Форум » » 1937 год (продолжение) » Ответить
1937 год (продолжение)
cyr: Сейчас много говорят о том, что это как бы и не очень страшно и ни на что не повлияло. Как ни странно ещё никто не сделал простой вещи - не выдал список высшего комсостава на начало 1937 г. Вот что у меня получилось.
Бравый: 1 июля 1931 года СНК СССР принял Постановление «Об устройстве спецпереселенцев», согласно которому все административно-организационное управление спецпоселками возложено на ГУЛАГ ОГПУ СССР. В результате на государственном уровне было завершено формирование системы концентрационных лагерей для ссыльных крестьянских семей, в которые только за годы «великого перелома» было отправлено около 12 миллионов крестьянских душ. Лишь в 1947 году с оставшихся в живых 80 тысяч ссыльных крестьян сняты основные ограничения в гражданских правах. http://www.historicus.ru/Sistema_spetsposelenii/
клерк: Бравый пишет: з/к (в начале 30-х менее 1 млн) \\\\\\\\\\\\\\\\\\\В каких именно местах лишения свободы менее миллиона? Бред большевистский. На одном ББК было 100 тысяч з/к единовременно, не считая ссыльных. Бравый пишет: http://www.historicus.ru/Sistema_spetsposelenii/ Отываем вашу же ссылку и читаем: По состоянию на 1 января 1935 года в системе Отдела мест заключения (в тюрьмах и колониях) НКВД СССР находилось 254 354 заключенных, Функционировало 15 лагерей, в том числе: Всего в вышеназванных лагерях содержалось 731 843 заключенных. В этой статистике не учтены 9756 человек, находившихся в пути следования в эти лагеря. Итого: 254354+731843+9756=995953 человека Что "менее 1 млн"
Бравый: клерк пишет: в системе Отдела мест заключения Всего лишь одной из структур ответственных за заключенных
Бравый: клерк пишет: вышеназванных лагерях Плюс не названные лагеря
клерк: Бравый пишет: системе Отдела мест заключения \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Всего лишь одной из структур ответственных за заключенных Ну как бы вам помягче объяснить - Генштаб отвечает за армию, но это не значит, что бухгалтерия Минобороны отвечает за другую армию клерк пишет: Функционировало 15 лагерей,... в вышеназванных лагерях\\\\\\\\\\\\\ Бравый пишет: Плюс не названные лагеря Маразм крепчал
cyr: Бравый пишет: Лишь в 1947 году с оставшихся в живых 80 тысяч ссыльных крестьян сняты основные ограничения в гражданских правах. Fвсе прочие прям погибли. Наверняка большая часть была мобилизована или элементарно отсидела. Бравый пишет: системы концентрационных лагерей для ссыльных крестьянских семей Концлагеря для ссыльных? Звучит мягко скажем некорректно.
islander: ser56 пишет: напомнить как было в СССР? забыли? Да я еще помню как оно было. Ибо в наших условиях наличие так называемой бесплатной страховой медицины рядом с платной автоматически проводит к невозможности получения бесплатных, оплаченных страховкой услуг. Бравый пишет: Еще раз, существование незаконной торговли с рук не означает что она была разрешена. Но она не была и запрещена. Устроиться у станции метро и торговать сигаретами и сейчас является административным правонарушением. Или расскажите мне как в те времена отлавливались и наказывались граждане развешивающие объявления о продаже скажем щенков или садовой утвари. Бравый пишет: То есть нарушали паспортный режим Суровость (и идиотизм) наших законов компенсируется сами знаете чем
ser56: Бравый что вам доказывать-то? были официальные вещевые рынки -толкучки -под Свердловском Шувакиш... там можно было купить/продать... ловил ОБХСС спекулянтов... Бравый пишет: Лишь в 1947 году с оставшихся в живых 80 тысяч ссыльных с семьи деда в 1950... cyr пишет: Концлагеря для ссыльных? Звучит мягко скажем некорректно. спецпоселения - какая разница по сути? люди поражены в правах, не могут уехать и обязаны работать... islander пишет: Да я еще помню как оно было значит слово "по -блату" помните? islander пишет: Ибо в наших условиях наличие так называемой бесплатной страховой медицины рядом с платной автоматически проводит к невозможности получения бесплатных, оплаченных страховкой услуг. может это у вас в Питере так, у нас нет особых проблем... за плату обычно просто вне очереди, а в нашей поликлинике УрО вообще нет проблем...
cyr: ser56 пишет: спецпоселения - какая разница по сути? люди поражены в правах, не могут уехать и обязаны работать... Разница темн не менее есть. Режим разный. Причём существенно.
Бравый: ser56 пишет: были официальные вещевые рынки Проф разницу между торговлей с рук и рынком уже забыли? Кстати годы не обозначите когда это у вас такая благодать как вещевые рынки появилась? cyr пишет: Концлагеря для ссыльных? Звучит мягко скажем некорректно. Упрощенный режим охраны. Надзор, отсутствие заграждений. В остальном поселение по принципу а порой и по названию лагерного типа. См. лагеря для эвакуированных (переселенных) немцев поволжья во время войны. cyr пишет: Наверняка большая часть была мобилизована или элементарно отсидела. разница между ссылкой и осидкой в том числе зачастую в том что ссылка бессрочна. Гибло очень много в момент переселения и в первые пару лет в спецпоселении. Особенно детей, мужчин и стариков. клерк пишет: Генштаб отвечает за армию, но это не значит, что бухгалтерия Минобороны отвечает за другую армию Клерк вы опять показываете идиотизм, кроме минобороны есть мвд мчс и прочие военнизированные формирования так же и с местами лишения свободы, помимо лагерей, колонии. спецпоселения, лагпункты, тюрьмы, кпз, спецстройтресты, геологические партии, военные арестантские и так далее и тому подобное. islander пишет: Но она не была и запрещена В 1931 частная торговля перестала существовать; в 1932 она была запрещена законодательством Наряду с государственной и кооперативной торговлей ведётся колхозная торговля - продажа колхозами, колхозниками и другими гражданами излишков сельскохозяйственной продукции на колхозных рынках. Государственная и кооперативная розничная торговля воздействует на колхозный рынок: чем лучше и полнее удовлетворяется спрос через государственную торговлю, тем меньше спрос на продукцию колхозного рынка и ниже уровень рыночных цен. В соотношении между различными формами торговли предметами народного потребления обнаруживается определённая тенденция: роль государственной торговли растет, а колхозного рынка уменьшается при известной стабилизации доли кооперативной торговли в общем товарообороте страны (см. табл. 3). Табл. 3. - Доля государственной, кооперативной и колхозной торговли в фактических ценах в общем объёме розничного товарооборота, % Государственная торговля 1950 1960 1970 1975 63,9 66,7 68,6 69,1 Кооперативная торговля 24,1 28,8 28,8 28,6 Колхозный рынок 12,0 4,5 2,6 2,3 Большая советская энциклопедия
Бравый: Статья 154. Спекуляция Спекуляция, то есть скупка и перепродажа товаров или иных предметов с целью наживы, - наказывается лишением свободы на срок до двух лет с конфискацией имущества или без таковой, или исправительными работами на срок до одного года, или штрафом до трехсот рублей. Спекуляция в виде промысла или в крупных размерах - наказывается лишением свободы на срок от двух до семи лет с конфискацией имущества. Мелкая спекуляция, совершенная повторно, - наказывается исправительными работами на срок до одного года или штрафом до двухсот рублей с конфискацией предметов спекуляции.
Бравый: Статья 153. Частнопредпринимательская деятельность и коммерческое посредничество Частнопредпринимательская деятельность с использованием государственных, кооперативных или иных общественных форм - наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с конфискацией имущества или ссылкой на срок до пяти лет с конфискацией имущества. Коммерческое посредничество, осуществляемое частными лицами в виде промысла или в целях обогащения,наказывается лишением свободы на срок до трех лет с конфискацией имущества или ссылкой на срок до трех лет с конфискацией имущества.
Бравый: islander пишет: То есть нарушали паспортный режим Суровость (и идиотизм) наших законов компенсируется сами знаете чем Статья 198. Нарушение паспортных правил Злостное нарушение паспортных правил в местностях, где введены специальные правила проживания и прописки, если это нарушение выразилось в проживании без паспорта или без прописки и если ранее лицо за это уже было дважды подвергнуто административному взысканию, - наказывается лишением свободы на срок до одного года, или исправительными работами на тот же срок, или штрафом до пятидесяти рублей.
Бравый: ТИПОВЫЕ ПРАВИЛА ТОРГОВЛИ НА КОЛХОЗНЫХ РЫНКАХ Утверждены приказом Министерства торговли СССР от 14 ноября 1978 г. N 263 1. Колхозные рынки организуются в городах, рабочих поселках, районных центрах и других населенных пунктах исполкомами Советов народных депутатов и имеют основными задачами обеспечение наиболее благоприятных условий для продажи излишков сельскохозяйственной и другой продукции, а также создание необходимых удобств для покупки этой продукции населением. 2. Непосредственное руководство хозяйственной деятельностью колхозных рынков осуществляет управление колхозных рынков, действующее на основании Положения, утверждаемого в установленном порядке (см. приказ Министерства торговли СССР от 16 января 1978 г. N 17 "Об утверждении Типового положения об управлении колхозных рынков"). 3. Торговлю на колхозных рынках могут осуществлять: 3.1. Колхозы, совхозы, другие сельскохозяйственные предприятия, межхозяйственные организации, колхозники и другие граждане - продуктами своего сельскохозяйственного производства, продукцией подсобных предприятий и промыслов, дикорастущими плодами, ягодами, свежими и сушеными грибами, садовыми цветами, семенами, мясом диких животных, добытых в соответствии с установленными правилами охоты. 3.2. Предприятия потребительской кооперации - продуктами сельскохозяйственного производства и другими продуктами как своего производства, так и закупленными у колхозов, колхозников и других граждан. 3.3. Предприятия государственной торговли и потребительской кооперации - продовольственными и непродовольственными товарами. 3.4. Кустари - кустарными изделиями, на изготовление и продажу которых они имеют регистрационные удостоверения, выданные финансовыми органами. 4. Государственные и кооперативные торговые предприятия могут осуществлять выездную торговлю на колхозных рынках других административных районов только с письменного разрешения в каждом отдельном случае управлений торговли исполкомов областных (краевых, городских) Советов народных депутатов по месту продажи. 5. Закупки на колхозных рынках незерновых сельскохозяйственных продуктов организациями и предприятиями производятся в установленном порядке. 6. Дирекция и другие работники колхозного рынка не вправе требовать от колхозов, предприятий и организаций, колхозников и других граждан представления справок о принадлежности им продаваемой продукции. 7. Продажа колхозами, совхозами, другими сельскохозяйственными предприятиями и межхозяйственными организациями излишков сельскохозяйственной продукции, не покупаемых государством, а также этой продукции колхозниками и другими гражданами производится по ценам, устанавливаемым соглашением сторон. Цены на продукцию подсобных предприятий и промыслов колхозов, совхозов и других сельскохозяйственных предприятий и межхозяйственных организаций, реализуемую на рынках, утверждаются колхозами, совхозами и другими сельскохозяйственными предприятиями и межхозяйственными организациями. Если цена на продукцию установлена органом ценообразования в соответствии с действующим законодательством, то эта продукция реализуется по утвержденной им цене. Не допускается установление предельных цен на сельскохозяйственные продукты, продаваемые на колхозных рынках колхозами, совхозами, организациями потребительской кооперации, другими сельскохозяйственными предприятиями и межхозяйственными организациями, колхозниками и другими гражданами. 8. Время работы колхозных рынков и время торговли на них для колхозов, предприятий, организаций и граждан устанавливаются исполкомами местных Советов народных депутатов с учетом необходимости создания удобств для населения. 9. Разовый сбор с торгующих взимается дирекцией рынка в установленных размерах. С предприятий государственной торговли и потребительской кооперации за торговлю на колхозном рынке разовый сбор не взимается. С колхозов, совхозов, других предприятий и организаций, занимающих на рынке специально отведенные для них места или помещения по договорам с дирекцией колхозного рынка, разовый сбор за торговлю на рынке не взимается. 10. На колхозном рынке организуется бюро торговых услуг, которое в установленном порядке оказывает помощь колхозам, совхозам, другим организациям и предприятиям, колхозникам и другим гражданам в реализации и покупке излишков сельскохозяйственных и других продуктов (см. приказ Министерства торговли СССР от 17 ноября 1982 г. N 232). Дирекция рынка за отдельную плату оказывает колхозам, совхозам, другим предприятиям, организациям, колхозникам и другим гражданам, торгующим на рынке, услуги, в частности: разруб мяса; выдачу напрокат весов, гирь, мерных кружек, вилок, лотков и другого торгового инвентаря и санитарной одежды (фартуков, курток, нарукавников); взвешивание продуктов на товарных весах; хранение в холодильниках, ледниках, других хранилищах и помещениях сельскохозяйственных продуктов и личных вещей торгующих; перевозку продуктов к местам торговли; обеспечение местами в гостинице при рынке. Плата за услуги взимается по ставкам, утвержденным в порядке и размерах, установленных в союзной республике. 11. Разовый сбор и плата за услуги вносятся в кассу рынка или сборщику с выдачей плательщику кассового чека в погашенном виде или квитанции установленного образца, а при приемке продуктов на хранение - также и накладной. Передача кассовых чеков или квитанций об уплате разового сбора и о внесении платы за услуги другим торгующим на рынке запрещается. 12. Работникам рынков, кроме работников бюро торговых услуг, запрещается продавать сельскохозяйственные и другие продукты, принадлежащие колхозам, совхозам, предприятиям, организациям и гражданам. 13. Граждане, скупающие на колхозных рынках продукты с целью спекуляции, привлекаются к уголовной или иной ответственности в установленном законом порядке. 14. Торговля на колхозных рынках производится с соблюдением установленных санитарных правил. Продажа пищевых продуктов допускается только после проверки и в соответствии с ветеринарно-санитарными правилами. Проверка качества пищевых продуктов на мясо-молочных и пищевых контрольных станциях колхозных рынков производится бесплатно. Продажа семян овощных и цветочных культур разрешается при наличии заключения контрольно-семенной лаборатории. 15. Граждане, торгующие сельскохозяйственными и другими продуктами, и кустари обязаны пользоваться санитарной одеждой, выдаваемой рынком, а также содержать в порядке и чистоте отведенные им торговые места. Запрещается пользоваться личными спецодеждой и торговым инвентарем. 16. Для продажи живого скота и других животных, а также живой птицы дирекцией рынка отводятся по согласованию с местными органами ветеринарного и санитарного надзора изолированные участки рынка. 17. Размещение торговых мест, лотков и т.п. должно обеспечивать удобства для торговли, свободный проход покупателей по рынку и доступ к местам торговли, соблюдение санитарных и противопожарных правил, а также должную культуру торговли. 18. Дирекция рынка обязана: 18.1. Принимать меры к увеличению организованного привоза на рынок сельскохозяйственных и других продуктов, привлечению к участию в колхозной торговле колхозов, совхозов, других предприятий и организаций, совершенствованию договорных отношений с сельскохозяйственными предприятиями, улучшению и расширению на рынке государственной и кооперативной торговли. 18.2. Обеспечивать колхозы, совхозы, другие предприятия и организации, колхозников и других граждан, торгующих на рынке, торговыми местами. 18.3. Обеспечивать лиц, торгующих на рынке, санитарной одеждой, весоизмерительными приборами и торговым инвентарем; предоставлять помещения для хранения привозимых на рынок продуктов и оказывать другие услуги. 18.4. Предоставлять колхозам, совхозам и другим предприятиям и организациям, предприятиям государственной торговли и потребительской кооперации и предприятиям бытового обслуживания в аренду помещения для продажи продовольственных и непродовольственных товаров, для организации столовых, чайных, мастерских по ремонту одежды и обуви, парикмахерских и других предприятий бытового обслуживания. 18.5. Проводить мероприятия по благоустройству и реконструкции рынка, обеспечивающие увеличение торговых мест, создание необходимых условий для повышения культуры торговли. 18.6. Содержать в надлежащем санитарном состоянии территорию рынка, павильоны, палатки, торговые ряды и места, обеспечивать противопожарную и сторожевую охрану рынка. 18.7. Осуществлять контроль за соблюдением торгующими правил торговли на колхозных рынках, правил торговли отдельными товарами, санитарных правил и правил противопожарной безопасности. 19. На колхозных рынках запрещается продажа: алкогольных напитков всех видов; соленых и маринованных грибов домашнего приготовления; рыбы, лекарственных растений, а также полевых цветов гражданами; товаров - подростками, не достигшими пятнадцатилетнего возраста. 20. Правила торговли на колхозных рынках, а также объявления о времени работы рынка и времени торговли на нем, о размерах разового сбора и платы за услуги вывешивают на колхозном рынке в удобном для обозрения месте.
Бравый: Статья 17. В СССР в соответствии с Законом допускаются индивидуальная трудовая деятельность в сфере кустарно-ремесленных промыслов, сельского хозяйства, бытового обслуживания населения, а также другие виды деятельности, основанные исключительно на личном труде граждан и членов их семей. Государство регулирует индивидуальную трудовую деятельность, обеспечивая её использование в интересах общества.
клерк: Бравый пишет: Клерк вы опять показываете идиотизм, кроме минобороны есть мвд мчс и прочие военнизированные формирования так же и с местами лишения свободы, помимо лагерей, колонии. спецпоселения, лагпункты, тюрьмы, кпз, спецстройтресты, геологические партии, военные арестантские и так далее и тому подобное. Не будьте бараном, Денис. В СССР все з/к проходили по одному ведомству и содержались в тюрьмах, лагерях и колониях . По ним на 01.01.1935 и будет 1 млн. кпз, спецстройтресты, геологические партии - проходили по этим категориям мест заключения. Насчет "военные арестантские" - извольте подробнее. Если речь о дисбатах, то это не з/к, да и немного это. Или вы о чём? Спецпоселенцев (ссыльных) c начала 30-х было 2,1 млн. из которых умерло до войны ок. 0,4 млн.
ser56: cyr пишет: Разница темн не менее есть. Режим разный. Причём существенно. и при царе были ссыльные, но оным ПЛАТИЛИ... Бравый пишет: 1) Проф разницу между торговлей с рук и рынком уже забыли? 2) Кстати годы не обозначите когда это у вас такая благодать как вещевые рынки появилась? 1) там не было никакой... огороженное место 2) в конце 70-х клерк пишет: начала 30-х было 2,1 млн. из которых умерло до войны ок. 0,4 млн. смертность как в фашистских КЛ
islander: Бравый пишет: Статья 154. Спекуляция Это хорошо, это УК РСФСР, документ сурьезный. Только речь вообще то шла о другом, а именно: Бравый пишет: Все сделки минуя комиссионную торговлю признавались незаконными и спекулятивными. (Кстати, в приведенных выдержкахя так и не обнаружил положения о том, что любая сделка без государства-посредника являлась незаконной и спекулятивной) Купить с черного хода женские сапоги, разложить их на асфальте и пытаться продать по цене выше розничной низзя. Сейчас, кстати, тоже низзя, основания другие, но не суть. Но разве вам не приходилось в те времена покупать у знакомца какую ненужную ему книжку, разве не было объявлений - продается дачный холодильник, котята или фотоаппарат? Я так понимаю, что участники сделки рисковали пойти по этапу? У СВ было много идиотизма, но не до такой степени. И делайте разницу между спекуляцией (по тогдашним представлениям) то есть скупкой и перепродажей чего то с целью извлечения прибыли и просто поиском покупател-продавца минуя комиссионку. Чтобы продать ненужное нужно сначала купить ненужное.
islander: ser56 пишет: смертность как в фашистских КЛ Вы вообще в курсе о цифрах смертности в фашистских КЛ???
cyr: ser56 пишет: и при царе были ссыльные, но оным ПЛАТИЛИ... А причём тут это? Я про смертность. Бравый пишет: В результате на государственном уровне было завершено формирование системы концентрационных лагерей для ссыльных крестьянских семей, в которые только за годы «великого перелома» было отправлено около 12 миллионов крестьянских душ. Лишь в 1947 году с оставшихся в живых 80 тысяч ссыльных крестьян сняты основные ограничения в гражданских правах. Читаем. Было 12 миллионов. Осталось в живых 80 тысяч. Следовательно умерло 11 920 000 человек. Я правильно понял? Аушвиц отдыхает.
полная версия страницы