Форум » » Назад в 20-й век » Ответить
Назад в 20-й век
Madcap: Может хватит про политику, про войну, про кризисы и конфликты? Не надоело? Давайте вспомним прошлое - раньше здесь на форуме было много интересных тем, заставляющих подумать о прошлом, о будущем и о нашем месте в мире. Главным инициатором такого рода разговоров был Вадимыч, но кроме него и другие могли подать интересные идеи для обсуждения: Роман, Жора-Лишенец, Путник, да и азм грешный... затем всё это сошло на нет. Вот вам интересная тема для фантазий и мечтаний: Итак, представьте, что у вас у каждого есть возможность снова очутиться в ХХ веке в любой период времени: с 1 января 1900 года по 31 декабря 2000 года. В любом государстве Европы, Азии, Америки и даже Африки. Вы в совершенстве владеете языком этой страны, у вас есть достаточно средств (уровень буржуа среднего достатка), чтобы жить в гостинице, нормально питаться и даже позволить себе экскурсии на поезде или на пароходе - но без выезда за пределы этого государства. Позволить себе кругосветное плавание по всему миру или секс-круиз по странам Азии вы не можете: денег не хватит, да и согласно условиям, путешествовать можно только по территории той страны, которую вы выберете. В общем, этакий сюжет подобно фильму "День Сурка" - но не в отдельно взятом городе, а в целой стране. Пожелаете подвергнуть свою жизнь опасности - ну что же, вас убьют, но на самом деле вы не умрете, а просто сразу окажетесь в своем времени. Вам надоело участвовать в этом эксперименте - только подумайте об этом, и вы также окажетесь в своем времени. Остальное в рамках вашей фантазии: можете попытаться убить Гитлера или Сталина (если получится), провести ночь с Евой Браун или Мэрилин Монро (если удастся получить доступ к их телу ))), прожить двадцать лет в буддийском монастыре, ну и т.д. и т.п. Но запомните: возврата назад не будет. Есть только один шанс оказаться в ХХ веке и пожить там в свое удовольствие - сколько сможете... Вот вроде бы и все. Ваш выбор? Страна и время? Можно просто написать: хочу жить в России в период "Серебряного века", а можно и дать подробное объяснение своему выбору... можно все опошлить, а можно пофантазировать и помечтать... заодно получится срез среднего уровня участников нынешнего Свинарника. P.S. Чуть не забыл: приятный бонус: с течением времени вы совершенно не стареете: раз "День Сурка", то пусть так и будет. Вот только день заново не повторяется: если вчера напились, то сегодня похмелье. Что-то украли - вас будет искать полиция. И т.д. и т.п. Так что лучше не нарушать правила приличий. А в остальном - можете хоть сто лет разъезжать по выбранной вами стране (пока не надоест) и жить в свое удовольствие.
NMD: Постоянно оглядываясь на прошлое, в будущее попасть довольно трудно. Мне ЭВК нравиццо
Madcap: NMD пишет: Постоянно оглядываясь на прошлое, в будущее попасть довольно трудно. Увы, я не вижу в будущем ничего хорошего. "Страна в дерьме, да я наверно тоже. Не продаюсь, но падаю в цене" (с)
ser56: Madcap пишет: Увы, я не вижу в будущем ничего хорошего. называется депрессия, требует лечения.... Madcap пишет: Страна в дерьме не замечал, про остальное - см. выше....
Тускуб: Madcap пишет: В любом государстве Европы, Азии, Америки и даже Африки. колонии считаем или только метрополия?
Madcap: ser56 пишет: называется депрессия Угу. Длящаяся уже более четверти века - с момента развала Союза. Тускуб пишет: колонии считаем или только метрополия? Да все что угодно, хоть Папуа — Новая Гвинея...
ser56: Madcap пишет: Угу. Длящаяся уже более четверти века - с момента развала Союза. и чем вам так СССР нравился? Там были некоторые плюсы, но минусов было жуть... я даже не о магазинах/быте, а о сплошном вранье как от власти, так и в обществе...
Тускуб: Madcap пишет: А в остальном - можете хоть сто лет разъезжать по выбранной вами стране (пока не надоест) и жить в свое удовольствие. Тогда - либо Россия (с финляндиями, прибалтиками и прочими украинами), либо Англия (с колониями). Окончательное решение - через бросание монетки "жизненные траектории", конечно будут ну очень различными)))
Рыба: Российская Империя, год примерно от 1870. Или... САСШ год примерно тот же.
Madcap: ser56 пишет: и чем вам так СССР нравился? Стабильностью. Уверенностью в завтрашнем дне. Социальными гарантиями. И т.д. и т.п. ser56 пишет: я даже не о магазинах/быте, а о сплошном вранье как от власти, так и в обществе... Да, лжи и показухи много было. Но такого паскудства "как от власти, так и в обществе" которое есть сейчас и такого обнищания душ не было. Люди совершенно по-другому друг к другу относились. Хотя моральных уродов и тогда хватало, но это не было в тренде - а сейчас это культивируется. Все стали верить в бога (хотя для подавляющего большинства это просто показуха), а на самом деле главный бог сейчас - золотой телец.
ser56: Madcap пишет: Стабильностью. Уверенностью в завтрашнем дне. Социальными гарантиями. И т.д. и т.п. 1) ваши идеал тюрьма? 2) Наверное вы о последних 20 годах СССР? ДО этого никакой стабильности и уверенности просто не было, как и гарантий... 3) Отмечу, что социальные гарантии сейчас заметно выше, чем в СССР.... Madcap пишет: Но такого паскудства "как от власти, так и в обществе" которое есть сейчас и такого обнищания душ не было отнюдь - было заметно хуже... не ездили с парторгами в распределитель? мне довелось... Madcap пишет: но это не было в тренде - а сейчас это культивируется отнюдь - вся власть тогда была прогнившей даже более, т.к. воровала, но прикрывалась лозунгами справедливости... Madcap пишет: Все стали верить в бога (хотя для подавляющего большинства это просто показуха) а не решайте вы за других - говорите за себя... Madcap пишет: а на самом деле главный бог сейчас - золотой телец. да не заметил чрезмерного - сейчас развивается реальное милосердие... людям помогают не через государство, а напрямик... и животным... этого не было в СССР...
Madcap: ser56 пишет: 1) ваши идеал тюрьма? о чем это вы? ser56 пишет: 2) Наверное вы о последних 20 годах СССР? Угу. Ибо как раз их и застал - и увидел своими глазами. А вы может будете утверждать, что при царях-батюшках народ всегда благоденствовал? ser56 пишет: Отмечу, что социальные гарантии сейчас заметно выше, чем в СССР.... И в чем это выражается? Бесплатное образование? Медицина? Жилье? Что-то иное? ser56 пишет: отнюдь - вся власть тогда была прогнившей даже более, т.к. воровала Не вся. И масштабы воровства были в сотни и тысячи раз меньше - никто не покупал себе супер-яхты и футбольные клубы... ser56 пишет: а не решайте вы за других - говорите за себя... Странный вы. Не находите, что эту, по сути универсальную фразу можно применить к любому вашему высказыванию? ser56 пишет: да не заметил чрезмерного - сейчас развивается реальное милосердие... людям помогают не через государство, а напрямик... и животным... Животных да, стало много на улице - особенно двуногих. Такое ощущение, что мы с вами в каких-то разных странах живем...
Madcap: ser56 пишет: да не заметил чрезмерного Кстати вот она, новая высокодуховная мораль. За что боролись, как говорится - тому и памятники ставят... может вы даже видели это - там фото в основном из вашего города. Впрочем, такие памятники можно в любом городе встретить... http://bigpicture.ru/?p=625413 https://b-picture.livejournal.com/7905921.html
NMD: ser56 пишет: Наверное вы о последних 20 годах СССР? Madcap пишет: Угу. Считать ли это официальным заявлением? Типа "Madcap: выбираю СССР между 1970-1990"?
Madcap: NMD пишет: Считать ли это официальным заявлением? Типа "Madcap: выбираю СССР между 1970-1990"? Неа. Я его и так уже увидел. Я выбрал бы Англию, время: где-то 1965 год и далее. Битлы скоро выдадут "Револьвер" и "Сержанта Пеппера" - но уже сейчас можно посмотреть на них и на Роллинг Стоунс. Заодно смотаться в Кембридж и посетить первые концерты Пинк Флойд. А затем будет "Лето любви-67" и Свингующий Лондон, лучшие альбомы тех же Битлов и Роллингов, расцвет творчества Сида Барретта... Дальше - больше. Семидесятые - это Юрай Хип, Лед Цеппелин, Блэк Саббат, Дип Перпл и опять-таки Пинк Флойд!!!... а в середине декады уже появятся Джудас Прист и ЭйСи/ДиСи (ну да, вторые - это австралийцы- но ведь они же приедут с концерами в Англию), да там вообще выбор будет шикарный... кстати на некоторые панк-группы тоже можно будет сходить. Закончатся 70-е, начнутся "ревущие 80-е" (ревущие в смысле хэви-металл))) - вот уж куда будет сходить... вообще, по-моему конец 60-х, 70-е и 80-е - это период наивысшего расцвета рок-музыки...
ser56: Madcap пишет: о чем это вы? именно о том, что там гарантии.... Madcap пишет: А вы может будете утверждать, что при царях-батюшках народ всегда благоденствовал? я буду утверждать, что при СССР не все жили хорошо... именно поэтому были ЛТП для алкоголиков, на северах, Урале, Сибири и на Дальнем востоке был жуткий процент сидевших... Madcap пишет: И в чем это выражается? Бесплатное образование? Медицина? Жилье? Что-то иное? именно все, что вы отметили! При этом: 1) Бесплатное образование сохранилось, как среднее, так и высшее. 2) Бесплатная медицина есть, можно получить шунтирование бесплатно - у меня сотрудник в том году получил 7 шунтов. 3) Расселяют бараки и аварийку, дают служебное жилье... да не в собственность, но и в СССР давали в найм. 4) Женщины сидят с детьми до 1,5 лет с пособием до 25т (зависит от ее ЗП, а в СССР 35 или 50р, зависит от региона ), дают садик с 3х лет всем... если не секрет - вы живете где? Madcap пишет: Не вся. общались лично? Madcap пишет: И масштабы воровства были в сотни и тысячи раз меньше - никто не покупал себе супер-яхты и футбольные клубы... были просто другие формы... для получения чинов и орденов делали АПЛ/танки/ракеты не нужные стране. Содержали не нужные войска и корабли для генералов... Madcap пишет: Не находите, что эту, по сути универсальную фразу можно применить к любому вашему высказыванию? попробуйте... я достаточно конкретен и не требую от вас не веры, ни атеизма... Madcap пишет: акое ощущение, что мы с вами в каких-то разных странах живем... а может вы просто надели шоры и видите только плохое? Madcap пишет: можно в любом городе встретить... если не секрет - а чем вам надгробия мешают? их и в СССР ставили, как цыгане и воры, так и вожди... читаем "К концу десятилетия многие бандиты исправились и узаконили свой бизнес. Кто-то даже оказался в политике. Сейчас бывшие члены ОПГ владеют торговыми центрами, отелями и фитнес-барами в Екатеринбурге." вспоминаем - бандиты из революционеров стали после ГВ командирами РККА, командирами производства, партработниками, чекистами и т.п. - примеры нужны? Котовский, Фриновский, Сталин, Камо... Madcap пишет: вообще, по-моему конец 60-х, 70-е и 80-е - это период наивысшего расцвета рок-музыки... я не фанат музыки... и не понимаю фанатов... послушать под настроение - да, но жить этим - не понимаю..
ser56: Madcap пишет: Я выбрал бы Англию, теперь понятно, подозревал...
islander: Madcap пишет: Неа. Я его и так уже увидел. Я выбрал бы Англию, время: где-то 1965 год и далее. Битлы скоро выдадут "Револьвер" и "Сержанта Пеппера" С таким подходом я бы выбрал СССР, лето 69 года. На полтора часа, чтобы посмотреть в кинотеатре первый раз Бриллиантовую руку. И обратно. Сейчас интереснее.
ser56: islander пишет: На полтора часа, чтобы посмотреть в кинотеатре первый раз Бриллиантовую руку. а в чем проблема - посмотрите в любое время сейчас...
Madcap: ser56 пишет: именно о том, что там гарантии... Какие? Примеры будут? ser56 пишет: я буду утверждать, что при СССР не все жили хорошо... Ну и утверждайте, поздравляю вас. Я с этим не спорю. А что, есть период в истории России, когда все жили хорошо? ser56 пишет: 1) Бесплатное образование сохранилось, как среднее, так и высшее. 1)Враки. Сейчас вот у вас младшая в школу пойдет - и будете как миленький платить поборы. Впрочем, они уже и с детсада обычно начинаются. А насчет высшего - никогда не интересовались, сколько у вас в регионе бюджетных мест, и сколько на них претендует вундеркиндов, которые ну просто великолепно сдали ЕГЭ? У нас вторых куда больше, чем первых - а если учесть, что на бюджетные места в первую очередь распределяют "целевых" (читай блатных), то тут даже вышеупомянутым вундеркиндам бесплатное в/о не светит... Ручаюсь, что вы не были вундеркиндом, однако же при СВ бесплатное в/о получили... как и десятки (если не сотни) миллионов вчерашних школьников, бесплатно (знаете, что сейчас уже на этой стадии идут поборы?) поступивших в ВУЗы при СССР и бесплатно закончивших их. Так что не смешите. ser56 пишет: 2) Бесплатная медицина есть, можно получить шунтирование бесплатно - у меня сотрудник в том году получил 7 шунтов. Жжоте. Бесплатное шунтирование отнюдь не является аналогом бесплатного медицинского обслуживания... это просто исключение из правил. ser56 пишет: 3) Расселяют бараки и аварийку, дают служебное жилье... да не в собственность, но и в СССР давали в найм Ха! Жители бараков (читай - коммуналка или общага) и аварийки - это уже собственники жилья (а не бездомные), которых обычно просто выселяют из перспективных для строительства районов - и переселяют в новые (а зачастую и не в новые) квартиры где-нибудь на окраине...... а насчет служебного жилья просто смешно... кроме ВС РФ сейчас много кто предоставляет служебное жилье? Проигнорировали главное: при СССР новое жилье получали те, у кого его не было. Вообще не было. Пусть общаги, пусть коммуналки - но получали. С перспективой переселиться оттуда через десять-двадцать леи в нормальную изолированную квартиру. Сейчас если у них нет денег на покупку собственной жилплощади - так и сгниют на съемных квартирах или в бомжатниках... ser56 пишет: 4) Женщины сидят с детьми до 1,5 лет с пособием до 25т (зависит от ее ЗП, а в СССР 35 или 50р, зависит от региона ), 5)дают садик с 3х лет всем... 4)С пособием 25 т? Это где это такое??? 5) а до трех лет женщина автоматически должна сидеть дома одна с ребенком? А если она мать одиночка, кто будет кормить ее и ребенка? ser56 пишет: общались лично? А вы? ser56 пишет: были просто другие формы... для получения чинов и орденов делали АПЛ/танки/ракеты не нужные стране. Содержали не нужные войска и корабли для генералов... Офигеть... И что, все эти "АПЛ/танки/ракеты не нужные стране, не нужные войска и корабли для генералов" были их собственностью? И с чего вы взяли, что это было не нужно стране? Кто вам это сказал? ser56 пишет: а может вы просто надели шоры и видите только плохое? Адресую эту фразу вам - когда вы говорите об СССР. ser56 пишет: если не секрет - а чем вам надгробия мешают? Так вы и не поняли. Все эти пафосные памятники являются отражением того, к чему закопанные под ними бандюки стремились: нажива, власть, насилие, возвышение и глумление над окружающими. ser56 пишет: я не фанат музыки... и не понимаю фанатов... послушать под настроение - да, но жить этим - не понимаю.. ser56 пишет: теперь понятно, подозревал... Что я меломан? Так я никогда и не скрывал этого... islander пишет: С таким подходом я бы выбрал СССР, лето 69 года. На полтора часа, чтобы посмотреть в кинотеатре первый раз Бриллиантовую руку. И обратно. Ну тут уж кому что... мне этого было бы точно мало - выбери я этот период...
ser56: Madcap пишет: Стабильностью. Уверенностью в завтрашнем дне. Социальными гарантиями. Madcap пишет: Какие? Примеры будут? все вам разжевывать... в тюрьме все стабильно, завтра дадут пайку, заболеешь - в лазарет и т.п. Madcap пишет: А что, есть период в истории России, когда все жили хорошо? 1) нет и не будет... увы, это жизнь.. 2) на мой взгляд в РИ было главное - людей по оговору и без суда не грабили, не сажали и не убивали... почти за 100 лет (1825-1913) в РИ было казнено смешное по советским понятиям количество людей... кроме того были достаточные свободы слова, собраний, забастовок и т.п. Madcap пишет: Враки. вы не только малограмотны, но и не воспитаны ... и я вас выпорю за это... Madcap пишет: Сейчас вот у вас младшая в школу пойдет - и будете как миленький платить поборы. Впрочем, они уже и с детсада обычно начинаются. вы не знаете банального - ваши "поборы" это не плата за образование, а затраты на дополнительные нужды, обычно класса/группы... отмечу, что если вы напишите в прокуратуру, то у школы/сада будут проблемы... и это не теория, у меня средняя дочь в садике... Madcap пишет: никогда не интересовались, сколько у вас в регионе бюджетных мест, и наверное вы забыли кто я в реальности... я знаю точные цифры... отмечу, что этих мест больше, чем было во времена СССР.... у вас отголоска демшизы/краснопузых демагогов... Madcap пишет: сколько на них претендует вундеркиндов, которые ну просто великолепно сдали ЕГЭ? попробуйте выполнить задания ЕГЭ хотя бы на 80 баллов... Madcap пишет: а если учесть, что на бюджетные места в первую очередь распределяют "целевых" (читай блатных), то тут даже вышеупомянутым вундеркиндам бесплатное в/о не светит... вы ничего не знаете о реалиях современных ВУЗов и живете отголосками 90х... все, что вы написали - глупость.... Madcap пишет: что вы не были вундеркиндом, однако же при СВ бесплатное в/о получили.. я легко сдал все экзамены и прошел с запасом 1,5 балла на нужную мне специальность в лучший факультет одного из лучших технических ВУЗов страны... сейчас 8 место в РФ... Madcap пишет: Так что не смешите. смешите вы своими не знаниями и глупостью... Madcap пишет: Жжоте. Бесплатное шунтирование отнюдь не является аналогом бесплатного медицинского обслуживания... это просто исключение из правил. у вас острая форма демшизы/краснопузости... попробуйте найти еще страну, где это возможно... у РФ вплне разумная ситема страховой медицины, качество оной заметно выше. чем в СССР... Madcap пишет: Ха! Жители бараков (читай - коммуналка или общага) и аварийки - это уже собственники жилья (а не бездомные), которых обычно просто выселяют из перспективных для строительства районов - и переселяют в новые (а зачастую и не в новые) квартиры где-нибудь на окраине.. ваше ха от глупости и незнания... отмечу, бараки совковые... Madcap пишет: а насчет служебного жилья просто смешно... кроме ВС РФ сейчас много кто предоставляет служебное жилье? например РАН за трешку в 100м платят на круг около 9т. Madcap пишет: при СССР новое жилье получали те, у кого его не было. Вообще не было. Пусть общаги, пусть коммуналки - но получали. С перспективой переселиться оттуда через десять-двадцать леи в нормальную изолированную квартиру байки изволите говорить? вы получали квартиру в СССР? я получал... услыште главное - сейчас квартиру можно просто купить, а тогда тебе давали не то, что ты хотел, а что давали... Madcap пишет: Сейчас если у них нет денег на покупку собственной жилплощади - так и сгниют на съемных квартирах или в бомжатниках... полагаете в СССР было по другому? а на квартиру сейчас нормальный человек вполне способен заработать... Madcap пишет: 4)С пособием 25 т? Это где это такое??? в РФ! с этого года... если у вас была нормальная белая ЗП... Madcap пишет: а до трех лет женщина автоматически должна сидеть дома одна с ребенком? А если она мать одиночка, кто будет кормить ее и ребенка? 1) у вас кривое восприятие мира - родители должны думать сами о своих детях, а государство ПОМОГАЕТ! В СССР эта льгота до 1,5 лет появилась только в 1985г... 2) еще есть материнский капитал - почти 0,5млн... в СССР этого не было вообще... Madcap пишет: А вы? да. это одна из причин, почему я не пошел во власть... а варианты были серьезные... Madcap пишет: Офигеть... и это аргумент? Madcap пишет: И что, все эти "АПЛ/танки/ракеты не нужные стране, не нужные войска и корабли для генералов" были их собственностью? вы дуркуете или действительно не способны понять банальность? да какая разница, чья это собственность - они на производстве этого получали СЕБЕ, а государство и народ несли бремя не нужных расходов... Madcap пишет: И с чего вы взяли, что это было не нужно стране? Кто вам это сказал? у меня есть своя голова на плечах, которая способна думать... ЗАЧЕМ СССР было 60т танков и 60т БМТ/БТР? Столько АПЛ и прочего... банальность - 3 типа основных танков одновременно и т.п. см. Карцева... Madcap пишет: Адресую эту фразу вам - когда вы говорите об СССР. отнюдь - я там жил и все хорошо знаю и свое мнение изложил взвешенно - было кое-что неплохое, но в своей сути было дерьмо... причем русофобское... Madcap пишет: Все эти пафосные памятники являются отражением того, к чему закопанные под ними бандюки стремились: нажива, власть, насилие, возвышение и глумление над окружающими. давно были на любом кладбище? это было и есть ... и будет - так люди устроены... Madcap пишет: Что я меломан? это называется по другому... у вас нет национального стержня... отсюда и походы на бандеровские сайты и мастурбирование на СССР...
полная версия страницы