Форум » » Самая страшная альтернатива » Ответить

Самая страшная альтернатива

Старина Альфредо: Вот, извольте, господа хвантазеры... Итак, году этак в 1973-м вдруг произошел всплеск солнечной активности, что вызвало любопытнейший эффект: все ядерные боеголовки вдруг разом "протухли" и превратились в бесполезные половинки когда-то страшных "глобусов". Достаточно быстро эта весть разнеслась по всему миру... А дальше уж вы сами, господа.

Ответов - 57, стр: 1 2 3 All

Старина Альфредо: Тунгус пишет: Вот интересно. Если сбросить глубинную бомбу на такой тоннель, он разрушится? Надо у Профа поинтересоваться. Шибко глубоко, даже для очень глубинной бомбы

ser56: Тунгус пишет: Если сбросить глубинную бомбу на такой тоннель, он разрушится? смотря какую

islander: Так у тоннеля как бы два входа предполагается


Тунгус: ser56 пишет: смотря какую Значит над тоннелем надо построить мост, чтобы сверху прикрыл.

ser56: Тунгус пишет: начит над тоннелем надо построить мост, чтобы сверху прикрыл. или сделать его маневрирующим...

realswat: NMD пишет: Ведь без ядрён-батона холодная война быстренько становится горячей. Вот, кстати, есть в этой теории (которая вроде бы кажется убедительный) один крупный изъян - то, что хим.оружие так и не пошло в ход во время ВМВ. То есть если Гитлер даже в 1944 не решился снарядить Фау-1 и Фау-2 чем-нибудь тонизирующим, то было ли неизбежно применение ЯО в ТМВ - и, соответственно, было ли сдерживание действительно сдерживанием?

NMD: realswat пишет: было ли неизбежно применение ЯО в ТМВ ПМСМ -- было. ЕМНИП, хим. оружие ВМВ было суть стратегическим и во всех случаях находилось под контролем Ставок ВГК. Исключение -- фосфорные боеприпасы, но они проходили как осветительные. В послевоенный же период, ЯО быстро насытило стратегические уровни и расползлось до оперативно-тактических. С сопутствующей потерей генштабами контроля за его применением. Сколько помню, именно наличие на Кубе тактических атомных боеприпасов и было главным мотиватором для Хрущёва слить эту бодягу -- он боялся, что кто-то на месте сможет применить ЯО без санкции из Москвы.

Романо Бессараб: NMD пишет: ЕМНИП, хим. оружие ВМВ было суть стратегическим и во всех случаях находилось под контролем Ставок ВГК. Исключение -- фосфорные боеприпасы, но они проходили как осветительные. В послевоенный же период, ЯО быстро насытило стратегические уровни и расползлось до оперативно-тактических. С сопутствующей потерей генштабами контроля за его применением. Женя, может быть, вопрос в другом: ХО куда более требовательно к условиям применения? Ведь в ПМВ немцы со своим ипритом не сильно задумывались - применять или нет. И Антонов воевал с крестьянами, не парясь.

Андрей Рожков: NMD пишет: Сколько помню, именно наличие на Кубе тактических атомных боеприпасов и было главным мотиватором для Хрущёва слить эту бодягу -- он боялся, что кто-то на месте сможет применить ЯО без санкции из Москвы. А капитан ПЛАРБ тоже ждёт указания из Москвы?

islander: NMD пишет: Сколько помню, именно наличие на Кубе тактических атомных боеприпасов и было главным мотиватором для Хрущёва слить эту бодягу Тактических?

realswat: NMD пишет: С сопутствующей потерей генштабами контроля за его применением. Если так, то - вариант.

realswat: Хотя нет. Придумал, как поспорить. NMD пишет: Повод не замедлит представиться. Ну вообще-то складывается впечатление, что до конца пятидесятых-начала шестидесятых на ЯО смотрели как на обычное оружие - только ещё лучше, - и применять его собирались без палева. Те же НАТОвцы в 1956 г. проводили учения в Норвежском море, по легенде которых наносили десятки (!) ядерных ударов по Кольскому полуострову. Осознание того, что всем от ЯО будет хана, пришло позже - тогда же появились сценарии с неядерной первой фазой войны (у НАТО уже в шестидесятые, у нас позже). Но до того - никто, кажется, не парился. А поводов было до и больше - Корея, Суэц, Венгрия и потом Берлин. Соответственно, складывается впечатление, что просто реально никто и не собирался воевать. А в убеждение оно перерастает, если посмотреть сценарии учений. И у них, и у нас эти сценарии всегда подразумевали, что первым начинает противник. И дело тут, думаю, не только в политических играх. Потому как военному дело учиться надо настоящим образом. То есть у нас тупо забили на мировую революцию (жаль, ИМХО, в 1968-1973 гг. были интересные возможности). А им до поры не было особой нужды "открывать" восточноевропейские рынки. Как пришла нужда - так и открыли. И стрелять не пришлось. Кстати, есть ещё мысль, что вот эти вот европейские и мировые кризисы плотно связаны с распадом СССР. Который в своё время кормил Ближний Восток и обеспечивал спрос на промтовары стран Восточной Европы (нынче по той же схеме Россия помогает Белоруссии) - чего теперь миру так не хватает. Да, но это я уже далеко уехал.

Андрей Рожков: realswat пишет: Ну вообще-то складывается впечатление, что до конца пятидесятых-начала шестидесятых на ЯО смотрели как на обычное оружие - только ещё лучше, - и применять его собирались без палева. Те же НАТОвцы в 1956 г. проводили учения в Норвежском море, по легенде которых наносили десятки (!) ядерных ударов по Кольскому полуострову. А причина появления совесткого БМП? Затитить от радиации пехоту, а не от пуль и осколков.

realswat: NMD пишет: С сопутствующей потерей генштабами контроля за его применением. К слову:

Романо Бессараб: realswat пишет: Кстати, есть ещё мысль, что вот эти вот европейские и мировые кризисы плотно связаны с распадом СССР. Который в своё время кормил Ближний Восток и обеспечивал спрос на промтовары стран Восточной Европы (нынче по той же схеме Россия помогает Белоруссии) - чего теперь миру так не хватает. Да, но это я уже далеко уехал. А что? Крайне правильная мысль, я полагаю.

NMD: islander пишет: Тактических? В 1992 году было подтверждено, что к моменту, когда разразился кризис, советские части на Кубе получили ядерные боеголовки для тактических и стратегических ракет, а также ядерные авиабомбы для бомбардировщиков среднего радиуса Ил-28, общим количеством 162 единицы. Генерал Грибков, участвовавший в работе советского штаба операции, заявил, что командующий советских частей на Кубе генерал Плиев имел полномочия применять их в случае полномасштабного вторжения США на Кубу.

NMD: realswat пишет: А поводов было до и больше - Корея То-то и оно. МакАртур предлагал сбросить дюжину бомбуэ по китайским городам. Трумэн посчитал, что это приведёт к такой же реакции СССР и к мировой атомной войне. И послал МакАртура КЕМв отставку.

NMD: realswat пишет: Кстати, есть ещё мысль, что вот эти вот европейские и мировые кризисы плотно связаны с распадом СССР. Который в своё время кормил Ближний Восток и обеспечивал спрос на промтовары стран Восточной Европы (нынче по той же схеме Россия помогает Белоруссии) - чего теперь миру так не хватает. Это очень верная мысль, её многие разделяют. Например, общепринята схема "пожары и засуха в России --> прекращение экспорта зерновых из России --> повышение цен на зерно в мире --> Арабские Бунты"

realswat: NMD пишет: Трумэн посчитал, что это приведёт к такой же реакции СССР и к мировой атомной войне. Вопрос в том, какое слово для Трумэна было ключевым - к "мировой" или "атомной". Возможно, очевидный постфактум акцент ставится неправильно.

realswat: Романо Бессараб пишет: А что? Крайне правильная мысль, я полагаю. NMD пишет: Это очень верная мысль, её многие разделяют. Ну, блин, приятно И это у человека с "нулевой репутацией"



полная версия страницы