Форум » » Свинарник умирает... » Ответить
Свинарник умирает...
Лишенец: И все это понимают... жаль, но стало здесь блекло, скучно и неинтересно...
Krom Kruah: NMD пишет: С другой стороны, выживаемость индейцев в Канаде можно обьяснить именно гуманной политикой Британской короны И отсуствием эконом. причин гнобить их. Количество белого населения не как в США, земля индейцев не столь подходяща для ведением сельского хозяйства - вот и индейцы уцелели в большом количестве...
Krom Kruah: NMD пишет: Бактериологическое оружие забыл В Мексике попы их их не сажали в резерватами - просто за 60-80 лет остались в 10% из нач. количества....
NMD: Krom Kruah пишет: И отсуствием эконом. причин гнобить их. Согласен Krom Kruah пишет: аргумент с президентами шедеврален Чего-то ни одного не упомню. Сами латиносы жёстко градируют друг дружку по цвету кожи, кто белее -- уважают, кто краснее -- не сильно. В Мексике кивают на джунгли -- "там живут дикие люди, индейцы, мы туда не ходим".
Krom Kruah: NMD пишет: Чего-то ни одного не упомню. Ну, Чавес вроде... Да и дело не в том - наличие (или отсуствие - все равно) сейчась президентов-индейцев или негров не имеет общего с обсуждаемой ситуации тогда. Из-за чего и дал примера с Обамой...
Лишенец: Krom Kruah пишет: А вот их государства исчезли в 1812-17 гг. они взяли реванш у испанцев... Боливия, Перу, даже Мексика - вовсе не продолжение Испании за океаном - а вполне себе индейские государства... Krom Kruah пишет: Ну, Чавес вроде... и в Боливии Эво Моралес - самый что ни на есть коренной... Krom Kruah пишет: наличие (или отсуствие - все равно) сейчась президентов-индейцев или негров не имеет общего с обсуждаемой ситуации тогда Прошлое всегда имеет отношение к настоящему... Подискутируем о дискретности исторического времени?
Лишенец: Krom Kruah пишет: И процентное уменьшение населения - выше, чем в США... Да ну... скока в США осталось индейцев? опять же креолы - как раз помесь с индейцами... А англо-саксы в СШа с ними не больно брачевались... испанцы вождей - касиков возводили в дворянское достоинство... да и церковные школы в той же Месксике у бесписменных индейцев, которые кстати испанцев против ацтеков поддержали... Лучше если убийца - убийца А не астроном... Впрочем вам язычники совершающие человеческие жертвоприношения ближе...
Krom Kruah: Лишенец пишет: да и церковные школы в той же Месксике у бесписменных индейцев, Которых Дьего де Ланда лишил писмености, сжигая всех их книг на костре в силе их дьяволщины... И запрещая писать новых на писмености майя например... Лишенец пишет: Прошлое всегда имеет отношение к настоящему... На абстрактном уровне - конечно. Мы однако чисто конкретной проблемы рассматриваем... Лишенец пишет: Боливия, Перу, даже Мексика - вовсе не продолжение Испании за океаном - а вполне себе индейские государства... Не индейские. Просто с индейском населении (даже не всегда - в большинстве своем). Все равно назвать ЮАР (в т.ч. времен аппартейда) - государство негров! И не индейцы хишпанцев выгнали, а в основном - местные потомки испанцев. Индейских государств просто уничтожили. А индейцы в общем и до сих пор не повсеместно являються де факто полноправными гражданинами в Лат. Америки. А совсем недавно - и "де юре".
Krom Kruah: Лишенец пишет: Впрочем вам язычники совершающие человеческие жертвоприношения ближе... По крайной мере не лицемерничают.
Лишенец: Krom Kruah пишет: писмености майя а кроме майя, что у вех других письменность была... да и цивилизация майя пришла в упадок задолго до испанцев... ацтеки эксплуатировали подвластные им племена с не меньшей жестокостью чем испанцы... Krom Kruah пишет: а в основном - местные потомки испанцев. Боливара почитайе кем они себя считали... У креолов в 18-19 веках было популярным выводить свою генеалогию от индейских вождей... Krom Kruah пишет: По крайной мере По крайней мере испанцы не практиковали человеческих жертвоприношений... Одно это перевешивает все остальное... опять же процент "цивилизованных" индейцев - тех же атцеков и инков - нечтожен по сравнению с общей массой, поддержавшей испанцев против них...
О.Путник: Лишенец пишет: По крайней мере испанцы не практиковали человеческих жертвоприношений...Чуть раньше вполне себе практиковали, испанская инквизиция была наверное самой злой...
Krom Kruah: Лишенец пишет: опять же процент "цивилизованных" индейцев - тех же атцеков и инков - нечтожен по сравнению с общей массой, поддержавшей испанцев против них... Во первых процент не ничтожен. Во вторых не поддерживали испанцев нецивилизованные, а наскоро покоренные инкам и ацтекам вполне цивилизованные. Бедные! Они просто не знали чего делают! Но конечно быстренько узнали. Однако поздно... Во третьих - испанцы истребили что цивилизованных ацтеков, что дикарей-карибов. Дикарей даже успешнее и старательнее. Лишенец пишет: Боливара почитайе кем они себя считали... У креолов в 18-19 веках было популярным выводить свою генеалогию от индейских вождей... Ну, да. Если ты так или иначе бастард, появившийся вследствии развлечения хишпанского хидалго, то вывести св. происхождения из него - обидно для самого себя. А ведь надо сохранить себеуважения - вот и все креолы - потомки нек. индейского вождя, а как иначе! Ни один креоль не потомок простого индейца! Все поголовно - "аристократы". Часто встречаеться среди бастардов - один Геркулес, сын самого Зевса чего стоит! Лишенец пишет: По крайней мере испанцы не практиковали человеческих жертвоприношений... Однако куда больше (на 3-4 порядков не будем заниматься какими -то процентами ведь) людей истребили... Что по моем мнению "перевешивает"... Лишенец пишет: ацтеки эксплуатировали подвластные им племена с не меньшей жестокостью чем испанцы... Конечно - их попы ни в чем не лучше хишпанских. Лишенец пишет: а кроме майя, что у вех других письменность была. Из создавших цивилизации не была только у инков. (Инка запретил почему-то, а до того была и у них) . Если не считать "кипу".
NMD: Лишенец пишет: Боливара почитайе кем они себя считали... Вот уж кто чистокровный индеец так это Боливар. "Смеялсо"...
Krom Kruah: NMD пишет: Вот уж кто чистокровный индеец так это Боливар. Мда: Симон Боливар (Симо́н Хосе́ Анто́нио де ла Санти́сима Тринида́д Боли́вар де ла Консепсьо́н и По́нте Пала́сиос и Бла́нко) происходить из аристократической испанской семьи, переехавшей в сегодняшней Венецуелы в 16 веке с бискайском городке Ла-Пуэбла-де-Болибар в Бискайе, в Испании, находившегося тогда в округе Маркина, откуда происходить и его фамильное имя. Его отец - отдаленный потомок короля Фернандо III и савойского графа Амедея IV, както и знатной фамилии Арданса. Богатство семьи в большой степени происходить с добычи золота и меди из шахт в районе реки Ароа, позднее Боливар изпользует существенной части доходов из этих шахт, чтобы финансировать своих походов. Чистокровный индеец! Хотя что креоль - факт! Прошу прощения: перевод - мой. Надеюсь, что читабельно...
Лишенец: Чегой-то скучно тут стало... почему никто не выпивает? Я вот пью белорусское пиво и читаю Бертрана Рассела...
MG: Лишенец пишет: Чегой-то скучно тут стало... почему никто не выпивает? некоторые работают
Лишенец: MG пишет: некоторые работают от работы как известно - кони дохнут... я тоже вчера работал... сегодня жена купила мне кашемировое пальто... Белорусское пиво оказалось неплохим... Кром - вы Рассела читали?
Vanvis: Лишенец пишет: Я вот пью белорусское пиво Какое?! Лишенец пишет: сегодня жена купила мне кашемировое пальто... Ну ты будешь неотразим... Прямо как Ален Делон
Krom Kruah: Лишенец пишет: Кром - вы Рассела читали? Нет, не читал. Кое-какая представа о чем он писал и т.д. есть, но поверхностно. Полагаю было бы мне интересно, но пока не читал. Особенно мат. логики...
Лишенец: Krom Kruah пишет: Особенно мат. логики... Я перечитываю "Историю западной философии"... - есть что то в британском подходе к к абстракциям...
Лишенец: Vanvis пишет: Какое?! Двинский бровар...
полная версия страницы