Форум » » Немецкие линкоры ПМВ » Ответить
Немецкие линкоры ПМВ
Старина Альфредо: Кстати, вот, пришла на ум альтернатива, предельно близкая к реалу - можно сказать, на расстоянии вытянутой руки. Британцы включили чуточку бдительности и предотвратили "Огромный самотоп" в Скапа-Флоу. Корабли реально достались победителям в большом количестве. Исходя из последовавших ограничений на тоннаж и все дела, от них начали избавляться, но цивилизованно: допустим, спровоцировали "гонку вооружений" в Южной Америке. Можно обсуждать проекты модернизации попавшего в руки кому-нить "дареного коня". Проводить параллели с модернизацией "французов", "итальянцев" и пр.
Byhia: незнайко пишет: Имя сестра, назови его имя! Вы про какие страны говорите? Объединенное Королевство, США, Япония, Италия, Франция. У Италии и Франции ничего особо сильнее "Кенига" и нету. Им любой дредноут в радость. С другой стороны, 2 "Кенига" и 2 "Кайзера" в составе Средиземноморского флота ВБ были бы хорошим противовесом тем же французам/италам. А 15" ЛК были бы нужны в Метрополии и на Китайской станции. И т.д.
jurdenis: CheshireCat пишет: это кто вам такую чушь сказал? особенно про модернизацию? кошки и так были из принципа "впихнуть невпихуемое" ... Японцы . Они свои Конго неплохо модернизировали . То же самое можно было сделать и с Англичанами .
Андрей Рожков: незнайко пишет: В чем проблема не понятно, напротив надо стараться впихнуть ЛК всяким польшам и прочим грециям с аргенитинами, а на ремонт и модернизацию давать кредиты. Отдать второстепенным странам, что бы те покупали запчасти. Только вот запчасти к немецким кораблям будут немецкими! Таким образом, подержать немецкий ВПК. Здорово поступят англичане и французы таким образом!
jurdenis: незнайко пишет: а как с ними было? Были броненосцы 2 класса . Были броненосцы береговой обороны .
незнайко: Андрей Рожков пишет: Только вот запчасти к немецким кораблям будут немецкими! Т С чего Вы взяли? все механизмы с течением времени вполне можно перевести на союзнические аналоги, возможно даже получится машины заменить. Андрей Рожков пишет: Здорово поступят англичане и французы таким образом! Думаю да здорово. Вон Цусима прикупив отечественный тазик счас поддерживает в его модернизации иностранных производителей. jurdenis пишет: Были броненосцы 2 класса . У кого? у сильно нищих? и несколько штук у англии? jurdenis пишет: Были броненосцы береговой обороны . это не совсем броненосцы
Андрей Рожков: незнайко пишет: возможно даже получится машины заменить. Целиком - да. А вот запчасти - нет.
jurdenis: незнайко пишет: У кого? у сильно нищих? и несколько штук у англии? У Росии Англии . Кажеться у США и Германии .незнайко пишет: это не совсем броненосцы Классифицировались именно так
незнайко: Андрей Рожков пишет: А вот запчасти - нет. Это почему же? что поршни не получится в Англии подобные заказать? jurdenis пишет: У Росии Англии . а где сказано что пересветы это Эбры 2 класса? jurdenis пишет: Кажеться у США и Германии . какие? jurdenis пишет: Классифицировались именно так Ну так дойчланды тоже назывались линкорами хоть и карманными, что будем теперь люцова с айовой равнять? ладно, ладно пусть будет утопленник аризона.
cyr: Byhia пишет: У Италии и Франции ничего особо сильнее "Кенига" и нету. А им можно новые линкоры строить. Старые же у них и так есть. Byhia пишет: С другой стороны, 2 "Кенига" и 2 "Кайзера" в составе Средиземноморского флота ВБ были бы хорошим противовесом тем же французам/италам. По Вашингтону "Джорджи" и "Дюки" и так в строю. Андрей Рожков пишет: Только вот запчасти к немецким кораблям будут немецкими! И какие проблемы? Турки "Явуза" эксплуатировали без немецкой помощи. Греки так вообще одновременно пользовали три броненосца французской постройки, два - американской, итальянский броненосный крейсер и собирались прикупить дредноут немецкой постройки с американскими орудиями.
cyr: Есть, кстати, ещё один Скайукер кандидат на немецкое наследство - Китай.
Byhia: cyr пишет: А им можно новые линкоры строить. Старые же у них и так есть. Byhia пишет: Если бы на конференции по разделу нем.флота кто-нибудь догадался предложить ограничения вооружений, то резать корабли не стали бы, скорее всего. Просто ввели бы десятилетние каникулы. Тогда рубка за трофеи была б ого-го. В моем предложении каникулы -- для всех.
o.h.: cyr пишет: кандидат на немецкое наследство - Китай. если за дешево, то и Сиам может купить себе линкорЧег. а совсем за дешево - и пару.
Старина Альфредо: Byhia пишет: Если бы на конференции по разделу нем.флота кто-нибудь догадался предложить ограничения вооружений, то резать корабли не стали бы, скорее всего. Вот-вот. Я тоже за эту мысль
незнайко: cyr пишет: кандидат на немецкое наследство - Китай. а япония разрешит? да и гв вроде там идет в это время.
Старина Альфредо: В итоге, мое предложение весьма неплохое. От того, что педантичные (в далеком идеале) британцы не прошлепали бы гигантский самотоп, выиграл бы весь мир: - "Вашингтонские соглашения" могли бы выглядеть совсем иначе, причем, в сторону уменьшения: на хрена строить новое, если можно оприходовать и апгрейдить вполне сносное старое; - "Версаль" для Германии выглядел бы куда менее жОстким. Глядишь, и 01.09.1939 получилось бы просто "очереднымпервымсентября"; - Эти неоднозначные и интересные корабли еще бы долго плавали. Возможно, "там, где много диких обезьян" (С) и вносили свою интригу. Короче, не затупили бы угрюмые ростбифы, мир выглядел бы совершенно иначе
cyr: незнайко пишет: а япония разрешит? А как она запретить сможет? незнайко пишет: да и гв вроде там идет в это время. С этим сложнее.
жывотнаэ: Старина Альфредо пишет: Британцы включили чуточку бдительности и предотвратили "Огромный самотоп" в Скапа-Флоу. А зачем им это? Вопрос раздела кайзермарине угрожал развалить переговоры. Плюс резко усиливался французский флот. Вот они и вежливо отвернулись, что бы не мешать немцам героически самозатопиться.
Старина Альфредо: жывотнаэ пишет: А зачем им это? Вопрос раздела кайзермарине угрожал развалить переговоры. Плюс резко усиливался французский флот. Вот они и вежливо отвернулись, что бы не мешать немцам героически самозатопиться. Повторюсь: в реале такое "достижение дипломатии", как Версаль, принесло Вторую мировую. Пока что - самую страшную из войн. Все прочие возможные сценарии были бы, думаю, более мягкими. Вдруг бы у британцев нашлись провидцы и довели раздел флота до конца.
cyr: жывотнаэ пишет: Вопрос раздела кайзермарине угрожал развалить переговоры. Переговоры могло развалить и самозатопление флота. Дескать англичанка гадит и это всё придумал Черчиль в 18-м году. Однако переговоры продолжились и даже положительный момент в самозатоплении Кайзермарине нашли: немецкая честь спасена и никому не обидно. жывотнаэ пишет: Плюс резко усиливался французский флот. А французский флот и так мог резко усилиться. У французов 4 "нормандии" на плаву и "Беарн" на стапеле. Можно такой вариант - французы и итальянцы прекращают строительство своих заложенных линкоров, а взамен получают по паре "кёнигов" каждый. Один "кайзер" получают греки. Остальные дредноуты выставляются на продажу нейтральным странам. Вырученные деньги идут на репарации Германии.
незнайко: cyr пишет: А как она запретить сможет? А разве китай во второй половине 10-х начале 20-х не ориентирован на Японию (в жопу дует)?
полная версия страницы