Форум » » Немецкие линкоры ПМВ » Ответить
Немецкие линкоры ПМВ
Старина Альфредо: Кстати, вот, пришла на ум альтернатива, предельно близкая к реалу - можно сказать, на расстоянии вытянутой руки. Британцы включили чуточку бдительности и предотвратили "Огромный самотоп" в Скапа-Флоу. Корабли реально достались победителям в большом количестве. Исходя из последовавших ограничений на тоннаж и все дела, от них начали избавляться, но цивилизованно: допустим, спровоцировали "гонку вооружений" в Южной Америке. Можно обсуждать проекты модернизации попавшего в руки кому-нить "дареного коня". Проводить параллели с модернизацией "французов", "итальянцев" и пр.
караоке-чабан: cyr пишет: А французский флот и так мог резко усилиться. У французов 4 "нормандии" на плаву и "Беарн" на стапеле. Можно такой вариант - французы и итальянцы прекращают строительство своих заложенных линкоров, а взамен получают по паре "кёнигов" каждый. Один "кайзер" получают греки. Остальные дредноуты выставляются на продажу нейтральным странам. Вырученные деньги идут на репарации Германии. Дельный вариант. Весьма дельный.
жывотнаэ: cyr пишет: Остальные дредноуты выставляются на продажу нейтральным странам. На цусе, помниться, обосновали даже невозможность распродажи "аретьюз", "С" и "таунов". Куда там дредноуты торговать... cyr пишет: А французский флот и так мог резко усилиться. Главной бедой французов было отсутствие адекватных ЛКр и легких крейсеров. И вот тут раздел "наследия кайзера" очень кстати. Старина Альфредо пишет: Все прочие возможные сценарии были бы, думаю, более мягкими. Можно и похуже придумать вариант- ну хотя бы перенести "вторую попытку самоубийства Европы" чуть попозже. Где то так в 1945-50й годы. Как минимум взаимопосев А-бомбами весьма вероятен.
cyr: жывотнаэ пишет: На цусе, помниться, обосновали даже невозможность распродажи "аретьюз", "С" и "таунов". Куда там дредноуты торговать... И кто там такой умный? Англичане не торговали своими крейсерами, т.к. им самим очень они были нужны. Они линкоры списывали, а крейсера не трогали. При этом они охотно проектировали для испанцев и "тауны", и C, и E. А дредноутами вовсю торговали ещё совсем недавно. Так что в разделе и распродаже линкоров нет ничнго необычного. жывотнаэ пишет: Главной бедой французов было отсутствие адекватных ЛКр и легких крейсеров. И вот тут раздел "наследия кайзера" очень кстати. Кстати, принципиальных проблем с эксплуотацией ни немецких, ни австрйских трофеев не возникало. Помнится французы даже японские миноносцы юзали довольно долго. жывотнаэ пишет: Как минимум взаимопосев А-бомбами весьма вероятен Как бэ второго издания химической войны не произошло. Может и тут пронесло бы.
Старина Альфредо: cyr пишет: Как бэ второго издания химической войны не произошло. Может и тут пронесло бы. А ведь точно. Так, возможно, и обходились мы по сю пору без "мирного атома". А империи продолжали владеть колониями. Мне кажется, мир был бы куда прикольней и чище.
жывотнаэ: cyr пишет: И кто там такой умный? Вот тут http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=5279&p=1 тему крейсеров грызли со всех сторон.
жывотнаэ: cyr пишет: Как бэ второго издания химической войны не произошло. Может и тут пронесло бы. Вы учтите, что это был бы аналог первого издания хим.войны К ВМВ в хим. оружии уже разочаровались, стало ясно, что у него есть всего две сферы применения- массовые убийства мирных граждан и осложнение стрельбы артиллерии противника. Ради второго получить в ответ от противника первый вариант никому не улыбнуло. с А-бомбами хуже. Реальные их возможности были неизвестны. Пробное применение было очень соблазнительно, а дальше уже прорвало бы всех.
жывотнаэ: cyr пишет: Они линкоры списывали, а крейсера не трогали. Порвали свои крейсера как тузик тряпку. По десять лет многим не дали отходить.
жывотнаэ: cyr пишет: Кстати, принципиальных проблем с эксплуотацией ни немецких, ни австрйских трофеев не возникало. Помнится французы даже японские миноносцы юзали довольно долго. Так вот и я о том же- получив линейные, легкие крейсера и эсминцы французский флот становился весьма сбалансированным и бритам для получения превосходства над ним (а ведь есть еще и амеры!) нужно было начинать очень дорогостоящий виток гонки вооружения. Который явно не тянули.
Старина Альфредо: жывотнаэ пишет: нужно было начинать очень дорогостоящий виток гонки вооружения. Который явно не тянули. Почему? Если бы занялись более активной модернизацией старичков, вполне бы потянули
cyr: жывотнаэ пишет: Так вот и я о том же- получив линейные, легкие крейсера и эсминцы французский флот становился весьма сбалансированным и бритам для получения превосходства над ним (а ведь есть еще и амеры!) нужно было начинать очень дорогостоящий виток гонки вооружения. Который явно не тянули. Во-первых, французский флот даже при лучших раскладах по численности английскому сильно уступает, во-вторых, несмотря на достоинства немецких кораблей, по части кораблестроения англичане ушли дальше, ну, а в-третьих, есть ещё итальянцы в качестве противовеса французам. Так что можно и без нового витка обойти. жывотнаэ пишет: Порвали свои крейсера как тузик тряпку. По десять лет многим не дали отходить. Не очень-то и многим. Пострадали "Аретьюзы" и немножко ранние С. жывотнаэ пишет: с А-бомбами хуже. Реальные их возможности были неизвестны. Пробное применение было очень соблазнительно, а дальше уже прорвало бы всех. Может да, а может нет. Испытания по-любому бы провели и представление об их возможности получили бы. Полного экстерминатуса могли бы и забояться.
жывотнаэ: cyr пишет: Пострадали "Аретьюзы" и немножко ранние С. И "тауны". И немножко это сильно сказанно. cyr пишет: Испытания по-любому бы провели и представление об их возможности получили бы. Амеры провели- и что? Большая воронка и все. Как там сказал Гровс- "Остаток жизни я проведу давая обьяснения конгресу куда потратил кучу денег"
жывотнаэ: cyr пишет: Во-первых, французский флот даже при лучших раскладах по численности английскому сильно уступает, во-вторых, несмотря на достоинства немецких кораблей, по части кораблестроения англичане ушли дальше, ну, а в-третьих, есть ещё итальянцы в качестве противовеса французам. Не спорю, но без немецких кораблей у франков намного спокойнее. Старина Альфредо пишет: Почему? Если бы занялись более активной модернизацией старичков, вполне бы потянули А где деньги то брать?
cyr: жывотнаэ пишет: Амеры провели- и что? Большая воронка и все. Бикини всё наглядно продемонстрировал. жывотнаэ пишет: И "тауны". Так "Хокинсы" появились. жывотнаэ пишет: [quoteНе спорю, но без немецких кораблей у франков намного спокойнее] Лучше пусть у франков будет немецкое старьё, нежели они начнут новые корабли строить.
жывотнаэ: cyr пишет: Так "Хокинсы" появились. Два или три? cyr пишет: Бикини всё наглядно продемонстрировал. Это уже после Хиросимы.
cyr: жывотнаэ пишет: Два или три Вообще-то пять. Если бы не Лондонский договор "Виндиктив" вполне могли довооружить как крейсер, а "Рейли" мог и не погибнуть вовсе. Альтернатива же.
жывотнаэ: cyr пишет: Лучше пусть у франков будет немецкое старьё, нежели они начнут новые корабли строить. Не начнут- их экономика тоже на пределе. Главное, что я хотел сказать- бритам немецкие корабли не нужны ни в каком варианте. Себе- триста лет не надо, тут свое бы поскорее порезать, экономика трещит. У других- тоже триста лет не надо, так как помешают свое резать, или того хуже что то новое прийдеться мутить, так как даже "Лайоны" против "Дерфлингеров" весьма проблематичны изза заморочек с кордитом, что как минимум заставит провести их дорогостоящюю модернизацию. Де-факто поставить стеречь бритов немецкий флот это тоже самое, что поставить стаю волков стеречь стадо овец. Овцы конечно не разбегуться, но и врядли выживут. Что и произошло.
жывотнаэ: cyr пишет: Вообще-то пять. Вместо скольки "таунов"?
cyr: жывотнаэ пишет: "Лайоны" против "Дерфлингеров" весьма проблематичны изза заморочек с кордитом, что как минимум заставит провести их дорогостоящюю модернизацию. К концу войны уже сделали. жывотнаэ пишет: Вместо скольки "таунов"? Вместо тех, что менее 10 лет прослужили.
Андрей Рожков: cyr пишет: Если бы не Лондонский договор "Виндиктив" вполне могли довооружить как крейсер Это что за он?
cyr: Андрей Рожков пишет: Это что за он? Это который "Кавендиш".
полная версия страницы