Форум » » творчество Юлина » Ответить
творчество Юлина
gem: Гл.I....Рассуждения г. Юлина о русских крейсерах, БрБО Ушаков и современных пушках Далекий 2008 год... von der Palen: А где можно посмотреть "принципы" определения кораблей РИФ по рангам? Sha Yulin: классифицирующим признаком в нашем флоте, по которому кресер можно отнести к 1-му рангу - наличие современного ГК 6" и более. На Светлане условие выполнено…Вообще-то ранг корабля - вещь изменчивая и зависящая от конкретного периода в конкретной стране. Касательно Светланы. В Англии, с которой мы много чего копировали, ранг крейсера определялся калибром. Но у них 1-й свыше 6", 2-й - 6", 3-й - меньше. По этому Крэсси - 1-й ранг, Тэлбот - 2-й, Сапфир - 3-й. Но из-за этого случались и казусы, типа Диадем (11180 тонн) - 2-й ранг, как и Сцилла (3450 тонн), а Блэйк (9150 тонн) - 1-й. Судя по отчёту морского ведомства за 1894-1897 года пытались использовать английскую систему. В этом отчёте крейсера типа Диана проходят как 2-й ранг. Кстати, Ушаковы по этому отчёту тоже проходят как "крейсера 2-го ранга", ибо просто отсутствовала шкала, куда их воткнуть. gem пишет: Ж-жуть... И какой апломб! Казусы, говорите… Гневно отвергая мурзилку от МК и не имея доступа в “доныне засекреченные” архивы RNavy, покорно лезу за английской мурзилкой от Brassey за 1902 – и, шоб далеко не лезть, открываю на литере A (p.186) – и вот она, голубушка, sistership Дайадем Andromeda – об 11600 тоннах и шашнадцати шестидюймовках, вся как есть 1st Cl. Cr. (самый первый столбец). Во как англичанка умела дезинформировать! Но Sha-Yulin просек – 2-го она классу, не в своем вагоне едет, не омманешь! И Аполло со Сцилла (2 кл.) какие-то беспринципные: 6" только 2, 120мм -6. Про Ушаковых “не могу молчать”: приказом от 19.12.1892 они зачислены в уже существующий класс БрБО с присвоением 1-го ранга. Так что пусть сам Sha Yulin разбирается с монографией Грибовского и отчетами по МорВеду за 94-й… Sha Yulin: А уже по отчёте за 1897-1900 Диану идут как 1-й ранг, наравне с Варягом и Аскольдом (с самого начала 1-й). Этот отчёт подогнали под тех требования [какие?? - gem], которые указывали использовать для 1-го ранга 152-мм и 75-мм, а для 2-го - 120-мм и 47-мм. Так что Светлана заказывалась как 2-го ранга, но служила как 1-го. Вообще ранги в эпоху технической революции - вещь изменчивая. Krom Kruah: Спасибо! Не знал... gem: (памяти уважаемого Krom Kruah): и правильно делали, от таких “знаний многия печали”. Но – к крейсерам! GeorgG-L: А я вот думал - водоизмещение. Что больше 3,5 тысяч тонн - то 1-й ранг, что меньше - 2-й. gem: Вот и покойный Р. Мельников так считал (в монографии про Очаков, сносочка к 1-му параграфу, где он ещё ни разу не успел пнуть прогнивший царский режим). Только у него – четкая граница в 4кт, и временные рамки 1892-1907. Загадка! Пересвет:Тогда почему вспомогательные крейсера ("Ангара", "Лена" и др.) относили ко 2-му рангу? Водоизмещение у них было побольше 3500 тонн. (gem: и, прошу заметить, 120- и 75-мм пушки, хе-хе…) GeorgG-L: Тогда и клиппера должны были быть в 1-м ранге, они ведь несли 152-мм орудия. Может кто нибудь подскажет где посмотреть приказ о введении классификации 1892 года. Там должны быть указаны основания для отнесения крейсеров к 1 или 2 рангу. Sha Yulin: [о клиперах – gem] По моему я чётко написал, что современные на то время орудия. Разве чего-то непонятно? GeorgG-L: Только повторюсь - цитата: где посмотреть приказ о введении классификации 1892 года. Там должны быть указаны основания для отнесения крейсеров к 1 или 2 рангу. gem: В постулате г-на Sha Yulin'а о классифицирующем признаке крейсера 1р. РИФ'а как парохода с современными “на то время” 6'' (и более) пушками ("разве чего-то непонятно?") упущен критерий, по которому определяется современность. “Применительно к Светлане” некоему неофиту может показаться, что подразумеваются 8”/45 и 6” Канэ – но, конечно, это не так, поскольку этим самым мы вычеркиваем введенных в строй не более 10 лет назад Нахимова (АН), Память Азова (ПАз), Корнилова (АК) и, к своему ужасу, обнаруживаем, что до готовности Рюрика в строю РИФ'а вообще не было крейсеров 1 ранга! – А классификация, введенная 01.02.1892, составлялась якобы с прицелом на будущее. Гневно отвергнув русофобское предположение о единственно современных на 1892-98 гг. “сорокапятках”, спустимся по линейке 8 и 6'' пушек к родным 35-калиберным и с удовольствием заметим, что АН и ПАз встали в строй на свое законное место! Теория рулит! Все бы хорошо, только вот Донской и Мономах (1-й ранг) до своей модернизации (в 1895 и 1897 соотв.) влачили на своих палубах… правильно, современные 6''/28 – и в товарных количествах (14 и 12), не говоря уже о не менее современных 8”/30 (по 2 и 4). Остается предположить, что по мнению составителей "отчета МорВеда" за 1894-1897 до (дек.?) 1897 и 6”/28, и 8”/30 и /35 пушки считались современными. (И далее, если учесть кр.1р. Память Меркурия – б.Ярославль, хе-хе). После модернизаций оба крейсера почему-то оказались в 1-м ранге – и даже не с современными 6”/35, а с современными 6” и 4”,7 сорокапятками и сначала – с 47мм гочкисами. И МорВед как-то не обратил внимания на несоответствие неким “тех требованиям”, под которые отчет за 1897-1900 “подгоняли”. И опять-таки: если “богини” (и Светлана?) числились по англоподобному отчету 94-97 во 2-м ранге (только 6дм), то куда девать кр.1р. АК с 14-6”/35? И Рынду, вообще не прошедшего модернизацию? Кроме того, в 1892 в строю были и крейсера 2 ранга, вооруженные только "современными" 6”/28 (Забияка, Джигит и Крейсер) – и их, так сказать, sistership'ы с устаревшими к тому времени (по Sha-Yulin’у) 6” обр. 1867 (Вестник, Наездник, Пластун). И вся эта компания дружно поплевывала на "единственно правильное учение" о “шести-дюймовой современности”. Что уж говорить о наглеце Пожарском, до 1906 г. числившимся в 1-м ранге, но продолжавшем постреливать на “учениях” до 1900 не только из 8 "современных" 8” образца 1867, но и не более современной парочки 6”. Неофит “втрещен и неподвижен”. А может, не нужно менять и без того непредсказуемую российскую историю, а прогуляться до б. ЦГАВМФ? Зайти туда, как в родную районную библиотеку (по memoires Sha Yulin’а, он и в Ленинке сиживал – в юные годы), заказать за проездной билет и долю малую несколько листов из дела, содержащего Всеподданнейший доклад о тех принципах, которые легли в основу классификации-1892. Что же касается конкретно Светланы, то можете ли вы представить себе, что второсортный крейсерок с каким-то капитанишкой 2 ранга достоин возить 7 пудов того самого? А потом, к 1899, и народишку на Светлане набралось числом до 450. “Наши предки были не глупее нас” (из недавнего – c: М.С.Солонин). Можно также рассмотреть опусы Юлина о диверсиях в П-А, его блистательное отрицание тезиса деньги-универсальный товар,... Блистательная апломбная пустышка.
Ответов - 20
ser56: gem пишет: отрицание тезиса деньги-универсальный товар,... Де́ньги — специфический товар максимальной ликвидности, который является универсальным эквивалентом стоимости других товаров или услуг. что в остальном про Юлина - много правды, хотя оппонент он любопытный...
Юлин: Милая Джемма! Сожалею, но в историческом плане ты не представляешь для меня никакого интереса. Твои познания в истории флота не впечатляют (что, впрочем, не может являться изъяном для дамы твоего образа жизни). Однако я бы с удовольствием познакомился бы лично с целью дальнейших интимных отношений. Обозначь место и время нашей встречи. Навсегда твой Юлин
Линц: Сервильный Проф, девиантный Юлин и вокзальная проститутка Джемма… убогий а ля threesome. Клубок вонючей страсти на почве незнания истории тремя славянскими особями
Бирсерг: Какой штиль! Это марка!
Kronma: СЛАВА ВЕЛИКОМУ МЕГАТРОНУ!!!!
Юлин: Kronma пишет: СЛАВА ВЕЛИКОМУ МЕГАТРОНУ!!!! Андрюхе Полутовы - сало!
Бирсерг: Долинину и Гайдуку Слава!
Десептикон: Kronma пишет: СЛАВА ВЕЛИКОМУ МЕГАТРОНУ!!!! Мегатрону нет дела до людских страстей, но Он жалует тебе почётную военную должность "полководца, овладевшего далями" и пост "молниеносного командующего", дабы ты, презренный Кронма, был во всеоружии, когда придёт время убивать бирсергов, юлиных, джеммов и прочих отбросов, возникших в результате опытов врага человечества - Мерлина!
Kronma: Десептикон пишет: Он жалует тебе почётную военную должность Благодарю, о мой Господин! Верный нукер оправдает высокое доверие! СЛАВА ВЕЛИКОМУ МЕГАТРОНУ!
Десептикон: Kronma пишет: СЛАВА ВЕЛИКОМУ МЕГАТРОНУ! Мегатрон не нуждается в славословии, но Он знает.
Цыган Алоиз: Десептикон пишет: Мегатрон не нуждается в славословии, но Он знает. Чё-то трудно стало дозвониться до Мегатрона. Он, поди-кась, какой-то клин словил? Или "белочку" мужественно отгоняет?
Бирсерг: Псков, чтит и помнит АВП!
Цыган Алоиз: Бирсерг пишет: Псков, чтит и помнит АВП! Дык это, АВП клинит. Он не всех вокруг признает Что за приступ гениальности?
gem: Это я хорошо зашел. С бубей. Как целый форум открыл рот и лупал глазыньками на бульки г-на Апломбова. Сиречь Юлина. Чего стоят ваши оскорбления?
789654: gem пишет: Это я хорошо зашел. С бубей. Нет у тебя бубей, хоть хуем бей. Впрочем у тебя и хуя-то нет. Так что не зашёл, а тебе в рот зашли.
клерк: gem пишет: Это я хорошо зашел. С бубей. Только полный идиот будет комментировать инет-дискуссию почти 6-ти летней давности.
gem: клерк пишет: Только полный идиот будет комментировать инет-дискуссию почти 6-ти летней давности Только полный неуч, невежда и клоп может называть то юлиновское позорище «дискуссией». Не смею равнять себя с великими, но некоторые диалоги (не в рунете, а 2,5 тыс. лет назад) до сих пор вызывают интерес. Ну, не среди клопов, разумеется.
мег: Вау! Гемка объявился. Как там поживает старина Лермонтов? А адмирал Христопуло?
Панславист: gem пишет: Не смею равнять себя с великими А что, иногда возникают такие позывы? Чем их лечите?
клерк: клерк пишет о джеме 16.05.14: Только полный идиот будет комментировать инет-дискуссию почти 6-ти летней давности. gem отвечает клерку 10.11.15
полная версия страницы