Форум » » Китай вступил в русско японскую войну » Ответить

Китай вступил в русско японскую войну

jurdenis: [quote]Русско-китайский договор 22.05. (03.06.) 1896 г. Русско-китайский договор 1896 г. Договор о союзе и о постройке КВЖД был подписан 1 июня 1896 г. в Москве, куда был приглашен на коронацию Николая II руководитель китайской политики Ли Хунчжан. С русской стороны договор подписали министр финансов С. Ю. Витте, который был его инициатором, и министр иностранных дел А. Б. Лобанов-Ростовский. Статья 1 Всякое нападение Японии как на русскую территорию в Восточной Азии, так и на территории Китая или Кореи будет рассматриваться как повод к немедленному применению настоящего договора. В этом случае обе высокие договаривающиеся стороны обязуются поддерживать друг друга всеми сухопутными и морскими силами, какими они будут располагать в этот момент, и, елико возможно, помогать друг другу в снабжении вооруженных сил. Статья 2 Как только обе высокие договаривающиеся стороны предпримут совместные действия, никакой мирный договор с противной стороной не может быть заключен одной из них, без согласия другой. Статья 3 Во время военных действий все порты Китая будут, в случае необходимости, открыты для русских военных судов, которые найдут со стороны китайских властей всяческое содействие, в котором они могут нуждаться. Статья 4 Чтобы облегчить русским сухопутным войскам доступ в угрожаемые пункты и обеспечить их съестными припасами, китайское правительство соглашается на сооружение железнодорожной линии через китайскую Амурскую и Гиринскую провинции, в направлении на Владивосток. Соединение этой железной дороги с русской железной дорогой не может служить предлогом к какому-либо захвату китайской территории или покушению на верховные права е. в. императора китайского. Постройка и эксплоатация этой железной дороги будут предоставлены Русско-Китайскому банку, и статьи контракта, который будет заключен для этой цели, будут надлежащим образом обсуждены китайским посланником в С.-Петербурге и Русско-Китайским банком. Статья 5 Условлено, что во время войны, предусматриваемой статьей ^ Россия будет свободно пользоваться железной дорогой, упомянутой в статье 4, для перевозки и снабжения своих войск. В мирное время Россия будет иметь то же право на транзит своих войск и припасов с теми остановками, которые вызываются лишь требованиями службы транспорта. Статья 6 Настоящий договор войдет в силу с того дня, когда контракт, обусловленный ст. 4, будет утвержден е. в. императором китайским. С этого момента он будет иметь силу и действие в течение пятнадцати лет. За шесть месяцев до истечения этого срока обе высокие договаривающиеся стороны войдут в соглашение о продлении этого договора...[/quote] Итак Китай согласно этому договору обьявил войну Японии . Что дальше и как это изменило бы ход войны

Ответов - 54, стр: 1 2 3 All

Андрей Рожков: А почему именно Японии, а не России?

jurdenis: Андрей Рожков пишет: А почему именно Японии, а не России? Согласно договора он союзник России .

jurdenis: Меня вот интересует что там у Китая с армией....


Андрей Рожков: Не проще ли погуглить, чем заводить альтернативу?

jurdenis: Андрей Рожков пишет: Не проще ли погуглить, чем заводить альтернативу? Не проще так как интересны еще и другие вопросы. 1 Какой флот сможет выставить Китай.Вроде помниться 5 более мене современных крейсеров у него было. 2 Можно ли будет 1 Тоэ перегнать куданить в китайский порт 3 Куда можно базировать 2 ТОЭ

Сруль Маркович: jurdenis пишет: куданить Это уже по китайски? Или ещё нет?

jurdenis: Сруль Маркович пишет: Это уже по китайски? Или ещё нет? Грешно смеяться над людьми

vs18: jurdenis пишет: Китай согласно этому договору обьявил войну Японии . Рекомендую поинтересоваться положениями англо-японского договора.

jurdenis: vs18 пишет: Рекомендую поинтересоваться положениями англо-японского договора. Это вы о третьей статье .Японял выбоитесь вступленеия Англии в войну. Это тоже интересный момент.Что для России выгодней.ИметьКитай в союзниках и в довесок Англиб во врагах или оставить все как есть?

jurdenis: Итак что то народ явно застеснялся. Итак плюс от вступления в войну Китая. 1 Порты Китая.2 Возможнсть использовать его армию.3Возможность мобилизировать китайцев и создавать части под командованием Русских. Минус. Возможность вступление в войну Англии .Как результат блокирование Русского флота на Тихом океане в Балтике и возможно в ЧМ.Нарушения вывза экспортных грузов. Сухопутная армия Англичан достаточно мала т.е возможно осадить базы Англии в Китае с суши.

jurdenis: И тут интересен момент . Что раньше случиться Китайцы и Русские выбьют Японцев обратно в Корею или Японцы и Англичане завалят континенталов. У меня всетаки больше предпочтений к 1 му варианту.

jurdenis: Отвечу уважаемому САМ на его вопрос по данной теме озвученной на цусиме. Тема совершенно безидейная. Автор опирается на древние договора и совершенно не учитывает сложившуюся ситуацию вокруг Китая и систему международных договоров после подавления Боксерского восстания, в том числе русско-китайский договор 1902 года и игнорирование его Россией. Для китайцевв 1904 году русские были такие же оккупанты, как японцы. Все просто клин выбивают клином.При вступлении на стороне России можно получить реальные выгоды. 1Англия обьявлет войну и хочеш не хочеш Р.И придеться своего союзника поддержать.Например создав и вооружив китайские части.Все за счет Р.И. 2Списание долгов потребовать 3 Возврат утраченых территорий в случае победы.(Как и окупированых англией и японией так и самой Россией)Если не всех то хотябы какой то части.Например до вайхевея и гонг конга можно и по суши добраться. 4 Получение помощи на ведение войны. 5Получение инструкторов во Флот итд. Вобщем используя противоречия во вражеском лагере(По отношению к Китаю) можно многое получить и вернуть.

Бирсерг: jurdenis пишет: Меня вот интересует что там у Китая с армией.... Никак у них с армией. Уровень 17 века по организации. Знаменные войска и прочая куйня.

jurdenis: Бирсерг пишет: Никак у них с армией. Уровень 17 века по организации. Знаменные войска и прочая куйня Значит им пригодяться наши офицеры. Кстате чисто в качестве оффтопа но как пример интересно. Читал воспоминания о Гражданской войне.(Непомню уже автора) Там автор очень хорошо отзывался о китайцах говорил очень дисциплинированы итд. Еще как то общался с бывшим офицером служил он после вов в 60 -80 е годы .Очень хорошо отзывался о узбеках .Говорит выносливы и начальству не перечат приказы выполняют .Только говорит командовать ими должны не узбеки . Это я к тому что люди везде одинаковые. Голова 2 уха 2 ноги и руки итд.Вопрос в организации .Если мобилизовать китайцев в армию, поставить к ним русских офицеров , вооружить их более менее нормально и они то же будут неплохо воевать.Можно кстате вообще нанимать их. От вторжения в Китай до ляояна прошло почти полгода. За это время можно собрать лишние тыс 60 -80 китайцев вооружить и подготовить их . Большая прибавка к русской армии.

Бирсерг: jurdenis пишет: Значит им пригодяться наши офицеры. Гы. В РИА был некомплект офицеров, в полках по 50 вместо 70-80. Так что не катит. jurdenis пишет: Вопрос в организации Мотивации Если нам не понтяны были цели войны, то чего там говорить о китайцах

jurdenis: Бирсерг пишет: Гы. В РИА был некомплект офицеров, в полках по 50 вместо 70-80. Так что не катит. Почитать вересаева не скажеш что там нехватало офицеров.Скорее нехватало нормальных.Впринципе если на полк надо человек по 60 офицеров то на дивизию около 500 . На 4 дивизии китайцев надо гжето тыс 3 офицеров . Ну хотябы 2 . Не так уж много .Бирсерг пишет: Мотивации Если нам не понтяны были цели войны, то чего там говорить о китайцах Война против Японских и Английских захватчиков .Плюс наемники деруться за бабки .

Бирсерг: jurdenis пишет: Почитать вересаева А другого что ль нет Возьми Зайончковский "Русская армия и самодержавие" - в мирное время 40000 ,в военное надо к 80000. А запаса 10000 офицеров, вот и приходилось всяких прапоров и зауряд-прапров на офицерские должности ставить. Так что jurdenis пишет: Ну хотябы 2 много.

jurdenis: Бирсерг пишет: Возьми Зайончковский "Русская армия и самодержавие" Не читал Бирсерг пишет: много Что мешает в этих 2000 офицерских должностей иметь Бирсерг пишет: всяких прапоров и зауряд-прапров

CheshireCat: Отрок... неопределенный в выборе пола... внемли для Китая в то время Россиия едва ли не хуже Японии... те же оккупанты, но на манчжурских землях... Про боксерское восстание ваше существо явно не слышало... или не думало равно и то, как Россия цинично наплевала на договор 1902 г. и после этого китайцы согласятся воевать с русскими против японцев? это не трава ... Денис ты давай с синтетикой завязывай... лучше обратно в Чуйскую...

jurdenis: CheshireCat пишет: для Китая в то время Россиия едва ли не хуже Японии... Ага прям дьяволы во плоти CheshireCat пишет: Про боксерское восстание ваше существо явно не слышало... или не думало А там только русские отметились? CheshireCat пишет: равно и то, как Россия цинично наплевала на договор 1902 г. Например.CheshireCat пишет: Денис ты давай с синтетикой завязывай... лучше обратно в Чуйскую... Ты уже нашел бабло в МЦМ?Если нет то не.....ся дранный катяра.



полная версия страницы