. Но ради даже такой мелочи он готов рвать всех вокруг и «продавать родину», что и произошло несколькими годами позже, причем фактически на тотальном уровне. А вы думаете почему фильмы Рязанова были так популярны? Говорят в СССР всё было очень дешево, стоило копейки. Оно вроде и так, но был целый пласт народа который считал копейки от зарплаты до зарплаты и я не веду речь про алкашей. Поэтому по тюрьмам сидели миллионы за как бы нелепые преступления, вроде «вчетвером налетели на сберкассу, взяли 2500 рублей». То есть по 625 на рыло. А что можно купить на такие деньги? Четыре пары джинсов? На дубленку точно не хватит. На шубу – тем более. Про скромный (скромный!) японский радиоприемник речь вообще не идет. Поэтому и рвали друг друга за копейки. Человек 70-х хотел только одного – вкусно жрать и красиво жить. Вкусная жратва в представлении такого человека – это икра красная и черная, печень трески, сервелады и карбонады. А красиво жить – это по максимуму окружить себя импортом. В первом приближении – в одежде, во втором – в бытовой технике. Рязанов это показывает. В виде «кинокомедий» по сценариям Эмика Брагинского. «Швейцарская люстра! Придешь домой усталый, включил и успокаивает!», «Что будете пить? Джин? Тоник? Виски?» Вы знаете дофига советских людей что пили виски под швейцарскими люстрами? Разумеется, весь приведенный расклад не распространяется на жителей топовых республик, но Рязанов снимал свои фильмы не для них. Другое дело, что советский человек уже не мог рвать по-настоящему, он мог только по-мелкому пакостить, вот и пакостил. Например, порвал и выкинул в окно фото Ипполита. «Проглотил» документы строительного кооператива. Спрятал ключ чтобы никто не смог уйти, дабы продавить нужное решение. Выставил медсестру-любовницу мойщицей посуды «за 5 рублей» когда из командировки внезапно вернулась жена. Сделал письма женщины, любившей его в молодости, достоянием общественности. И очень показательно, что эпоха Рязанова закончилась в 1991 году, когда прекратил существование СССР. Точно так же как эпоха Александрова закончилась со смертью Сталина, а эпоха Гайдая с концом косыгинских реформ и резким взлетом цен на нефть. Ну и нужно помнить, что почти у каждого еврейского режиссера наступает момент, когда шуточки отодвигаются в сторону и начинается всё по-серьезному, начинается съемка фильма о евреях. Так было у Полянского, так было у Спилберга, так произошло и у Рязанова. Обычный человек не поймет всего символизма «Небес обетованных», но это действительно самый «философский» его фильм. 30.11.2015 http://www.budyon.org/ryazanov-vsyo/
ser56: Madcap спасибо! любопытно... впрочем написано каким-то типа идеалистом, который питается и одевается Святым Духом люди живот немного и один раз, а призывы ждать светлое будущее это классика развода масс властями...
ser56: islander пишет: редадатель. предатель... это у него с молодости, кто на фронт бежал, а кто поступал во ВГИК
islander: ser56 пишет: это у него с молодости, кто на фронт бежал, а кто поступал во ВГИК Какой фронт, ему 18 исполнилось в ноябре 45. Да и насчет предателя я конечно погорячился, обычный творческий интеллигент- либераст, солнце восходит на западе. Правда, почему то стоило им перейти работать по западному, без худсоветов и прочего, как вдруг сдулись наши творцы.
Madcap: ser56 пишет: Madcap спасибо! любопытно... Всегда пожалуйста. Интересно было бы услышать мнение самих сабжей - Рязанова, Михалкова и прочих - почему после того, как "проклятый совок" был разрушен, им не удалось достичь тех вершин творчества, которые они показали во времена СССР. Но у первого уже не спросишь, а ныне живущие вряд ли ответят искренне.
ser56: islander пишет: Какой фронт, ему 18 исполнилось в ноябре 45. со средним образованием с 17 лет брали в военные училища... islander пишет: Правда, почему то стоило им перейти работать по западному, без худсоветов и прочего, как вдруг сдулись наши творцы. не стало преград... Madcap пишет: а ныне живущие вряд ли ответят искренне. 1) Люди меняются с возрастом, режиссеры тоже... нельзя от Михалкова требовать одни боевики типа Свой среди чужих... 2) На мой взгляд у Михалкова пик творчества в кино это 1 часть Утомленных солнцем... 2 и 3 затянуты, хотя 2я очень серьезные вопросы поднимает и рассматривает, многие впервые в нашем кино о войне...
islander: Madcap пишет: Но у первого уже не спросишь, а ныне живущие вряд ли ответят искренне. Ответит и искренне, он барин и творец, мы все холопы, ничего не понимающие в высоком искусстве ser56 пишет: серьезные вопросы поднимает и рассматривает, многие впервые в нашем кино о войне... Да, никто до него не додумался исследовать, можно ли так точно посрать с самолета, чтобы попасть в наземную цель...
ser56: islander пишет: Да, никто до него не додумался исследовать, можно ли так точно посрать с самолета, чтобы попасть в наземную цель... 1) каждый видит, что хочет, ну кидали немцы для куража бочки - отрицать будете? 2) очень сильно рассмотрена тема умирающего бойца, что для курсантов, что для танкиста... я подобного не видел, а вы? 3) рассмотрена тема последствий убийства оккупанта для населения - это когда деревню жгли, а девчонки смотрели... много и другого - роль случая на войне - та же мина, на которой спаслась девушка..
ser56: islander пишет: он барин и творец, мы все холопы, ничего не понимающие в высоком искусств 1) я себя холопом не чувствую... 2) он реально творец - один из лучших за всю историю нашего кино и актер и режиссер - будет отрицать?
islander: ser56 пишет: он реально творец - один из лучших за всю историю нашего кино и актер и режиссер - будет отрицать? Буду
ser56: islander пишет: Буду краткость сестра таланта ? :)
islander: ser56 пишет: краткость сестра таланта ? :) Ну я же не творец, чтобы никчемный трехстраничный рассказ Бунина превратить в полнометражный фильм с сумасшедшим бюджетом.
2222: ser56 пишет: я себя холопом не чувствую... Это, физикер, не важно. Важно, что ты холоп по сути. Со стороны-то виднее.
ser56: islander пишет: Ну я же не творец, чтобы никчемный трехстраничный рассказ Бунина превратить в полнометражный фильм с сумасшедшим бюджетом. так вас что беспокоит? 1) рассказ Бунина? 2) полнометражный фильм 3) бюджет? Бунин классик, бюджет нашел режиссер, в чем суть ваших претензий-то? что фильм полнометражный?
ser56: 2222 пишет: Это, физикер, не важно. Важно, что ты холоп по сути. Со стороны-то виднее. а кого интересует мнение моськи-то? скулите ...
islander: ser56 пишет: так вас что беспокоит? Я наоборот в восхищении: а) берется никчемный рассказец Бунина про разовый перетрах некого поручика в уездном городке, б) снимается еще более никчемный фильмец, в) из бюджета, нашего с вашим, изыматся 1 (один) миллиард рублей, включая поездку группы творцов в Швейцарию (а куда еще для творческого порыва?) и показ 1 (одной) голой жопы. Никаких претензий. Ну отбил автор на просмотре этого УГ меньше десятой части расходов, так это пипл ему такой достался, необразованный. Не понимает что значит французская булка. И не желает за это платить. ser56 пишет: Бунин классик Это Лев Николаевич классик и Антон Палыч тоже.., а Бунин лауреат. Некая белорусская тетенька тоже лауреат, и Обама лауреат. Хорошая компания. Я тоже, кстати, лауреат, но не классик
NMD: islander пишет: никчемный рассказец Бунина Сурово как про классика-то...
islander: NMD пишет: Сурово как про классика-то... Да какой он классик... Темные аллеи что ли? Не был бы антисоветчиком- лауреатом, кто бы вспомнил?
NMD: islander пишет: Не был бы антисоветчиком- лауреатом, кто бы вспомнил? И здесь закулиса проклятущая нагадила
Madcap: А мне Бунин тоже никогда не нравился. Хоть и земляк. Скучновато писал... экшна было мало.
ser56: islander пишет: Это Лев Николаевич классик и Антон Палыч тоже.., а Бунин лауреат. это ваше мнение, не более... мне его рассказы нравятся... islander пишет: перетрах некого поручика в уездном городке вся литература об этом, даже частично соцреализм... в ваших координатах Войну и мир можно рассматривать как соблазнение Наташи сначала Болконским, потом поручиком, а победитель Пьер islander пишет: снимается еще более никчемный фильмец, мне понравился, хотя немного затянут... islander пишет: Темные аллеи что ли? очень даже неплохие вещи... эротично и без пошлости Madcap пишет: Скучновато писал... экшна было мало. вам бы 3 мушкетера
ser56: islander пишет: Не был бы антисоветчиком- лауреатом, кто бы вспомнил? наверное и Шолохов такой же?
Madcap: ser56 пишет: вам бы 3 мушкетера Пара-пара-парадуемся.... ser56 пишет: наверное и Шолохов такой же? Если серьезно, то хочу вас спросить: назовёте по памяти хоть одного героя из произведений Бунина? Я кроме имени одной-двух героинь никого не вспомню. А у того же Шолохова помню всех главных героев хоть из "Тихого Дона", хоть из "Поднятой целины". Да, вы правы, у Бунина эротизма хватало, ну а кроме него?
MG: Madcap пишет: А у того же Шолохова Крюкова
Madcap: MG пишет: Крюкова Это детали...
ser56: Madcap пишет: назовёте по памяти хоть одного героя из произведений Бунина? писатели бывают разные... помните Антигону?
Madcap: ser56 пишет: писатели бывают разные... помните Антигону? Помню. А она-то тут при чем?
ser56: Madcap пишет: омню. А она-то тут при чем? это рассказ из Темных аллей...
islander: ser56 пишет: это рассказ из Темных аллей... Они появились уже после получения Буниным премии.
ser56: полагаете стал после нее лучше писать? про Шолохова ответ будет?
islander: ser56 пишет: полагаете стал после нее лучше писать? про Шолохова ответ будет? Полагаю, как было весьма средне, так и осталось. Если вдруг очередь дошла до русских (ну хорошо, русскоязычных) писателей, на тот момент были, навскидку, Горький, Толстой, Булгаков в конце концов, Куприн, между прочим, Ильф и Петров, кстати. Да, Шолохов, единственный неантисоветчик среди лауреатов. Ровно 50 лет, кстати, с момента присуждения. Значит западу, вдруг, нужно было лизнуть советам за книгу, написанную задолго до.
ser56: islander пишет: Полагаю, как было весьма средне, так и осталось. значит не ваш писатель... islander пишет: Ильф и Петров, кстати считаете достойными? islander пишет: единственный неантисоветчик среди лауреатов. заблуждаетесь, он наиболее злобный...
islander: ser56 пишет: заблуждаетесь, он наиболее злобный... Ну да, член ВКП(б), член ЦК, депутатат ВС. Какой же он злобный, добрейшей души человек. О Синявском/Даниэле Попадись эти молодчики с чёрной совестью в памятные 20-годы, когда судили не опираясь на строго разграниченные статьи уголовного кодекса, а руководствуясь революционным правосознанием… (бурные аплодисменты)… Ох, не ту бы меру наказания получили бы эти оборотни! (бурные аплодисменты). А тут, видите ли, ещё рассуждают о суровости приговора! Мне ещё хотелось бы обратиться к зарубёжным защитникам пасквилянтов: не беспокойтесь, дорогие, за сохранность у нас критики. Критику мы поддерживаем и развиваем, она остро звучит и на нынешнем нашем съезде. Но клевета — не критика, а грязь из лужи — не краски из палитры художника!
ser56: islander пишет: Ну да, член ВКП(б), член ЦК, депутатат ВС. Яковлев был членом Политбюро... islander пишет: О Синявском/Даниэле времена были такие... islander вы лучше перечитайте Поднятую целину... рассмотрим коммунистов? Давыдов - за 30, ни кола ни двора, приехал и спутался с женой товарища... в с/х ничего не понимает. но приехал руководить, не имея запасной тельняшки... и это рабочий без семьи - бабки пропивал? Нагульнов - обычный троцкист, бил безоружных селян рукояткой револьвера, за нарушение соц. законности на него даже прокурор наехал... сам по себе ни на что не годен, даже жену свою не мог удержать... Разметнов - более или менее нормальный,.. Дед Щукарь - недоумок, ничего не умеет делать, зато понял, зачем надо в Партию вступать... вот такие щукари во власти и довели с/х России до закупок зерна... помните сцену, когда он до чужого меда дорвался при раскулачивании? На свой -то не заработал за всю жизнь... сильная сцена... Продолжим ? самый рачительный хозяин - Яков Лукич, но враг СВ и легко управляет безграмотным Давыдовым.... трагическая фигура - Фрол Рваный - который воевал за СВ, потом заработал достаток, а его СВ и ограбила...
islander: ser56 пишет: islander вы лучше перечитайте Поднятую целину... рассмотрим коммунистов? Автор за роман меж прочим получил Ленинскую премию. От СВ. Не судите в черно-белых координатах, вроде как не вьюноша, знаете что такое покупать пиво в п/э пакете
islander: ser56 пишет: Дед Щукарь Деду Щукарю кстати поставили памятник в Ростове на Дону. В 1981 году
ser56: islander пишет: Деду Щукарю кстати поставили памятник в Ростове на Дону. В 1981 году персонаж написан мастерски, оплот СВ на селе... islander пишет: Автор за роман меж прочим получил Ленинскую премию. От СВ. и что? Роман действительно хорош Отмечу, что вы не ответили на мои сентенции... islander пишет: Не судите в черно-белых координатах есть четкие критерии добра и зла... islander пишет: знаете что такое покупать пиво в п/э пакете неверно - разливное в п/э пакеты... сейчас я и бутылочное редко пью, предпочитаю из кег в пластиковые бутылки, в прочем и его нечасто, увы...
islander: ser56 пишет: Роман действительно хорош Хотите сказать, что за антисоветский хоть и хороший роман можно было схлопотать десять лет Ленинскую премию? ser56 пишет: Отмечу, что вы не ответили на мои сентенции... Так тем и отличается хороший прозаик от халтурщика-коньюктурщика, что показаны живые люди, а не манекены в соответствии с текущей тенденцией. ser56 пишет: есть четкие критерии добра и зла... Ну-ну... особенно когда имеешь дело с людьми. ser56 пишет: сейчас я и бутылочное редко пью, предпочитаю из кег в пластиковые бутылки, в прочем и его нечасто, увы... Я тоже совсем редко, ну в отпуске если только, старость, наверное...
ser56: islander пишет: Хотите сказать, что за антисоветский хоть и хороший роман можно было схлопотать д Хочу сказать, что ПЦ объявили иконой соцреализма, а реальное содержание роли не играло... islander пишет: что показаны живые люди, а не манекены в соответствии с текущей тенденцией. а если эти живые люди по своей сути болтуны и демагоги, неумехи и тунеядцы? При этом они получают от государство право на произвол и грабеж в отношении тружеников... Какой возникает вывод? Например из текста романы мы видим, что Нагульнов секретарь партячейки и все... он не пашет, не сеет, но ведь живет, жену содержит - на какие шиши? на партвзносы Давыдова и Разметного? islander пишет: Ну-ну... особенно когда имеешь дело с людьми. прежде всего с ними.... islander пишет: старость, наверное... зрелость
islander: ser56 пишет: Хочу сказать, что ПЦ объявили иконой соцреализма Кто объяви при каких обстоятельствах? Нельзя ли ознакомиться с соответствующим постановлением? ser56 пишет: а если эти живые люди по своей сути болтуны и демагоги, неумехи и тунеядцы? При этом они получают от государство право на произвол и грабеж в отношении тружеников... Какой возникает вывод? Например из текста романы мы видим, что Нагульнов секретарь партячейки и все... он не пашет, не сеет, но ведь живет, жену содержит - на какие шиши? на партвзносы Давыдова и Разметного? Так Вы всю мировую литературу отправите черт знает куда. Вот к примеру известный роман про Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему, все бездельники, один, правда на важной работе, так жена без остается внимаения и ласки, пошла налево. Другой путается с прислугой. Жену содержит на какие шиши непонятно, партвзносов то еще не было. Третий вроде служит в армии но время тратит на соблазнение женатой дамы и путешествиях по Италии. Четвертый отвозит молодую жену в деревню и изображает крестьянский труд, жрет при этом не как крестьянин. Во во по своей сути болтуны и демагоги, неумехи и тунеядцы
ser56: islander пишет: Кто объяви при каких обстоятельствах? Нельзя ли ознакомиться с соответствующим постановлением? 1) конечно ИВС 2) Перечитайте школьную программу по литературе тех времен islander пишет: Жену содержит на какие шиши непонятно, перечитайте роман - он служит и в чинах... islander пишет: Так Вы всю мировую литературу отправите черт знает куда. любой роман это слепок эпохи, а уж великий - всяко.... так что ПЦ показала что была коллективизация, правда не все - судьбу сосланных Шолохов не рассказал... islander кстати - в чем виноват красный партизан Фрол Рваный, в том что пахал и стал зажиточным?
Madcap: Виктор Пелевин о перемене положения интеллигенции в СССР и после крушения СССР: "— Когда вы были совсем маленькая, в этом городе жили сто тысяч человек, получавших зарплату за то, что они целовали в зад омерзительного красного дракона... Понятно, что эти сто тысяч ненавидели дракона и мечтали, чтобы ими правила зелёная жаба, которая с драконом воевала. В общем, договорились они с жабой, отравили дракона полученной от ЦРУ губной помадой и стали жить по новому... Сначала они думали, что при жабе будут делать точь в точь то же самое, только денег станут получать в десять раз больше. Но оказалось, что вместо ста тысяч целовальников теперь нужны три профессионала, которые, работая по восемь часов в сутки, будут делать жабе непрерывный глубокий минет. А кто именно из ста тысяч пройдёт в эти трое, выяснится на основе открытого конкурса, где надо будет показать не только высокие профессиональные качества, но и умение оптимистично улыбаться краешками рта во время работы… Те сто тысяч назывались интеллигенцией. А эти трое называются интеллектуалами."
Лишенец: Madcap пишет: красного дракона... была такая секта - "краснодраконовцы"...
Бирсерг: Как там Уралец интересно?
Лишенец: Бирсерг пишет: Как там Уралец интересно? в смысле он в тройке отобранных по конкурсу?
Тускуб: ))) Как Ельцин стал борцом с партией: к 30-летию октябрьского пленума КПСС. https://novayagazeta.livejournal.com/7422916.html
Лишенец: islander пишет: Правда, почему то стоило им перейти работать по западному, без худсоветов и прочего, как вдруг сдулись наши творцы. Так то в 1991 ему 64 года и он снимает вполне себе - "Небеса обетованные". Дальше были 1990-е, и тут дело не в худсоветах, а в деньгах. в 2000-м ему уже 73 и он делает "Кляч", да еще и "Тихие омуты". Потом понятно - очевидные проблемы со здоровьем...
Лишенец: ser56 пишет: На мой взгляд у Михалкова пик творчества в кино На мой - как режиссера - от 1974 г. "Свой среди чужих..." до 1981 г. - "Родня", это если говорить об "авторском" кино. Причем вершина тут - "Неоконченная пьеса для механического пианино". Затем Михалков перешел к "коммерческому" кино - с 1987 г. от "Очей черных" до "Солнечного удара" в 2014 г. По моему мнению тут было два пика - "Сибирский цирюльник" в 1998 г, и "12" - в 2007 г. Второй несомненно качественней...
Лишенец: islander пишет: все холопы, ничего не понимающие в высоком искусстве оно так и есть. Дворянская культура - она для дворян. Для вас - Джамбул и какой-нибудь Демьян Бедный.
islander: Лишенец пишет: тут было два пика - "Сибирский цирюльник" в 1998 г, и "12" - в 2007 г. Второй несомненно качественней... Цирюльник примитивный лубок. Ощущение что цель фильма снят Никитку нашего в роли царя. Ну и понравиться инозрителю с его примитивными представлениями о России. 12 хорош актерским составом, что по нынешним временам нетипично. Американский оригинал на его фоне выглядит примитивно. Лишенец пишет: оно так и есть. Дворянская культура - она для дворян. Для вас - Джамбул и какой-нибудь Демьян Бедный. Ути-пути, искусствовед
Лишенец: islander пишет: Цирюльник примитивный лубок. Лишенец пишет: Затем Михалков перешел к "коммерческому" кино islander пишет: 12 хорош актерским составом но тем не менее - это "коммерческий" проект в чистом виде... islander пишет: искусствовед неа... я преподавал культурологию... И даже хотел по ней поступать в аспирантуру.
полная версия страницы