1937 год (продолжение)

Форум » » 1937 год (продолжение) » Ответить

1937 год (продолжение)

cyr: Сейчас много говорят о том, что это как бы и не очень страшно и ни на что не повлияло. Как ни странно ещё никто не сделал простой вещи - не выдал список высшего комсостава на начало 1937 г. Вот что у меня получилось.

Ответов - 99, стр: 1 2 3 4 5 All

Бравый: 1 июля 1931 года СНК СССР принял Постановление «Об устройстве спецпереселенцев», согласно которому все административно-организационное управление спецпоселками возложено на ГУЛАГ ОГПУ СССР. В результате на государственном уровне было завершено формирование системы концентрационных лагерей для ссыльных крестьянских семей, в которые только за годы «великого перелома» было отправлено около 12 миллионов крестьянских душ. Лишь в 1947 году с оставшихся в живых 80 тысяч ссыльных крестьян сняты основные ограничения в гражданских правах. http://www.historicus.ru/Sistema_spetsposelenii/

клерк: Бравый пишет: з/к (в начале 30-х менее 1 млн) \\\\\\\\\\\\\\\\\\\В каких именно местах лишения свободы менее миллиона? Бред большевистский. На одном ББК было 100 тысяч з/к единовременно, не считая ссыльных. Бравый пишет: http://www.historicus.ru/Sistema_spetsposelenii/ Отываем вашу же ссылку и читаем: По состоянию на 1 января 1935 года в системе Отдела мест заключения (в тюрьмах и колониях) НКВД СССР находилось 254 354 заключенных, Функционировало 15 лагерей, в том числе: Всего в вышеназванных лагерях содержалось 731 843 заключенных. В этой статистике не учтены 9756 человек, находившихся в пути следования в эти лагеря. Итого: 254354+731843+9756=995953 человека Что "менее 1 млн"

Бравый: клерк пишет: в системе Отдела мест заключения Всего лишь одной из структур ответственных за заключенных

Бравый: клерк пишет: вышеназванных лагерях Плюс не названные лагеря

клерк: Бравый пишет: системе Отдела мест заключения \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Всего лишь одной из структур ответственных за заключенных Ну как бы вам помягче объяснить - Генштаб отвечает за армию, но это не значит, что бухгалтерия Минобороны отвечает за другую армию клерк пишет: Функционировало 15 лагерей,... в вышеназванных лагерях\\\\\\\\\\\\\ Бравый пишет: Плюс не названные лагеря Маразм крепчал

cyr: Бравый пишет: Лишь в 1947 году с оставшихся в живых 80 тысяч ссыльных крестьян сняты основные ограничения в гражданских правах. Fвсе прочие прям погибли. Наверняка большая часть была мобилизована или элементарно отсидела. Бравый пишет: системы концентрационных лагерей для ссыльных крестьянских семей Концлагеря для ссыльных? Звучит мягко скажем некорректно.

islander: ser56 пишет: напомнить как было в СССР? забыли? Да я еще помню как оно было. Ибо в наших условиях наличие так называемой бесплатной страховой медицины рядом с платной автоматически проводит к невозможности получения бесплатных, оплаченных страховкой услуг. Бравый пишет: Еще раз, существование незаконной торговли с рук не означает что она была разрешена. Но она не была и запрещена. Устроиться у станции метро и торговать сигаретами и сейчас является административным правонарушением. Или расскажите мне как в те времена отлавливались и наказывались граждане развешивающие объявления о продаже скажем щенков или садовой утвари. Бравый пишет: То есть нарушали паспортный режим Суровость (и идиотизм) наших законов компенсируется сами знаете чем

ser56: Бравый что вам доказывать-то? были официальные вещевые рынки -толкучки -под Свердловском Шувакиш... там можно было купить/продать... ловил ОБХСС спекулянтов... Бравый пишет: Лишь в 1947 году с оставшихся в живых 80 тысяч ссыльных с семьи деда в 1950... cyr пишет: Концлагеря для ссыльных? Звучит мягко скажем некорректно. спецпоселения - какая разница по сути? люди поражены в правах, не могут уехать и обязаны работать... islander пишет: Да я еще помню как оно было значит слово "по -блату" помните? islander пишет: Ибо в наших условиях наличие так называемой бесплатной страховой медицины рядом с платной автоматически проводит к невозможности получения бесплатных, оплаченных страховкой услуг. может это у вас в Питере так, у нас нет особых проблем... за плату обычно просто вне очереди, а в нашей поликлинике УрО вообще нет проблем...

cyr: ser56 пишет: спецпоселения - какая разница по сути? люди поражены в правах, не могут уехать и обязаны работать... Разница темн не менее есть. Режим разный. Причём существенно.

Бравый: ser56 пишет: были официальные вещевые рынки Проф разницу между торговлей с рук и рынком уже забыли? Кстати годы не обозначите когда это у вас такая благодать как вещевые рынки появилась? cyr пишет: Концлагеря для ссыльных? Звучит мягко скажем некорректно. Упрощенный режим охраны. Надзор, отсутствие заграждений. В остальном поселение по принципу а порой и по названию лагерного типа. См. лагеря для эвакуированных (переселенных) немцев поволжья во время войны. cyr пишет: Наверняка большая часть была мобилизована или элементарно отсидела. разница между ссылкой и осидкой в том числе зачастую в том что ссылка бессрочна. Гибло очень много в момент переселения и в первые пару лет в спецпоселении. Особенно детей, мужчин и стариков. клерк пишет: Генштаб отвечает за армию, но это не значит, что бухгалтерия Минобороны отвечает за другую армию Клерк вы опять показываете идиотизм, кроме минобороны есть мвд мчс и прочие военнизированные формирования так же и с местами лишения свободы, помимо лагерей, колонии. спецпоселения, лагпункты, тюрьмы, кпз, спецстройтресты, геологические партии, военные арестантские и так далее и тому подобное. islander пишет: Но она не была и запрещена В 1931 частная торговля перестала существовать; в 1932 она была запрещена законодательством Наряду с государственной и кооперативной торговлей ведётся колхозная торговля - продажа колхозами, колхозниками и другими гражданами излишков сельскохозяйственной продукции на колхозных рынках. Государственная и кооперативная розничная торговля воздействует на колхозный рынок: чем лучше и полнее удовлетворяется спрос через государственную торговлю, тем меньше спрос на продукцию колхозного рынка и ниже уровень рыночных цен. В соотношении между различными формами торговли предметами народного потребления обнаруживается определённая тенденция: роль государственной торговли растет, а колхозного рынка уменьшается при известной стабилизации доли кооперативной торговли в общем товарообороте страны (см. табл. 3). Табл. 3. - Доля государственной, кооперативной и колхозной торговли в фактических ценах в общем объёме розничного товарооборота, % Государственная торговля 1950 1960 1970 1975 63,9 66,7 68,6 69,1 Кооперативная торговля 24,1 28,8 28,8 28,6 Колхозный рынок 12,0 4,5 2,6 2,3 Большая советская энциклопедия

Бравый: Статья 154. Спекуляция Спекуляция, то есть скупка и перепродажа товаров или иных предметов с целью наживы, - наказывается лишением свободы на срок до двух лет с конфискацией имущества или без таковой, или исправительными работами на срок до одного года, или штрафом до трехсот рублей. Спекуляция в виде промысла или в крупных размерах - наказывается лишением свободы на срок от двух до семи лет с конфискацией имущества. Мелкая спекуляция, совершенная повторно, - наказывается исправительными работами на срок до одного года или штрафом до двухсот рублей с конфискацией предметов спекуляции.

Бравый: Статья 153. Частнопредпринимательская деятельность и коммерческое посредничество Частнопредпринимательская деятельность с использованием государственных, кооперативных или иных общественных форм - наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с конфискацией имущества или ссылкой на срок до пяти лет с конфискацией имущества. Коммерческое посредничество, осуществляемое частными лицами в виде промысла или в целях обогащения,наказывается лишением свободы на срок до трех лет с конфискацией имущества или ссылкой на срок до трех лет с конфискацией имущества.

Бравый: islander пишет: То есть нарушали паспортный режим Суровость (и идиотизм) наших законов компенсируется сами знаете чем Статья 198. Нарушение паспортных правил Злостное нарушение паспортных правил в местностях, где введены специальные правила проживания и прописки, если это нарушение выразилось в проживании без паспорта или без прописки и если ранее лицо за это уже было дважды подвергнуто административному взысканию, - наказывается лишением свободы на срок до одного года, или исправительными работами на тот же срок, или штрафом до пятидесяти рублей.

Бравый: ТИПОВЫЕ ПРАВИЛА ТОРГОВЛИ НА КОЛХОЗНЫХ РЫНКАХ Утверждены приказом Министерства торговли СССР от 14 ноября 1978 г. N 263 1. Колхозные рынки организуются в городах, рабочих поселках, районных центрах и других населенных пунктах исполкомами Советов народных депутатов и имеют основными задачами обеспечение наиболее благоприятных условий для продажи излишков сельскохозяйственной и другой продукции, а также создание необходимых удобств для покупки этой продукции населением. 2. Непосредственное руководство хозяйственной деятельностью колхозных рынков осуществляет управление колхозных рынков, действующее на основании Положения, утверждаемого в установленном порядке (см. приказ Министерства торговли СССР от 16 января 1978 г. N 17 "Об утверждении Типового положения об управлении колхозных рынков"). 3. Торговлю на колхозных рынках могут осуществлять: 3.1. Колхозы, совхозы, другие сельскохозяйственные предприятия, межхозяйственные организации, колхозники и другие граждане - продуктами своего сельскохозяйственного производства, продукцией подсобных предприятий и промыслов, дикорастущими плодами, ягодами, свежими и сушеными грибами, садовыми цветами, семенами, мясом диких животных, добытых в соответствии с установленными правилами охоты. 3.2. Предприятия потребительской кооперации - продуктами сельскохозяйственного производства и другими продуктами как своего производства, так и закупленными у колхозов, колхозников и других граждан. 3.3. Предприятия государственной торговли и потребительской кооперации - продовольственными и непродовольственными товарами. 3.4. Кустари - кустарными изделиями, на изготовление и продажу которых они имеют регистрационные удостоверения, выданные финансовыми органами. 4. Государственные и кооперативные торговые предприятия могут осуществлять выездную торговлю на колхозных рынках других административных районов только с письменного разрешения в каждом отдельном случае управлений торговли исполкомов областных (краевых, городских) Советов народных депутатов по месту продажи. 5. Закупки на колхозных рынках незерновых сельскохозяйственных продуктов организациями и предприятиями производятся в установленном порядке. 6. Дирекция и другие работники колхозного рынка не вправе требовать от колхозов, предприятий и организаций, колхозников и других граждан представления справок о принадлежности им продаваемой продукции. 7. Продажа колхозами, совхозами, другими сельскохозяйственными предприятиями и межхозяйственными организациями излишков сельскохозяйственной продукции, не покупаемых государством, а также этой продукции колхозниками и другими гражданами производится по ценам, устанавливаемым соглашением сторон. Цены на продукцию подсобных предприятий и промыслов колхозов, совхозов и других сельскохозяйственных предприятий и межхозяйственных организаций, реализуемую на рынках, утверждаются колхозами, совхозами и другими сельскохозяйственными предприятиями и межхозяйственными организациями. Если цена на продукцию установлена органом ценообразования в соответствии с действующим законодательством, то эта продукция реализуется по утвержденной им цене. Не допускается установление предельных цен на сельскохозяйственные продукты, продаваемые на колхозных рынках колхозами, совхозами, организациями потребительской кооперации, другими сельскохозяйственными предприятиями и межхозяйственными организациями, колхозниками и другими гражданами. 8. Время работы колхозных рынков и время торговли на них для колхозов, предприятий, организаций и граждан устанавливаются исполкомами местных Советов народных депутатов с учетом необходимости создания удобств для населения. 9. Разовый сбор с торгующих взимается дирекцией рынка в установленных размерах. С предприятий государственной торговли и потребительской кооперации за торговлю на колхозном рынке разовый сбор не взимается. С колхозов, совхозов, других предприятий и организаций, занимающих на рынке специально отведенные для них места или помещения по договорам с дирекцией колхозного рынка, разовый сбор за торговлю на рынке не взимается. 10. На колхозном рынке организуется бюро торговых услуг, которое в установленном порядке оказывает помощь колхозам, совхозам, другим организациям и предприятиям, колхозникам и другим гражданам в реализации и покупке излишков сельскохозяйственных и других продуктов (см. приказ Министерства торговли СССР от 17 ноября 1982 г. N 232). Дирекция рынка за отдельную плату оказывает колхозам, совхозам, другим предприятиям, организациям, колхозникам и другим гражданам, торгующим на рынке, услуги, в частности: разруб мяса; выдачу напрокат весов, гирь, мерных кружек, вилок, лотков и другого торгового инвентаря и санитарной одежды (фартуков, курток, нарукавников); взвешивание продуктов на товарных весах; хранение в холодильниках, ледниках, других хранилищах и помещениях сельскохозяйственных продуктов и личных вещей торгующих; перевозку продуктов к местам торговли; обеспечение местами в гостинице при рынке. Плата за услуги взимается по ставкам, утвержденным в порядке и размерах, установленных в союзной республике. 11. Разовый сбор и плата за услуги вносятся в кассу рынка или сборщику с выдачей плательщику кассового чека в погашенном виде или квитанции установленного образца, а при приемке продуктов на хранение - также и накладной. Передача кассовых чеков или квитанций об уплате разового сбора и о внесении платы за услуги другим торгующим на рынке запрещается. 12. Работникам рынков, кроме работников бюро торговых услуг, запрещается продавать сельскохозяйственные и другие продукты, принадлежащие колхозам, совхозам, предприятиям, организациям и гражданам. 13. Граждане, скупающие на колхозных рынках продукты с целью спекуляции, привлекаются к уголовной или иной ответственности в установленном законом порядке. 14. Торговля на колхозных рынках производится с соблюдением установленных санитарных правил. Продажа пищевых продуктов допускается только после проверки и в соответствии с ветеринарно-санитарными правилами. Проверка качества пищевых продуктов на мясо-молочных и пищевых контрольных станциях колхозных рынков производится бесплатно. Продажа семян овощных и цветочных культур разрешается при наличии заключения контрольно-семенной лаборатории. 15. Граждане, торгующие сельскохозяйственными и другими продуктами, и кустари обязаны пользоваться санитарной одеждой, выдаваемой рынком, а также содержать в порядке и чистоте отведенные им торговые места. Запрещается пользоваться личными спецодеждой и торговым инвентарем. 16. Для продажи живого скота и других животных, а также живой птицы дирекцией рынка отводятся по согласованию с местными органами ветеринарного и санитарного надзора изолированные участки рынка. 17. Размещение торговых мест, лотков и т.п. должно обеспечивать удобства для торговли, свободный проход покупателей по рынку и доступ к местам торговли, соблюдение санитарных и противопожарных правил, а также должную культуру торговли. 18. Дирекция рынка обязана: 18.1. Принимать меры к увеличению организованного привоза на рынок сельскохозяйственных и других продуктов, привлечению к участию в колхозной торговле колхозов, совхозов, других предприятий и организаций, совершенствованию договорных отношений с сельскохозяйственными предприятиями, улучшению и расширению на рынке государственной и кооперативной торговли. 18.2. Обеспечивать колхозы, совхозы, другие предприятия и организации, колхозников и других граждан, торгующих на рынке, торговыми местами. 18.3. Обеспечивать лиц, торгующих на рынке, санитарной одеждой, весоизмерительными приборами и торговым инвентарем; предоставлять помещения для хранения привозимых на рынок продуктов и оказывать другие услуги. 18.4. Предоставлять колхозам, совхозам и другим предприятиям и организациям, предприятиям государственной торговли и потребительской кооперации и предприятиям бытового обслуживания в аренду помещения для продажи продовольственных и непродовольственных товаров, для организации столовых, чайных, мастерских по ремонту одежды и обуви, парикмахерских и других предприятий бытового обслуживания. 18.5. Проводить мероприятия по благоустройству и реконструкции рынка, обеспечивающие увеличение торговых мест, создание необходимых условий для повышения культуры торговли. 18.6. Содержать в надлежащем санитарном состоянии территорию рынка, павильоны, палатки, торговые ряды и места, обеспечивать противопожарную и сторожевую охрану рынка. 18.7. Осуществлять контроль за соблюдением торгующими правил торговли на колхозных рынках, правил торговли отдельными товарами, санитарных правил и правил противопожарной безопасности. 19. На колхозных рынках запрещается продажа: алкогольных напитков всех видов; соленых и маринованных грибов домашнего приготовления; рыбы, лекарственных растений, а также полевых цветов гражданами; товаров - подростками, не достигшими пятнадцатилетнего возраста. 20. Правила торговли на колхозных рынках, а также объявления о времени работы рынка и времени торговли на нем, о размерах разового сбора и платы за услуги вывешивают на колхозном рынке в удобном для обозрения месте.

Бравый: Статья 17. В СССР в соответствии с Законом допускаются индивидуальная трудовая деятельность в сфере кустарно-ремесленных промыслов, сельского хозяйства, бытового обслуживания населения, а также другие виды деятельности, основанные исключительно на личном труде граждан и членов их семей. Государство регулирует индивидуальную трудовую деятельность, обеспечивая её использование в интересах общества.

клерк: Бравый пишет: Клерк вы опять показываете идиотизм, кроме минобороны есть мвд мчс и прочие военнизированные формирования так же и с местами лишения свободы, помимо лагерей, колонии. спецпоселения, лагпункты, тюрьмы, кпз, спецстройтресты, геологические партии, военные арестантские и так далее и тому подобное. Не будьте бараном, Денис. В СССР все з/к проходили по одному ведомству и содержались в тюрьмах, лагерях и колониях . По ним на 01.01.1935 и будет 1 млн. кпз, спецстройтресты, геологические партии - проходили по этим категориям мест заключения. Насчет "военные арестантские" - извольте подробнее. Если речь о дисбатах, то это не з/к, да и немного это. Или вы о чём? Спецпоселенцев (ссыльных) c начала 30-х было 2,1 млн. из которых умерло до войны ок. 0,4 млн.

ser56: cyr пишет: Разница темн не менее есть. Режим разный. Причём существенно. и при царе были ссыльные, но оным ПЛАТИЛИ... Бравый пишет: 1) Проф разницу между торговлей с рук и рынком уже забыли? 2) Кстати годы не обозначите когда это у вас такая благодать как вещевые рынки появилась? 1) там не было никакой... огороженное место 2) в конце 70-х клерк пишет: начала 30-х было 2,1 млн. из которых умерло до войны ок. 0,4 млн. смертность как в фашистских КЛ

islander: Бравый пишет: Статья 154. Спекуляция Это хорошо, это УК РСФСР, документ сурьезный. Только речь вообще то шла о другом, а именно: Бравый пишет: Все сделки минуя комиссионную торговлю признавались незаконными и спекулятивными. (Кстати, в приведенных выдержкахя так и не обнаружил положения о том, что любая сделка без государства-посредника являлась незаконной и спекулятивной) Купить с черного хода женские сапоги, разложить их на асфальте и пытаться продать по цене выше розничной низзя. Сейчас, кстати, тоже низзя, основания другие, но не суть. Но разве вам не приходилось в те времена покупать у знакомца какую ненужную ему книжку, разве не было объявлений - продается дачный холодильник, котята или фотоаппарат? Я так понимаю, что участники сделки рисковали пойти по этапу? У СВ было много идиотизма, но не до такой степени. И делайте разницу между спекуляцией (по тогдашним представлениям) то есть скупкой и перепродажей чего то с целью извлечения прибыли и просто поиском покупател-продавца минуя комиссионку. Чтобы продать ненужное нужно сначала купить ненужное.

islander: ser56 пишет: смертность как в фашистских КЛ Вы вообще в курсе о цифрах смертности в фашистских КЛ???

cyr: ser56 пишет: и при царе были ссыльные, но оным ПЛАТИЛИ... А причём тут это? Я про смертность. Бравый пишет: В результате на государственном уровне было завершено формирование системы концентрационных лагерей для ссыльных крестьянских семей, в которые только за годы «великого перелома» было отправлено около 12 миллионов крестьянских душ. Лишь в 1947 году с оставшихся в живых 80 тысяч ссыльных крестьян сняты основные ограничения в гражданских правах. Читаем. Было 12 миллионов. Осталось в живых 80 тысяч. Следовательно умерло 11 920 000 человек. Я правильно понял? Аушвиц отдыхает.

ser56: islander пишет: ы вообще в курсе о цифрах смертности в фашистских КЛ??? просветите cyr пишет: Я про смертность. ее клерк привел - сравнима с фашистскими КЛ

MG: cyr пишет: Читаем. Было 12 миллионов. Осталось в живых 80 тысяч. Следовательно умерло 11 920 000 человек. Я правильно понял? Аушвиц отдыхает. ser56 пишет: ее клерк привел - сравнима с фашистскими КЛ В свое время я тыкнул носом клерка. За все время существования Бухенвальда из 250 тыс. з\к погибло 57 тыс - смертность 22% За все время существования ГУЛАГа смертность порядка 30%. (вместе с расстреляными) Причем если сравнивать где то с 1936 по 45 процент будет еще выше.

MG: ser56 пишет: ее клерк привел - сравнима с фашистскими КЛ выше

cyr: ser56 пишет: ее клерк привел - сравнима с фашистскими КЛ Не Клерк - Бравый. И вывод о том, что одних крестьян умерло почти 12 миллионов - ЕМНИП большой перебор.

MG: cyr пишет: Не Клерк - Бравый. Дениска как всегда очень забавен... cyr пишет: И вывод о том, что одних крестьян умерло почти 12 миллионов - ЕМНИП большой перебор. Да не было столько умерших крестьян - там немалая часть просто разбежалась...

Лишенец: MG пишет: немалая часть просто разбежалась Беда не в этом. У нас например в 1929-1939 гг. целеноправлено переселяли крестьян из деревень в леспромхозовские поселки, вырубки, запони. То есть разрушали традиционный быт и превращали крестьян в сельхозпролетариат, живущий в двухэтажных щитовых бараках, и безостатовочно рубящих лес, при этом питающихся в общественных столовых (помним кино "Девчата"). Через одно-два поколения они переставали быть крестьянами, но и горожанами не становились. Почитайте "Пряслиных" Абрамова, ну или "Прощание с Матерой" Распутина. Там все хорошо описано... Сейчас (с 1990-х) их потомки мигрируют на окраины городов и там воспроизводят привычный стереотип поведения и себе подобных. При этом часто эти поселки леспромхозовские строились вокруг лагерей. Отсюда соотвествующая специфика менталитета. А мы удивляемся - откуда берутся футбольные фанаты, почему ссут в подъездах, и т.п.

клерк: ser56 пишет: начала 30-х было 2,1 млн. из которых умерло до войны ок. 0,4 млн. \\\\\\\\\\\\\\\смертность как в фашистских КЛ Смотря как посчитать. Если по номинальным цифрам, то да (20-25%). Но фактически ЕМНП 80% из этих 0,4 млн. - жертвы голода 1932-33гг.

клерк: MG пишет: За все время существования Бухенвальда из 250 тыс. з\к погибло 57 тыс - смертность 22% За все время существования ГУЛАГа смертность порядка 30%. (вместе с расстреляными) В ГУЛАГе за 23 года го существования. Т.е. 1,3% в год. В Бухенвальде - за 12 лет. Т.е. 1,9% в год. Без учета умерших советских военнопленных. При том, что Бухенвальд это не единственный нацистский концлагерь.

Бравый: клерк пишет: В СССР все з/к проходили по одному ведомству Дибил, в том то и дело что по разным ведомствам, как минимум трем! cyr пишет: Было 12 миллионов. Осталось в живых 80 тысяч. Следовательно умерло 11 920 000 человек. Я правильно понял? Если судить по только тому как написано в статье правильно. Хорошо бы конечно у автора статьи уточнить, что она имела ввиду. ser56 пишет: при царе были ссыльные, но оным ПЛАТИЛИ... Оных не заставляли работать и содержали ser56 пишет: там не было никакой... огороженное место Профессор раз огороженное место значит есть пропускной пункт, для торговли значит получали разрешение, а не так пришел и с рук торгуешь. Вы просто за давностью лет или нюансы забыли или как только покупатель в подробности не в давались. islander пишет: Я так понимаю, что участники сделки рисковали пойти по этапу? именно, то что вы описываете islander пишет: покупать у знакомца какую ненужную ему книжку типичная фарца с интеллигентским уклоном да еще если книжка из ряда запрещенных то аообще можно залететь под статью об антисоветской агитации.

Бравый: Ухтинской экспедиции эта реорганизация уже не коснулось, так как 19 июля того же года коллегия ОГПУ приняла решение включить ее как самостоятельную единицу в непосредственное подчинение ГУЛАГа «ввиду важности работ, производимых экспедицией». Однако согласно «Положению об Ухтинской и Вайгачской экспедициях», утвержденному приказом УЛАГа ОГПУ № 22 от 12 октября 1930 г. экспедиция оказались в двойном подчинении: непосредственно УЛАГУ ОГПУ (финансово-хозяйственная и организационная деятельность) и УСЕВИТЛу (руководство и учет личного состава (заключенные, вольнонаемные и охрана) и оперативно-чекисткое руководство). В 1930 г. Ухтинская экспедиция вобрала в себя Печорскую экспедицию и дислоцированные в Печорском крае подразделения Архангельского отделения УСЕВИТЛа А были и другие примеры: В системе СЕВЗАПГЕОЛОГИИ в геологических партиях примерно от 10 до 40 процентов чернорабочих специальностей замещалось заключенными, поставленными на довольствие и учет непосредственно в геопартии под ответственность начальника партии (без специализированной охраны).

Бравый: ОГПУ при СНК СССР 15 ноября 1923 года Постановлением ВЦИК ГПУ НКВД РСФСР преобразовано в Объединённое государственное политическое управление (ОГПУ) при СНК СССР. В свою очередь НКВД сохранил функции по обеспечению общественной безопасности и пресечению бандитизма и иных правонарушений, ОГПУ сохранил специализацию по борьбе с контрреволюцией, шпионажем, обеспечению государственной безопасности и борьбе с чуждыми советской власти элементами. Председателем ГПУ и позже ОГПУ до 20 июля 1926 года являлся Ф. Э. Дзержинский, затем до 1934 года ОГПУ возглавлял В. Р. Менжинский. В связи с созданием НКВД СССР в 1934 году ОГПУ вошло в состав НКВД СССР как Главное управление государственной безопасности (ГУГБ).

Бравый: На 1 апреля 1932 г. на лагпунктах Ухтпечлага было 9566, ровно через год -17852 заключенных. Они распределялись так: Управление лагеря (Чибью) - 220, третий отдел (оперчекотдел и ВОХР) - 178, Промысел № 1 им. Ягоды - 1432, Промысел № 2 им. ОГПУ -1434, Печорское отделение (Воя) - 1291, Усинское отделение (Воркута) - 2599, Управление постройки тракта Устъ-Вымь - Чибью - 1515, Сыктывкарский сельхоз Човью - 191, Усть-Вымский перпункт - 603, Котласский перпункт- 5350, совхоз Кылтово - 316, воздухолиния (Усть-Цильма) - 107, Ухто-Ижемская группа: Судстрой - 540, совхоз Чибью - 90, Порожский перпункт - 179, Устъ-Ижемский перпункт -81, Ижемский перпункт - 15, Усть-Ухта - 13, Морская - Нарьян-Мар - 25, в пути (на этапах) -1416 заключенных На 1 июля 1933 г. в Ухтпечлаге уже 19944 заключенных; кроме них, на учете в спецкомендатурах лаготделений и лагпунктов - 1175 колонизованных и 1647 спецпереселенцев. И только 731 человек - «вольнонаемные», большинство - недавние з/к. 22. В 1934 г. среднегодовая численность заключенных составила 22260 (наибольшая - 23840, - в январе, наименьшая - 21047, - в декабре), трудпереселенцев - 2181 (наибольшая - 2417, - в январе, наименьшая - 1478, - в декабре), вольнонаемных - 763 (наибольшая - 1037 - в июне, наименьшая - 570. - в марте) человек. Таким образом, заключенные составляли 88,3, трудпереселенцы - 8,2, вольнонаемные - 3,5% населения Ухтпечлага. На начало 1934 г. из 23840 заключенных 12606 (53,0%) относились к первой, 7308 (30,1%) - ко второй, 1248 (5,2%) - к третьей категории трудоспособности, 420 (1,8%) были инвалидами, 2047 (8,5%) - больными, 386 (1,4%) находились на этапах. К концу года численность заключенных уменьшилась до 20604 человек. Из них к первой категории трудоспособности относилось 8636 (42,0%), второй - 8160 (33,6%), третьей - 2355 (11,3%) человек, инвалидов было 344 (1,6%), больных - 672 (3,3%), на этапах находилось 457 (3,2%) заключенных. На 1 декабря 1935 г. численность всего лагнаселения была 23 944 человек, в т.ч.: заключенных - 20 243, колонизованных - 662, спецпереселенцев - 980, вольнонаемных - 1160. К концу 1936 г. численность заключенных превысила 33 тыс. человек 23. Инспекторы УРО лагеря и лагпунктов встречали этапы на пересыльных пунктах, распределяли заключенных по категориям и группам трудового использования и котлового довольствия. Первые три категории направляли на тяжелый физический труд (основной котел). Четвертый котел - инвалиды. Были еще котлы штрафной, больничный, вохровцев, освобождающихся заключенных, заключенных на этапах, техническая кухня. На тракте Усть-Вымь - Чибью лазареты были в Ропче, Кылтово, Веселом Куте, Горд-Иоле, Шоре (Параськино озеро). На Ветлосяне находилась слабкоманда 4-й группы (1,5-2 тыс. з/к). Ослабленных, словно отработанный шлак, вываливали в «слабкоманды», откуда чаще всего дорога была одна - через лазарет на номерное кладбище. Информация о смертности и заболеваниях зашифровывалась. Один из заключенных, выполнявший работу медстатистика, ежедневно составлял для УРО «цветные сводки». Красным цветом обозначались больные воспалительными процессами, желтым - кишечными заболеваниями, зеленым - малярией, серым - пеллагрики, лиловым - цинготники, черным - умершие. За некоторыми лагпунктами среди заключенных прочно закрепилась репутация «гибельных». Один из них был создан в сентябре 1936 на строительстве тракта Чибью - Крутая, куда нагнали в тот год более 900 з/к, распределив их по колоннам. Номерные лагподразделения находились тогда на 7-м, 11-м, 23-м, 35-м. километрах.. В 1937 г. на строительстве тракта работало 2017 заключенных. Лесоповал, корчевка пней, бездонное болото, которое они при помощи тачек засыпали песком и глиной, многим стоили жизни. Тачечниками были популярный актёр театра и кино М.М.Названов и знаменитый иммунолог, профессор П.Ф.Здродовский, в учетной карточке которого, как и у сотен других представителей интеллигенции, значилось «использовать только на общих подконвойных работах».

Лишенец: Бравый пишет: Котласский перпункт- 5350 видал я его в конце 1980-х... Вообще большие зоны-объединения на 20-30 тыс человек зрелище незабывамое. Государство в государстве. Люди (которые на свободе) еще в середине 1990-х жили там как на другой планете...

клерк: Бравый пишет: В СССР все з/к проходили по одному ведомству \\\\\\\\\\\\\\\\\\Дибил, в том то и дело что по разным ведомствам, как минимум трем! Фантазер ты наш плюшевый.

Бравый: клерк пишет: Фантазер ты наш плюшевый НКО, НКВД, ОГПУ при СНК, вот только часть ведомств имевших дело с заключенными. так что пошел на х...

клерк: Бравый пишет: НКО, НКВД, ОГПУ при СНК, вот только часть ведомств имевших дело с заключенными. так что пошел на х... Спермотоксикоз замучал? Так найди бабу(вздрочни) Тогда может поймёшь разницу между "иметь дело" и "числиться на балансе"

MG: Битва гигантов однако...

cyr: Бравый пишет: Хорошо бы конечно у автора статьи уточнить, что она имела ввиду. Хорошо бы автор изъяснялся точно, что бы не переспрашивать.

islander: Бравый пишет: типичная фарца с интеллигентским уклоном да еще если книжка из ряда запрещенных то аообще можно залететь под статью об антисоветской агитации Надо же, только сейчас понял, во времена кровавого режима меняясь на макулатурного Графа Монте-Кристо ходили по краю. Прошиб холодный пот.

ser56: Лишенец пишет: Беда не в этом. именно - была политика превращения людей в быдло - впрочем это следует из Манифеста... и успешная политика - вырастили не помнящих ни родства, ни веры, ни Родины ... Это хорошо видно последние 20 лет по гонениям на русских...

Бравый: клерк пишет: Тогда может поймёшь разницу между "иметь дело" и "числиться на балансе" как всегда тупой клерк, подчиненны, состояли на довольствии, и так далее и тому подобное (числятся на балансе объекты, а не люди) именно разным ведомствам. islander пишет: меняясь на макулатурного Графа Монте-Кристо ходили по краю меняясь и покупая разные вещи. Обмен книг вроде бы действительно допускался. Как и марок например (впрочем для этого надо было быть членом какого нибудь филателистического объединения. Можно было купить с рук коллекционные монеты, кроме монет из драгметаллов, но только (в Питере) на Каменном острове в летнем театре, где продающие коллекционеры имели разрешение на торговлю коллекционными материалами, плюс место сбора самого ЛОК, куда еще не всякого и пускали то(ох какие там были пластиковые модели). Я нисколько не сомневаюсь, что Вы ходили по грани, ибо любимая присказка советского прокурора- "незнание закона, не освобождает от ответственности". И делалось все, что бы народ был юридически неграмотен и как можно меньше знал, что бы всегда иметь возможность провести очередную шумную компанию со "злостными" нарушителями социалистической законности. cyr пишет: Хорошо бы автор изъяснялся точно Хорошо бы согласен, но опять же вопрос к автору, вообще лично мое мнение, да вполне допускаю именно буквальное понимание написанного.

islander: Бравый пишет: Я нисколько не сомневаюсь, что Вы ходили по грани, ибо любимая присказка советского прокурора- "незнание закона, не освобождает от ответственности". И делалось все, что бы народ был юридически неграмотен и как можно меньше знал, что бы всегда иметь возможность провести очередную шумную компанию со "злостными" нарушителями социалистической законности. Да будет вам, вечно у нас либо СССР рай либо страшная казарма, на самом деле ни то то. Нужно отличать спекуляцию, то есть скупку и перепродажу с целью извлечения прибыли от простого избавления или приобретения нужных и не очень нужных товаров. Вы, кстати, бывали на московском птичьем рынке в те времена? полагаете, вся эта толпа желающая продать собачек или кошек или попугайчиков была организована, учтена и переписана, а? Я сам так купил себе в те времена щенка водолаза просто по объявлению на столбе. А недавно был совсем вопиющий случай. Возмутительный, с моей точки зрения. В дамском, простите меня, туалете... - Что? - ...вывесили объявление: "Продаю колготки. Звоните по такому-то телефону." - Безобразие просто.

Бравый: islander пишет: Нужно отличать спекуляцию, то есть скупку и перепродажу с целью извлечения прибыли от простого избавления или приобретения нужных и не очень нужных товаров чувствую совесть спокойно не дает спать Вам. Джинсой фарцевали и пластинками?

MG: Бравый пишет: чувствую совесть спокойно не дает спать Вам. Джинсой фарцевали и пластинками? Это же надо как попенок на краснопузого наехал...

islander: Бравый пишет: чувствую совесть спокойно не дает спать Вам. Джинсой фарцевали и пластинками? Коммерция и я понятия несовместимые. :-) Диски покупать приходилось. Джинсы... знал место где шили "под вранглер", а с 85 года они появились в свободной продаже.

vs18: islander пишет: знал место где шили "под вранглер", а с 85 года они появились в свободной продаже. Настоящие или сшитые в том месте, которое Вы знали?

islander: vs18 пишет: Настоящие или сшитые в том месте, которое Вы знали? С 85 года появились самые что ни на есть натуральные

Бравый: islander пишет: Коммерция и я понятия несовместимые. :-) Я та понимаю признаемся в хищениях вместо спекуляции? Или опять будем грешить на обмен? Кстати часом не зелененьких на деревянные? islander пишет: где шили "под вранглер" То есть еще в связях с белогвардейскими организациями замечены, кодированными сообщениями через строчку джинсов "Барон Врангель" с заграницей обменивались?

NMD: Бравый пишет: Я та понимаю признаемся в хищениях вместо спекуляции? Или опять будем грешить на обмен? Кстати часом не зелененьких на деревянные? Господь да покарает расхитителей социалистической собственности! Аминь!

NMD: MG пишет: Это же надо как попенок на краснопузого наехал... Заметь -- оба взрослые люди с законченным высшим образованием. Лето. Жарко.

islander: Бравый пишет: То есть еще в связях с белогвардейскими организациями замечены, кодированными сообщениями через строчку джинсов "Барон Врангель" с заграницей обменивались? Это какой талант следователя НКВД пропадает

MG: islander пишет: Это какой талант следователя НКВД пропадает молельня много потеряла после того как он сдриснул из модераторов...

Бравый: MG пишет: как он сдриснул из модераторов... не ври, из модераторов ты меня сам убрал.

MG: Бравый пишет: не ври, из модераторов ты меня сам убрал. Естес-но. После твоего скулежа "уберите меня из модеров" и наглой подрывной деятельности в пользу научного форума. Забыл библию "Свинарника" ? http://politprosvet.f.qip.ru/?1-5-0-00000100-000-0-0-1293278641 Дядечка пишет: Фигушкин проснулся от того, что кто-то осторожно лобызал его руку. К этому времени он уже давно обзавелся свитой из числа куртуазных моделистов, парочки отставных флотских из числа «чего-с изволите?» и даже имел собственного шофера, который под влиянием шефа увлекся рецензированием и эпоксидо-моделированием. Но так лизать, умильно стоя на четырех лапках, мог только настоящий патриот, известный в свинарнике как Лапотник. Конечно же. Фигушкин алкал большего, он отдал бы все на свете, чтобы в его окружении появился потомок болгарских воевод. Но это была глыба, рядом с которой Фигушкин чувствовал себя бушменом рядом с трансваальским буром. Фигушкин и понятия не имел ни о бушменах, ни о бурах, ни о Трансваале, но чувствовал свою ущербность на уровне подсознания, гнездившемся в районе его худосочного седалища. «Ну что еще случилось? Я же тебя предупреждал будить только в крайнем случае.» - недовольно пробурчал Фигушкин. «Ох, хозяин, бяда, ох, бяда. В свинарник-то прямо опричник какой-то ворвался. Зингера оскорбил, обещал свои порядки утром навести.» - в стиле а-ля рюс бубнил на хозяйское ушко Лапотник. «Да и хрен с ними, дружками твоими из свинарника, пусть и им кто-нибудь даст укорот. А то бездельничают, а мне их корми. Эконом с ними тоже связался. В общем погодим до утра, а ты давай послеживай.» - отдал наказ Фигушкин, а Лапотник угодливой тенью вновь исчез во мраке.

Бравый: MG пишет: После твоего скулежа "уберите меня из модеров" Опять вранье MG пишет: Забыл библию "Свинарника" ? То что дядечка написал хуйню высосанную из пальца проблема дядечки. Зингер, ты большинством старожилов много раз замечен в наглом вранье. Так что лучше молчи в тряпочку.

Лишенец: Бравый пишет: ты большинством старожилов много раз замечен в наглом вранье Я вот до сих пор сомневаюсь, что он стал идейным противником коммунизма...

MG: Бравый Шо Дениска, на воре шапка горит ? А кто сливал Жоре в кафе секретную информацию из закрытого раздела ? Дизиртир он и в африке дизиртир . Лишенец пишет: Я вот до сих пор сомневаюсь, что он стал идейным противником коммунизма... Батюшко, решили поддержать духовного собрата и цапнуть меня под шумок ? Ну это в стиле священнослужителей... Увеличить

клерк: ser56 пишет: именно - была политика превращения людей в быдло - впрочем это следует из Манифеста... и успешная политика - вырастили не помнящих ни родства, ни веры, ни Родины ... Это хорошо видно последние 20 лет по гонениям на русских... Это называется перевернуть все с ног на голову

ser56: клерк пишет: Это называется перевернуть все с ног на голову это называется правда готовы отрицать? например: 1) гонения на церковь и верующих? Намедни был под Алапаевском и наблюдал вопиющий пример - описание разгрома церкви... 2) гонения на "великорусский шовинизм" 3) лозунг "у пролетария нет родины"

Бравый: MG пишет: А кто сливал Жоре в кафе секретную информацию из закрытого раздела ? Прикинь никто там никому ничего не сливал)

MG: Бравый пишет: Прикинь никто там никому ничего не сливал) Конечно, за лобызанием царственной длани время прошло незаметно и приятственно... больше ничего ему не лобызал ?

islander: ser56 пишет: это называется правда готовы отрицать? например: 1) гонения на церковь и верующих? Намедни был под Алапаевском и наблюдал вопиющий пример - описание разгрома церкви... 2) гонения на "великорусский шовинизм" Типичный образчик пиксельного мышления, отрывать момент от системы, судить сегодняшними мерками дела давние. Вы бы еще гладиаторов обвинили в хулиганке с нанеснием тяжких телесных. В те же самые времена в странах считающих себя цивилизованными и демократическими были объявления "только для белых" или женщины не имели избирательных прав. ser56 пишет: 3) лозунг "у пролетария нет родины" А в итоге получилось, что этот лозунг относится к буржуям.

Лишенец: MG пишет: Ну это то что ты переодически постишь такие картинки, не понимая смысла написанного как раз и свидетесьствует о том, что ты остался сторонником комуняк. Ты уж решай - либо-либо.

Бравый: MG пишет: больше ничего ему не лобызал ? Слышь мальчик переросток с латентными комплексами, гуляй тайгой енот драный.

клерк: Лишенец пишет: MG пишет: цитата: Ну это то что ты переодически постишь такие картинки, не понимая смысла написанного как раз и свидетесьствует о том, что ты остался сторонником комуняк. Ты уж решай - либо-либо. "На х, на х - к терапевту" (с). В смысле - забирайте его себе

MG: Лишенец пишет: то что ты переодически постишь такие картинки, не понимая смысла написанного как раз и свидетесьствует о том, что ты остался сторонником комуняк. Ты уж решай - либо-либо. Прости батюшко, а что не так то ? Бравый пишет: Слышь мальчик переросток с латентными комплексами, гуляй тайгой енот драный. Значит не только длань лобызал паршивец...

ser56: islander пишет: Типичный образчик пиксельного мышления, отрывать момент от системы, судить сегодняшними мерками дела давние. В это вам кажется - нормальные люди никогда не понимали экстремистов islander пишет: ыли объявления "только для белых" или женщины не имели избирательных прав. согласен с обоими тезисами islander пишет: А в итоге получилось, что этот лозунг относится к буржуям. отнюдь - именно буржуи патриоты

islander: ser56 пишет: отнюдь - именно буржуи патриоты Спасибо, понедельник, охота не работать, а в отпуск, повеселили.

Лишенец: MG пишет: что не так то ? Ты так и не понял, что Русская Православная Церковь в годы войны ПЕРВАЯ призвала народ на защиту Отечества...

ser56: islander пишет: Спасибо, понедельник, охота не работать, а в отпуск, повеселили. так плохо изучали марксизм?

ser56: Лишенец пишет: Ты так и не понял, что Русская Православная Церковь в годы войны ПЕРВАЯ призвала народ на защиту Отечества... а можно подробнее?

MG: Лишенец пишет: Ты так и не понял, что Русская Православная Церковь в годы войны ПЕРВАЯ призвала народ на защиту Отечества... Да, да, конечно, в газетке так и прописано - помоги боже алоизычу... для тебя же батюшко тоже бесовская власть не является Отечеством ? ser56 пишет: а можно подробнее? Да патриарх на одной из воскресных проповедей вроде бы (точно не знает никто) упомянул что то типо "боже сохрани нас от супостатов"

islander: ser56 пишет: так плохо изучали марксизм? Марксизм не догма, а руководство к догме :-)

ser56: islander неплохо!

NMD: MG пишет: в газетке так и прописано - помоги боже алоизычу... Фюлер, кстати, был раскрест-долбослав.

Лишенец: ser56 пишет: а можно подробнее? Погуглите на досуге... Обращение митрополита Сергия 22 июня 1941 года. Сосо если помните тока 3 июля соизволил выступить...

MG: Лишенец пишет: Погуглите на досуге... Обращение митрополита Сергия 22 июня 1941 года. Сосо если помните тока 3 июля соизволил выступить... Затейно, затейно... Ему не алоизыч сообщил ? А то по радио вроде только после обеда объявили.

NMD: MG пишет: Ему не алоизыч сообщил ? There was a strange disturbance in the Force

ser56: MG пишет: Ему не алоизыч сообщил ? атеист вы

MG: ser56 пишет: атеист вы в отличии от Вас я крещеный...

islander: ser56 пишет: атеист вы MG пишет: я крещеный... Одно другому совершенно не мешает

ser56: MG пишет: в отличии от Вас я крещеный... мне проще будет

Лишенец: MG пишет: я крещеный... Крещение - это шанс войти в ограду Церкви Христовой. Тебе еще каятся и каятся...

Лишенец: Кому Церковь не Мать, тому Бог не Отец...

Madcap: Еще в 90-х я посмотрел фильм "Чекист" - впечатление осталось неоднозначным. Сейчас нашел повесть, по которой снимался фильм. Повесть понравилась больше, фильм явно перенасыщен выдуманными сценами в угоду духу того времени, когда он снимался. Да и финал извратили. Кстати, автор повести - фигура тоже очень интересная. Зазубрин, Владимир Яковлевич Отец работал на железной дороге, участвовал в революционном движении. Мать занималась домашним хозяйством. В 1906 семья переехала в Сызрань, где будущий писатель учился в гимназии, участвовал в большевистском подполье. В 1916 году был арестован за революционную пропаганду. После освобождения в августе 1917 мобилизован в армию и направлен в Павловское военное училище в Петрограде. После Октябрьской революции отправился в Сызрань и в августе 1918 попал по мобилизации в Иркутское юнкерское училище. С лета 1919 служил в колчаковской армии, в октябре перешёл к красным, а в конце года перенёс сыпной тиф. В Канске, где он выздоравливал в доме своей будущей жены, он и написал свой первый роман «Два мира», о котором положительно отзывались Ленин и Максим Горький. Роман зачитывали вслух в воинских частях. После выздоровления работал в канской армейской газете «Красная звезда», писал очерки, корреспонденции, рассказы. В 1922 году демобилизовался из армии, а в 1923 году стал «председателем и секретарём» недавно созданного журнала «Сибирские огни». В 1923 году Зазубрин написал повесть «Щепка» о работе ЧК и красном терроре. Основой повести послужили беседы автора с сотрудниками ЧК, непосредственными участниками и исполнителями "красного террора" в Сибири. Она была опубликована только в 1989 году. Повесть «Общежитие» (1923 год) была подвергнута разгромной критике Г. Лелевичем: «У нас не было ещё такого позорного, отвратительного, слюнявого пасквиля на революцию, на коммунистическую партию». В журнале «Сибирские огни» Зазубрин проработал ответственным секретарём 6 лет — до 1928 года, участвовал в становлении советской литературы в Сибири. Он много ездил по этому региону, стягивал для работы в журнале писателей и поэтов со всей Сибири. В 1928 году входил в редакционную коллегию новосибирского журнала «Настоящее». В этом же году был исключён из ВКП(б) за участие во внутрипартийной оппозиции. С 1928 года до конца жизни Зазубрин работал в Москве, в Гослитиздате и журнале «Колхозник». Здесь же был написан и опубликован в «Новом мире» (1933), а через год отдельным изданием его роман «Горы», о коллективизации на алтайском материале. С 1934 по 1936 год — редактор литературно-художественного отдела журнала «Колхозник». В 1937 году Владимир Яковлевич и его жена Варвара Прокопьевна были арестованы органами НКВД. 28 сентября 1937 года писатель был расстрелян. Реабилитирован в 1957 году. В общем, рекомендую к прочтению, по-моему автору удалось точно отобразить жизнь особой категории людей, которых он описывает. Слабонервным только не советую...

жывотнаэ: Большевики отвергают Бога, и, заменив Божью любовь ненавистью, вы будете беспощадно истреблять друг друга. Каппель В.О.

Madcap: И почему его не расстреляли? Например за жестокое обращение с собаками и шпионаж в пользу кошек... ИЗ ПИСЬМА И. П. ПАВЛОВА В СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР 21 ДЕКАБРЯ 1934 г. ...Я решительно не могу расстаться с родиной и пре-рвать здешнюю работу, которую считаю очень важной, способной не только хорошо послужить репутации рус-ской науки, но и толкнуть вперед человеческую мысль вообще, — Но мне тяжело, по временам очень тяжело жить здесь — и это есть причина моего письма в Совет. Вы напрасно верите в мировую революцию... Вы сеете по культурному миру не революцию, а с огромным успехом фашизм. До вашей революции фашизма не было. Ведь только политическим младенцам Временного прави-тельства было мало даже двух Ваших репетиций перед Вашим Октябрьским торжеством. Все остальные пра-вительства вовсе не желают видеть у себя то, что было и есть у нас, и, конечно, вовремя догадываются при-менить для предупреждения этого то, чем пользовались и пользуетесь Вы — террор и насилие... Да, под Вашим косвенным влиянием фашизм постепенно охватит весь культурный мир, исключая могучий англо-саксонский отдел (Англию, наверное, американские Соединенные Штаты, вероятно), который воплотит-таки в жизнь ядро социализма: лозунг — труд как первую обязанность и главное достоинство человека и как основу человеческих отношений, обеспечивающую соответствующее существо-вание каждого — и достигнет этого с сохранением всех дорогих, стоивших больших жертв и большого времени, приобретений культурного человечества. Но мне тяжело не от того, что мировой фашизм попридержит на известный срок темп естественного че-ловеческого прогресса, а от того, что делается у нас и что, по моему мнению, грозит серьезной опасностью моей родине. Во-первых, то, что Вы делаете, есть, конечно, только эксперимент и пусть даже грандиозный по отваге, ...но не осуществление бесспорной насквозь жизненной прав-ды — и, как всякий эксперимент, с неизвестным пока окончательным результатом. Во-вторых, эксперимент страшно дорогой (и в этом суть дела), с уничтожением всего культурного покоя и всей культурной красоты жизни. Мы жили и живем под неослабевающим режимом террора и насилия. Если бы нашу обывательскую действительность воспроизвести целиком без пропусков, со всеми ежедневными подробностями,— это была бы ужасающая картина, потрясающее впечатление от кото-рой на настоящих людей едва ли бы значительно смягчилось, если рядом с ней поставить и другую нашу картину с чудесно как бы вновь вырастающими горо-дами, днепростроями, гигантами-заводами и бесчислен-ными учеными и учебными заведениями. Когда первая картина заполняет мое внимание, я всего более вижу сходство нашей жизни с жизнью древних азиатских де-спотий. А у нас это называется республикой. Пусть, мо-жет быть, это временно. Но надо помнить, что человеку, происшедшему из зверей, легко падать, но трудно подниматься. Тем, которые злобно приговаривают к смерти массы себе подобных и с удовлетворением приво-дят это в исполнение, как и тем, насильственно приуча-емым участвовать в этом, едва ли возможно остаться существами, чувствующими и думающими человечно. И с другой стороны. Тем, которые превращены в забитых животных, едва ли возможно сделаться существами с чувством собственного человеческого достоинства. Когда я встречаюсь с новыми случаями из отрица-тельной полосы нашей жизни (а их легион), я терзаюсь ядовитым укором, что остался и остаюсь среди нее. Не один же я так думаю и чувствую? Пощадите же родину и нас. И.П.Павлов ________________ В.М. МОЛОТОВ — И.П. ПАВЛОВУ 2 января 1935 г. Ваше письмо от 21 декабря Совет Народных Комисса-ров получил. Должен при этом выразить Вам свое откро-венное мнение о полной неубедительности и несостоятель-ности высказанных в Вашем письме политических поло-жений. Чего стоит, например, одно противопоставление таких представительниц «культурного мира», как импе-риалистические державы — Англия и Соединенные Шта-ты, огнем и мечом прокладывающие себе путь к мирово-му господству и загубившие миллионы людей в Индии и Америке, также и теперь ни перед чем не останавлива-ющиеся, чтобы охранять интересы эксплуататорских классов, — противопоставление этих капиталистических государств нашему Советскому Союзу, спасшему от гибели миллионы людей путем быстрого выхода из войны в 1917 году и провозглашения мира и успешно строящему бесклассовое социалистическое общество, общество под-линно высокой культуры и освобожденного труда, несмот-ря на все трудности борьбы с врагами этого нового мира. Можно только удивляться, что Вы беретесь делать категорические выводы в отношении принципиально-политических вопросов, научная основа которых Вам, как видно, совершенно неизвестна. Могу лишь добавить, что политические руководители СССР ни в коем случае не позволили бы себе проявить подобную ретивость в отношении вопросов физиологии, где Ваш научный ав-торитет бесспорен. Позволю себе на этом закончить свой ответ на Ваше письмо. Председатель СНК Союза ССР В. Молотов Копии Вашего письма и моего ответа мною посланы президенту Академии наук А.П. Карпинскому. http://philologist.livejournal.com/9073706.html

Бирсерг: Madcap пишет: И.П.Павлов Молодец. Madcap пишет: В. Молотов а это гнида, вместе с усатым поставивший русский народ на грань истребления.

Madcap: Бирсерг пишет: Молодец. Так почему его не расстреляли? Весь народ поставили на грань истребления, а Павлова не тронули? Непонятно...

Бирсерг: Madcap пишет: Так почему его не расстреляли? Весь народ поставили на грань истребления, а Павлова не тронули? Непонятно... А его то за что? Про шашни с фашистами он верно написал, если бы не обсираемые Молтовым будущие союзники не протянули руку помощи, то...

ser56: Madcap пишет: И почему его не расстреляли? мировая известность... как и Капицу

Madcap: Бирсерг пишет: А его то за что? Было бы за что - повесили бы. А так - просто расстрелять надо было. ser56 пишет: мировая известность... как и Капицу Да бросьте... сколько всяких всемирно известных у нас посадили и расстреляли - вплоть до маршалов...

Лишенец: Madcap пишет: Так почему его не расстреляли? мало вы выблядки коммуняцкие людей постреляли? Все вам мало, вопросы он задает... В ноги должны кланяться, что крапивное семя до седьмого колена пока не выжгли...

Madcap: Лишенец пишет: мало вы выблядки коммуняцкие людей постреляли? Глядя на тебя, понимаю, что мало. Лишенец пишет: Все вам мало, вопросы он задает... К тебе убогому у меня вопросов нет. Иди еще стакашок накати и за бабами в тельняшках побегай - может успокоишься... Лишенец пишет: В ноги должны кланяться Кланяться - это твоя привычка.

клерк: Бирсерг пишет: а это гнида, вместе с усатым поставивший русский народ на грань истребления Ну и возрождал бы русский народ. Или тебе, мудазвону, обзавестись семьёй и детьми все Сталин с Молотовым мешают?

Бирсерг: Экий ты ко мне неравнодушный. Иди отсюда противный.

ser56: Madcap пишет: сколько всяких всемирно известных у нас посадили и расстреляли огласите список ученых его уровня ... клерк пишет: Или тебе, мудазвону, обзавестись семьёй и детьми все Сталин с Молотовым мешают? Браво! Бирсерг пишет: противный. мда, отсутствие детей становится понятнее...

Madcap: ser56 пишет: огласите список ученых его уровня ... Про Вавилова слышали? А насчет его или не его уровня - это вопрос вкуса. Гляньте в Википедию - там большой список репрессированных ученых всяких уровней... Вообще, я думаю, что раз уж репрессировали маршалов, то ученых - Павлова, Вавилова или еще кого-то - прессануть вообще никаких проблем не возникало. И огульно утверждать, что кровавая хэбня репрессировала всех подряд как минимум неумно. И случай с Павловым как раз тем и интересен, что несмотря на такие его высказывания, его не расстреляли и даже не осудили. Видимо было какая-то своя логика у карательной машины...

ser56: Madcap пишет: Про Вавилова слышали? слышал, так его за растрату гос. средств... любил путешествовать по экзотическим странам.... Madcap пишет: Видимо было какая-то своя логика у карательной машины... это был уровень ИВС.... Булгакова не тронул, а многих стер в пыль...

полная версия страницы