Форум » » 1937 год (продолжение) » Ответить
1937 год (продолжение)
cyr: Сейчас много говорят о том, что это как бы и не очень страшно и ни на что не повлияло. Как ни странно ещё никто не сделал простой вещи - не выдал список высшего комсостава на начало 1937 г. Вот что у меня получилось.
ser56: islander пишет: ы вообще в курсе о цифрах смертности в фашистских КЛ??? просветите cyr пишет: Я про смертность. ее клерк привел - сравнима с фашистскими КЛ
MG: cyr пишет: Читаем. Было 12 миллионов. Осталось в живых 80 тысяч. Следовательно умерло 11 920 000 человек. Я правильно понял? Аушвиц отдыхает. ser56 пишет: ее клерк привел - сравнима с фашистскими КЛ В свое время я тыкнул носом клерка. За все время существования Бухенвальда из 250 тыс. з\к погибло 57 тыс - смертность 22% За все время существования ГУЛАГа смертность порядка 30%. (вместе с расстреляными) Причем если сравнивать где то с 1936 по 45 процент будет еще выше.
MG: ser56 пишет: ее клерк привел - сравнима с фашистскими КЛ выше
cyr: ser56 пишет: ее клерк привел - сравнима с фашистскими КЛ Не Клерк - Бравый. И вывод о том, что одних крестьян умерло почти 12 миллионов - ЕМНИП большой перебор.
MG: cyr пишет: Не Клерк - Бравый. Дениска как всегда очень забавен... cyr пишет: И вывод о том, что одних крестьян умерло почти 12 миллионов - ЕМНИП большой перебор. Да не было столько умерших крестьян - там немалая часть просто разбежалась...
Лишенец: MG пишет: немалая часть просто разбежалась Беда не в этом. У нас например в 1929-1939 гг. целеноправлено переселяли крестьян из деревень в леспромхозовские поселки, вырубки, запони. То есть разрушали традиционный быт и превращали крестьян в сельхозпролетариат, живущий в двухэтажных щитовых бараках, и безостатовочно рубящих лес, при этом питающихся в общественных столовых (помним кино "Девчата"). Через одно-два поколения они переставали быть крестьянами, но и горожанами не становились. Почитайте "Пряслиных" Абрамова, ну или "Прощание с Матерой" Распутина. Там все хорошо описано... Сейчас (с 1990-х) их потомки мигрируют на окраины городов и там воспроизводят привычный стереотип поведения и себе подобных. При этом часто эти поселки леспромхозовские строились вокруг лагерей. Отсюда соотвествующая специфика менталитета. А мы удивляемся - откуда берутся футбольные фанаты, почему ссут в подъездах, и т.п.
клерк: ser56 пишет: начала 30-х было 2,1 млн. из которых умерло до войны ок. 0,4 млн. \\\\\\\\\\\\\\\смертность как в фашистских КЛ Смотря как посчитать. Если по номинальным цифрам, то да (20-25%). Но фактически ЕМНП 80% из этих 0,4 млн. - жертвы голода 1932-33гг.
клерк: MG пишет: За все время существования Бухенвальда из 250 тыс. з\к погибло 57 тыс - смертность 22% За все время существования ГУЛАГа смертность порядка 30%. (вместе с расстреляными) В ГУЛАГе за 23 года го существования. Т.е. 1,3% в год. В Бухенвальде - за 12 лет. Т.е. 1,9% в год. Без учета умерших советских военнопленных. При том, что Бухенвальд это не единственный нацистский концлагерь.
Бравый: клерк пишет: В СССР все з/к проходили по одному ведомству Дибил, в том то и дело что по разным ведомствам, как минимум трем! cyr пишет: Было 12 миллионов. Осталось в живых 80 тысяч. Следовательно умерло 11 920 000 человек. Я правильно понял? Если судить по только тому как написано в статье правильно. Хорошо бы конечно у автора статьи уточнить, что она имела ввиду. ser56 пишет: при царе были ссыльные, но оным ПЛАТИЛИ... Оных не заставляли работать и содержали ser56 пишет: там не было никакой... огороженное место Профессор раз огороженное место значит есть пропускной пункт, для торговли значит получали разрешение, а не так пришел и с рук торгуешь. Вы просто за давностью лет или нюансы забыли или как только покупатель в подробности не в давались. islander пишет: Я так понимаю, что участники сделки рисковали пойти по этапу? именно, то что вы описываете islander пишет: покупать у знакомца какую ненужную ему книжку типичная фарца с интеллигентским уклоном да еще если книжка из ряда запрещенных то аообще можно залететь под статью об антисоветской агитации.
Бравый: Ухтинской экспедиции эта реорганизация уже не коснулось, так как 19 июля того же года коллегия ОГПУ приняла решение включить ее как самостоятельную единицу в непосредственное подчинение ГУЛАГа «ввиду важности работ, производимых экспедицией». Однако согласно «Положению об Ухтинской и Вайгачской экспедициях», утвержденному приказом УЛАГа ОГПУ № 22 от 12 октября 1930 г. экспедиция оказались в двойном подчинении: непосредственно УЛАГУ ОГПУ (финансово-хозяйственная и организационная деятельность) и УСЕВИТЛу (руководство и учет личного состава (заключенные, вольнонаемные и охрана) и оперативно-чекисткое руководство). В 1930 г. Ухтинская экспедиция вобрала в себя Печорскую экспедицию и дислоцированные в Печорском крае подразделения Архангельского отделения УСЕВИТЛа А были и другие примеры: В системе СЕВЗАПГЕОЛОГИИ в геологических партиях примерно от 10 до 40 процентов чернорабочих специальностей замещалось заключенными, поставленными на довольствие и учет непосредственно в геопартии под ответственность начальника партии (без специализированной охраны).
Бравый: ОГПУ при СНК СССР 15 ноября 1923 года Постановлением ВЦИК ГПУ НКВД РСФСР преобразовано в Объединённое государственное политическое управление (ОГПУ) при СНК СССР. В свою очередь НКВД сохранил функции по обеспечению общественной безопасности и пресечению бандитизма и иных правонарушений, ОГПУ сохранил специализацию по борьбе с контрреволюцией, шпионажем, обеспечению государственной безопасности и борьбе с чуждыми советской власти элементами. Председателем ГПУ и позже ОГПУ до 20 июля 1926 года являлся Ф. Э. Дзержинский, затем до 1934 года ОГПУ возглавлял В. Р. Менжинский. В связи с созданием НКВД СССР в 1934 году ОГПУ вошло в состав НКВД СССР как Главное управление государственной безопасности (ГУГБ).
Бравый: На 1 апреля 1932 г. на лагпунктах Ухтпечлага было 9566, ровно через год -17852 заключенных. Они распределялись так: Управление лагеря (Чибью) - 220, третий отдел (оперчекотдел и ВОХР) - 178, Промысел № 1 им. Ягоды - 1432, Промысел № 2 им. ОГПУ -1434, Печорское отделение (Воя) - 1291, Усинское отделение (Воркута) - 2599, Управление постройки тракта Устъ-Вымь - Чибью - 1515, Сыктывкарский сельхоз Човью - 191, Усть-Вымский перпункт - 603, Котласский перпункт- 5350, совхоз Кылтово - 316, воздухолиния (Усть-Цильма) - 107, Ухто-Ижемская группа: Судстрой - 540, совхоз Чибью - 90, Порожский перпункт - 179, Устъ-Ижемский перпункт -81, Ижемский перпункт - 15, Усть-Ухта - 13, Морская - Нарьян-Мар - 25, в пути (на этапах) -1416 заключенных На 1 июля 1933 г. в Ухтпечлаге уже 19944 заключенных; кроме них, на учете в спецкомендатурах лаготделений и лагпунктов - 1175 колонизованных и 1647 спецпереселенцев. И только 731 человек - «вольнонаемные», большинство - недавние з/к. 22. В 1934 г. среднегодовая численность заключенных составила 22260 (наибольшая - 23840, - в январе, наименьшая - 21047, - в декабре), трудпереселенцев - 2181 (наибольшая - 2417, - в январе, наименьшая - 1478, - в декабре), вольнонаемных - 763 (наибольшая - 1037 - в июне, наименьшая - 570. - в марте) человек. Таким образом, заключенные составляли 88,3, трудпереселенцы - 8,2, вольнонаемные - 3,5% населения Ухтпечлага. На начало 1934 г. из 23840 заключенных 12606 (53,0%) относились к первой, 7308 (30,1%) - ко второй, 1248 (5,2%) - к третьей категории трудоспособности, 420 (1,8%) были инвалидами, 2047 (8,5%) - больными, 386 (1,4%) находились на этапах. К концу года численность заключенных уменьшилась до 20604 человек. Из них к первой категории трудоспособности относилось 8636 (42,0%), второй - 8160 (33,6%), третьей - 2355 (11,3%) человек, инвалидов было 344 (1,6%), больных - 672 (3,3%), на этапах находилось 457 (3,2%) заключенных. На 1 декабря 1935 г. численность всего лагнаселения была 23 944 человек, в т.ч.: заключенных - 20 243, колонизованных - 662, спецпереселенцев - 980, вольнонаемных - 1160. К концу 1936 г. численность заключенных превысила 33 тыс. человек 23. Инспекторы УРО лагеря и лагпунктов встречали этапы на пересыльных пунктах, распределяли заключенных по категориям и группам трудового использования и котлового довольствия. Первые три категории направляли на тяжелый физический труд (основной котел). Четвертый котел - инвалиды. Были еще котлы штрафной, больничный, вохровцев, освобождающихся заключенных, заключенных на этапах, техническая кухня. На тракте Усть-Вымь - Чибью лазареты были в Ропче, Кылтово, Веселом Куте, Горд-Иоле, Шоре (Параськино озеро). На Ветлосяне находилась слабкоманда 4-й группы (1,5-2 тыс. з/к). Ослабленных, словно отработанный шлак, вываливали в «слабкоманды», откуда чаще всего дорога была одна - через лазарет на номерное кладбище. Информация о смертности и заболеваниях зашифровывалась. Один из заключенных, выполнявший работу медстатистика, ежедневно составлял для УРО «цветные сводки». Красным цветом обозначались больные воспалительными процессами, желтым - кишечными заболеваниями, зеленым - малярией, серым - пеллагрики, лиловым - цинготники, черным - умершие. За некоторыми лагпунктами среди заключенных прочно закрепилась репутация «гибельных». Один из них был создан в сентябре 1936 на строительстве тракта Чибью - Крутая, куда нагнали в тот год более 900 з/к, распределив их по колоннам. Номерные лагподразделения находились тогда на 7-м, 11-м, 23-м, 35-м. километрах.. В 1937 г. на строительстве тракта работало 2017 заключенных. Лесоповал, корчевка пней, бездонное болото, которое они при помощи тачек засыпали песком и глиной, многим стоили жизни. Тачечниками были популярный актёр театра и кино М.М.Названов и знаменитый иммунолог, профессор П.Ф.Здродовский, в учетной карточке которого, как и у сотен других представителей интеллигенции, значилось «использовать только на общих подконвойных работах».
Лишенец: Бравый пишет: Котласский перпункт- 5350 видал я его в конце 1980-х... Вообще большие зоны-объединения на 20-30 тыс человек зрелище незабывамое. Государство в государстве. Люди (которые на свободе) еще в середине 1990-х жили там как на другой планете...
клерк: Бравый пишет: В СССР все з/к проходили по одному ведомству \\\\\\\\\\\\\\\\\\Дибил, в том то и дело что по разным ведомствам, как минимум трем! Фантазер ты наш плюшевый.
Бравый: клерк пишет: Фантазер ты наш плюшевый НКО, НКВД, ОГПУ при СНК, вот только часть ведомств имевших дело с заключенными. так что пошел на х...
клерк: Бравый пишет: НКО, НКВД, ОГПУ при СНК, вот только часть ведомств имевших дело с заключенными. так что пошел на х... Спермотоксикоз замучал? Так найди бабу(вздрочни) Тогда может поймёшь разницу между "иметь дело" и "числиться на балансе"
MG: Битва гигантов однако...
cyr: Бравый пишет: Хорошо бы конечно у автора статьи уточнить, что она имела ввиду. Хорошо бы автор изъяснялся точно, что бы не переспрашивать.
islander: Бравый пишет: типичная фарца с интеллигентским уклоном да еще если книжка из ряда запрещенных то аообще можно залететь под статью об антисоветской агитации Надо же, только сейчас понял, во времена кровавого режима меняясь на макулатурного Графа Монте-Кристо ходили по краю. Прошиб холодный пот.
ser56: Лишенец пишет: Беда не в этом. именно - была политика превращения людей в быдло - впрочем это следует из Манифеста... и успешная политика - вырастили не помнящих ни родства, ни веры, ни Родины ... Это хорошо видно последние 20 лет по гонениям на русских...
полная версия страницы