Форум » » Комплекс неполноценности местных краснопузых » Ответить
Комплекс неполноценности местных краснопузых
MG: В чем выражается ? кидаются стаей на любую фразу, порочащую с их точки зрения коммунизм (вернее любую фразу сказанную по их мнению антисоветчиками толкуют как враждебную) , причем особо рьяные тявкают даже после разборок и выяснения что все в общем то сказано правильно. Обвиняют оппонентов в комплексах, зависти и т.п., или напротив - постоянно поднимают унитазную тему. Даже за открытие им раздела обвинили меня в комплексах, провокациях и т.п. Продолжать можно долго... Что с обиженных взять...
Ужасный: MG пишет: Что с обиженных взять... Ээээ , батенька , вспомните терминологию "спецконтингента" : обиженных в жопу е..т!
Krom Kruah: MG пишет: Что с обиженных взять... А ничего. Отставим их - они себе и раздела открыли, и начальство выбрали, и тем в ветки открывают... Явно сильно жо..а зудить... Пусть чешают.
Krom Kruah: Ужасный пишет: обиженных в жопу е..т! Ну, я не пидор, да и при том Вы с MG не моего вкуса... Можете посещать мамонта и обойтись по гречески - сесть на рукоятки меча. В силе отсуствии меча (ведь он оружие воинов) - можете использовать рукоятки лопатой или там - веника...
ser56: Krom Kruah пишет: Ну, я не пидор, да и при том Вы с MG не моего вкуса.. однако
MG: Очередное проявление комплексов битых мосек http://politprosvet.forum24.ru/?1-7-0-00000012-000-0-0-1296757180 Даже партию обиженных краснопузых хотят создать - программу обсуждают...
Kieler: Зингер, если ты принимаешь это серьезно, то вопрос о комплексах (а также, извини - твоих умственных способностях) можно считать закрытым...
MG: Kieler А хочешь я опять стану красножопым ?
islander: Перекрасившихся могут и не принять.
MG: islander пишет: Перекрасившихся могут и не принять. А я скажу что был на задании Штирлицем.
islander: MG пишет: А я скажу что был на задании Штирлицем. Так комуняки они такие, верят людям в самом крайнем случае, могут и в пыточную для начала. Реабилитировать то всегда успеют
MG: islander пишет: Так комуняки они такие, верят людям в самом крайнем случае, могут и в пыточную для начала. К Элтону что ли ? Или уже своих Элтонов воспитали ?
islander: MG пишет: К Элтону что ли ? Или уже своих Элтонов воспитали ? Дык с их то опытом по части пыточных и прочего дела обращаться к кому то тем более демократу последнее дело. Сами, сами, тройка постановит, делов то.
MG: islander пишет: Сами, сами, тройка постановит, делов то. Следовательно выборы главного 3,14дараса у них уже состоялись ? Я видел на соседней ветке дележка была... И кто же у них сейчас глав3,14дар ?
islander: MG пишет: И кто же у них сейчас глав3,14дар ? Узнаете. Кто с маузер достанет, скажет Душить контру, тот и главный.
MG: islander пишет: Узнаете. Кто с маузер достанет, скажет Душить контру, тот и главный. А они там все херами махали - похоже все 3,14дары, да еще и с комплексами.
Kieler: MG пишет: А хочешь я опять стану красножопым ? Ага. Мечтаю. Сплю и вижу. MG Ты всерьез думаешь, что эта проблема входит в мой личный ТОП-100? Можешь красить свою жопу в любой цвет, мне-то что...
Kieler: MG пишет: похоже все 3,14дары, да еще и с комплексами. Ага. islander пишет: могут и в пыточную для начала. MG пишет: К Элтону что ли ? Кто здесь с комплексами - видно без назначения дополнительного обследования...
cyr: MG пишет: Даже партию обиженных краснопузых хотят создать - программу обсуждают... Боитесь? Правильно.
MG: Kieler пишет: Кто здесь с комплексами - видно без назначения дополнительного обследования... Естественно cyr пишет: Боитесь? Правильно. Препарирую и ржу.
Madcap: MG пишет: А я скажу что был на задании Штирлицем. Иногда возникает ощущение, что так оно и есть. Чем больше ты становишься белопузым, тем страшнее. У тебя нет ни кругозора и мощи Профа, ни безбашенного дебилизма ССГ, но зато откуда-то появилась необъяснимая ненависть, которая многих раздражает - такое впечатление, что именно этого эффекта ты и добиваешься. Причем, заметь, никто тут из числа оппонирующих тебе красным флагом не размахивает и не говорит, что при СВ все было зашибись. Но втупую отрицать и обсирать всё абсолютно, что было тогда, народ тоже почему-то не хочет. Как ты думаешь - почему? Вариантов два: или они все идиоты или все же ты сам в чем-то не прав... MG пишет: А они там все херами махали - похоже все 3,14дары, да еще и с комплексами. С чувством юмора у тебя тоже того, если ты ту ветку серьезно воспринимаешь...
MG: Madcap пишет: Иногда возникает ощущение, что так оно и есть. Чем больше ты становишься белопузым, тем страшнее. У тебя нет ни кругозора и мощи Профа, ни безбашенного дебилизма ССГ, но зато откуда-то появилась необъяснимая ненависть, которая многих раздражает - такое впечатление, что именно этого эффекта ты и добиваешься. Причем, заметь, никто тут из числа оппонирующих тебе красным флагом Ты крайне невнимателен и идеологически зашорен. История - это политика и она пишется для правителей. Большинству в детстве вдалбливали другую историю, отсюда и неприятие нового. Я же просто без политики пытаюсь выяснить реальную историю. И если это идет в разрез с твоими убеждениями - как про ДЮСШ, то извини. Madcap пишет: Причем, заметь, никто тут из числа оппонирующих тебе красным флагом не размахивает и не говорит, что при СВ все было зашибись Говорят что было лучше Madcap пишет: Но втупую отрицать и обсирать всё абсолютно, что было тогда, народ тоже почему-то не хочет. А где это я так делаю ? Madcap пишет: Как ты думаешь - почему? Вариантов два: или они все идиоты или все же ты сам в чем-то не прав... Все сложнее - в большинстве тут представители достаточно старого поколения. Воспитанного тогда. Madcap пишет: С чувством юмора у тебя тоже того Конечно конечно.
весельчаг: Все. На фоне этого срача у меня появилось убеждение, что в СССР было лучше.
MG: весельчаг пишет: Все. На фоне этого срача у меня появилось убеждение, что в СССР было лучше. Конечно конечно.
весельчаг: MG пишет: Конечно конечно. Слышь, когда за армию начнем перетирать?
Madcap: MG пишет: И если это идет в разрез с твоими убеждениями - как про ДЮСШ, то извини. Я не забыл ту тему. Спросил одного знакомого, бывшего футболиста - сколько в городе было специализированных футбольных ДЮСШ в 80-х годах. Сказал: четыре или пять. Впрочем, это опять слова. В сети, увы, инфу я не нашел. "Будем искать" (с) Тебя ведь этот вопрос по-прежнему волнует? MG пишет: Я же просто без политики пытаюсь выяснить реальную историю. Хоть в чем-то наши стремления совпадают... MG пишет: А где это я так делаю ? Хотя бы в Ромкиной ветке в теме про аргументы. У вас с ССГ и "с образованием краснопузые слили", и "Со спортом понятно - СССР в глубоком гОвне", после чего лично я понял, что с таким подходом "краснопузые сольют любую тему" MG пишет: Все сложнее - в большинстве тут представители достаточно старого поколения. Воспитанного тогда. А какое мнение может быть у молодого поколения, которое не имеет возможности сравнить, ибо ту жизнь они не застали... Впрочем, немало молодых и сейчас имеют претензии к властям, правящим после распада СССР, разве не так? MG пишет: Конечно конечно. Ну если ты считаешь нормальным непонятно за что называть людей 3,14дарами, тогда извини. Это наверно такое особое чувство юмора, мне недоступное...
MG: весельчаг пишет: Слышь, когда за армию начнем перетирать? Ну не в этой же ветке. Да там собственно и тереть то нечего. Нам такая армия накуй была не нужна.
весельчаг: MG пишет: Ну не в этой же ветке. Да там собственно и тереть то нечего. Нам такая армия накуй была не нужна. Хм. Ладно - немного освобожусь - пойду в ту ветку.
весельчаг: Madcap пишет: Ну если ты считаешь нормальным непонятно за что называть людей 3,14дарами, тогда извини. Это наверно такое особое чувство юмора, мне недоступное... Наверное, он берет пример с Дядечки. Хотя, у Дядьки чувства юмора вообще нету
MG: Madcap пишет: Я не забыл ту тему. Спросил одного знакомого, бывшего футболиста - сколько в городе было специализированных футбольных ДЮСШ в 80-х годах. Сказал: четыре или пять. Впрочем, это опять слова. В сети, увы, инфу я не нашел. "Будем искать" (с) Тебя ведь этот вопрос по-прежнему волнует? Это только слова - часть ДЮСШ могли быть и не специализированные. К тому же по факту сборную РФ спасли не ДЮСШ, а Хиддинг. Лишний раз доказывая тезис про госшоу и то что большой спорт - удел немногих. Madcap пишет: Хоть в чем-то наши стремления совпадают... Но выводы нет Madcap пишет: Хотя бы в Ромкиной ветке в теме про аргументы. У вас с ССГ и "с образованием краснопузые слили", и "Со спортом понятно - СССР в глубоком гОвне", после чего лично я понял, что с таким подходом "краснопузые сольют любую тему" Разверни мысль Madcap пишет: А какое мнение может быть у молодого поколения, которое не имеет возможности сравнить, ибо ту жизнь они не застали... Впрочем, немало молодых и сейчас имеют претензии к властям, правящим после распада СССР, разве не так? Мне неинтересно мнение офисных хомячков разведенных Пучковым Madcap пишет: Ну если ты считаешь нормальным непонятно за что называть людей 3,14дарами, тогда извини. Это наверно такое особое чувство юмора, мне недоступное... Ты слишком серьезен. А говоришь что слишком серьезен я.
весельчаг: Вы оба слишком серьезны. И это - на интеллектуальном ресурсе, где в ответ на "ты пи...р" принято вежливо отвечать: "сам ты пи...р".
Хуимбей Постолу: весельчаг пишет: И это - на интеллектуальном ресурсе, где в ответ на "ты пи...р" принято вежливо отвечать: "сам ты пи...р". Это высшая, диалектическая стадия интеллектуализма. В менее зрелых формациях интеллектуалы сразу же начинали ныть "Почему я.. я же ни разу.... хотя был разочек... но один раз не пидарас.." и шла прочая интеллигентская шняга и блевотина. А новый человек, интеллектуал-диалектик сразу и бесповоротно, смело и исторически прогрессивно решает этот вопрос!
Madcap: MG пишет: К тому же по факту сборную РФ спасли не ДЮСШ, а Хиддинг. А в 88-м году Лобановский и сборная на ЧЕ серебро взяли безо всяких Хиддинков MG пишет: Разверни мысль Никакие аргументы на вас не действуют. Кстати, как насчет того, чтобы относительно сравнения ситуаций со спортом и образованием привлечь третью сторону? Я могу завести соответствующую ветку в Политпросвете на "научном" - посмотрим, что там народ скажет... MG пишет: Мне неинтересно мнение офисных хомячков разведенных Пучковым Я имею в виду не только "офисных хомячков разведенных Пучковым". Есть куча всяких движений и помимо них. MG пишет: слишком серьезен я Нет. Ты просто 3,14дор.
весельчаг: Хуимбей Постолу пишет: А новый человек, интеллектуал-диалектик сразу и бесповоротно, смело и исторически прогрессивно решает этот вопрос! Так выпьем же за появление Человека новой формации - СверхЧеловека - Свинаря!
Madcap: весельчаг пишет: Так выпьем же Не рановато ли? Обед ведь пока еще...
весельчаг: Madcap пишет: Не рановато ли? Обед ведь пока еще... Всегда должно быть время для добрых дел
ser56: Madcap пишет: Не рановато ли? Обед ведь пока еще... страна большая - пояс учитывайте
Madcap: Учел - у него сейчас начало шестого. Впрочем, сегодня тяпница. Наверно, уже можно начинать...
Kieler: MG пишет: Естественно Консенсус. Madcap пишет: Чем больше ты становишься белопузым, тем страшнее. У тебя нет ни кругозора и мощи Профа, ни безбашенного дебилизма ССГ, но зато откуда-то появилась необъяснимая ненависть Вот и я давно задумываюсь. Непримиримость, монохромное восприятие мира, пятиминутки ненависти: все эти признаки по Оруэллу должны присутствовать у коммунистов. И наоборот: способность признать чужую точку зрения - особенность либеральных демократов. Я могу вспомнить такое признание у клерка, у islander'a, у себя... Возможно, я несправедлив и предвзят: может мне кто-нибудь напомнить случай признания правоты оппонента со стороны ser56, Ужасного или MG? Заранее прошу у названных (и неназванных) господ прощения, если это действительно мои провалы в памяти.
клерк: Kieler пишет: Непримиримость, монохромное восприятие мира, пятиминутки ненависти: все эти признаки по Оруэллу должны присутствовать у коммунистов Оруэлл о коммунистах не писал
MG: Madcap пишет: А в 88-м году Лобановский и сборная на ЧЕ серебро взяли безо всяких Хиддинков госпоказуха Madcap пишет: Я могу завести соответствующую ветку в Политпросвете на "научном" - посмотрим, что там народ скажет... Я там незарегистрирован. Да и честно говоря мнения научного форума мне пох Madcap пишет: Я имею в виду не только "офисных хомячков разведенных Пучковым". Есть куча всяких движений и помимо них. Ага, дураков на Руси всегда хватало. Madcap пишет: Нет. Ты просто 3,14дор. Обоснуй. Kieler пишет: Вот и я давно задумываюсь. Непримиримость, монохромное восприятие мира, пятиминутки ненависти: все эти признаки по Оруэллу Все это целиком относится к Вашей стае. Честно говоря вы все очень невнимательные идиоты. Кстати каждый что то потерял в результате реформ, потому и восприятие мира у вас крайне однобокое. Причем любовь к коммунизму не мешает вам пользоваться плодами капитализма - которых вы бы никогда не увидели бы в совке. Это относится ко всем местным краснопузым.
NMD: клерк пишет: Оруэлл о коммунистах не писал Действительно -- он писал о членах Партии
islander: NMD пишет: Действительно -- он писал о членах Партии И страну имел в виду другую...
Kieler: клерк пишет: Оруэлл о коммунистах не писал Ну, ладно. Не называл напрямую... ;) Но краешком мозга именно о них и думал. В неосознанную ассоциацию не верю. Как у Лукаса: конечно, Империя никакого отношения к СССР не имела, но мечи у злых джедаев были красные. Что символизирует...
Kieler: MG пишет: Все это целиком относится к Вашей стае. Честно говоря вы все очень невнимательные идиоты. Кстати каждый что то потерял в результате реформ, потому и восприятие мира у вас крайне однобокое. Причем любовь к коммунизму не мешает вам пользоваться плодами капитализма - которых вы бы никогда не увидели бы в совке. Это относится ко всем местным краснопузым. Я тебя тоже очень уважаю.
клерк: Kieler пишет: Ну, ладно. Не называл напрямую... ;) Но краешком мозга именно о них и думал. В неосознанную ассоциацию не верю. Я бы сказал, что он брал от СССР внешние признаки (что бы лучше прокатывало на Западе), но на самом дело он гораздо глубже, чем его пытаются представить. Окончание "Скотного двора" (свиньи и люди стали неразличимы) скорее антизападное, нежели антисоветское. Да и "1984" сейчас читается не как антисоветский, а скорее как антиамериканкий памфлет
клерк: …Все наблюдения, способные сбить с толку, все эти сладкие речи какого-нибудь Петена или Ганди, и необходимость пятнать себя низостью, сражаясь на войне, и двусмысленная роль Англии с её демократическими лозунгами, а также империей, где трудятся кули, и зловещий ход жизни в Советской России, и жалкий фарс левой политики — всё это оказывается несущественным, если видишь главное: борьбу постепенно обретающего сознание народа с собственниками, с их оплачиваемыми лжецами, с их прихлебалами. Вопрос стоит просто. Узнают ли такие люди, как тот солдат-итальянец, достойную, истинно человечную жизнь, которая сегодня может быть обеспечена, или этого им не дано? Загонят ли простых людей обратно в трущобы, или это не удастся? Сам я, может быть, без достаточных оснований верю, что рано или поздно обычный человек победит в своей борьбе, и я хочу, чтобы это произошло не позже, а раньше — скажем, в ближайшие сто лет, а не в следующие десять тысячелетий. Вот что было настоящей целью войны в Испании, вот что является настоящей целью нынешней войны и возможных войн будущего. (Д.Оруэл)
Хуимбей Постолу: Kieler пишет: Вот и я давно задумываюсь. Непримиримость, монохромное восприятие мира, пятиминутки ненависти: все эти признаки по Оруэллу должны присутствовать у коммунистов. И наоборот: способность признать чужую точку зрения - особенность либеральных демократов. Я могу вспомнить такое признание у клерка, у islander'a, у себя... Возможно, я несправедлив и предвзят: может мне кто-нибудь напомнить случай признания правоты оппонента со стороны ser56, Ужасного или MG? Заранее прошу у названных (и неназванных) господ прощения, если это действительно мои провалы в памяти. Тов. Стален тоже постоянно говорил, мы, большевикы, гуманны, ми несколько рас пращали Зиновьева и Каменева, а они продолжали браться за свое. Победивший класс - справедливый класс. Наконец пролетариат не выдержал и потребовал с ними разобраться... Чемпион по признанию своих ошибок - бесспорно клерк. Так и кается, отак и признает постоянно... А разве здесь есть либеральные демократы? Ну разве что Гость...
Хуимбей Постолу: клерк пишет: …Все наблюдения, способные сбить с толку, все эти сладкие речи какого-нибудь Петена или Ганди, и необходимость пятнать себя низостью, сражаясь на войне, и двусмысленная роль Англии с её демократическими лозунгами, а также империей, где трудятся кули, и зловещий ход жизни в Советской России, и жалкий фарс левой политики — всё это оказывается несущественным, если видишь главное: борьбу постепенно обретающего сознание народа с собственниками, с их оплачиваемыми лжецами, с их прихлебалами. Вопрос стоит просто. Узнают ли такие люди, как тот солдат-итальянец, достойную, истинно человечную жизнь, которая сегодня может быть обеспечена, или этого им не дано? Загонят ли простых людей обратно в трущобы, или это не удастся? Сам я, может быть, без достаточных оснований верю, что рано или поздно обычный человек победит в своей борьбе, и я хочу, чтобы это произошло не позже, а раньше — скажем, в ближайшие сто лет, а не в следующие десять тысячелетий. Вот что было настоящей целью войны в Испании, вот что является настоящей целью нынешней войны и возможных войн будущего. (Д.Оруэл) Ну да, это его более ранние иллюзии. А сам текст - голимая пропаганда и пустая патетика из общих слов и заклинаний... Как раз Испания Франко в ходе гражданской войны смогла обеспечивать на своей територии более достойную жизнь. Голода, как у республиканцев не было. А голод у республиканцев случился в том числе и из за преступных коммунистических экспериментов с сельским хозяйством. Советские историки стыдливо умалчивали о том, как в республиканской Испании насильно коллективизировали и коммунизировали крестьян и что из этого вышло. Про "Арагонский Совет" например. Потом правда советские стыдливые Альхены придумали - все эти безобразия стали валить на "троцкистов" и "анархистов"... Хотя анархисты входили в Народный фронт и в правительство. Оруэлл поехал в Испанию почти правоверным красным.... и получил там хороший урок. Особенно когда по команде из Москвы одни коммунисты уничтожали других ( ПОУМ, который никаким троцкистским никогда не был). И как кровавый упырь Марти в Альбасете шуровал гестаповскими методами и расстреливал интерационалистов.... Вот и произошел разрыв шаблона у Оруэлла. Одно дело - быть левым в Британии, но например когда по утрам молочник привозит свежее молоко, а булочник - хлеб, и совсем другое - под левой диктатурой, когда жрать нечего. Иллюзии то сразу испаряются.
shurik_63: Хуимбей Постолу пишет: Одно дело - быть левым в Британии, и совсем другое - под левой диктатурой. Иллюзии то сразу испаряются. А разве в Испании не коалиционное правительство было?
Хуимбей Постолу: shurik_63 пишет: А разве в Испании не коалиционное правительство было? "Коалиционное". Но коммунисты были более коалиционны и равны, чем остальные. По сути это был блок коммунистов с социалистами (и профсоюзов под их контролем) и анархистами. Коммунисты лидировали и не забирали себе пост премьера только из соображений международного реноме. В качестве "болота" и декораций "демократизма" болтались левые республиканцы и сепаратисты (каталонцы и баски). Премьеры были последовательно социалисты Ларго Кабальеро и Хуан Негрин. Так что физиономия правительства и режима была социалистическая. При это лидер социалистов Ларго Кабальеро уже в 1936 г. провозгласил курс на "социалистическую революцию"
Ужасный: Madcap пишет: У вас с ССГ и "с образованием краснопузые слили", и "Со спортом понятно - СССР в глубоком гОвне", после чего лично я понял, что с таким подходом "краснопузые сольют любую тему" Я трусливая падаль. Я "мелкий пакостник" и дешёвый провокатор. Таких как я надо давить в утробе матери - дабы генетикой своей и паскудным своим дыханием не оскорбляли Род Людской! А ты не хочешь признавать два неоспоримых факта : -1- все и я в том числе не однократно говорили , что для безынициативных , ленивых и трусливо-рабски послушных "винтиков" СССР был почти идеалом - ни о чем заботиться не надо , ни чего придумывать не надо , ни к чему стремиться не надо и только исполнять минимум предписанный властью надо получая за это минимальный набор жрачки и всего остального для выживания ; -2- одновременно обсуждалось и то , что в таких условиях происходит деградация всего общества на генетическом уровне (см. социодарвинизм) и весь народ , всё общество скатывается до уровня биомеханизмов с потерей желаний и генетических возможностей к стремлениям и умениям рисковать , стремиться к намеченой пусть и авантюрной цели , идти наперекор общему течению и просто РУКОВОДИТЬ. Да , да - именно это вырождение РУКОВОДИТЕЛЕЙ с талантом к пусть и авантюрным и рисковым , но выигрышным решениями стало причиной советского застоя и полного развала с деградацией всей системы власти СССР.Всего за три-четыре поколения выродилось всё общество и сейчас мы продолжаем пожинать плоды этого ГЕНЕТИЧЕСКОГО ВЫРОЖДЕНИЯ! Да ты сам такой - слюнявый соплежуй маскирующий сам перед собою свою генетическую трусость и рабское ожидание "указаний свыше" под маской "добреньгого гуманиста".
NMD: Хуимбей Постолу пишет: это его более ранние иллюзии Судя по всему это текст времён ВМВ Хуимбей Постолу пишет: Оруэлл поехал в Испанию почти правоверным красным.... Сам он описывал ПОУМ как партию "скорее анархистского толка".
ser56: Kieler пишет: Заранее прошу у названных (и неназванных) господ прощения, если это действительно мои провалы в памяти. я не подаю, ни нищим, ни скудоумным, ни эмигрантам Ужасный пишет: -1- все и я в том числе не однократно говорили , что для безынициативных , ленивых и трусливо-рабски послушных "винтиков" СССР был почти идеалом - ни о чем заботиться не надо , ни чего придумывать не надо , ни к чему стремиться не надо и только исполнять минимум предписанный властью надо получая за это минимальный набор жрачки и всего остального для выживания ; -2- одновременно обсуждалось и то , что в таких условиях происходит деградация всего общества на генетическом уровне (см. социодарвинизм) и весь народ , всё общество скатывается до уровня биомеханизмов с потерей желаний и генетических возможностей к стремлениям и умениям рисковать , стремиться к намеченой пусть и авантюрной цели , идти наперекор общему течению и просто РУКОВОДИТЬ. именно! впрочем вы это совкам объясняете...
ser56: NMD пишет: корее анархистского толка" анархисты это разновидность коммунистов - просто разные пути к коммунизму с марксистами...
Bober550: ser56 пишет: анархисты это разновидность коммунистов - просто разные пути к коммунизму с марксистами... Опаньки!! А вы в этом уверенны? Анархо-коммунисты да. Но есть ведь и анархо-синдикалисты, а эти с коммунизмом ничего общего не имеют.
Хуимбей Постолу: NMD пишет: Судя по всему это текст времён ВМВ Видимо да. Но все равно набор лозунгов и завываний. NMD пишет: Сам он описывал ПОУМ как партию "скорее анархистского толка". "Анархистских толков" хватало и у испанских коммунистов. И та и другие начали с экспроприаций, разграбления состоятельных хозяйств и загона крестьян в коммуны. Потом правда коммунисты это дело прекратили... осознали (в том числе и под влиянием Москвы). Но было поздно..
ser56: Bober550 пишет: Опаньки!! А вы в этом уверенны? Анархо-коммунисты да. Но есть ведь и анархо-синдикалисты, а эти с коммунизмом ничего общего не имеют. хоть Вики почитайте, раз учебники не читали: "«(...) были признаны: либертарный коммунизм как основная материальная и организационная основа нового общества, синдикализм (в широком понимании) как основной метод действия и организации этой основы, индивидуализм как цель и смысл всего этого процесса. Было констатировано, что все три подхода - коммунизм (либертарный), синдикализм, индивидуализм - по сути, есть лишь три существенных элемента одного и того же целостного процесса: достижение методами классовой организации и классового действия трудящихся масс ("синдикалистский" метод) анархического коммунистического общества, которое призвано служить необходимой социальной базой для полного расцвета свободной индивидуальности»"
MG: клерк пишет: Да и "1984" сейчас читается не как антисоветский, а скорее как антиамериканкий памфлет В СССР также говорили. При этом роман было не достать, в отличии от штатов.
MG: клерк пишет: Да и "1984" сейчас читается не как антисоветский, а скорее как антиамериканкий памфлет В СССР также говорили. При этом роман было не достать, в отличии от штатов.
клерк: MG пишет: Да и "1984" сейчас читается не как антисоветский, а скорее как антиамериканкий памфлет \\\\\\\\\\\\\\\\В СССР также говорили. При этом роман было не достать, в отличии от штатов. Это говорит только о непрофессионализме советских идеологов послесталинского времени. "Все что нам говорили о коммунизме - оказалось неправдой. Но всё что нам говорили о капитализме - оказалось правдой" (с)
Krom Kruah: ser56 пишет: анархисты это разновидность коммунистов - просто разные пути к коммунизму с марксистами... Браво Проф! Фундаментально!
Уралец: клерк пишет: Это говорит только о непрофессионализме советских идеологов послесталинского времени. Сказки тока не рассказывайте. Ни за что бы не опубликовали. И вы знаете это сами. Это совсем не вписывалось в логику режима. А если бы опубликовали, то последствия стали бы неприятными. Опубликователя сейчас бы буячили как Горби. Сегодня комми бы завывали - блять, совершена была идеологическая диверсия, эта книга разрушила социализм. Как завывали по поводу Солжа. И как вы сами тут жаловались - мол идеологическая работа была хуевая, пропаганда страдала, а в партии велась идеологическая подрывная работа. Которая замусоривала девственные мозги советских людей. В таком случае в качестве примера этой подрывной работы не преминули бы привести факт опубликования Оруэлла.
клерк: Уралец пишет: Это говорит только о непрофессионализме советских идеологов послесталинского времени. \\\\\\\\\\\\\\\\\Сказки тока не рассказывайте. Ни за что бы не опубликовали. И вы знаете это сами. Это совсем не вписывалось в логику режима. В логику списаться могли, если бы советские идеологи были погибче. Не страшней раннего Солженицина. Уралец пишет: И как вы сами тут жаловались - мол идеологическая работа была хуевая, пропаганда страдала, а в партии велась идеологическая подрывная работа. Которая замусоривала девственные мозги советских людей. В таком случае в качестве примера этой подрывной работы не преминули бы привести факт опубликования Оруэлла. Да не в Оруэле там дело, а в курсе на охаивание предшественника, который выбрал Хрущ на съезде в 1956 г. После этого советская пропаганда стала в заведомо оборонительную стойку и за 15 лет себя исчерпала.
cyr: клерк пишет: Да не в Оруэле там дело, а в курсе на охаивание предшественника, который выбрал Хрущ на съезде в 1956 г. А что ему прикажете делать?
клерк: cyr пишет: А что ему прикажете делать? Нужно было подавать либерализацию режима не как признание ошибок, а как заботу партии о народе. А публичное признание репрессий как ошибок породило идеологическую трещину, которая позднее стала одним из факторов (не главным, но существенным) развала страны.
ser56: клерк пишет: А публичное признание репрессий как ошибок породило идеологическую трещину, которая позднее стала одним из факторов (не главным, но существенным) развала страны. хороша идеология, стоящая на вранье....
Лишенец: клерк пишет: Нужно было подавать либерализацию режима а может наоборот? Вообще я не очень верю в прозрение Зингера. Он публично не осудил свои былые идеологические ошибки, публично не покаялся, не признал вину, а главное не принял иное - принципиально противоположное "краснопузому" позитивное мировоззрение.
MG: Лишенец пишет: Вообще я не очень верю в прозрение Зингера. Лишенец пишет: Он публично не осудил свои былые идеологические ошибки, публично не покаялся, не признал вину, а главное не принял иное - принципиально противоположное "краснопузому" позитивное мировоззрение И в какой же ветке я должен покаяться ?
islander: клерк пишет: А публичное признание репрессий как ошибок породило идеологическую трещину, которая позднее стала одним из факторов (не главным, но существенным) развала страны. Какое там признание, прочитали закрытый доклад и потом молчок. Вот оно и рвануло со временем, причем масштабы были радостно увеличены в разы, а Солженицин прям непогрешимая истина.
cyr: ser56 пишет: хороша идеология, стоящая на вранье.... Именно. И рано или поздно всё равно всё вылезет наружу. Хрущёв просто решил контролировать процесс и держать его в рамках. Тем более это ему выгодно было. О том, что случилось бы не будь этих рамок, мы хорошо знаем. клерк пишет: Нужно было подавать либерализацию режима не как признание ошибок, а как заботу партии о народе. Нужно было ликвидировать саму партию. Типа, она выполнила свою историческую роль. На даже Сталин на это не решился бы.
Лишенец: MG пишет: И в какой же ветке я должен покаяться ? Ни в какой. Это твое сугубо личное дело. Но видно будет сразу... если действительно покаешься и искренне откажешься от коммунистических догм... cyr пишет: На даже Сталин на это не решился бы. В приципе он начал процесс, сам 19-й съезд достаточно показателен. Ликвидация поста генсека, преобразование Политбюро в Президиум. При Сталине министерские посты были явно престижней партийных, и сам он оставался предсовмином. Однако на региональном уровне система государственных органов была явно слабее партийной. Посему Хрущев и получил поддерку у среднего звена партноменклатуры, оно же его и скинуло. На мой взгляд Сталин искал новую идеологическую оболочку для воссозданой империи, но как совместить несовместимое даже он не смог (не успел) придумать. В принципе альтернатива была - Православие. Но в этом плане стратегически нужно было уступить западу ГДР, Венгрию, (возможно Польшу), в обмен на Грецию и свободу рук на БВ. Тогда и проект Израиля выглядел бы несколько иначе...
cyr: Лишенец пишет: В приципе он начал процесс Насколько сознательно и целенаправленно? Лишенец пишет: Однако на региональном уровне система государственных органов была явно слабее партийной. Не только. В армии политорганы весьма были сильны. Лишенец пишет: В принципе альтернатива была - Православие. Это вряд ли.
Лишенец: cyr пишет: Это вряд ли. Что получилось с коммунистическим мировоззрением мы наблюдаем. Чегой-то домов политпросвета не строят, а храмов до сих пор не хватает...
Ужасный: cyr пишет: Насколько сознательно и целенаправленно? Я тоже придерживаюсь той точки зрения , что Джугашвили искал и искал настойчиво пути ухода от партийно-большевистской идеологии и системы управления государством.Однако , насколько он продвинулся в своих размышлениях-решениях-убеждениях похоже можно узнать исключительно спиритическим сеансом! Вероятно визирь его - Лаврентий о чём то догадывался и что-то знал , но и его только спритически расспросить можно.
NMD: cyr пишет: Нужно было ликвидировать саму партию. Физически?
NMD: Лишенец пишет: В принципе альтернатива была - Православие. Не один ли хрен чем промывать мозги? Лишенец пишет: Но в этом плане стратегически нужно было уступить западу ГДР, Венгрию, (возможно Польшу), в обмен на Грецию и свободу рук на БВ. Нет никаких оснований предполагать, что Запад согласился бы на такой "размен". Лишенец пишет: Тогда и проект Израиля выглядел бы несколько иначе... А именно?
islander: NMD пишет: cyr пишет: цитата: Нужно было ликвидировать саму партию. Физически? Вывеску сменить - с КПСС на ЕдРо
NMD: islander пишет: Вывеску сменить - с КПСС на ЕдРо "Союз нерушимый республик свободных Сплотила навеки великая Русь. Да здравствует!!!..."
islander: ...Да здравствует созданный волей народов Единый могучий Советский Союз!" Про партию там чуть позже будет :-)
cyr: Лишенец пишет: а храмов до сих пор не хватает... Кому? Попам? Им сколько не дай - всё мало. Как тем же коммунистам танков.
cyr: NMD пишет: Физически? Нет, ограничить её влияние, как это в своё время произошло с Советами. Ужасный пишет: Я тоже придерживаюсь той точки зрения , что Джугашвили искал и искал настойчиво пути ухода от партийно-большевистской идеологии и системы управления государством. Очень возможно. Только по-тихому это вряд ли бы получилось. А вот способен ли он был на очередную ночь длинных ножей - вопрос. Возраст не тот, да и окружение бдительно.
ser56: Лишенец пишет: Чегой-то домов политпросвета не строят у нас в нем театр эстрады cyr пишет: да и окружение бдительно. вот и придушило...
islander: cyr пишет: Нет, ограничить её влияние, как это в своё время произошло с Советами. Есть хоть какие то основания кроме фантазий для таких предположений?
Лишенец: cyr пишет: Кому? Есть объективные данные социологических исследований. Не знаю как у вас, а у нас не хватает, люди вынуждены ездить порой за сотни км. О шаговой доступности в городе тоже речь не идет. Да и реально существующих общин не имеющих своего храма хватает...
Лишенец: cyr пишет: А вот способен ли он был на очередную ночь длинных ножей - вопрос. Спорный вопрос. есть факты указывающие на подготовку нового издания большого террора в 1950-53 гг., как есть данные этому противоречащие. Скорее всего новый удар Сталин планировал по собственно тем с кем осуществил дела 1930-х гг. Логика любой тирании такова: пример Иван Грозный - опричники уничтожают Избранную Раду - Двор уничтожает опричнину и т. д.
Веспасиан: Лишенец пишет: Да и реально существующих общин не имеющих своего храма хватает... вот пусть общины и строят себе церкви, в чём проблема? нет средств у общин -вот пусть Мать Церьковь пустит малую толику с прибыли от беспошлинных сигарет на такое дело.
Лишенец: Веспасиан пишет: вот пусть общины и строят себе церкви, в чём проблема? проблема в том, что некоторые тут утверждают что храмов хватает.
Веспасиан: Лишенец пишет: проблема в том, что некоторые тут утверждают что храмов хватает. это забота государства?
MG: Лишенец пишет: проблема в том, что некоторые тут утверждают что храмов хватает. Дык Денис говорит что в Питере и те что есть полупустые.
NMD: MG пишет: Дык Денис говорит что в Питере и те что есть полупустые. Мало ли что ему по пьяни мерещится?
cyr: islander пишет: Есть хоть какие то основания кроме фантазий для таких предположений? О каких? О том, что Советы утратили реальную власть? Лишенец пишет: проблема в том, что некоторые тут утверждают что храмов хватает. Некоторые утверждают: сколько ни дай - будет мало.
islander: cyr пишет: О каких? О том, что Советы утратили реальную власть? Нет, про партию cyr пишет: Нет, ограничить её влияние
Лишенец: Веспасиан пишет: это забота государства? забота государства - вернуть им разрушенное...
islander: Лишенец пишет: забота государства - вернуть им разрушенное... На каком основании? Только им?
Лишенец: islander пишет: На каком основании? Только им? вообще то всем. На основании того, что это были памятники культуры варваски разрушенные коммуновандалами...
islander: Лишенец пишет: вообще то всем Романовым тоже?
cyr: Лишенец пишет: вообще то всем. На основании того, что это были памятники культуры варваски разрушенные коммуновандалами... Языческие святилища восстанавливаем?
cyr: islander пишет: Нет, про партию Предпосылок к этому не было, но так надо бы.
Бирсерг: Сча Зингер на диете Рыбы оголодает , можно будет голыми руками брать этого белозадого
Лишенец: cyr пишет: Языческие святилища восстанавливаем? таки уже в Мордовии, Якутии вполне - и за госсчет... Шаймиев в Татарстане построил мечети в каждом райцентре и практически в каждом селе за госсчет... Еврейские образовательные учреждения вполне получают госдотации... и тока русские желают быть иванами не помнящими родства, а потом удивляются почему нет житья от черножопых...
Лишенец: Бирсерг пишет: Сча Зингер на диете Рыбы оголодает скоро Великий Пост начнется... Зингер - попробуй, и сэкономишь и на пользу духовную пойдет...
весельчаг: Лишенец пишет: скоро Великий Пост начнется... Зингер - попробуй, и сэкономишь и на пользу духовную пойдет... Ты-то буишь поститься? Рыба и грибы вместо мяса, "Белая лошадь" вместо "Курвуазье"...
Лишенец: весельчаг пишет: Ты-то буишь поститься? попробую...
NMD: весельчаг пишет: Ты-то буишь поститься? Рыба и грибы вместо мяса, "Белая лошадь" вместо "Курвуазье".. И деффки только топлесс, без всяких тельняшек
NMD: cyr пишет: Языческие святилища восстанавливаем? Бог с ними со святилищами, там теперь церкви стоят всё едино. А вот Серапеум с библиотекой после мракобесов уже не восстановить.
весельчаг: NMD пишет: А вот Серапеум с библиотекой после мракобесов уже не восстановить. Что за Серпентарий?
Лишенец: NMD пишет: А вот Серапеум с библиотекой после мракобесов уже не восстановить. Счас в Египте демократия победит и восстанавливай на здоровье...
NMD: Лишенец пишет: Счас в Египте демократия победит Фиг с маслом -- будет хунта.
Лишенец: NMD пишет: Фиг с маслом -- будет хунта. из генералов стажировавшихся в Вест-Пойнте...
NMD: Лишенец пишет: из генералов стажировавшихся в Вест-Пойнте... Вице-президент Омар Сулейман -- выпускник Академии имени Фрунзе
Лишенец: NMD пишет: Вице-президент Омар Сулейман а ты уверен что он? Там придут молодые полковники...
NMD: Лишенец пишет: а ты уверен что он? Пока что он и никто иной.
клерк: ser56 пишет: публичное признание репрессий как ошибок породило идеологическую трещину, которая позднее стала одним из факторов (не главным, но существенным) развала страны. \\\\\\\\\\\\\\\\\хороша идеология, стоящая на вранье.... Других не было, нет и никогда не будет islander пишет: А публичное признание репрессий как ошибок породило идеологическую трещину, которая позднее стала одним из факторов (не главным, но существенным) развала страны. \\\\\\\\\\\\\\Какое там признание, прочитали закрытый доклад и потом молчок. Ну не настолько он был закрытый. ЕМНП содержание доводилось до всех парторганизаций. И генеральная линия "покаяния в ошибках" проникла во все сферы обшества, что и сыграло отрицательную роль.
cyr: клерк пишет: Других не было, нет и никогда не будет Врать тоже надо уметь. Наши - не умели. клерк пишет: И генеральная линия "покаяния в ошибках" проникла во все сферы обшества, что и сыграло отрицательную роль. Генеральная линия - это как раз исправление ошибок и восстановление лениниских норм партийной жизни. Ни о каком покаянии речи не было.
susi: Лишенец пишет: таки уже в Мордовии, Якутии вполне - и за госсчет... Шаймиев в Татарстане построил мечети в каждом райцентре и практически в каждом селе за госсчет... Еврейские образовательные учреждения вполне получают госдотации... и тока русские желают быть иванами не помнящими родства, а потом удивляются почему нет житья от черножопых... Предлагаете вернуться к корням ? И стал Владимир княжить в Киеве один, и поставил кумиры на холме за теремным двором: деревянного Перуна с серебряной головой и золотыми усами, и Хорса, Дажьбога, и Стрибога, и Симаргла, и Мокошь. И приносили им жертвы, называя их богами, и приводили своих сыновей и дочерей, и приносили жертвы бесам, и оскверняли землю жертвоприношениями своими. И осквернилась кровью земля Русская и холм тот.
ser56: клерк пишет: Других не было, нет и никогда не будет отнюдь! в основе коммунизма лежит изначальный обман, связанный с тем, что декларируется возможность установления справедливости! А справедливость категория странная и у каждого своя... Поэтому совок и развалился... А тот же капитализм стоит на равенстве перед законом... и неплохо живет, не идеально, конечно...
islander: ser56 пишет: отнюдь! в основе коммунизма лежит изначальный обман, связанный с тем, что декларируется возможность установления справедливости! А справедливость категория странная и у каждого своя... Поэтому совок и развалился... А тот же капитализм стоит на равенстве перед законом... и неплохо живет, не идеально, конечно... Очевидно, что равенство перед законом и справедливость разные понятия
ser56: islander пишет: чевидно, что равенство перед законом и справедливость разные понятия конечно! Это хорошо видно из истории совка, когда имущие классы были поражены в правах в конституции после ГВ, как и далее - уничтожали классы и т.п. И все под флагом справедливости...
islander: ser56 пишет: Это хорошо видно из истории совка, когда имущие классы были поражены в правах в конституции после ГВ, как и далее - уничтожали классы и т.п. И все под флагом справедливости... В демократической и вполне себе капиталистической франции женщины получили право голосовать в 1944 году...
ser56: islander пишет: В демократической и вполне себе капиталистической франции женщины получили право голосовать в 1944 году... а в США негров линчуют - ответ по этому признаку... кстати - до 6 июня или после? Кстати - бабам лучше не иметь этого права по конституции РСФСР нормальные люди не имели права голоса до 1936г...
islander: ser56 пишет: а в США негров линчуют - ответ по этому признаку... Ответ принят Особенно если прочитать сказанное чуть ранее А тот же капитализм стоит на равенстве перед законом... и неплохо живет, не идеально, конечно... ser56 пишет: Кстати - бабам лучше не иметь этого права Исключительно демократически по принципам социальной справедливости. ser56 пишет: по конституции РСФСР нормальные люди не имели права голоса до 1936г... Нынешняя система как бы демократической и как бы капиталистической России не дает возможности выбирать мэров/губернаторов городов, а также членов Госдумы, только партии.
ser56: islander пишет: Исключительно демократически по принципам социальной справедливости. это для вас справедливость важна, для меня дело баба не может в своей основе думать головой, эмоций много... islander пишет: Нынешняя система как бы демократической и как бы капиталистической России не дает возможности выбирать мэров/губернаторов городов, а также членов Госдумы, только партии. с вами грустно - а в СССР вы за кого голосовали -за нерушимый блок...
Лишенец: islander пишет: Нынешняя система как бы демократической и как бы капиталистической России не дает возможности выбирать мэров/губернаторов городов, а также членов Госдумы, только партии. Что мешает голосовать за свою партию. Более того ее создать? Тоже, что и мешает выбрать нормальную управляющую компанию или создать ТСЖ - комплекс социального иждевенчества - кто-то придет, и сделает за тебя... Не придет и не сделает. Ходи на выборы, агитируй... а скулить - мол система такая у нас умеют...
ser56: Лишенец пишет: комплекс социального иждевенчества - кто-то придет, и сделает за тебя... Не придет и не сделает. Ходи на выборы, агитируй... а скулить - мол система такая у нас умеют... Именно! но это следствие совка - когда власть сознательно отбивала инициативу, а инициативных убирала...
islander: ser56 пишет: с вами грустно - а в СССР вы за кого голосовали -за нерушимый блок... Я не думаю, что СССР здесь хоть в какой то мере образец, отсылы на СССР в данном случае чистой воды демагогия и перевод стрелок нынешних либерастов.
islander: ser56 пишет: баба не может в своей основе думать головой, эмоций много... Вы, батенька, еще и шовинист
Лишенец: islander пишет: Вы, батенька, еще и шовинист не, это называется сексизм...
MG: islander пишет: Я не думаю, что СССР здесь хоть в какой то мере образец, отсылы на СССР в данном случае чистой воды демагогия и перевод стрелок нынешних либерастов. А на КНДР ? (семь)
islander: MG пишет: А на КНДР ? Поезжайте в Киев и спросите
ser56: islander пишет: Я не думаю, что СССР здесь хоть в какой то мере образец, отсылы на СССР в данном случае чистой воды демагогия и перевод стрелок нынешних либерастов. отнюдь - нельзя сразу попасть в светлое будущее - все имеет свою логику развития - сейчас заметно больше демократии, что будет дальше - зависит от нас... islander пишет: Вы, батенька, еще и шовинист отнюдь - парадигма развития современного европейского общества зашла в тупик - секс меньшинства, политкорректнось и т.п. - следствие - утрата позиций и вымирание... Лишенец пишет: не, это называется сексизм... неа, я сторонник домостроя...
vs18: ser56 пишет: сейчас заметно больше демократии ВВФП, не могли бы Вы конкретизировать, чего именно стало заметно больше и почему Вы считаете, что то, чего стало заметно больше, является демократией?
ser56: vs18 пишет: ВВФП, не могли бы Вы конкретизировать, чего именно стало заметно больше и почему Вы считаете, что то, чего стало заметно больше, является демократией? для начала разберемся в терминах - что есть демократия в моем понимании... формально это власть народа, но это демагогия итак признаки демократии и современное состояние в РФ по сравнению с РСФСР и миром... 1) свобода слова, получения информации и т.п. - практически нормальное в РФ, с прошлым даже сравнивать сложно... кое в чем лучше чем на Западе - например у нас в интернет-кафе паспорт не просят, как в Италии... 2) свобода передвижения - см. п.2. Сейчас ограничения чисто экономические - а это нормально. 3) политические свободы - вполне - выборы по процедуре достаточно демократичные, их итоги отражают общественное мнение (я не обсуждаю вопрос об идеальном ), с СССР сравнивать просто смешно... 4) учет мнения народа в решениях органов власти - думаю по сравнению с СССР стало лучше - вводятся элементы электронного правительства, да и перед выборами власти начинают показную заботу - что нормально... В случаях же когда люди выходят на улицы - власть начинает оперативно пытаться подстелить соломки - см. демонстрации по убийству фаната - после нее озаботились проблемой миграции... Понятно много демагогии... 4) суд - изменения в + по сравнению с СССР - процесс становиться состязательным (пока не стал, но идет к этому ), роль адвоката стала заметной... если ты не бодаешься с властью (или ее представителями), то шансы получить законное решение достаточно высоки... продолжать?
vs18: ser56 пишет: продолжать? Ваше фельд-профессорство, я не полемизирую с Вами, а интересуюсь Вашим видением вопроса. Я не берусь судить о том, как обстоят дела в РФ. Вместе с тем, оба четвертых пункта в Вашем списке вызывают у меня определенные сомнения.
islander: Странно, с п.п. 1 и 2 соглашусь. С п. 3 спорно, по сравнению с 90-ми годами есть мощный откат назад. п.4. Никакого мнения народа. Это совершенно не интересует. У нас, проголосуй сейчас за губерматерь, 90% голосов будет против, а ей на это положить.
NMD: ser56 пишет: парадигма развития современного европейского общества зашла в тупик - секс меньшинства, политкорректнось и т.п. - следствие - утрата позиций и вымирание... Это столько же, сколько протянул предшественник. Пункты: 1-2 можно согласиться кроме мелочей. 3 -- трудно сравнивать. Освежите память -- до какого уровня исполнительные должности выборны? И есть ли существенная разница по факту? 4* формально, в СССР не было проблемы миграции. 4** Говорят, сейчас в РФ процент обвинительных приговоров крутится вокруг цифры 98. А как обстояло с этим делом при совке? Ещё один нюанс. Моего деда в конце 40-х (в самый разгар борьбы с "космополитизмом") уволили, а на его место взяли из села родственника начальника. Он подал в суд, вёл дело сам без адвоката и добился восстановления вроде как за пару месяцев. Насколько реален подобный сценарий сейчас?
ser56: vs18 пишет: не берусь судить о том, как обстоят дела в РФ. Вместе с тем, оба четвертых пункта в Вашем списке вызывают у меня определенные сомнени 1) мда - надо редактировать тексты... 2) начало вашей фразы противоречит ее завершению.... вызывают - т.к. не нравиться? vs18 пишет: я не полемизирую с Вами, а интересуюсь Вашим видением вопроса. вы спросили - я ответил ... и вопросил - достаточно? islander пишет: С п. 3 спорно, по сравнению с 90-ми годами есть мощный откат назад. отнюдь - тогда была вакханалия демагогии... islander пишет: У нас, проголосуй сейчас за губерматерь, 90% голосов будет против, а ей на это положить. 1) ее назначают 2) вот если население Питера проголосует против ЕР - то посмотрим... пока так не голосуют... Рекомендую задуматься... я еще в конце 80-х понял забавное - я всегда голосую не так, как большинство... NMD пишет: формально, в СССР не было проблемы миграции. не следует путать принцип и отдельный факт... чем демонстрации недовольных в СССР заканчивали помните? что в 1918 в Питере, что в 1962 в Новочеркасске.... NMD пишет: Насколько реален подобный сценарий сейчас? если в гос. структуре - просто НЕ уволят... в коммерческих структурах сложнее - там все решает руководство. NMD пишет: до какого уровня исполнительные должности выборны? есть прямые, есть не прямые... например как вашего президента выбирают выборщики, так у нас губернаторов - депутаты...
vs18: ser56 пишет: начало вашей фразы противоречит ее завершению.... вызывают - т.к. не нравиться? , Вы пишете об "учете мнения народа в решениях органах власти", а Максимовская в дуроскопе говорит (и многочисленные Ваши сограждане в камеру подтверждают) о том, что решение о сокращении часовых поясов и отмене летнего времени приняли не только без всякого учета мнения этого самого народа, но даже и вопреки последнему. И кому прикажете верить? Вот я и интересуюсь - это Максимовская агент империализма, или Вас вопросы перевода часов не коснулись?
islander: ser56 пишет: 1) ее назначают Как это соответствует декларируемым в конституции принципам народовластия? ser56 пишет: вот если население Питера проголосует против ЕР - то посмотрим... в законодательном сбрании города ЕР не имеет большинства. ser56 пишет: есть прямые, есть не прямые... например как вашего президента выбирают выборщики, так у нас губернаторов - депутаты.. Не лукавьте, депутаты не выбирают, а утверждают выбор. Кстати, знаете, что будет с ними, если не утвердят? В соотвествии с законом? :-) NMD пишет: Насколько реален подобный сценарий сейчас? Он совершенно реален. Знаю случаи, даже рядом, судебного восстановления после необоснованного увольнения.
ser56: vs18 пишет: , Вы пишете об "учете мнения народа в решениях органах власти", а 2)Максимовская в дуроскопе говорит (и 3) многочисленные Ваши сограждане в камеру подтверждают) о том, что решение о сокращении часовых поясов и отмене летнего времени приняли не только без всякого учета мнения этого самого народа, 4) но даже и вопреки последнему. 5) И кому прикажете верить? Вот я и интересуюсь - это Максимовская агент империализма, или Вас вопросы перевода часов не коснулись? ser56 пишет: учет мнения народа в решениях органов власти - думаю по сравнению с СССР стало лучше 1) меня надо читать и цитировать полностью... я не писал, что в РФ все комильфо - но по сравнению с СССР - лучше! 2) у нас есть реальная свобода слова - что подтверждает эта дама и факт ее пребывания на ТВ... 3) вы не в курсе, как такие интервью подбирают? Отмечу, что водили при СССР летнее вообще директивно, как и декретное время... 4) демонстраций не видел - большинству это пофигу, меньше проблем со стрелками... 5) это и есть демократия - нет общего решения... думайте islander пишет: Как это соответствует декларируемым в конституции принципам народовластия? а народовластие и назначение губернаторов с утверждением - противоречат друг другу? Вы и Думу не выбираете? Отмечу, что для РФ выбираемость губернаторов опасна из-за сепаратизма... islander пишет: в законодательном сбрании города ЕР не имеет большинства. что мешает тогда ее скинуть? islander пишет: Не лукавьте, депутаты не выбирают, а утверждают выбор. это вы демагогируете! Точно также ГосДума утверждает премьера. islander пишет: Кстати, знаете, что будет с ними, если не утвердят? В соотвествии с законом? :-) ничего страшного, просветите...
islander: ser56 пишет: а народовластие и назначение губернаторов с утверждением - противоречат друг другу? Да. Губернатор зависит от Президента, но не от населения. ser56 пишет: ничего страшного, просветите... 1. Президент Российской Федерации предлагает законодательному собранию кандидатуру на должность “губернатора”. 2. Если на своей сессии депутаты открытым или тайным голосованием утверждают эту предложенную кандидатуру, то кандидат становится “губернатором”. Он может быть досрочно отправлен в отставку, если утратил доверие Президента РФ. Если депутаты законодательного собрания отклоняют предложенную Президентом РФ кандидатуру, то в течение недели проводится повторное голосование. При этом закон не запрещает главе государства снова предлагать кандидата, уже отвергнутого депутатами. 3. Если депутаты повторно отвергают предложенную кандидатуру, то в течение 30 дней проводятся консультации с целью достичь соглашения с “региональными законодателями”. В ход идет политика “кнута и пряника”. Кандидату в “губернаторы” и Администрации Президента РФ эти 30 дней даются для того, чтобы “запугать” или “купить” депутатов. По итогам этих консультаций Президент может выбрать один из трех вариантов: а) в третий раз внести кандидатуру губернатора; б) назначить своим указом временно исполняющего обязанности главы региона; в) распустить законодательное собрание. 4. Если и после этого депутаты отвергают предложенную кандидатуру, то президент назначает временно исполняющего обязанности “губернатора” на срок до 6 месяцев. При этом Президент может распустить законодательное собрание, а может и не делать этого и через некоторое время запустить всю процедуру с нуля.
ser56: islander пишет: Да. Губернатор зависит от Президента, но не от населения. а президента не избирает народ? вообще-то в назначении губернаторов есть внутренняя логика - президента избрал народ всей страны, губернатора - субъекта. Возникает коллизия - ведь этот же субъект избрал и президента... в реалиях РФ это порождало разные проблемы - лучше это или хуже для страны - вопрос сложный и не однозначный... но всяко к демократии не относящийся... islander пишет: В ход идет политика “кнута и пряника”. Кандидату в “губернаторы” и Администрации Президента РФ эти 30 дней даются для того, чтобы “запугать” или “купить” депутатов вы не сильно пристрастны? islander пишет: Президент может выбрать один из трех вариантов: в переводе это означает, что нет предопределенности и у Думы есть возможность влиять на назначение.
islander: И еще схема назначения-утверждения “губернаторов” не имеет никакого отношения к механизму выборов, так как отсутствует альтернатива выбора, не используется механизм тайного голосования, не соблюдается принцип свободного голосования, так как фактически над депутатами всегда висит “дамоклов меч” в виде процедуры роспуска законодательного собрания. Также неверными и малоубедительными являются доводы-утверждения, что предложенный механизм формирования института руководителей субъектов РФ в основном повторяет существовавший во времена Советского Союза порядок назначения и утверждения руководителей региональных органов исполнительной власти. Во-первых, советский период государственного строительства вряд ли может быть образцом для подражания при создании институтов управления демократическим государством, а во-вторых, даже такой знаменитый строитель вертикалей власти, как И.В. Сталин, не позволял себе принимать законы, предусматривающие “процедуры наказания” избранного народом коллективного законодательного (представительного) органа власти в случае неутверждения предложенной центральной властью кандидатуры на должность руководителя региона. Принятие “правовой” нормы, предусматривающей роспуск-разгон регионального законодательного собрания, в случае отказа утвердить внесенную Президентом РФ кандидатуру “губернатора” - есть акт глубокого неуважения к избирателям российских регионов, ко всем гражданам России. Эта правовая норма противоречит принципам демократии и задачам построения гражданского общества в России. Она может являться хрестоматийным примером абсурдной логики: для того чтобы повысить авторитет законодательного органа региональной власти, принята законодательная норма позволяющая его “разгонять”!? Таким образом, подлинная “лукавая” цель введения новой избирательной схемы формирования корпуса руководителей российских регионов - отобрать у регионов право определять на местах победителя избирательного марафона. Это фактически будет делать Федеральная власть в Москве, исходя не из воли избирателя, а из “политической целесообразности”. Из политической целесообразности, как она видится из окон кремлевских кабинетов. Первым и очевидным последствием такого рода “реформ” станет небывалый рост коррупции, кумовства, родственных связей, протекционизма и других негативных явлений, недопустимых в демократическом государстве. Второй вполне очевидный вариант развития событий во многих регионах – это обострение “подковерной драки панов”, от которой будут трещать чубы у “электоральных холопов”. Эта, не ограниченная какими-то ни было законодательно-правовыми рамками, “подковерная” борьба в условиях российской действительности и менталитета некоторой части нашей элиты может принять уродливые формы и даже криминальный характер. Кроме того, используемый в настоящее время законодательный механизм утверждения “губернаторов” содержит по крайней мере еще два крупных недостатка. Во-первых, эта законодательная схема совершенно игнорирует тот очевидный факт, что в соответствии с законами о выборах в эти региональные органы власти, состав депутатов периодически будет частично или полностью меняться. Поэтому каждый новый состав депутатов должен вновь подтвердить свое доверие “губернатору”. Если губернатору доверял старый состав депутатов, то далеко не очевидно, что будет доверять и новый состав народных избранников. Следовательно, срок полномочий “губернатора” должен быть увязан со сроком полномочий депутатов. Подобная ситуация так же возникает при смене Президента России по причине его болезни, смерти, окончания срока полномочий и т.д. В этом случае действующие губернаторы должны сложить свои полномочия и поставить вопрос о своем доверии перед новым Президентом Российской Федерации. Во-вторых, такой механизм назначения “губернаторов” совершенно отстраняет от этого процесса народ, который в соответствие со статьей 3 Конституции РФ “является носителем суверенитета и единственным источником власти” в нашей стране. Если Президент РФ может освободить любого “губернатора” с формулировкой “утрата доверия президента”, то почему этого права лишены все остальные 110 миллионов избирателей России?
islander: ser56 пишет: в переводе это означает, что нет предопределенности и у Думы есть возможность влиять на назначение. Никакой возможности влиять нет. Есть варианты: - согласиться - несогласиться но все равно получить временного губергатора - потерять теплые места
ser56: islander пишет: И еще не лень постить слабоумный скулеж? islander пишет: Никакой возможности влиять нет. у вас плохо с терминами и логикой... islander пишет: Есть варианты: т.е. все же есть?
islander: ser56 пишет: не лень постить слабоумный скулеж? у вас плохо с терминами и логикой... т.е. все же есть? Убийственные доказательства. Развернуто и аргументированно
ser56: islander пишет: Развернуто и аргументированно именно! Готовы оспорить? ОК - читаем эту глупость: islander пишет: Во-первых, эта законодательная схема совершенно игнорирует тот очевидный факт, что в соответствии с законами о выборах в эти региональные органы власти, состав депутатов периодически будет частично или полностью меняться. Поэтому каждый новый состав депутатов должен вновь подтвердить свое доверие “губернатору”. по этой логике, т.к. население России рождается и умирает непрерывно, а также появляются новые совершеннолетние - то и переизбирать президента и прочих надо непрерывно в силу этого я и назвал этот бред выше именно так... далее: islander пишет: Во-вторых, такой механизм назначения “губернаторов” совершенно отстраняет от этого процесса народ, который в соответствие со статьей 3 Конституции РФ “является носителем суверенитета и единственным источником власти” в нашей стране. Если Президент РФ может освободить любого “губернатора” с формулировкой “утрата доверия президента”, то почему этого права лишены все остальные 110 миллионов избирателей России? Народ не отстраняется. т.к. он избрал президента и делегировал ему функции! Банальная представительная демократия! так что слабоумный это скулеж... не более
islander: ser56 пишет: по этой логике, т.к. население России рождается и умирает непрерывно, а также появляются новые совершеннолетние - то и переизбирать президента и прочих надо непрерывно в силу этого я и назвал этот бред выше именно так... Вы прям ходячий учебнник как надо заболтать тему. Нужно мне еще учиться и учиться... :-) Смысл здесь совсем в другом. Если занодательное собрание должно и может по нынешнему закону утверждать губернатора, то почему оно не может делать обратное? То есть отказать в доверии после собственного переизбрания или по итогам его, губернатора, деятельности? ser56 пишет: Народ не отстраняется. т.к. он избрал президента и делегировал ему функции! Банальная представительная демократия! так что слабоумный это скулеж... не более В таком случае нужно переписать конституцию. Примерно так - народ избирает президента. После этого народ больше не нужен и вся власть в стране переходит к президенту. Нынешнее положение президента ничем не отличается от статуса генерального секретаря. Или царя-батюшки.
ser56: islander пишет: Если занодательное собрание должно и может по нынешнему закону утверждать губернатора, то почему оно не может делать обратное? То есть отказать в доверии после собственного переизбрания или по итогам его, губернатора, деятельности? у вас есть текст закона? islander пишет: Нужно мне еще учиться и учиться... :-) учиться -3 раза по ВИЛ islander пишет: После этого народ больше не нужен и вся власть в стране переходит к президенту. отнюдь - законодательная у Думы, судебная у судов... islander пишет: Нынешнее положение президента ничем не отличается от статуса генерального секретаря. Или царя-батюшки. 1) должность не наследственная, не коронуется, а дает присягу. 2) избирается не Пленумом ЦК, а всенародным голосованием
islander: ser56 пишет: у вас есть текст закона? А интернет на что? ser56 пишет: отнюдь - законодательная у Думы, судебная у судов... Да, да! Фабрики рабочим, земля крестьянам ser56 пишет: 1) должность не наследственная, не коронуется, а дает присягу. Оба последних президента избирались по указке предыдущего гаранта.
ser56: islander пишет: А интернет на что? типа я вам должен доказывать? islander пишет: Да, да! Фабрики рабочим, земля крестьянам в переводе - слили и забегали? islander пишет: Оба последних президента избирались по указке предыдущего гаранта. ключевое слово я выделил... готовы оспорить их результаты?
islander: ser56 пишет: типа я вам должен доказывать? Пожалтеhttp://www.vremyan.ru/news/1DA4FDFD_1F5E_A745_48D6_F6DCAF5457B7 ser56 пишет: в переводе - слили и забегали? В переводе это означает что законодательная власть у Думы а судебная у судов действует в определенных рамках, настолько, насколько это не противоречит интересам элиты. ser56 пишет: ключевое слово я выделил... готовы оспорить их результаты? Я говорил о том, что власть передавалась фактически по наследству - голосуйте за этого.
ser56: islander пишет: Пожалт "Президент Российской Федерации вправе отрешить высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководителя высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) от должности в связи с выражением ему недоверия законодательным (представительным) органом государственной власти субъекта Российской Федерации, с утратой доверия Президента Российской Федерации, за ненадлежащее исполнение своих обязанностей, а также в иных случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом.";" так что механизм есть.... islander пишет: В переводе это означает что законодательная власть у Думы а судебная у судов действует в определенных рамках, настолько, насколько это не противоречит интересам элиты. вы опять забегали? я вам о разделении полномочий госорганов, а вы о том, что во главе стоит элита Что опять хотите во главе ставить доярок и пастухов? так это приведет к террору... islander пишет: Я говорил о том, что власть передавалась фактически по наследству - голосуйте за этого. вы бы разобрались в терминах или в своих комплексах это не наследование - это преемственность - в ней нет ничего плохого... или каждый раз нужно разрушать все?
islander: ser56 пишет: так что механизм есть.... Тогда расскажите как он реализуется. Примеры назначения-снятия с должности иным способом кроме желания президента есть? ser56 пишет: вы опять забегали? я вам о разделении полномочий госорганов, а вы о том, что во главе стоит элита В СССР тоже было декларировано разделение полномочий. Полагаете, что то в этом изменилось? ser56 пишет: Что опять хотите во главе ставить доярок и пастухов? так это приведет к террору... Примеры когда во главе государства стояли доярки и пастухи? ser56 пишет: это не наследование - это преемственность - в ней нет ничего плохого... или каждый раз нужно разрушать все? И сразу в крайности - разрушать. Ну точно большевизм, иначе не назвать. Последние три выбора президента РФ... я бы не поставил пуговицу на иной исход кроме запланированного. Единственные выборы где была борьба - 1996 год. И то я проголосовал дважды в течении пяти минут за одного кандидата.
ser56: islander пишет: Тогда расскажите как он реализуется. Примеры назначения-снятия с должности иным способом кроме желания президента есть? дай негру палец - он откусит руку президент снял Лужка по недоверию, а вот Дума московская это не сделала - отчего? как и ваша - помалкивает... islander пишет: В СССР тоже было декларировано разделение полномочий. Полагаете, что то в этом изменилось? конечно - в СССР была КПСС, которые была - см. ст.6, поэтому декларирование было пустое, как и свобода слова... islander пишет: Примеры когда во главе государства стояли доярки и пастухи? 1) см. членов ВС СССР... 2) ВИЛ - есть сомнение в высшем 3) ИВС - недоучка священник 4) Хрущ - слесарь...
ser56: islander пишет: 1) И сразу в крайности - разрушать. Ну точно большевизм, иначе не назвать. 2) Последние три выбора президента РФ... я бы не поставил пуговицу на иной исход кроме запланированного. 3) Единственные выборы где была борьба - 1996 год. 4) И то я проголосовал дважды в течении пяти минут за одного кандидата. 1) а где я предлагал разрушать? вы свои фобии мне шьете 2) другими словами - грамотная кадровая политика 3) вам борьба нужна? 4) а зачем? не следует самому нарушать, если от других требуете...
islander: ser56 пишет: президент снял Лужка по недоверию, а вот Дума московская это не сделала - отчего? как и ваша - помалкивает... Недоверие вообще совершенно шикарная формулировка, как бы не о чем. Недоверие это как? Предаст при первом шухере? Плохо работает? Сильно ворует? что до городских собраний, то они же там совсем не для того, чтобы проявлять принципиальность, тихо, хорошо, сытно, делишки исполняются. Что еще нужно человеку, чтобы встретить старость? ser56 пишет: конечно - в СССР была КПСС, которые была - см. ст.6, поэтому декларирование было пустое, как и свобода слова... Да и сейчас куча пустых деклараций. Вместо КПСС ЕдРо. Или вы полагаете что суд у нас независим и способен вынести решение скажем по премьеру? :-) Что в той стране, что в этой, как ни собирай, все пулемет пролучается. ser56 пишет: 1) см. членов ВС СССР... Вы серьезно полагаете, что члены того ВС избираемые по квотам (столько то женщин, столько то пролетариев) являлись властью? ser56 пишет: 2) ВИЛ - есть сомнение в высшем 3) ИВС - недоучка священник 4) Хрущ - слесарь... Среди перечисленных доярок и пастухов не обнаружено. Кстати Хрущев еще и рабфак Донецкого индустриального института. Хотя грамотности ему не хватало, да. :-) Впрочем нынешние гуманитарии у власти увы тоже не ахти. ser56 пишет: 1) а где я предлагал разрушать? вы свои фобии мне шьете здесь, к примеру ser56 пишет: это не наследование - это преемственность - в ней нет ничего плохого... или каждый раз нужно разрушать все? То есть в САСШ избирая демократа вместо республиканца происходит разрушение чего то? ser56 пишет: 2) другими словами - грамотная кадровая политика С точки зрения интересов страны очень сомнительно, что она грамотная. Нынешний гарант это нечто. "Прошу заменить гаранта по гарантии. Это невозможно, у нас вся партия бракованная" ser56 пишет: 3) вам борьба нужна? Каждая монополия есть загнивание, как учил вождь мирового пролетариата. ser56 пишет: 4) а зачем? не следует самому нарушать, если от других требуете... А что я требую от других в части ненарушения? Там ситуация была смешная. Был в те дни в Крыму. В санатории заранее собщили, что в день выборов будет выделен специальный бесплатный автобус в Ялту для всех желающих проголосовать на российских выборах. Просто таки невиданная щедрость для заграницы. На участке спросил - А за жену проголосовать можно? Валяй! Можно за кого угодно, только паспорт покажи. Уж очень не хотелось мне тогда Зю в президенты.
ser56: islander пишет: 1) Недоверие вообще совершенно шикарная формулировка, как бы не о чем. Недоверие это как? Предаст при первом шухере? Плохо работает? Сильно ворует? 2) что до городских собраний, то они же там совсем не для того, чтобы проявлять принципиальность, тихо, хорошо, сытно, делишки исполняются. Что еще нужно человеку, чтобы встретить старость? 1) см. кодекс законов о труде -спросите кюнс - он скажет и при СССР было - увольнение по недоверию 2) вас не поймешь - вы против вообще всяких Дум? То вам демократию надо, то она не нужна, а избранники все воры и трусы... islander пишет: Вместо КПСС ЕдРо. не покажите в конституции РФ аналог ст 6? или при КПСС было еще 3 партии в ВС СССР? islander пишет: ли вы полагаете что суд у нас независим и способен вынести решение скажем по премьеру? :-) я просто знаю, что власть ВВП очень ограничена islander пишет: Что в той стране, что в этой, дерьмократ вы наш интиллихентный... islander пишет: Вы серьезно полагаете, что члены того ВС избираемые по квотам (столько то женщин, столько то пролетариев) являлись властью? они БЫЛИ властью! Другое дело, что СВ вообще была своеобразной системой, где написанное и реальное не совпадало никак... islander пишет: Среди перечисленных доярок и пастухов не обнаружено. Кстати Хрущев еще и рабфак Донецкого индустриального института. Хотя грамотности ему не хватало, да. :-) Впрочем нынешние гуманитарии у власти увы тоже не ахти. 1) вам нужно именно доярку 2) рабфак это круто... с учетом предыдущего образования и его должности в Институте 3) эти гуманитарии хоть необходимость законов и процедур понимают... islander пишет: То есть в САСШ избирая демократа вместо республиканца происходит разрушение чего то? а мы в США? Зюганов в 96 это просто переизбрание? islander пишет: С точки зрения интересов страны очень сомнительно, что она грамотная. Нынешний гарант это нечто. 1) не сформулируете интересы РФ, которым противоречит стабильность власти? 2) нынешний доцент против ВВП пигмей, но вывеска для забугорья не плохая... islander пишет: Каждая монополия есть загнивание, как учил вождь мирового пролетариата. ну и где страна этого вождя? кстати - там было много партий? islander пишет: Там ситуация была смешная. а вот легкое отношение к законам это беда нашей страны... увы, давняя...
ser56: islander пишет: Среди перечисленных доярок и пастухов не обнаружено. "Никита Сергеевич Хрущёв родился в 1894 году в селе Калиновка Курской губернии в семье шахтёра Сергея Никаноровича Хрущёва (ум. 1938) и Ксении Ивановны (1872—1945). Зимой посещал школу и обучился грамоте, летом работал пастухом. В 1908 году, в 14 лет, переехав с семьёй на Успенский рудник около Юзовки, Хрущёв стал учеником слесаря на заводе, потом работал слесарем на шахте и как шахтёр не был взят на фронт в 1914 году."
ser56: islander пишет: стати Хрущев еще и рабфак Донецкого индустриального института. Хотя грамотности ему не хватало, да. :-) любая ваша инфа - враки "В 1922 году Хрущёв возвращается в Юзовку и учится на рабфаке Донтехникума, где становится партсекретарём техникума. В июле 1925 года назначается партийным руководителем Петрово-Марьинского уезда Сталинского округа." "В 1929 году поступил учиться в Промышленную академию в Москве, где был избран секретарём парткома."
MG: ser56 пишет: СВ вообще была своеобразной системой, где написанное и реальное не совпадало никак... В точку ser56 пишет: летом работал пастухом.
islander: MG пишет: "В 1922 году Хрущёв возвращается в Юзовку и учится на рабфаке Донтехникума, Это из вики, как понимаю. В других биографиях http://www.c-cafe.ru/days/bio/6/043.php http://www.biografguru.ru/about/hruschev/?q=2008 http://www.aphorisme.ru/about-authors/hruschev/?q=2008 говорится об иституте. Хрен его знает... Впрочем учение мало помогло. ser56 пишет: летом работал пастухом Ну знаете ли... Путин, был у него такой период подрабатывал извозом на Запорожце. Но никто же скажет что нынешний премьер бомбила.
MG: islander пишет: В других биографиях islander пишет: говорится об иституте. Как у Жукова ? У которого в итоге кроме 3х классов почти ничего нет ? islander пишет: Ну знаете ли... Путин, был у него такой период подрабатывал извозом на Запорожце. Но никто же скажет что нынешний премьер бомбила. Мимо кассы
ser56: islander пишет: Ну знаете ли вы хотели пастуха - получите
islander: ser56 пишет: 2) вас не поймешь - вы против вообще всяких Дум? То вам демократию надо, то она не нужна, а избранники все воры и трусы... Ну почему же, законодательная власть все такое, институт демократии. Двумя руками за. Особенно если эта власть не будет обслуживать исключительно исполнительную. не покажите в конституции РФ аналог ст 6? или при КПСС было еще 3 партии в ВС СССР? Ну до принятия Конституции 77 года вполне обходились и без 6 статьи... Или хотите сказать что по Конституции 36 года партия не играла той роли? В Иркутске кажется, выбранный губернатор был поставлен перед выбором - или вступает в ЕР или ему будет очень сложно работать. Не слышали историю? я просто знаю, что власть ВВП очень ограничена А я, например, не знаю. Чем же она ограничена? Подозреваю, что если завтра предложит закон - депутатам при его появлении приседать и говорить Ку - примут и это. они БЫЛИ властью! Вы уж разберитесь кто был властью ВС или в соотвествии со 6 статьей партия. 1) вам нужно именно доярку Так про доярку у власти не я заговорил. :-) 3) эти гуманитарии хоть необходимость законов и процедур понимают... Гуманитарии у власти есть зло! Особенно юристы. Один РИ развалил. Другой приложил руку доконать СССР. 1) не сформулируете интересы РФ, которым противоречит стабильность власти? Нынешняя стабильность власти в интересах так называемых элит. Если поставить знак равенства между интересами элит и РФ то конечно. 2) нынешний доцент против ВВП пигмей, но вывеска для забугорья не плохая... У нас не та обстановка чтобы иметь во главе страны пигмея только для вывески. ну и где страна этого вождя? кстати - там было много партий? Так это и говорит, что слова вождя были правильными и полностью подтваердились. КПСС и показала что такое загнивание монополии во власти.
ser56: islander пишет: Особенно если эта власть не будет обслуживать исключительно исполнительную. сразу в рай хотите? это после 70 лет СВ, когда была только исполнительная власть? islander пишет: В Иркутске кажется, выбранный губернатор был поставлен перед выбором - или вступает в ЕР или ему будет очень сложно работать. Не слышали историю? я не слушаю сплетни - у него есть выбор и ему не грозит расстрел... islander пишет: А я, например, не знаю. Чем же она ограничена? например законом - даже Ходорковского СУДЯТ публично, а не сажают как при СВ по решению тройки! ИЛи при решении конфликта в Пикалеве ему пришлось требовать заключения договора! islander пишет: Подозреваю, что если завтра предложит закон - депутатам при его появлении приседать и говорить Ку - примут и это. мотивированно предполагаю, что ваши комплексы к ВВП не относятся... islander пишет: Вы уж разберитесь кто был властью ВС или в соотвествии со 6 статьей партия. а система была в СВ такая... islander пишет: Так про доярку у власти не я заговорил. :-) пастуха вам уже дал, вы привередничаете.... islander пишет: Особенно юристы. увы, согласен... но и без них еще хуже... islander пишет: 1) Нынешняя стабильность власти в интересах так называемых элит. 2) Если поставить знак равенства между интересами элит и РФ то конечно. 1) т.е. при ГВ или революции народу живется лучше? см. Хахляндию и Белоруссию... 2) а кто формулирует интересы РФ? дворники -гастарбайтеры? islander пишет: У нас не та обстановка чтобы иметь во главе страны пигмея только для вывески. Отнюдь! ВВП ставит смелый эксперимент и очень правильный... islander пишет: то слова вождя были правильными и полностью подтваердились. а разве его дела соответсвовали словам? не он ли все другие партии изничтожил?
islander: ser56 пишет: сразу в рай хотите? Нет не сразу, я не тороплюсь и готов подождать. это после 70 лет СВ, когда была только исполнительная власть? Это после 20 лет деклараций о разделени власти и прочего Вы еще вспомните 1000 лет проклятого царизма. я не слушаю сплетни - у него есть выбор и ему не грозит расстрел... Увы, это очень похоже на наши реалии. например законом - даже Ходорковского СУДЯТ публично, а не сажают как при СВ по решению тройки! Тут на днях интересные обстоятельства по приговору Ходорковскому вдруг всплыли. :-) Ждем развития событий. Хотя Бухарина, Зиновьева и компанию тоже судили публично. Даже иностранные корреспонденты присутствовали. ИЛи при решении конфликта в Пикалеве ему пришлось требовать заключения договора! Барин приедет, нас рассудит. 1) т.е. при ГВ или революции народу живется лучше? Вас вечно бросает в какие то крайности - или стабильность или революция. 2) а кто формулирует интересы РФ? дворники -гастарбайтеры? И здесь тоже крайности. Смотрите, в Конституции, там написано кто формирует. Отнюдь! ВВП ставит смелый эксперимент и очень правильный... Боюсь что этот самый эксримент самому ВВП очков не добавляет. а разве его дела соответсвовали словам? не он ли все другие партии изничтожил? В данном случае он выступает как теоретик, и терия оправдалась на практике.
ser56: islander пишет: Это после 20 лет деклараций о разделени власти и прочего Вы еще вспомните 1000 лет проклятого царизма. посмотрите на США еще в конце 20века - банды Нью Йорка... а при Н2 была уже достаточная демократия - нам до нее расти долго... islander пишет: Увы, это очень похоже на наши реалии. и что? islander пишет: Барин приедет, нас рассудит. именно, а не по тф... islander пишет: Вас вечно бросает в какие то крайности - или стабильность или революция. а так и есть... ОК - ваш подход можно? islander пишет: Смотрите, в Конституции, там написано кто формирует. ну и кто? islander пишет: Боюсь что этот самый эксримент самому ВВП очков не добавляет. а вы суть его понимаете - эксперимента? islander пишет: В данном случае он выступает как теоретик, и терия оправдалась на практике. мда...
Лишенец: islander пишет: был у него такой период так он внук повара, работавшего на даче в Горках... islander пишет: Гуманитарии у власти есть зло! Технари узколобые есть зло. За формулами не видят человека...
ser56: Лишенец пишет: Технари узколобые есть зло. За формулами не видят человека... зато гуманитарии не способны понять технические и экономические ограничения!
Лишенец: ser56 пишет: экономические ограничения Так экономика по сути - гуманитарная дисциплина. А техника без человека - груда мертвого железа...
islander: ser56 пишет: посмотрите на США еще в конце 20века - банды Нью Йорка... а при Н2 была уже достаточная демократия - нам до нее расти долго... Сами то поняли, что хотели сказать? а вы суть его понимаете - эксперимента? Сначала выяснить над кем эксперимент. Лишенец пишет: Технари узколобые есть зло. За формулами не видят человека... ser56 пишет: зато гуманитарии не способны понять технические и экономические ограничения! Два главных злодея 20 века - гуманитарии.
ser56: islander пишет: Сами то поняли, что хотели сказать? вместо 20 читать 19 :) islander пишет: Сначала выяснить над кем эксперимент. над обществом... и не кровавый islander пишет: Два главных злодея 20 века - гуманитарии. ага. ИВС писал неплохие стихи, а Адольф - картины...
NMD: ser56 пишет: над обществом... и не кровавый Ага, а контрольная группа располагается, надо полагать, на Рублёвке
islander: ser56 пишет: над обществом... и не кровавый А у общества спросили? Может сначала нужно было попробовать на собаках ?
ser56: islander пишет: А у общества спросили? Может сначала нужно было попробовать на собаках ? вроде взрослый вы человек, всяки железяки проектируете. а понять не можете - что если общество позволяет делать над ним эксперимент, значит обществу это треба... NMD пишет: Ага, а контрольная группа располагается, надо полагать, на Рублёвке неа, у вас сидит ..
islander: ser56 пишет: вроде взрослый вы человек, всяки железяки проектируете. а понять не можете - что если общество позволяет делать над ним эксперимент, значит обществу это треба... Что то я в предвыборной программе ДАМ не припоминаю тезиса об экспериментах. Опять обманули!
ser56: islander пишет: Что то я в предвыборной программе ДАМ не припоминаю тезиса об экспериментах. Опять обманули! 1) вы верите программам политиков? 2) я не о доценте - о ВВП
islander: ser56 пишет: 1) вы верите программам политиков? Конечно! А как иначе в свободной и демократической стране?
ser56: islander пишет: Конечно! А как иначе в свободной и демократической стране? в психушку
NMD: ser56 пишет: неа, у вас сидит .. У нас сидит, сколько помню, только бывший украинский премьер Лазоренко
islander: ser56 пишет: в психушку Ну вот, повторишь тезис оппонента Белые пришли, грабят, красные пришли, грабят...
Kieler: ser56 пишет: Kieler пишет: цитата: Заранее прошу у названных (и неназванных) господ прощения, если это действительно мои провалы в памяти. я не подаю, ни нищим, ни скудоумным, ни эмигрантам Ну, что ж. Это позиция. А я вот - занимаюсь благотворительностью. Поэтому дам Вам бесплатный урок русского языка: Прощение — снятие претензий и обвинений, прекращение обид и злости в сторону прежде виноватого. Подаяние — добровольная раздача (пожертвование) своих денег, продуктов питания, одежды, различных бытовых предметов и других ценностей нуждающимся. Просвещайтесь на здоровье. ser56 пишет: анархисты это разновидность коммунистов - просто разные пути к коммунизму с марксистами... Вот оно как... А Саныч нам тут Кропоткина с Бакуниным в пример приводил... Вот ведь диверсант идеологический...
Kieler: Лишенец пишет: Вообще я не очень верю в прозрение Зингера. Он публично не осудил свои былые идеологические ошибки, публично не покаялся, не признал вину, а главное не принял иное - принципиально противоположное "краснопузому" позитивное мировоззрение. И не подписал и не вручил Санычу Акт о безоговорочной капитуляции... "Я в Компьенском лесу, Договор подписал..."
Kieler: ser56 пишет: или при КПСС было еще 3 партии в ВС СССР? Количество партий в стране - никакой не показатель.
Kieler: ser56 пишет: если общество позволяет делать над ним эксперимент, значит обществу это треба... Теперь плавно переносим этот тезис на период 1917-1991... И? Кстати, у меня тут орден завалялся с незапамятных времен... Кому бы вручить?..
Лишенец: Kieler пишет: не вручил Санычу Зингер к мамонту не ходок...
Kieler: Лишенец пишет: Зингер к мамонту не ходок... Ну, Саныч-то изредка отрывается от общения с ископаемой фауной?.. Хотя бы для принятия Актов о безоговорочной капитуляции?
ser56: Kieler пишет: Прощение — снятие претензий и обвинений, прекращение обид и злости в сторону прежде виноватого. вы просили - я отказал... поэтому Kieler пишет: Просвещайтесь на здоровье. Kieler пишет: Количество партий в стране - никакой не показатель. серьезно? даже за принадлежность к оппозиции в своей же партии при СВ сажали Kieler пишет: Теперь плавно переносим этот тезис на период 1917-1991... И? получите тот же ответ...
Kieler: ser56 пишет: вы просили - я отказал... поэтому Прощение != подаяние. Если Вы этого до сих пор не знали - просвещайтесь... ser56 пишет: Kieler пишет: цитата: Количество партий в стране - никакой не показатель. серьезно? Серьезно. В ГДР партий было 5 штук. Просвещайтесь. ser56 пишет: Kieler пишет: цитата: Теперь плавно переносим этот тезис на период 1917-1991... И? получите тот же ответ... Стало быть, большевистский эксперимент был российскому обществу необходим. Спасибо за участие в дискуссии.
MG: Kieler пишет: В ГДР партий было 5 штук Зато штази была одна ...В ГДР действуют также и др. партии: Демократическая крестьянская партия Германии (ДКПГ), Либерально-демократическая партия Германии (ЛДПГ), Национально-демократическая партия Германии (НДПГ) и Христианско-демократический союз (ХДС). Все эти партии входят наряду с СЕПГ в Демократический блок и Национальный фронт ГДР и оказывают СЕПГ существенную поддержку в деле привлечения населения к строительству в ГДР развитого социалистического общества. Демократические партии признают руководящую роль рабочего класса и СЕПГ, активно поддерживают политику правительства ГДР. В организационном ... Прикольная немецкая короткометражка на тему партий.
ser56: Kieler пишет: Серьезно. В ГДР партий было 5 штук. Просвещайтесь. с вами грустно - вы под партиями понимаете декорации из Народного фронта Kieler пишет: Прощение != подаяние. я не прощаю и не подаю... я вообще нехристь... Kieler пишет: Стало быть, большевистский эксперимент был российскому обществу необходим. просто была анархия, а большевики красиво маскировали свои идеи и были абсолютно беспринципны в достижении своих целей.... Люди были к этому не готовы. как в 89-91г к вранью с трибун и в прессе...
Рыба: ser56 пишет: Люди были к этому не готовы. как в 89-91г к вранью с трибун и в прессе... А разве сейчас что то изменилось. Или люди стали готовы... ser56 пишет: просто была анархия, Так, Профф, а кто же эту анархию заварил? ser56 пишет: а большевики красиво маскировали свои идеи и были абсолютно беспринципны в достижении своих целей.... Вот это совершенно верно. А какие у них кстати цели были?
ser56: Рыба пишет: А разве сейчас что то изменилось. Или люди стали готовы... заметно - люди стали критически относиться к любому источнику инфы - это самое важное следствие... Рыба пишет: Так, Профф, а кто же эту анархию заварил? большевики Рыба пишет: А какие у них кстати цели были? власть, причем абсолютная и в мировом масштабе... идеалисты - это самое страшное в политике...
Бравый: ser56 пишет: вы под партиями понимаете декорации из Народного фронта Профессор, а с Вами весело, Вы ухитряетесь под партиями понимать две декорации в Конгрессе.
Kieler: ser56 пишет: с вами грустно - вы под партиями понимаете декорации из Народного фронта Зато с Вами весело. По-Вашему, партии - это, вероятно, ЕдРо, СР и ЛДПР? ser56 пишет: я не прощаю и не подаю... Ну, наконец-то. Не зря я распинался. По крайней мере, Вы поняли, что это - разные вещи. В таком варианте Ваш ответ понятен. Я попросил прощения - Вы не простили. Принято. ser56 пишет: просто была анархия, а большевики красиво маскировали свои идеи и были абсолютно беспринципны в достижении своих целей.... Значит, это входило в условия эксперимента. Иначе его было не поставить. А "если общество позволяет делать над ним эксперимент, значит обществу это треба... " (с)
Kieler: ser56 пишет: Рыба пишет: цитата: Так, Профф, а кто же эту анархию заварил? большевики Во всех несчастьях своих и мира винит тещу. Теща из глухой рязанской деревни. Отца тещи зарубили на деревенской свадьбе. Мать тещи сошла с ума от горя, задушила сына и погналась за шестилетней тещей Рублева. Та удрала. И Рублев все жалеет и жалеет об этом факте, ибо этот факт для него прискорбный. Еще Андрей утверждает, что именно его теща развязала первую мировую войну. (с) Виктор Викторыч.
ser56: Kieler пишет: По-Вашему, партии - это, вероятно, ЕдРо, СР и ЛДПР? аха - все признаки есть Kieler пишет: Значит, это входило в условия эксперимента. Иначе его было не поставить. А "если общество позволяет делать над ним эксперимент, значит обществу это треба... " (с) кто знает - у наших прадедов есть одно оправдание - ГВ была долгой и кровавой - они не положили свою голову и не пошли на бойню бес словно... часть была обманута - увы...
Kieler: ser56 пишет: аха - все признаки есть Вопрос в том, что считать существенными признаками. Античный философ Платон определил человека так: «Двуногое существо без перьев». Тогда Диоген, собрав учеников, ощипал перед ними петуха: «Вот вам человек по Платону!» Пришлось Платону дополнить свое определение уточнением: «с плоскими и широкими ногтями». ser56 пишет: кто знает - у наших прадедов есть одно оправдание - ГВ была долгой и кровавой - они не положили свою голову и не пошли на бойню бес словно... часть была обманута - увы... Что ж. Взвешенная позиция. Соглашусь.
MG: В печку красно@опых !
Kieler: MG пишет: В печку красно@опых ! Как обычно, весьма аргументированно вступил в дискуссию MG...
ser56: Kieler пишет: Вопрос в том, что считать существенными признаками. ушли в демагогию? когда вернетесь - перечитайте закон РФ
Бен-Зин: ser56 пишет: ушли в демагогию? когда вернетесь - перечитайте закон РФ Ушел в демагогию, вернусь после обеда, просьба не беспокоить...
ser56: Помню долго спорили с клерком о числе жертв среди кулаков в начале 30х- я говорил о 200т, он оспаривал... вот точные данные : "По подсчетам историка и исследователя репрессий В. Н. Земскова в кулацкой ссылке за период в 1930—1933 годы умерло и покончило с собой около 600 тыс. человек при том что голод не являлся основной причиной смерти[39]."
Бирсерг: ser56 пишет: с клерком Где клерк сейчас... Куда его комбеды заслали?
ser56: Бирсерг пишет: Где клерк сейчас... Куда его комбеды заслали? кто знает, надеюсь жив - здоров... сколько уже за время Свинарника народа ушло навсегда... суетимся, бегаем, а природу не обманешь...
Лишенец2: ser56 пишет: сколько уже за время Свинарника народа ушло навсегда вроде всего трое...
ser56: Лишенец2 пишет: вроде всего трое... из тех, кого знаем...
Лишенец2: ser56 пишет: из тех, кого знаем... Клерк будет не опознан... еще один безымянный герой в борьбе за светлое будущее...
клерк: Лишенец2 пишет: лерк будет не опознан... еще один безымянный герой в борьбе за светлое будущее... У тебя хотя бы одна фотография твоего официального отца сохранилась?
Лишенец2: клерк пишет: У тебя хотя бы одна фотография твоего официального отца сохранилась? пошел на хер, мудак.
клерк: Лишенец2 пишет: пошел на хер, мудак. то есть своего официального папеньку, якобы дворянским происхождением которого, ты так кичишься, ты никогда не видел. ЧТД. Тогда следующий вопрос: твой официальный отец считается твоим биологическим отцом, или он тебя усыновил?
Лишенец2: клерк пишет: то есть мудак, заткнись уже. Подзаборный выблядок.
клерк: Лишенец2 пишет: мудак, заткнись уже. Подзаборный выблядок. Это твоё реальное происхождение, которое ты тщетно пытаешься прикрыть дворянистыми байками. Кстати есть подозрения, что твой формальный предок, работавший (!) на Соловках в 1920-е, там проворовавшийся и быстренько переведшийся на Дальний Восток, был осуждён по уголовке и лишён дворянства ещё до 1917 года.
полная версия страницы