Форум » » Китай вступил в русско японскую войну » Ответить
Китай вступил в русско японскую войну
jurdenis: [quote]Русско-китайский договор 22.05. (03.06.) 1896 г. Русско-китайский договор 1896 г. Договор о союзе и о постройке КВЖД был подписан 1 июня 1896 г. в Москве, куда был приглашен на коронацию Николая II руководитель китайской политики Ли Хунчжан. С русской стороны договор подписали министр финансов С. Ю. Витте, который был его инициатором, и министр иностранных дел А. Б. Лобанов-Ростовский. Статья 1 Всякое нападение Японии как на русскую территорию в Восточной Азии, так и на территории Китая или Кореи будет рассматриваться как повод к немедленному применению настоящего договора. В этом случае обе высокие договаривающиеся стороны обязуются поддерживать друг друга всеми сухопутными и морскими силами, какими они будут располагать в этот момент, и, елико возможно, помогать друг другу в снабжении вооруженных сил. Статья 2 Как только обе высокие договаривающиеся стороны предпримут совместные действия, никакой мирный договор с противной стороной не может быть заключен одной из них, без согласия другой. Статья 3 Во время военных действий все порты Китая будут, в случае необходимости, открыты для русских военных судов, которые найдут со стороны китайских властей всяческое содействие, в котором они могут нуждаться. Статья 4 Чтобы облегчить русским сухопутным войскам доступ в угрожаемые пункты и обеспечить их съестными припасами, китайское правительство соглашается на сооружение железнодорожной линии через китайскую Амурскую и Гиринскую провинции, в направлении на Владивосток. Соединение этой железной дороги с русской железной дорогой не может служить предлогом к какому-либо захвату китайской территории или покушению на верховные права е. в. императора китайского. Постройка и эксплоатация этой железной дороги будут предоставлены Русско-Китайскому банку, и статьи контракта, который будет заключен для этой цели, будут надлежащим образом обсуждены китайским посланником в С.-Петербурге и Русско-Китайским банком. Статья 5 Условлено, что во время войны, предусматриваемой статьей ^ Россия будет свободно пользоваться железной дорогой, упомянутой в статье 4, для перевозки и снабжения своих войск. В мирное время Россия будет иметь то же право на транзит своих войск и припасов с теми остановками, которые вызываются лишь требованиями службы транспорта. Статья 6 Настоящий договор войдет в силу с того дня, когда контракт, обусловленный ст. 4, будет утвержден е. в. императором китайским. С этого момента он будет иметь силу и действие в течение пятнадцати лет. За шесть месяцев до истечения этого срока обе высокие договаривающиеся стороны войдут в соглашение о продлении этого договора...[/quote] Итак Китай согласно этому договору обьявил войну Японии . Что дальше и как это изменило бы ход войны
Ответов - 54, стр:
1 2 3 All
Андрей Рожков: А почему именно Японии, а не России?
jurdenis: Андрей Рожков пишет: А почему именно Японии, а не России? Согласно договора он союзник России .
jurdenis: Меня вот интересует что там у Китая с армией....
Андрей Рожков: Не проще ли погуглить, чем заводить альтернативу?
jurdenis: Андрей Рожков пишет: Не проще ли погуглить, чем заводить альтернативу? Не проще так как интересны еще и другие вопросы. 1 Какой флот сможет выставить Китай.Вроде помниться 5 более мене современных крейсеров у него было. 2 Можно ли будет 1 Тоэ перегнать куданить в китайский порт 3 Куда можно базировать 2 ТОЭ
Сруль Маркович: jurdenis пишет: куданить Это уже по китайски? Или ещё нет?
jurdenis: Сруль Маркович пишет: Это уже по китайски? Или ещё нет? Грешно смеяться над людьми
vs18: jurdenis пишет: Китай согласно этому договору обьявил войну Японии . Рекомендую поинтересоваться положениями англо-японского договора.
jurdenis: vs18 пишет: Рекомендую поинтересоваться положениями англо-японского договора. Это вы о третьей статье .Японял выбоитесь вступленеия Англии в войну. Это тоже интересный момент.Что для России выгодней.ИметьКитай в союзниках и в довесок Англиб во врагах или оставить все как есть?
jurdenis: Итак что то народ явно застеснялся. Итак плюс от вступления в войну Китая. 1 Порты Китая.2 Возможнсть использовать его армию.3Возможность мобилизировать китайцев и создавать части под командованием Русских. Минус. Возможность вступление в войну Англии .Как результат блокирование Русского флота на Тихом океане в Балтике и возможно в ЧМ.Нарушения вывза экспортных грузов. Сухопутная армия Англичан достаточно мала т.е возможно осадить базы Англии в Китае с суши.
jurdenis: И тут интересен момент . Что раньше случиться Китайцы и Русские выбьют Японцев обратно в Корею или Японцы и Англичане завалят континенталов. У меня всетаки больше предпочтений к 1 му варианту.
jurdenis: Отвечу уважаемому САМ на его вопрос по данной теме озвученной на цусиме. Тема совершенно безидейная. Автор опирается на древние договора и совершенно не учитывает сложившуюся ситуацию вокруг Китая и систему международных договоров после подавления Боксерского восстания, в том числе русско-китайский договор 1902 года и игнорирование его Россией. Для китайцевв 1904 году русские были такие же оккупанты, как японцы. Все просто клин выбивают клином.При вступлении на стороне России можно получить реальные выгоды. 1Англия обьявлет войну и хочеш не хочеш Р.И придеться своего союзника поддержать.Например создав и вооружив китайские части.Все за счет Р.И. 2Списание долгов потребовать 3 Возврат утраченых территорий в случае победы.(Как и окупированых англией и японией так и самой Россией)Если не всех то хотябы какой то части.Например до вайхевея и гонг конга можно и по суши добраться. 4 Получение помощи на ведение войны. 5Получение инструкторов во Флот итд. Вобщем используя противоречия во вражеском лагере(По отношению к Китаю) можно многое получить и вернуть.
Бирсерг: jurdenis пишет: Меня вот интересует что там у Китая с армией.... Никак у них с армией. Уровень 17 века по организации. Знаменные войска и прочая куйня.
jurdenis: Бирсерг пишет: Никак у них с армией. Уровень 17 века по организации. Знаменные войска и прочая куйня Значит им пригодяться наши офицеры. Кстате чисто в качестве оффтопа но как пример интересно. Читал воспоминания о Гражданской войне.(Непомню уже автора) Там автор очень хорошо отзывался о китайцах говорил очень дисциплинированы итд. Еще как то общался с бывшим офицером служил он после вов в 60 -80 е годы .Очень хорошо отзывался о узбеках .Говорит выносливы и начальству не перечат приказы выполняют .Только говорит командовать ими должны не узбеки . Это я к тому что люди везде одинаковые. Голова 2 уха 2 ноги и руки итд.Вопрос в организации .Если мобилизовать китайцев в армию, поставить к ним русских офицеров , вооружить их более менее нормально и они то же будут неплохо воевать.Можно кстате вообще нанимать их. От вторжения в Китай до ляояна прошло почти полгода. За это время можно собрать лишние тыс 60 -80 китайцев вооружить и подготовить их . Большая прибавка к русской армии.
Бирсерг: jurdenis пишет: Значит им пригодяться наши офицеры. Гы. В РИА был некомплект офицеров, в полках по 50 вместо 70-80. Так что не катит. jurdenis пишет: Вопрос в организации Мотивации Если нам не понтяны были цели войны, то чего там говорить о китайцах
jurdenis: Бирсерг пишет: Гы. В РИА был некомплект офицеров, в полках по 50 вместо 70-80. Так что не катит. Почитать вересаева не скажеш что там нехватало офицеров.Скорее нехватало нормальных.Впринципе если на полк надо человек по 60 офицеров то на дивизию около 500 . На 4 дивизии китайцев надо гжето тыс 3 офицеров . Ну хотябы 2 . Не так уж много .Бирсерг пишет: Мотивации Если нам не понтяны были цели войны, то чего там говорить о китайцах Война против Японских и Английских захватчиков .Плюс наемники деруться за бабки .
Бирсерг: jurdenis пишет: Почитать вересаева А другого что ль нет Возьми Зайончковский "Русская армия и самодержавие" - в мирное время 40000 ,в военное надо к 80000. А запаса 10000 офицеров, вот и приходилось всяких прапоров и зауряд-прапров на офицерские должности ставить. Так что jurdenis пишет: Ну хотябы 2 много.
jurdenis: Бирсерг пишет: Возьми Зайончковский "Русская армия и самодержавие" Не читал Бирсерг пишет: много Что мешает в этих 2000 офицерских должностей иметь Бирсерг пишет: всяких прапоров и зауряд-прапров
CheshireCat: Отрок... неопределенный в выборе пола... внемли для Китая в то время Россиия едва ли не хуже Японии... те же оккупанты, но на манчжурских землях... Про боксерское восстание ваше существо явно не слышало... или не думало равно и то, как Россия цинично наплевала на договор 1902 г. и после этого китайцы согласятся воевать с русскими против японцев? это не трава ... Денис ты давай с синтетикой завязывай... лучше обратно в Чуйскую...
jurdenis: CheshireCat пишет: для Китая в то время Россиия едва ли не хуже Японии... Ага прям дьяволы во плоти CheshireCat пишет: Про боксерское восстание ваше существо явно не слышало... или не думало А там только русские отметились? CheshireCat пишет: равно и то, как Россия цинично наплевала на договор 1902 г. Например.CheshireCat пишет: Денис ты давай с синтетикой завязывай... лучше обратно в Чуйскую... Ты уже нашел бабло в МЦМ?Если нет то не.....ся дранный катяра.
Gryzko Schumaher: jurdenis пишет: Если нет то не.....ся дранный катяра. Молодой человек, Вы изрядно хамеете. Даже для интернет-бойца.
jurdenis: [/img] Gryzko Schumaher пишет: Молодой человек, Вы изрядно хамеете. Не больше чем некоторый.Кое кто на фаи и тут не раз меня безосновательно оскарблял своими двусхсмысленными фразами. Доказать свои оскарбления они не смогли
Gryzko Schumaher: jurdenis пишет: Кое кто на фаи и тут не раз меня безосновательно оскарблял своими двусхсмысленными фразами. Смею напомнить, здесь не ФАИ. Тамошние разборки должны там и остаться.
jurdenis: Gryzko Schumaher пишет: Смею напомнить, здесь не ФАИ. Тамошние разборки должны там и остаться. они там и остались.Я если вы заметили написалjurdenis пишет: на фаи и тут Кое кому и данных разборок хватит
CheshireCat: Дениско... ты глупее чем даже думал... причем тут МЦМ? тебе задали вопросы - ответь на них внятно.... а не хами, чудо...
jurdenis: CheshireCat пишет: тебе задали вопросы - ответь на них внятно Что в ответет не понятно. Боксерское востание давили не только русские. Договор 1902 года где там русские ценично на него наплевали. Чем русские для китайцев хуже японцев?
CheshireCat: чем к примеру является Манчжурия, для манчжурской династии Китая... кто ее оккупировал цинично....
jurdenis: CheshireCat пишет: чем к примеру является Манчжурия, для манчжурской династии Китая... кто ее оккупировал цинично.... А как это относиться к договору 1902года ?
CheshireCat: К тому что Россия должна была вывести войска... но цинично не вывела... учи матчасть...
jurdenis: CheshireCat пишет: но цинично не вывела... Не выводила вообще или только до определенного момента.Точнее до момента когда запахло войной с Японией?
jurdenis: CheshireCat пишет: но цинично не вывела... Не выводила вообще или только до определенного момента.Точнее до момента когда запахло войной с Японией?
CheshireCat: Договор читал? походу что нет
jurdenis: CheshireCat пишет: Договор читал? походу что нет Читал.Вы увжвемый не спрыгивайте с темы .Вам задали вопрос jurdenis пишет: Не выводила вообще или только до определенного момента.Точнее до момента когда запахло войной с Японией?
CheshireCat: мне? или что-то попутал Насчёт читал неуверен - ибо "плаваете" вы в этом вопросе вьюношо
jurdenis: CheshireCat пишет: мне? или что-то попутал Насчёт читал неуверен - ибо "плаваете" вы в этом вопросе вьюношо Вам вам. Еще раз повторюсь Россия просто плюнула на договор или выполняла его до тех пор пока н замоячила война с Японией?
jurdenis: CheshireCat вы где?
Швондер: jurdenis пишет: CheshireCat вы где? Скучно глупенький? А нечего было тупо донимать и глупо троллить умных собеседников.
CheshireCat: Для "умных стройбатовцев" - Россия выводила войска в час по-чайной ложке начиная с 1902 г.... а в 1903 вообще фактически перестала и начала наращивать силы... Причины поищите РЯВ, кроме "Безобразовских" концессий... кои сыграли тож немаловажную роль... гулу и книги вам в помощь...
jurdenis: CheshireCat пишет: Для "умных стройбатовцев" - Россия выводила войска в час по-чайной ложке начиная с 1902 г.... а в 1903 вообще фактически перестала и начала наращивать силы... Для умных спецназовцев .Первый этап вывода русских войск из Манчжурии был выполнен в срок.Он как раз и пришелся на 1902 год.Не выполнен был второй этап закончившийся апреле 1903 года В 1903 году японцы уже были готовы к войне.И это стали понимать. Посмотрите например на соотношение сил на море и график прибытия судов. Швондер пишет: А нечего было тупо донимать и глупо троллить умных собеседников.Да просто хотелось записать еще 1 слив темы некоторыми.Но они вроде каак дергаються.
Сруль Маркович: jurdenis пишет: Да просто хотелось записать еще 1 слив темы некоторыми. Любезный Денис: 1. По моему скромному мнению никто ничего не сливал. 2. Причины РЯВ скажем так мягко гораздо глубже и многограннее чем просто приостановка вывода российских войск. И не важно в каком предвоенном году. 3. И все эти вумные дискуссии на разных форумах о нашей непредсказуемой истории с непоколебимыми ссылками, с неоспоримыми стат. данными яйца выеденного не стоят. Это всего лишь выебон, выпендреж, и желание интеллектуально приподняться а заодно подопустить собеседника. И это касается не только советского, но и дореволюционного периода. Пример тому книга в "синем переплете" о которой ты как-то к любопытствовал. Если ты её даже не смотрел по диагонали то как ты можешь вообще говорить что-то о РЯВ? 4. Впрочем всё равно ведь не признаешься, что ты неправ.
jurdenis: Сруль Маркович пишет: 4. Впрочем всё равно ведь не признаешься, что ты неправ. В чем?Сруль Маркович пишет: 2. Причины РЯВ скажем так мягко гораздо глубже и многограннее чем просто приостановка вывода российских войск. И не важно в каком предвоенном году Мы сейчас спорим не о причинах РЯВ Сруль Маркович пишет: 1. По моему скромному мнению никто ничего не сливал. Да ну?
Сруль Маркович: jurdenis пишет: Да ну? Ну да. Ты книгу в "Синей обложке" читал? И не уходи от ответа. По моему ты даже не представляешь о чем сейчас речь.
jurdenis: Сруль Маркович пишет: Ну да Надо же товарищщщ утверждал одно потом вылезло другое и это ничего? Сруль Маркович пишет: Ты книгу в "Синей обложке" читал? И не уходи от ответа. По моему ты даже не представляешь о чем сейчас речь. Сборник дипломатической переписки итд?Нт не читал .Договора итд я нашел в другом источнике
jurdenis: Сруль Маркович пишет: И не уходи от ответа. Вы уважаемый то же не уходите. Чего это вы тут суете причины ряв когда мы не о причинах возникновения ряв говорим?
Швондер: Денис! Ты идиот. Приходиться с грустью в очередной раз это констатировать. Автор этой наверно самой обсуждаемой на форумах книги, пару раз тебя балбеса на этом форуме брал даже под свою защиту.
jurdenis: Швондер пишет: Автор этой наверно самой обсуждаемой на форумах книги Он что дарья донцова?Швондер пишет: на этом форуме брал даже под свою защиту. Спасибо ему.Швондер пишет: Денис! Ты идиот. Приходиться с грустью в очередной раз это констатироватьА кто тогда чеширский кот?
CheshireCat: Какая прелесть... узбекский стройбатовец не вникает в договор 1902 г. не понимая произошедших событий.... впрочем как всегда ... отношение китайцев к русским и сынам аматерасу... jurdenis пишет: А кто тогда чеширский кот? просто умный, вальяжный и симпатичный человек... любимец девушек и собиратель книг... в отличие от закомплексованного, туповато-упертого дениса... у коего либидо почему-то давит на АИ и особенно на крупных мужчин... (доказательства на форуме есть) ... а вот на книги похоже что нет... а жаль...
jurdenis: CheshireCat пишет: Какая прелесть... узбекский стройбатовец не вникает в договор 1902 г. не понимая произошедших событий.... впрочем как всегда ... отношение китайцев к русским и сынам аматерасу... Слив засчитан.Как говорит проф не скули моська CheshireCat пишет: просто умный, вальяжный и симпатичный человек... любимец девушек и собиратель книг... А точнее ,бабник неудачник ,незнайка .CheshireCat пишет: доказательства на форуме есть) А ну ка приведи или слабо? хаCheshireCat пишет: а вот на книги похоже что нет... а жаль... я даже сканов с книг поболее тебя на цусиме выложил
CheshireCat: а зачем... мне! нужно что-то доказывать узбекской подстилке? ты же не поймешь.... jurdenis пишет: я даже сканов с книг поболее тебя на цусиме выложил вот тут бы не позорился....
jurdenis: CheshireCat пишет: а зачем... мне! нужно что-то доказывать Главное словосочетание предложения. CheshireCat пишет: вот тут бы не позорился....
CheshireCat: деточка... иди к своим узбекам в Чуйскую долину... и рожай там новые фантазии... так-то я единственный оказался ... кто имеет сострадание к тупым деткам из юрт.... или из вагонов
jurdenis: CheshireCat пишет: деточка... иди к своим узбекам в Чуйскую долину... и рожай там новые фантазии... так-то я единственный оказался ... кто имеет сострадание к тупым деткам из юрт.... или из вагонов
Гиви: CheshireCat пишет: у коего либидо почему-то давит на АИ и особенно на крупных мужчин... (доказательства на форуме есть) ... а вот на книги похоже что нет... а жаль... Он любит крупных мужчин да? Надо от него держатся подалше. Что вы тут вообще обсуждаете странное такое?
Старина Альфредо: Гиви пишет: Он любит крупных мужчин да? Надо от него держатся подалше. Что вы тут вообще обсуждаете странное такое? Биджо, пока просто читай и поменьше задавай разных вопросов. А то зобаним
полная версия страницы