Форум » » поздравляю свеже утвержденного КИН! » Ответить
поздравляю свеже утвержденного КИН!
ser56: Поздравляю свеже утвержденного КИН! Желаю успехов в работе и книгописании, здоровья и всего самого хорошего!!!!
Роджер: ser56 пишет: Поздравляю свеже утвержденного КИН! Вы всех подряд КИНов поздравляете или о чем-то своем? Подробности где?
Старина: http://ihaefe.org/training/dissertation-council/past-dissertations
Старина: Че за фиговина? Это другой Старина написал, а не я
Роджер: Старина пишет: Вот это порадовало ФИО: Донгак Светлана Чондан-ооловна, А Полутов А.В. какой-то обычный и хотя он меня сволочью обозвал, поздравлю таки с полугодием, наверное ему пофиг, он и так велик, но для чалдонов бумажка - документ...
Madcap: ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Глокий Куздр: Фигасе, Дядька совсем недавно приКИНулся, а я думал он уже давно был. Поздравляю
Старина Альфредо: Гы
Роджер: Старина Альфредо пишет: Гы Не гЫ, а О-Го-Го! Одна светлая голова получила признание, просто праздник какой-то! УРА!!! Сочтут подпевалой, но он достоин...
Старина Альфредо: Роджер пишет: а О-Го-Го! Одна светлая голова получила признание, просто праздник какой-то! УРА!!! Сочтут подпевалой, но он достоин... Спасибо: 0 Ёу!
Роджер: Старина Альфредо пишет: Ёу! Два вопроса, один не связан с другим. Что за намек в цитате "Спасибо: 0" и второй вопрос, как насчет слов длиннее двух букв?
ser56: Роджер пишет: Вы всех подряд КИНов поздравляете или о чем-то своем? странный вы, главного не знаете
Kronma: Дорогой Дядечка, примите и мои поздравления!!!
Старина Альфредо: Роджер пишет: Два вопроса, один не связан с другим. Что за намек в цитате "Спасибо: 0" и второй вопрос, как насчет слов длиннее двух букв? Ого!
Тс3: Поздравляю!!!!
Роджер: ser56 пишет: главного не знаете Главного знаю, этот главный своим позывом создал форум, цыган его поддерживает, а зингер по борде пустил. Главного поздравил лично с третьей попытки...
СВИН: Я собственно я хотел поздравить его ещё дня три назад, но природная скромность Спинозанозы и скоморошьи ужимки не позволили мне это сделать. Противнючий Дядюшка! Поздравляю! Давно пора. Желаю докторскую через 1,5- 2 года!
ser56: СВИН пишет: Желаю докторскую через 1,5- 2 года! такими темпами он скоро и академиком будет
Сидоренко Владимир: Поздравляю! Банзай! P.S. Вопрос всем. Есть ли уже реакция заинтересованных персонажей - Тимати, Кокса, Александрова, Морозова и прочих? Помнится Морозов утверждал, что де труЪ-историком может быть только тот, кто как минимум "КИН". Ну, вот пожалуйста, теперь Морозов может радоваться
Старина Альфредо: Сидоренко Владимир пишет: Тимати, Кокса Это же Джекилл и Хайд в одном флаконе
Старина Альфредо: Сидоренко Владимир пишет: Александрова, Морозова и прочих? Возможно, зайдут к нам и проздравят?
Сидоренко Владимир: Старина Альфредо Старина Альфредо пишет: Это же Джекилл и Хайд в одном флаконе Ну, я же написал - "персонажей". Они выступают в разных амплуа Старина Альфредо пишет: Возможно, зайдут к нам и проздравят? А если не зайдут?
Лишенец: А кто видел справку из ВАКа? Хотя какая разница - свинарник можно закрывать... Я искренне рад за Андрея Вадимовича. Господь указует нам сим примером... а что указует, я пока не понимаю... Ибо ленив, ленив и еще раз ленив... Я конечно, а не Господь... За постоянным зарабатыванием средств на хлеб насущный утрачено видение цели... Жизнь стремительно теряет смысл, и тельняшки тут вовсе не при чем... Безумно жаль Крома - вот был цельный человек, хотя и со славянским своеобразием... Мне его сейчас очень не хватает... Ощущения ребенка, разлядывающего надоевшие игрушки - перетел и кинул... Эти вечные попытки убежать от самого себя... сплошное "вечное возвращение"... На этом фоне Роджер с его квантами и гравитонами - гигант мысли, его хоть это интересует... Циган балдеет от "Каунти"... У Тролля - любимые гальюны с видом на Гильсинфорс... Уралец - и тот с казачеством как с писаной торбой... Не говоря уж о слесаре Кузнецове с тремя сортирами в Атланте (или где он там)... Проф с его нанопорошками, Зингер в ватнике, Клерк с партбилетом в нагрудном кармане (с наганом в руке и Ленином в башке) - все при деле... и даже "ныне дикой Тунгус" и тот клеит мотоциклы... Плюскамперфект Макс рядится в доспехи, виэс18 - в стариковские стенания... Ван-ван вообще соскочил, исландер все за кульманом, с Ватманом и Рейфедером - причем не в Израиле а в России... Глокуша-рисовальщик и библиотекарь из города ангелов... Что с вами всеми делать?
Старина Альфредо: Лишенец пишет: Хотя какая разница - свинарник можно закрывать... Почему? Пусть докторскую ваяет. Тогда посмотрим Лишенец пишет: Ибо ленив, ленив и еще раз ленив... Я конечно, а не Господь... За постоянным зарабатыванием средств на хлеб насущный утрачено видение цели... Тоже пиши. Не один ты должен на хлеб зарабатывать Лишенец пишет: Что с вами всеми делать? Батюшка вездесущий, Лишенец всемогущий! А что у тебя в планах с нами сделать?
Тунгус: Старина Альфредо пишет: Батюшка вездесущий, Лишенец всемогущий! А что у тебя в планах с нами сделать? Будет творить новый Свнарник за семь дней.
Старина Альфредо: Тунгус пишет: Будет творить новый Свнарник за семь дней. Ой ли?
Тунгус: Думаешь он не сумеет?
СВИН: Старина Альфредо пишет: Ой ли? Старина! Ну что -ой ли? Сказал же Сидиус. Грядет новый Свинарник. Он типа альфа и омега старого Свинарника и всё разрушит. А на обломках старого мира возникнет голубое новое небо. Он будет синим волом исполненным очей, а падре Лишенец станет огнегривым львом. Ну может быть Роджеру достанется место золотого орла небеснного, чей так светел взор незабываемый. А более там места никому нету. И будут они там втроем вести приятные беседы , да чаек попивать. Вот как с Профом они поступят? Это интереснейший вопрос.
Лишенец: СВИН пишет: Лишенец станет я не был ни отцом ни основателем сей юдоли грешных... не мне делить здесь на овец и козлищ.... я на досуге размышляю о протестантах... и об убежденных атеистах... люди с убеждениями заслуживают сугубого уважения... даже Роджер с его смешными нападками на патриарха... только хамство всегда остается хамством...
Старина Альфредо: СВИН пишет: Он типа альфа и омега старого Свинарника и всё разрушит. Ага. Без него ничего не будет развиваться. Совсем. Нисколечко.
Роджер: Лишенец пишет: только хамство всегда остается хамством... Прости меня Лишенец, не хотел обидеть, сорвался. В тебе есть что-то человеческое, только сам разберись с целями...
СВИН: Лишенец пишет: только хамство всегда остается хамством... Ага! Эта каменюка в мой огород. За собой смотри Отче. Меня до сих пор передергивает Ваше ублюдочно-барское : "Пшел вон..." за почитание Довлатова. И я не уверен пройдет ли эта злобная дурь. Признаться подзадело тогда, давно.
Лишенец: Роджер пишет: Прости меня Лишенец, не хотел обидеть я не тебя имел ввиду... ты уж меня прости, если подумал, что я про тебя... правда, в твоих заблуждениях нет злобы... да и не я тебе судия...
Лишенец: СВИН пишет: Ваше ублюдочно-барское : "Пшел вон..." за почитание Довлатова. уважаемый СВИН ! Я ведь как на ладони... И Жора соотвествующие фото в открытый доступ размещал... Вы меня простите... я людей часто обижаю... супруга говорит, что за людей я большую часть времени считаю только собственную маму и дочь...
Старина Альфредо: И вы простите меня все!!!
СВИН: Лишенец пишет: Я ведь как на ладони. Ладно, раз у нас сегодня на форуме вечер всеобщего покаяния, то не будем вспоминать хреновое и пустое. Отче Лишенцу вкалывавшему в школе за копейки и не гнушающемуся собирать смородину многое можно простить.
Лишенец: Старина Альфредо пишет: И вы простите меня все!!! Рома, только юродствовать не надо... Тебя всегда отличал трезвый взгляд на вещи и ситуации... ты по крайней мере разделяешь ситуацию и проституцию... чем отличается диссертант от легиона созащитивщихся? Тем что он внес реальный вклад в историческую науку... все остальное - приходяще...
Старина Альфредо: Лишенец пишет: Тебя всегда отличал трезвый взгляд на вещи и ситуации... И депрессняк у меня обычно длится часов тридцать-сорок
Роджер: Старина Альфредо пишет: депрессняк у меня обычно длится часов тридцать-сорок Когда начался? Везет тебе, у меня перманентный депрессняк, Лишенец про истинную веру не говорит, а без нее как радоваться жизни? Тикают секунды, пустеет клепсидра, а верхняя часть ее заклеена черной бумагой, когда мой час? А потом свет или темнота, продолжение или конец? И если возрождение, если я нужен этому миру, буду ли я помнить прошедшие годы? И есть ли личность без памяти о прожитом?
Старина Альфредо: Роджер пишет: Когда начался? Вообще, в принципе
Роджер: Старина Альфредо пишет: Вообще, в принципе Это с перерывом на сон?
Старина Альфредо: Роджер пишет: Это с перерывом на сон? Нет
Роджер: Старина Альфредо пишет: Нет Я, когда Морфей забирает меня в свое царство, вижу цветные сны, красивых женщин, приключения хорошо заканчивающиеся, иногда бывает сюр, я его после пробуждения минут десять помню и если быстрая память позволит перевести это в долгую, переписываю в "записки сумасшедшего". А еще бывает когда находишься в состоянии засыпания, можно управлять сном, но это недолго. Вот переименовали мою тему научную, а я хотел спросить профа, время субъективно? Во сне можно прожить неделю, а томограф фиксирует быструю фазу в пятнадцать минут...
Уралец: Мысли о бренности всего сущего и бессмысленности существования посещают и меня (несмотря на "писаную торбу" и генетическое жизнелюбие пополам со здоровым цинизмом). Так хотелось добиться много, и что.... Жизнь уже близится к завершению, да и накопилась моральная усталость (блядь, айпад сука вместо "моральная" подставляет слово "мотальная"... Как жить после такого). Что останется после? В чем было настоящее наше предназначение? Нет ответа. Или мы его вовремя не расслышали. И не слышим сей глас и сейчас. Если завтра помирать - то что останется? А Дядечка молодец, утер нос многим своим критикам. Поздравляю!
Сидоренко Владимир: Пришёл Батюшко и превратил тему с поздравлениями в нечто заумно-философское...
жывотнаэ: Лишенец пишет: чем отличается диссертант от легиона созащитивщихся? Тем что он внес реальный вклад в историческую науку... все остальное - приходяще... Аминь! И все таки- Дядечке таки действительно стоит дать кнопку...
Старина Альфредо: жывотнаэ пишет: И все таки- Дядечке таки действительно стоит дать кнопку.. Да. Где-нить на Научном форуме.
Старина Альфредо: А где, кстати, сам этот гиперталантливый крендель? Его поздравляют-поздравляют, а где теплые слова в ответ? Ой, чувствую я, наплачетесь вы теперь, скудоумки. В нетрадиционной сексуальной ориентации будут вас обвинять гораздо чаще - в силу величия
Андрей Рожков: Сидоренко Владимир пишет: Пришёл Батюшко и превратил тему с поздравлениями в нечто заумно-философское... При том заумное даже для кандидатов наук.
MG: Так вот почему я вчера надрался...
Сидиус: Я здесь и не здесь, я везде и нигде. А что случилось-то такого, чтобы открыть эту тему? В среднем ежегодно защищаются около 25 тыс.чел. Процесс научного познания бесконечен. Ну стал я канд.ист. наук, ну и что? Ничего. Заурядное событие. В том числе и для меня, несмотря на естественные для этого процесса переживания. Проснувшись кандидатом наук, я не ощутил изменений в своем организме и каких-либо новых качеств. Жизнь идет своим чередом. А это главное, ибо я пока жив. Не берусь судить, был вклад или не было оного. Жизнь все сама рассудит и расставит по своим местам. Могу лишь свидетельствовать, что на всех стадиях имели место пасквили, доносы и обращения в разные инстанции граждан, остепененных и не остепененных. Это их право. Это тоже жизнь в ее многообразии.
Старина Альфредо: Сидиус пишет: Могу лишь свидетельствовать, что на всех стадиях имели место пасквили, доносы и обращения в разные инстанции граждан, остепененных и не остепененных. Мы буим пиарить вклад этих ответственных и добросовестных сограждан в развитие российской исторической науки, их смелые попытки поставить заслон на пути лжеисториков. Кто эти милые люди?
Сидиус: Старина Альфредо пишет: Кто эти милые люди? Это ревнители отечественной исторической науки, а я, как лжеисторик, не имею права озвучивать их славные имена. Уверен, что эти достойные люди сделают это сами, сумели же они написать и отправить по почте свои послания, полные возмущения и негодования.
Старина Альфредо: Сидиус пишет: Это ревнители отечественной исторической науки, а я, как лжеисторик, не имею права озвучивать их славные имена. Уверен, что эти достойные люди сделают это сами, сумели же они написать и отправить по почте свои послания, полные возмущения и негодования. Гы. Я начинаю догадываться о паре достойнейших мужей. Ты думаешь, что они сделают это сами?
Kronma: Сидиус пишет: Уверен, что эти достойные люди сделают это сами, сумели же они написать и отправить по почте свои послания, полные возмущения и негодования. Старина Альфредо пишет: Я начинаю догадываться о паре достойнейших мужей. А-а-а, интрига?? Интересно!
Сидиус: Kronma пишет: Интересно! Вы даже представить себе не можете. И любители стройных и логических построений были на втором месте. На мой субъективный взгляд.
Старина Альфредо: Общественность будет судить их строго
Kronma: Сидиус пишет: Вы даже представить себе не можете. Вы правы. Действительно, не могу... Сидиус пишет: ...не имею права озвучивать их славные имена. Уверен, что эти достойные люди сделают это сами... Что ж, осталось дождаться их появления здесь.
Сидиус: Они здесь не появятся. Они не любят проигрывать и будут все отрицать. Это их право. Не исключено, что появится новая серия о лжеисториках. Но я лично сомневаюсь. А вообще разве это главное? Главное в том, что мы все живы и здоровы, занимаемся своими делами. А остальное от лукавого.
ser56: Лишенец пишет: А кто видел справку из ВАКа? бюрократ кстати - справки ВАК не дает - или открытку или диплом
Сидиус: Фельд-Профессор, Сейчас есть еще и интернет, где есть официальный сайт ВАК. P.S. Страждущие могут посмотреть приказ нумер 7 и в нем нумер 154.
ser56: Сидиус пишет: несмотря на естественные для этого процесса переживания. и шутки коллег, достаточно злые Сидиус пишет: я, как лжеисторик уже нет, КИН, дипломированный
Сидиус: ser56 пишет: же нет, КИН, дипломированный Теперича ревнители истории будут требовать ДИН. Но у меня пока таких планов нет, ибо и КИН был исключительно подарком к 30-летию совместной жизни.
Старина Альфредо: кинд. Профу надо классифицировать сей экземпляр именно таким образом
Сидоренко Владимир: Сидиус пишет: Теперича ревнители истории будут требовать ДИН А с чего бы? Наш светоч военно-морской истории тащ полковник (замполит) Морозов ясно написал, что КИН - минимальный и достаточный уровень. Так что теперь все "ревнители истории" могут смело лососнуть тунца. А если они будут чего-то "требовать" мы их пошлём к тащщу Морозову Ну, а ДИН... А что ДИН? А кто знает как жизнь повернётся?
Сидиус: Сидоренко Владимир пишет: Наш светоч военно-морской истории тащ полковник (замполит) Морозов Володя, не трогай ревнителя истории в версии "ДСП" без ссылок. Парень содержит семью и себя самого и пусть содержит. Ему ветераны запретили ссылки делать, а мы все ветеранов очень уважаем. И потом. Исходя из восточных традиций. ПОБЕДА НАД ТАКИМ ПРОТИВНИКОМ НЕ ДЕЛАЕТ ЧЕСТИ НАСТОЯЩЕМУ МАСТЕРУ. Так что пусть морозовы существуют со своей писаниной для быдла. Им хорошо, а нам смешно. Следовательно, есть баланс. А баланс суть главное.
жывотнаэ: Старина Альфредо пишет: Да. Где-нить на Научном форуме. Отличная идея! В крайнем случае мне останеться "онли папер", зато буду знать что история РЯВ в надежных руках Еще раз поздравляю от всей души!!!!
Сидоренко Владимир: Сидиус Сидиус пишет: Володя, не трогай ревнителя истории в версии "ДСП" без ссылок. Парень содержит семью и себя самого и пусть содержит Да разве ж я ему не даю? Ни в коем разе - пусть содержит (Хотя вот моему товарищу, тоже кандидату исторических наук, ну ты его заочно знаешь, совершенно не понятно зачем России вообще институт военной истории если и через 65 лет после окончания Великой Отечественной войны у нас нет истории этой войны? А что ж тогда про другие войны говорить? Ну, это так, к слову ). Так что я совсем наоборот - сослался на его высокоавторитетное мнение Сидиус пишет: Следовательно, есть баланс. А баланс суть главное Правильно. Инь-Ян в Поднебесной должны пребывать в гармонии
aspid: Сидоренко Владимир пишет: Морозов ясно написал, что ВОлодя опровергните Морозова фактами нафига балаболить!!! где он ошибся!?
Лишенец: Сидиус пишет: Жизнь все сама рассудит Вот он проспится утром, он конечно скажет: Пусть жизнь рассудит, пусть жизнь - накажет... ser56 пишет: открытку ну в общем все поняли, что я имел ввиду... Сидиус пишет: официальный сайт ВАК. а вдруг его хакеры взломали? Не... сайт к делу не подошьешь... Бумажка нужна...
Лишенец: Сидоренко Владимир пишет: Инь-Ян в Поднебесной Так мы вроде не в Поднебесной... или вы уже китайцам продались?
Старина Альфредо: Лишенец пишет: а вдруг его хакеры взломали? Не... сайт к делу не подошьешь... Бумажка нужна... Тогда и о существовании Бога тебе бумажка нужна?
жывотнаэ: Старина Альфредо пишет: Тогда и о существовании Бога тебе бумажка нужна? Таки есть
Старина Альфредо: жывотнаэ пишет: Таки есть ?
жывотнаэ: Старина Альфредо пишет: ? http://jesuschrist.ru/bible/
Старина Альфредо: жывотнаэ пишет: http://jesuschrist.ru/bible/ Ололо, дяденька
жывотнаэ: Старина Альфредо пишет: Ололо, дяденька Воистину Ололо!!!!
Лишенец: жывотнаэ пишет: Таки есть тому же и свидетели есьмь...
Сидиус: Лишенец пишет: Бумажка нужна... Бумажку можно подделать, а диплом купить И в данном случае, Георгий, тебе бы очень хотелось, чтобы так и было И в этом своем желании ты не одинок
Старина Альфредо: Сидиус пишет: Бумажку можно подделать, а диплом купить И в данном случае, Георгий, тебе бы очень хотелось, чтобы так и было И в этом своем желании ты не одинок Гы?
Лишенец: Сидиус пишет: тебе бы очень хотелось, чтобы так и было Да нет конечно... зачем какие-то бумажки - книжка то и так есть...
ser56: Сидиус пишет: Но у меня пока таких планов нет, ибо и КИН был исключительно подарком к 30-летию совместной жизни. появятся к 35 летию... ну хотят они быть профессоршами Сидиус пишет: Им хорошо, а нам смешно проблема в том, что оные за..рают мозги юношам... Старина Альфредо пишет: Профу надо классифицирова я сам знаю, что мне надо, кюн Сидоренко Владимир пишет: совершенно не понятно зачем России вообще институт военной истории если и через 65 лет после окончания Великой Отечественной войны у нас нет истории этой войны? А что ж тогда про другие войны говорить? Ну, это так, к слов Очень разумная постановка вопроса - а какая будет экономия бюджета - на самолет хватит и не один... Лишенец пишет: Бумажка нужна... я и пишу- бюрократ
Madcap: У нас как обычно всякая тема, даже хорошая, сводится в итоге к срачу... ну что же, поучаствуем... Сидиус пишет: Так что пусть морозовы существуют со своей писаниной для быдла. А я вот читаю Морозова. С удовольствием. И ничего, вроде бы не обыдлел пока... Лишенец пишет: Сидиус пишет: цитата: тебе бы очень хотелось, чтобы так и было Да нет конечно... зачем какие-то бумажки - книжка то и так есть... Батюшко мгновенно включил заднюю скорость. Впрочем, ничего удивительного - покойный Кром в свое время весьма точно охарактеризовал его тонкую натуру...
жывотнаэ: Madcap пишет: А я вот читаю Морозова. С удовольствием. И ничего, вроде бы не обыдлел пока... Я вот тоже не могу никак понять источника этого конфликта. Даже не знаю что думать- то ли быдлом себя начинать считать. то ли и Великие ошибаются
Старина Альфредо: ser56 пишет: я сам знаю, что мне надо, кюн Не факт. Хотя, знаете, что треба окружающим
Старина Альфредо: Madcap пишет: Батюшко мгновенно включил заднюю скорость. Как броневик "Остин-Путиловец"?
ser56: Старина Альфредо пишет: Не факт в моськи квалифицировать?
Сидоренко Владимир: aspid aspid пишет: ВОлодя опровергните Морозова фактами нафига балаболить!!! Фи, как не куртуазно - "балаболить". Вы просите фактов? Их есть у меня aspid пишет: где он ошибся!? При написании двух первых выпусков своей "Летописи" в чём сам и был вынужден признаться. Факт - налицо. Читать здесь, но читать обязательно с предъисторией - доставляет: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=43&p=47 Лишенец Лишенец пишет: Так мы вроде не в Поднебесной... Ох, глупы Вы Батюшко, или лучше сказать - ограничены. Небось до сих пор верите, что Солнце вращается вокруг Земли, а та, в свою очередь, стоит на трёх китах - "На православии, на самодержавии и на народности - на трёх китах известной непригодности" (с) Понятие "Поднебесная" имеет более широкое толкование и более узкое. И вот в более широком - это весь мир, а не один Китай. Лишенец пишет: или вы уже китайцам продались? Мы - нет, но вот нас, похоже, продали. Стараниями правителей Российской Федерации, начиная с Ельцина, Дальний Восток обезлюжен. Причём это не одномоментная ошибка, а комплекс мер. Такие дела. жывотнаэ жывотнаэ пишет: Таки есть Какое же это подтверждение? Документ подтверждающий существование бога может выдать только инстанция стоящая ВЫШЕ бога.
Сидоренко Владимир: Кстати, Морозов, аватарку сменил. До этого был Ганди с пистолетом, что должно было символизировать, мол я за непротивление, но тем не менее... А сейчас сидит за столом некий чел в пиджаке (что в ИВИ поснимали таки погоны?), обложившийся архивными папками и что-то вдумчиво в них изучающий
Ку ку клан: Сидоренко Владимир пишет: А сейчас сидит за столом некий чел в пиджаке (что в ИВИ поснимали таки погоны?), обложившийся архивными папками и что-то вдумчиво в них изучающий С жарким пылом Морозов читает очередной политдонос
aspid: Сидоренко Владимир пишет: Вы просите фактов? Их есть у меня Давайте посмотрим что именно за факты.... конкретно... Сидоренко Владимир пишет: в чём сам и был вынужден признаться. Факт - налицо. неошибаеться тока всевышний.... Есть факты преднамеренных фальсификаций с его стороны? Тонину не упоминать, не смешно.. А то до смешного доходит, когда я на СИ перечисляю боестолкновения наших НК с противником в ходе ВОВ, с соответственым результатом, мне пишут какой я мудак и прислужник херра МорозоФФа, и что интересно инфа эта был как раз не из его книг. И в целом с тем что потери неприятеля надо изучать по его архивам, а не по своим заявкам я согласен..
Старина Альфредо: ser56 пишет: в моськи квалифицировать? Хоть заквалифицируйтесь, старый интриган
ser56: Старина Альфредо пишет: Хоть заквалифицируйтесь, старый интриган фи, выпускник нанюханного пед универа
Лишенец: Сидоренко Владимир пишет: более широком - это весь мир, а не один Китай. То есть вы использовали специфически китайский термин применительно ко всему миру? Собственно идеологическая установка китайцев это и предполагает... Сидоренко Владимир пишет: Стараниями правителей Российской Федерации, начиная с Ельцина, Дальний Восток обезлюжен. Причём это не одномоментная ошибка, а комплекс мер. Такие дела. С этим не буду спорить. Так может быть прав был Николай 2 стремясь подальше отодвинуть граниы и колонизировать "застенные владения". глядишь остался бы Китай собственно Китаем (до стены)... Да и пастухи монголы, дунгане, маньчжуры, уйгуры и прочие выиграли бы...
NMD: Сидиус пишет: И любители стройных и логических построений были на втором месте. Даже так! Ололо
Старина Альфредо: ser56 пишет: фи, выпускник нанюханного пед универа Важно, каков ты есть, как носитель знаний, а не то место, где ты учился. На быдлячество отвечу быдлячеством: Вы учились в хреновой школе, ибо Вас так и не научили писать па-руски
Сидоренко Владимир: Ку ку клан Ку ку клан пишет: С жарким пылом Морозов читает очередной политдонос Всё может быть aspid aspid пишет: неошибаеться тока всевышний.... Есть факты преднамеренных фальсификаций с его стороны? Разумеется, все мы люди. Вот только Морозов "накосячив" с жаром начал пинать Царькова за то, что тот ему поверил (!) и скромно молчал о своих ошибках. Только когда его потрогали за мягкое вымя - мол, ты что же творишь, сука?! он же с твоей книги брал данные - пришлось признаваться. А ведь задавали Морозову вопрос насчёт ссылок, а он ответил (на этом самом форуме), что зачем ему ставить ссылки, ведь он всегда готов ответить в и-нете любому желающему откуда он брал ту или иную информацию. И вот этот интернет-гуру в один прекрасный день обнаружил, что написал лажу. И что же, сразу оповестил об этом своих интернет-читателей и прочих интересующихся? Мол, виноват, ребята, не тот источник взял, выкиньте книжку на помойку, а я обязуюсь всё исправить и впредь не допускать. Хер в сумку, он предпочёл это скрыть. И всё бы сошло с рук, если бы не зависть к конкуренту - как же, посмел гад о советских ПЛ написать aspid пишет: когда я на СИ Прошу прощения, что такое "СИ"? aspid пишет: И в целом с тем что потери неприятеля надо изучать по его архивам, а не по своим заявкам я согласен.. Это было известно задо-олго до Морозова. Или именно Вам - это он открыл глаза? Лишенец Лишенец пишет: То есть вы использовали специфически китайский термин применительно ко всему миру? Это понятие имеет очень древнее происхождение Лишенец пишет: С этим не буду спорить. Так может быть прав был Николай 2 стремясь подальше отодвинуть граниы и колонизировать "застенные владения". глядишь остался бы Китай собственно Китаем (до стены)... Да и пастухи монголы, дунгане, маньчжуры, уйгуры и прочие выиграли бы... Ну, вот колонизировали мы Среднюю Азию, в том числе и пастушеско-степную - Казахстан, Киргизию - и где она теперь?
жывотнаэ: Сидоренко Владимир пишет: Какое же это подтверждение? Документ подтверждающий существование бога может выдать только инстанция стоящая ВЫШЕ бога. Эдак вы всю систему власти в ноль обратите, так как рано или поздно упретесь в инстанцию без справки, бо дать уже некому.
cyr: жывотнаэ пишет: Эдак вы всю систему власти в ноль обратите, так как рано или поздно упретесь в инстанцию без справки, бо дать уже некому. Тут всё просто. Народ - высшая инстанция.
aspid: Сидоренко Владимир пишет: было известно задо-олго до Морозова. Или именно Вам - это он открыл глаза? нет конечно.... Сидоренко Владимир пишет: Прошу прощения, что такое "СИ"? самиздат Сидоренко Владимир пишет: Вот только Морозов "накосячив" с жаром начал пинать Царькова за то, что тот ему поверил (!) и скромно молчал о своих ошибках. Только когда его потрогали за мягкое вымя - мол, ты что же творишь, сука?! он же с твоей книги брал данные - пришлось признаваться. А ведь задавали Морозову вопрос насчёт ссылок, а он ответил (на этом самом форуме), что зачем ему ставить ссылки, ведь он всегда готов ответить в и-нете любому желающему откуда он брал ту или иную информацию. И вот этот интернет-гуру в один прекрасный день обнаружил, что написал лажу. И что же, сразу оповестил об этом своих интернет-читателей и прочих интересующихся? Мол, виноват, ребята, не тот источник взял, выкиньте книжку на помойку, а я обязуюсь всё исправить и впредь не ясно в чем проблема......... я думалвопрос несколько в другом
ser56: Старина Альфредо пишет: Важно, каков ты есть, как носитель знаний, а не то место, где ты учился в теории, на практике - отнюдь... потому и платят за обучение в МГУ/Оксфорде/Йеле Старина Альфредо пишет: На быдлячество отвечу быдлячеством Старина Альфредо пишет: старый интриган а судьи кто? Давно написано, а юристы на Руси не изменились Старина Альфредо пишет: Вы учились в хреновой школе, ибо Вас так и не научили писать па-руски Отчего - когда мне нужно я способен вычитать текст до 1-2 ошибок на печатный лист, а тратить время на вычитку сообщений мне лень , да и пусть моськи скудоумные поскулят от радости - это их уровень дискуссии
жывотнаэ: cyr пишет: Тут всё просто. Народ - высшая инстанция. Бумажку это подтверждающее покажите.
Старина Альфредо: ser56 пишет: а судьи кто? Гы. Старый интриган первый начал обзываться моськой. ser56 пишет: Отчего - когда мне нужно я способен вычитать текст до 1-2 ошибок на печатный лист, Оченно сумлеваемся
жывотнаэ: Сидоренко Владимир пишет: Вот только Морозов "накосячив" с жаром начал пинать Царькова за то, что тот ему поверил (!) и скромно молчал о своих ошибках. С ПЛ только свяжись- одни неприятности. Сколько противолодочников всего мира носило незаслуженные награды?
Лишенец: Сидоренко Владимир пишет: вот колонизировали мы Среднюю Азию а кто там республики то насоздавал? cyr пишет: Народ - высшая инстанция. в каком смысле "народ"? В смысле "демос"? Или "охлос"? Вы в курсе сколько человек вмещела вечевая площадь в Новгороде? Примерно 500, при населени в 25 тыс. Это так пример высшей инстанции в лице "народа". Народ - не более чем абстракция, если он лишен единого идеологического начала, и государственного единства. Посему сначала За Веру, потом За Царя...
realswat: Поздравляю, хоть и с опозданием Как со степенью, так и с тем событием, подарком к которому она стала. Успехов!
Сидоренко Владимир: жывотнаэ жывотнаэ пишет: Эдак вы всю систему власти в ноль обратите, так как рано или поздно упретесь в инстанцию без справки, бо дать уже некому А это не мои проблемы. Кто сказал, что есть справка (документ) подтверждающий существование бога? жывотнаэ пишет: С ПЛ только свяжись- одни неприятности. Сколько противолодочников всего мира носило незаслуженные награды? Ещё раз - медленно и печально. Дело не в том, что Морозов допустил ошибки. Это, конечно, не похвально, но с кем не бывает. Дело в том, что человек повёл себя как сука - обрушился с критикой на человека за использование сфальсифицированных данных, которые сфальсифицированные данные оный человек взял из его собственной - собственной, блджад! - книги. А что же он (Морозов) перед этим публично не высек себя? А может быть Вы считаете, что он (Морозов) в той ситуации поступил правильно? Тогда так прямо и скажите: "Морозову можно фальсифицировать историю, а остальным - нельзя. А если они возьмут и поверят фальсификациям Морозова, то тем хуже для них. Морозов может вытереть об них ноги". Скажите, и поговорим по другому. aspid aspid пишет: Сидоренко Владимир пишет: цитата: было известно задо-олго до Морозова. Или именно Вам - это он открыл глаза? нет конечно.... Ну, а что ж Вы тогда? А я вот согласен с математиками, что дважды два четыре и что теперь? aspid пишет: самиздат Спасибо, понял.
Сидоренко Владимир: Лишенец Лишенец пишет: а кто там республики то насоздавал? Советская власть, а что? Лишенец пишет: Народ - не более чем абстракция, если он лишен единого идеологического начала, и государственного единства. Посему сначала За Веру, потом За Царя... Уже проходили. В русско-японскую обосрались по полной. Потом в Первую мировую (германскую) ещё раз. Историю надо учить, Батюшко
ser56: Старина Альфредо пишет: Гы. Старый интриган первый начал обзываться моськой. скудоумная моська разучилась читать? перечитайте Старина Альфредо пишет: Оченно сумлеваемс да хоть высморкайтесь Сидоренко Владимир пишет: оветская власть, а что? а ЗАЧЕМ? Сидоренко Владимир пишет: В русско-японскую обосрались по полной. Потом в Первую мировую (германскую) ещё раз. да как то эти "об..ерания" до 41г не дотягивают... перевешай Н2 в феврале 17г пару комфронта и направь кавкорпус на ПИтер - кто знает что было бы... впрочем Н2 был не это не способен, но это личность такая, а не система... Без изворотливости ВИЛ большевики бы не взяли власть в 17 и не удержали в ГВ... Сидоренко Владимир пишет: Историю надо учит именно, а не повторять мантры Агитпропа ...
Роджер: Лишенец пишет: в каком смысле "народ"? В смысле "демос"? Или "охлос"? В смысле ноос, форма правления ноократия и как верхушка ее технократия. Т.е. к выборам допускать лишь прошедших интеллектуальный ценз граждан, а выбирать из прошедших профессиональный ценз кандидатов.
Роджер: ser56 пишет: впрочем Н2 был не это не способен, но это личность такая, а не система... Без изворотливости ВИЛ большевики бы не взяли власть в 17 и не удержали в ГВ... Вот и проф поддерживает мою мысль. Одни могут взять власть, но наделают много бед, другие могли бы работать на благо страны, но не могут взять власть... "голосуй сердцем" чего только стоит, и предвыборные мантры нынешней власти...
Роджер: Посмотрите состав ГД от ЕР, одни спортсмены и артисты. Надо в ЕР еще Петросяна со всей командой...
Старина Альфредо: ser56 пишет: скудоумная моська разучилась читать? перечитайте Что старый интриган имеет в виду? Слово "старый" я использую в первую очередь как синоним опытности оппонента, его матерости и практики интриганства. ser56 пишет: да хоть высморкайтесь Фи. Помойте клавиатуру, Проф
ser56: Роджер пишет: Т.е. к выборам допускать лишь прошедших интеллектуальный ценз гражда где -то было, что с высшим давали 2 голоса... Роджер пишет: выбирать из прошедших профессиональный ценз кандидатов. а судьи кто? Старина Альфредо пишет: Что старый интриган имеет в виду? меня надо понимать буквально, кюнс Старина Альфредо пишет: Фи. Помойте клавиатуру, Проф зачем, убогий?
ser56: Роджер пишет: предвыборные мантры нынешней власти... не заметили разницу с 1996/2000/2004/2008?
Старина Альфредо: ser56 пишет: зачем, убогий? Гигиена. А почему я убогий? Пишу, вроде, грамотно. Руки мою.
Роджер: ser56 пишет: Роджер пишет: цитата: выбирать из прошедших профессиональный ценз кандидатов. а судьи кто? Без судей. Претендентом должен быть человек имеющий профильное образование, как факт наличия у него знаний в данной области, опыт работы. Верховный орган - высший совет министров и выбранный им спикер. ser56 пишет: не заметили разницу с 1996/2000/2004/2008? Принципиальной разницы нет. Все кампании основаны на манипулировании общественным мнением с помощью аффилированных СМИ, в последнее время плюс административный ресурс...
Лишенец: Сидоренко Владимир пишет: Кто сказал Сам Господь и сказал... Имеющий уши да услышит... То что Сидоренко глухой - беда Сидоренко, а не Господа... Сидоренко Владимир пишет: Советская власть, а что? И к чему это привело? Сидоренко Владимир пишет: Историю надо учить, Так и я про то же... учите историю... Роджер пишет: к выборам допускать лишь прошедших интеллектуальный ценз граждан, а выбирать из прошедших профессиональный ценз кандидатов. Двумя руками за, но никаких технарей и близко не подпускать... Инженерия - сугубо приладная специальность... Роджер пишет: Претендентом должен быть человек имеющий профильное образование, как факт наличия у него знаний в данной области, опыт работы. К голосованию должен допускаться человек имеющий высшее образование и прошедший экзамены: 1. на знание Конституции 2. На осмысленное знание русского языка (написавший сочинение). Неплохо еще ценз оседлости (для муниципальных выборов 5 лет проживания, для субъекта 3 года, для страны - не менее года) на одном месте, ну и имущественный само собой: допускать тех у кого имеется в собственности жилье, нет долгов по ЖКХ, плюс средний доход от 30 тысяч рублей в месяц.
NMD: Лишенец пишет: в каком смысле "народ"? В смысле "демос"? Или "охлос"? "Populus"
cyr: жывотнаэ пишет: С ПЛ только свяжись- одни неприятности. Сколько противолодочников всего мира носило незаслуженные награды? А сколько? Уокер, Греттон, Макинтайр, Исбелл, Пендлтон лодки реально топили и дофига. Это как раз подводники - сказочники-орденоносцы. Хрестоматийные примеры - Бранди и Гросси.
Лишенец: NMD пишет: "Populus" При наличии Dominus`а - запросто...
жывотнаэ: Сидоренко Владимир пишет: Кто сказал, что есть справка (документ) подтверждающий существование бога? Есть бумажка подтверждающая наличие . Де факто это не обязательно справка из вышестоящей инстанции. Допустим, Вы при поиске в архиве находите приказ какой то организации? Вполне логично Вы сделаете вывод о наличии этой самой инстанции. Особенно если Вам попадет в руки свод приказов этой организации. Попробую так выкрутиться. cyr пишет: А сколько? Уокер, Греттон, Макинтайр, Исбелл, Пендлтон лодки реально топили и дофига. Я имел ввиду записи в справочниках типа такой" У-ХХХ прпала без вести после такого-то числа со всем экипажем, раньше числилась на счету "Либерейтора" номер ХХХХХХХХ, но его атака была направлена против У-ХХ которая не получила повреждений" Сидоренко Владимир пишет: Дело в том, что человек повёл себя как сука - обрушился с критикой на человека за использование сфальсифицированных данных, которые сфальсифицированные данные оный человек взял из его собственной - собственной, блджад! - книги. Я могу ошибаться. как Вы знаете, не любитель срачей поэтому тщательно не отслеживал, но по-моему МЭМ взвился изза того, что автор воспользовался инфой из его книги а-ля "Фолк Фениксович", и попалился из за неточности самого МЭМа. Т.е фальшивость данных была использована как доказательство использования Морозовской работы под видом архивных поисков.
VK: realswat пишет: Поздравляю, хоть и с опозданием Аналогичто! Успехов и здравия Андрей Вадимычу - матёрому историку и молодому кандидату!
Сидоренко Владимир: ser56 ser56 пишет: а ЗАЧЕМ? Да фиг его знает. ser56 пишет: да как то эти "об..ерания" до 41г не дотягивают... Да вот как сказать. С проигрыша именно этой войны империя и покатилась под откос. Или выражаясь научным языком - была пройдена точка бифуркации. Это и есть причина почему поцреоты до сих пор испытывают лютый баттхёрт по поводу этой войны. А СССР после лета-осени 41 выстоял и победил. Вот и разница. ser56 пишет: перевешай Н2 в феврале 17г пару комфронта и направь кавкорпус на ПИтер - кто знает что было бы... впрочем Н2 был не это не способен, но это личность такая, а не система... Совершенно верно. В.И.Ленин так и писал, что прогнила именно государственная система царской России ser56 пишет: Без изворотливости ВИЛ большевики бы не взяли власть в 17 и не удержали в ГВ... Т.е. Вы хотите сказать, что "изворотливость" В.И.Ленина - одиночной личности - оказалась сильнее "системы" государственной власти империи? Лишенец Лишенец пишет: Сам Господь и сказал... Враньё. Никто ничего не слышал Лишенец пишет: И к чему это привело? Тогда? Да ни к чему особенному. Все сидели на попе ровно и не дёргались. Лишенец пишет: Так и я про то же... учите историю... Я и учу. Только вот по документам, а не по сборнику старых еврейских сказок Лишенец пишет: Двумя руками за, но никаких технарей и близко не подпускать... Инженерия - сугубо приладная специальность... Помечтайте, помечтайте жывотнаэ жывотнаэ пишет: Есть бумажка подтверждающая наличие . Де факто это не обязательно справка из вышестоящей инстанции. Допустим, Вы при поиске в архиве находите приказ какой то организации? Вполне логично Вы сделаете вывод о наличии этой самой инстанции. Особенно если Вам попадет в руки свод приказов этой организации. Попробую так выкрутиться Не получится Любая человеческая организация живёт не в сферическом вакууме, а во взаимодействии с другими человеческими организациями. Следовательно, подтверждение существования данной организации можно найти и в других источниках - например, в своде приказов другой организации. Но библию писали люди. В разное время и в разных местах. Переписывали и редактировали. И вообще это плагиат с более ранних художественных сочинений. И неужели всемогущий бог будет писать документ подтверждающий существование себя на сраном папирусе и вонючем пергаменте? Нет, он напишет огненными буквами прямо на воздухе, и надпись эта будет стоять тысячелетия и бессильны будут люди изменить хоть букву жывотнаэ пишет: Т.е фальшивость данных была использована как доказательство использования Морозовской работы под видом архивных поисков Мне это всё монопенисуально Изложенное мной - "Дело в том, что человек повёл себя как сука - обрушился с критикой на человека за использование сфальсифицированных данных, которые сфальсифицированные данные оный человек взял из его собственной - собственной, блджад! - книги" - факт и останется фактом, а остальное не имет значения. Так то.
cyr: жывотнаэ пишет: Я имел ввиду записи в справочниках типа такой" У-ХХХ прпала без вести после такого-то числа со всем экипажем, раньше числилась на счету "Либерейтора" номер ХХХХХХХХ, но его атака была направлена против У-ХХ которая не получила повреждений" В этих же справочниках пишут, что лодка У-ХХХ, которую раньше считали пропавшей без вести, была потоплена "либерейтором" номер ХХХХХХХХ. В Англии была довольно суровая система подтверждения побед. Вкупе с прекрасной радиоразведкой это в целом давало довольно адекватную картину. Лётчики-противолодочники получали свои DFC и DSO чаще за дело, чем нет. жывотнаэ пишет: по-моему МЭМ взвился изза того, что автор воспользовался инфой из его книги а-ля "Фолк Фениксович", и попалился из за неточности самого МЭМа. Т.е фальшивость данных была использована как доказательство использования Морозовской работы под видом архивных поисков. Полноте. Царьков писал для "Морской коллекции", там никто ссылок не делает. Список литературы Царьков дал. Там были и перечень фондов, и собствено литература, в т.ч. МЭМ. Сам МЭМ фонды не светит, только названия архивов.
Лишенец: Сидоренко Владимир пишет: Помечтайте пока мечтаете сугубо вы... Например в горячо и предано любимой вами (в отличии от России которую вы готовы поносить последними словами) Японии - нынешний премьер вовсе не инженер, а обычный гуманитарий... Хатояма, Юкио вообще доктор философии... Асо, Таро - экономист, Синдзо Абэ окончил отделение политологии юридического факультета университета Сэйкэй и т.д.
Лишенец: Сидоренко Владимир пишет: Никто ничего не слышал ваша глухота - это ваши проблемы... Сидоренко Владимир пишет: Да ни к чему особенному Расскажите это например Уральцу. Он вам расскажет каково пришлось уральским да и семиречинским казакам в Казахстане. Сидоренко Владимир пишет: Я и учу. Только вот по документам Небось используя единственный метод единства диалектического и исторического материализма?
ser56: Сидоренко Владимир пишет: Да фиг его знает. вам дали вменяемую цель - вам не нравиться... Сидоренко Владимир пишет: Да вот как сказать. С проигрыша именно этой войны империя и покатилась под откос. Или выражаясь научным языком - была пройдена точка бифуркации. Это и есть причина почему поцреоты до сих пор испытывают лютый баттхёрт по поводу этой войны.А СССР после лета-осени 41 выстоял и победил. Вот и разница. 1) империя покатилась РАНЕЕ, когда ее руководство отстало с реформами... добили ее бездари на троне... 2) СССР победил более из-за качеств лидера - ИВС и русского народа, в РЯВ и 1МВ лидеры были убогие... сочетание объективного и субъективного... Сидоренко Владимир пишет: что прогнила именно государственная система царской России ВИЛ много чего писал глупого, а про систему прочитайте доклад Дурново от 14г, Н2 снял Коковцева, не слушал разумных людей -а виновата система? Система сопротивлялась -см. заговоры и ГВ - такого в СССР не было! Сидоренко Владимир пишет: Т.е. Вы хотите сказать, что "изворотливость" В.И.Ленина - одиночной личности - оказалась сильнее "системы" государственной власти империи? это роль личности - Н2 против ВИЛ...
NMD: Лишенец пишет: При наличии Dominus`а - запросто... «Я государь для рабов, император для солдат, принцепс для всех остальных».(c)
жывотнаэ: Сидоренко Владимир пишет: Следовательно, подтверждение существования данной организации можно найти и в других источниках - например, в своде приказов другой организации. Папские буллы пойдут? Сидоренко Владимир пишет: Нет, он напишет огненными буквами прямо на воздухе, и надпись эта будет стоять тысячелетия и бессильны будут люди изменить хоть букву Зачем? Или для Него важно признаем мы Его существование или нет? По моему в Вас говорит гордыня. Как пример, Вам же не хочеться говорить с конспиролохами? Ну а представьте себе Господа к которому какая то букашка обращается с вопросом "Эй ты, а ну ответь, ты вааще есть тама?!" Сидоренко Владимир пишет: Изложенное мной - "Дело в том, что человек повёл себя как сука - обрушился с критикой на человека за использование сфальсифицированных данных, которые сфальсифицированные данные оный человек взял из его собственной - собственной, блджад! - книги" - факт и останется фактом, а остальное не имет значения. Так то. cyr пишет: Полноте. Царьков писал для "Морской коллекции", там никто ссылок не делает. Список литературы Царьков дал. Там были и перечень фондов, и собствено литература, в т.ч. МЭМ. В таком случае Вы правы. Некрасивая история получается.
Plax: Сидоренко Владимир пишет: старых еврейских сказок Это про труды ленина-троцкого и прочих?
cyr: жывотнаэ пишет: Или для Него важно признаем мы Его существование или нет? Если бы не было важно, он бы себя и не являл. Однако ж явил несколько раз, причём довольно скромно: Аврааму, Моисею, в каких-то Палестинах. Нет бы сразу в Риме. В итоге до всех доходило очень долго. По ходу дела переврали и перегрызлись. Греческие Олимпиады отменили, зато учредили Олимпиады Специальные, в которых успешно соревнуются по сию пору.
cyr: Plax пишет: Это про труды ленина-троцкого и прочих? Это новые сказки.
NMD: cyr пишет: Это новые сказки. Новейшие.
NMD: cyr пишет: Аврааму, Моисею, в каких-то Палестинах. Нет бы сразу в Риме. В итоге до всех доходило очень долго Уместно поэтому спросить Павла: если то был бог не только евреев, но и язычников, чего ради он послал евреям обильную пророческую благодать, и Моисея, и помазание, и пророков, и закон, и чудеса, и чудесные мифы? Ты слышишь, как они кричат: "Хлеб ангелов ел человек"? Под конец он и Иисуса к ним послал, а к нам – ни пророка, ни помазания, ни учителя, ни вестника предстоящей попозже и нам некогда милости от него! Итак, в течение десятков тысяч или, если вам угодно, тысяч лет бог не обращал внимания, что все люди, пребывая в таком невежестве, поклоняются, как вы выражаетесь, идолам: все от востока до запада и от севера до юга, за исключением небольшого племени, живущего даже ещё неполных 2000 лет в уголке Палестины! Если он бог всех нас и творец всего, почему он на нас не обращал внимания?
жывотнаэ: cyr пишет: Если бы не было важно, он бы себя и не являл. Однако ж явил несколько раз, причём довольно скромно: Аврааму, Моисею, в каких-то Палестинах. Где искали, причем настойчиво, там и являлся. У других видно были более важные дела чем искать общение со своим Создателем.
cyr: жывотнаэ пишет: Где искали, причем настойчиво, там и являлся. Потом тоже искали, не менее настойчиво и целенапрвленно. Один даже нашёл. Мухамедом звали. Только он что-то не то нашёл.
жывотнаэ: cyr пишет: Потом тоже искали, не менее настойчиво и целенапрвленно. Один даже нашёл. Мухамедом звали. Только он что-то не то нашёл. Э нет. Он искал другой путь. Прямой уже был известен. Но его не устроил. Нашел, что искал в итоге.
жывотнаэ: cyr пишет: В этих же справочниках пишут, что лодка У-ХХХ, которую раньше считали пропавшей без вести, была потоплена "либерейтором" номер ХХХХХХХХ. В Англии была довольно суровая система подтверждения побед. Вкупе с прекрасной радиоразведкой это в целом давало довольно адекватную картину. Лётчики-противолодочники получали свои DFC и DSO чаще за дело, чем нет. Крис Бишоп устроит? Так, тру ля ля, ага, смотрим: У-86, теперь считается пропавшей (утрачен радиоконтакт) 14.12.43 в Сев. Атлантике. прежде числилась потопленной 29.11.43 самолетами эскортного авианосца "Боуг". в действительности он атаковал У-764 которая ушла без потерь. У-208, потоплена 7.12.41 г.б. с эсминцев "Харвестер" и "Хесперес", считалась на счету корвета "Блюбелл" однако тот атаковал У-67 с минимальным ущербом. И это только один разворот по 1-ой флотилии, первое попавшееся в глаза, а на этом развороте такого еще множество. Так это поиск авторства погибших лодок. А список "потоплений" в полное молоко, которые и притянуть к чему либо не возможно явно больше.
cyr: жывотнаэ пишет: Крис Бишоп устроит? Нет, не устроит. Это он всё у Нистле передрал. У Нистле каждый случай оговорен: кто переоценку делал, когда и на каком основании. Хотя очень кратко. В его книге 165 правок, ещё несколько было сделано уже после выхода книги. Классификация оценок британского Адмиралтейства. A (known sunk) - однозначно потоплена. Есть пленные, обломки, останки тел и т.п. B (probably sunk) - вероятно потоплена. Когда есть уверенность в потоплении, но свидетельства не столь очевидны. C (probably damaged) - возможно сильно повреждена. ПЛ получила повреждения, возможно смертельные, но доказательства не дотягивают до уровня A и B. D (probably damaged) - возможно сильно повреждена. Повреждения таковы, что ПЛ должна вернуться на базу. E (probably slightly damaged) - возможно незначительно повреждена. Повреждения могут затруднить подводной лодке выполнение патрулирование. F (insufficient evidence of damage) - недостаточно данных о повреждении. ПЛ атакована, но неизвестно пострадала ли. G (no damage) - не повреждена. ПЛ атакована, но никаких повреждений не получила. H (insufficient evidence of presence submarine) - недостаточно данных, чтобы судить о присутствии ПЛ. Что-то атаковали, а что неясно. I (target attacked not a submarine) - атакованная цель не ПЛ. Атаковали, но выяснили, что это была не ПЛ. Китов так иногда бомбили или затонувшее судно. Иногда даже давно утопленную ПЛ. J (insufficient information to assess) - недостаточно данных для оценки. Атака не задокументирована или в документах содержится слишком мало сведений. Ежемесячно RAF, Адмиралтейство и Главкомат ВМФ США издавали противолодочные бюллетени, куда всё это входило. За войну набралось 9328 инцидентов. Сколько и каких, к сожалению, не опубликовано.
жывотнаэ: cyr пишет: Нет, не устроит. Это он всё у Нистле передрал. У Нистле каждый случай оговорен: кто переоценку делал, когда и на каком основании. Хотя очень кратко. В его книге 165 правок, ещё несколько было сделано уже после выхода книги. Прекрасно, значит эти ляпы расписанн более подробно. Кстати я сомневаюсь, что "передрал", скорее воспользовался данными, причем наверняка "по согласию". Суть не меняется. А если еще наложить это на наш флот. И вспомнить великого "попаданца" Лунина и учесть заидеологизированность этих тем в СССР/России, то я весьма сочуствую тем кто за это берется. Вот нервишки и поплыли.
cyr: жывотнаэ пишет: Кстати я сомневаюсь, что "передрал", скорее воспользовался данными, причем наверняка "по согласию". Очень возможно. А может по тырнету делал. Есть роскошный сайт - uboat.net - там всё выложено в открытый доступ. Я этого Бишопа читал. Мурзилка это. жывотнаэ пишет: А если еще наложить это на наш флот. Это на наш флот не накладывается. У нас очень легковерное начальство было.
жывотнаэ: cyr пишет: Это на наш флот не накладывается. У нас очень легковерное начальство было. Именно! А еще очень легковерные историки бурно раструбившие о великих победах. И крайне легковерное население поверившее этим историкам. А потом пришло новое поколение и громогласно объявило- все это приписки и придумки.
cyr: жывотнаэ пишет: Именно! А еще очень легковерные историки бурно раструбившие о великих победах. У буржуинов в этом деле было больше порядка. На порядок. Они свои награды старались не девальвировать. жывотнаэ пишет: А потом пришло новое поколение и громогласно объявило- все это приписки и придумки. Не объявило, а доказало.
ser56: жывотнаэ пишет: И вспомнить великого "попаданца" Лунина неужели Лунин доложил о попадании?
жывотнаэ: cyr пишет: Не объявило, а доказало. Доказало.
ser56: жывотнаэ пишет: А еще очень легковерные историки бурно раструбившие о великих победах. И крайне легковерное население поверившее этим историкам. А потом пришло новое поколение и громогласно объявило- все это приписки и придумки. 1) историки были ПАРТИЙНЫЕ 2) население не имело других источников инфы 3) если посмотреть на "историков" новой волны типа Исаева, то старые ничуть не хуже...
жывотнаэ: ser56 пишет: 3) если посмотреть на "историков" новой волны типа Исаева, то старые ничуть не хуже... Это да. ser56 пишет: неужели Лунин доложил о попадании? Вы знаете- таки доложил, более того еще и эсминец рапортом пришиб.
cyr: ser56 пишет: неужели Лунин доложил о попадании? Помимо "Тирпица" он много куда "попал". Даже ГСС уже был. А терерь его собственные слова про "Тирпиц": Попадание двух торпед при атаке ЛК «Тирпиц» считаю достоверным, это должно быть подтверждено разведкой; в то же время допускаю возможность, что головной миноносец, повернувший в момент выстрела на контркурс с ЛК, перехватил торпеды на себя; в пользу этого предположения свидетельствуют последующие большие взрывы. http://militera.lib.ru/h/sergeev_km/06.html
ser56: cyr спасибо! но я не увидел откровенного подлога в его словах... жывотнаэ пишет: Вы знаете- таки доложил, более того еще и эсминец рапортом пришиб. см. выше - вы не сильно пристрастны к Лунину?
жывотнаэ: ser56 пишет: см. выше - вы не сильно пристрастны к Лунину? Проф, для меня это ошенно больная тема. В свое время я еще пылкий вьюнош попытался доказать успех Лунина. Было много интересного, о котором я говорить еще не готов. Например как то меня кинули на весьма приличную сумму пообещав журнал плав дока в котором "Тирпиц" проходил ремонт после попадания торпеды. Кстати где то эта фальшивка бродит до сих пор. . А Лунин. Командир как командир.
ser56: жывотнаэ пишет: Проф, для меня это ошенно больная тема. В свое время я еще пылкий вьюнош попытался доказать успех Лунина. жывотнаэ пишет: И вспомнить великого "попаданца" Лунина и учесть заидеологизированность этих тем в СССР/Росси жывотнаэ пишет: А Лунин. Командир как командир. Извините, но я совсем не понимаю Вас - Ваши проблемы не оправдывают такого панибратства с Луниным - зачем очернять и шельмовать? из ссылки, любезно данной cyr, видно, что Лунин не говорил о точном попадании - выпустил, услышал взрывы...: "В 17.50 вся эскадра опять повернула «все вдруг» и линкор «Тирпиц» оказался идущим на лодку с его курсовым левого борта 5–7°. Опасаясь срыва атаки, развернулся на кормовые торпедные аппараты и в 18.01 произвел четырехторпедный залп с интервалом выпуска торпед 4 с, при дистанции залпа 20–17–18 каб., ? — 28°, ? = 100°, считая скорость линкора в 22 уз и имея свою в 3,5 уз. В момент залпа находился примерно в середине эскадры, линкор «Шеер» прошел уже угол упреждения и был с моего правого борта, внутри зигзагировали 4 миноносца, головной миноносец охраны линкора «Тирпиц» резко ворочал влево на обратный курс и я опасался, что он идет на ПЛ. С выпуском первой торпеды опустил перископ и с выходом последней загнал лодку на глубину с приемом воды в уравнительную, кормовую дифферентную и увеличил ход до полного. Через 2 минуты 15 секунд по секундомеру из отсеков, а также акустиком доложено было о взрыве двух торпед. Шумы миноносцев то приближались, то удалялись. Ожидаемых взрывов глубинных бомб не последовало и только в 18.31 по корме, при постепенно уменьшающихся шумах, послышался раскатистый взрыв продолжительностью до 20 с, а затем последовательно в 18.32 и в 18.38 (взрывы — К. С.), не похожие на взрывы отдельных глубинных бомб. " расстояние 17-20 каб торпеда и проходит за чуть более 2 мин при скорости около 50уз, взрывы были, а что было в реальности - кто знает...
cyr: ser56 пишет: но я не увидел откровенного подлога в его словах... О подлоге речи и не было. А вот об умении точно оценить результат атаки говорить нужно. И речь не только о Лунине. Установить реальные успехи никто сильно не пытался. Примеры от британских противолодочников. «Отчёт об атаке ПЛ тральщиком HMS «SHARPSHOOTER» (J68). 18.1.42. Время – 01.00 (московское). Координаты – СШ=69º30’ ВД=35º27’ (3,7 мили северо-восточнее мыса Териберский). Погода – небольшой ветер, море спокойное, видимость хорошая. Доклад. «SHARPSHOOTER» только что вступил в охранение конвоя PQ-8 и шёл на северо-западном крыле ордера конвоя впереди на одну линию, когда был торпедирован эсминец HMS «MATABELE» (G26). После поиска выживших из экипажа эсминца, в 00.33 тральщик акустическими средствами зафиксировал пуск торпед и изменил курс на источник звука. Торпеда прошла перед форштевнем. В 00.40 был получен акустический контакт на дистанции 700 ярдов к югу. «SHARPSHOOTER» сразу вышел в атаку, но сколько бомб было сброшено и с какими установками – не сказано. Контакт был восстановлен за кормой, но вновь потерян на дистанции 800 ярдов. В 00.48 контакт снова возобновили на расстоянии 800 ярдов, и гидроакустик выдал пеленг. Проведена ещё одна атака, но вновь не указано количество и установки глубинных бомб. Контакт появился за кормой и снова был потерян на дистанции 700 ярдов. В 01.09 в очередной раз был получен контакт на расстоянии 800 ярдов. Цель быстро двигалась слева, угол был открытый. Была объявлена «подводная атака», контакт устойчиво поддерживался и в расстоянии 300 ярдов пропал звук моторов. Отметка цели была приведена под правый борт и корму, сброшены глубинные бомбы. Похоже, что контакт поддерживался верно, так как цель была обнаружена по пеленгу 50º по носу. Гидроакустикой зафиксированы три подводных взрыва, после чего никаких звуков больше не отмечено, пока дистанция до цели не достигла 1900 ярдов. «SHARPSHOOTER» вернулся к поиску, но больше никаких контактов не было. Свидетельства на поверхности. «MATABELE» был торпедирован. Гидроакустические свидетельства. Условия для работы ГАС были сложными. Прибор «Асдик» тральщика «SHARPSHOOTER» имеет диапазон обнаружения 3000 ярдов, но в ходе всей операции не было получено ни одного отголоска дальше 800 ярдов, за исключением тройного эха после второй атаки. Прокладка поиска прилагается. Мнение командира. Нет данных. Мнение Английской миссии. Нет определённого мнения о результатах атаки. Мнение Отдела подводного слежения. Приведённые данные не указывают на повреждение подводной лодки. Решение U-Boat Комитета. Условия для работы ГАС были, очевидно, слишком сложными, чтобы гарантировать атакам успешное завершение. Результат оценивается как «недостаточные доказательства ущерба». 26 марта 1942 г.». «Отчёт об атаке ПЛ тральщиком HMS «SHARPSHOOTER» (J68). 24.3.42. Время – 20.35 (московское). Координаты – СШ=73º25’ ВД=20º50’ (70 миль на юго-юго-восток от мыса Стаппен острова Медвежий). Глубина места – 290 морских саженей (530 метров). Погода – ветер ист-норд-ист 8-9 баллов, снежные заряды, видимость до 13 кбт. Доклад. Тральщик «SHARPSHOOTER» был старшим кораблём сопровождения конвоя PQ-9. В 20.35 с борта на дистанции 300 ярдов была замечена подводная лодка, пересекающая курс тральщика справа налево. «SHARPSHOOTER» скорректировал курс и таранил ПЛ. Деталей столкновения нет, за исключением того, что лодка перевернулась и затонула кормой вперёд. На воде наблюдались обломки, два спасательных буя и парусиновая шлюпка. Диаграмма инцидента прилагается. Мнение командира. Считается, что эта лодка точно потоплена. Мнение Командующего флотом. Нет возражений. Мнение Отдела подводного слежения. Приведённые данные свидетельствуют, что эта лодка, возможно, потоплена. Решение U-Boat Комитета. Оценка – «потоплена». 21 мая 1942 г.». Отчёт об атаке ПЛ тральщиком HMS «SHARPSHOOTER» (J68). «13.9.42. Время – 12.31. Координаты – СШ=75º54’ ВД=08º49’ (129 миль юго-западнее архипелага Шпицберген). Глубина места – 1150 морских саженей (2103 метра). Погода – ветер норд-норд-вест 5 баллов, видимость от 2 до 5 миль. Доклад. «SHARPSHOOTER» шёл на позиции «W» позади конвоя PQ-18, когда в 12.31 был получен контакт по направлению 110º на дистанции 2100 ярдов (1920 метров). Корабль увеличил ход и атаковал объект. Первая серия глубинных бомб была сброшена в 12.35. Подробности ещё трёх атак приведены в таблице. После первой атаки подлодка частично показала ограждение рубки, и вновь это произошло в 13.04 сразу после третьей атаки. «SHARPSHOOTER» после этой атаки стал наводить эсминец HMS «TARTAR» (F43), но последний потерял контакт и прервал атаку. «TARTAR», тем не менее, получил два контакта, которые не могут быть определённо классифицированы как «подводная лодка». Не ясно, получил ли «TARTAR» тот же контакт, что и «SHARPSHOOTER». Атаки эсминца «TARTAR» являются предметов отдельного доклада. Воздушные пузыри были замечены после четвёртой атаки, и сразу после этого контакт был потерян. Поиск был прекращён, и корабли вернулись на свои позиции в ордере конвоя. «SHARPSHOOTER» утверждает, что ограниченные серии глубинных бомб сбрасывались вследствие неисправности бомбосбрасывателя. Свидетельства на поверхности. Рубка подлодки дважды была замечена на поверхности – первый раз после первой атаки, и второй – после третьей. Следует заметить, что эсминец «TARTAR», который участвовал в этих атаках, по-видимому, не наблюдал боевой рубки, поскольку не упоминает об этом в своём докладе. Воздушые пузыри также были замечены незадолго до потери контакта. Глубина установки бомб была от 150 (46 метров) до 500 футов (152 метра). Вероятно, подлодка была на перископной глубине, так как в каждой атаке прослушивалось мгновенное эхо. Гидроакустические свидетельства. Условия работы ГАС были хорошие. Записи регистратора по большей части утрачены, но эхо-сигналы хорошо видны на протяжении большей части времени. Они имеют характер контакта «подводной лодки», хотя в одном или двух местах записи прерываются. Возможно, контакт поддерживался с каким-тио другим объектом или через волну. Мнение командира. Очень успешные атаки. Вероятно, подлодка продувала цистерны после четвёртой атаки. Мнение Отдела утверждения документов. Нет возражений. Мнение Отдела подводного слежения. Анализ приведённых доказательств операций подлодок против конвоя PQ-18 позволяет предположить, что три подводные лодки из числа действующих, возможно, никогда не вернутся на базу. Решение U-Boat Комитета. Недостаточные доказательства повреждения. 16 ноября 1942 г.». И все три раза англичане правильно во всём разобрались.
жывотнаэ: cyr пишет: О подлоге речи и не было. А вот об умении точно оценить результат атаки говорить нужно. И речь не только о Лунине. Установить реальные успехи никто сильно не пытался. Именно это и хотел сказать. Только слова подобрать не получалось
ser56: cyr пишет: О подлоге речи и не было. за документы спасибо - но именно Лунина выше (не Вы) обозвали попаданцем... На мой взгляд это не просто перебор, а еще и попахивает дискредитацией.... cyr пишет: речь не только о Лунине. Установить реальные успехи никто сильно не пытался. насколько я понимаю - это не вина Лунина, а практика РККФ, да и РККА и СССР в целом... туфта называется... почему же крайним делают не Н.Г. Кузнецова или Головко, а Лунина? Который вышел в атаку на хорошо защищенный объект, а не ЭМ охранения... жывотнаэ пишет: Именно это и хотел сказать. Только слова подобрать не получалос а может свои рубли стало жалко, а виноватым Лунина декларировали?
cyr: ser56 пишет: насколько я понимаю - это не вина Лунина, а практика РККФ, да и РККА и СССР в целом... туфта называется... Да, но Лунин часть системы. Если он сам гонит туфту, то и спрос с него. Про эсминец, принявший на себя торпеды это и есть туфта, т.к. гибель корабля это не только бумканье вдалеке. Там ещё и другие звуки есть. И эти звуки наши акустики бывало слышали и фиксировали. У нас же потопление засчитывалась, если выстрел был сделан без косяков и после осмотра горизонта не наблюдали цель. ser56 пишет: почему же крайним делают не Н.Г. Кузнецова или Головко, а Лунина? И их тоже делают. ser56 пишет: На мой взгляд это не просто перебор, а еще и попахивает дискредитацией.... Плохо было у Лунина с результативностью. И до "Тирпица" и после. Щедрин или Тураев сильно лучше.
ser56: cyr пишет: Да, но Лунин часть системы. сложно быть вне системы - но не он ее создал... cyr пишет: . Если он сам гонит туфту, то и спрос с него. Про эсминец, принявший на себя торпеды это и есть туфта, т.к. гибель корабля это не только бумканье вдалеке. Там ещё и другие звуки есть. И эти звуки наши акустики бывало слышали и фиксировали. см. выше англов - гидрология бывает разная... а Лунин что слышал, то и доложил... Хруста переборок он не докладывал... cyr пишет: И их тоже делают. неужели их попаданцами называют? Или есть АВ/КР/ЭМ имени Лунина? cyr пишет: Плохо было у Лунина с результативностью. И до "Тирпица" и после. Щедрин или Тураев сильно лучше. у Маринеско еще лучше - так что других командиров ПЛ запишем в негодяи? Странная логика... что до Лунина - он вышел в атаку на флагмана, не струсил и не уклонился - а его поливают грязью за то, что не попал...
жывотнаэ: ser56 пишет: см. выше англов - гидрология бывает разная... а Лунин что слышал, то и доложил... Хруста переборок он не докладывал... Ая-яй. Взрывы произошли через время в два раза выше расчетного, но он конечно как ничтоже сумлящееся уверен, что попал, хотя бы в миноносец.
NMD: Поздравляем Андрея нашего Вадимыча с 9 февраля
ser56: ser56 пишет: Через 2 минуты 15 секунд по секундомеру из отсеков, а также акустиком доложено было о взрыве двух торпед жывотнаэ пишет: Взрывы произошли через время в два раза выше расчетного, ser56 пишет: 18.01 произвел четырехторпедный залп с интервалом выпуска торпед 4 с, при дистанции залпа 20–17–18 каб., ? — 28°, ? = 100°, считая скорость линкора в 22 уз и имея свою в 3,5 уз. проверим арифметикой... если скорость торпед принять в 50уз (каб за 7,2 сек), то 18 каб они пройдут за 18*7,2=129,6с. т.е. 2 мин 9.6с, 19 каб за 2"16.8с... любопытно бы посмотреть на ваши расчеты...
ser56: похоже арифметики не будет...
ser56: Поздравляю свеженького снс! СтаршОй это не младшОй и даже не просто научный сотрудник! Впрочем впереди еще внс и гнс - есть возможность роста
полная версия страницы