Форум » » Немецкие линкоры ПМВ » Ответить
Немецкие линкоры ПМВ
Старина Альфредо: Кстати, вот, пришла на ум альтернатива, предельно близкая к реалу - можно сказать, на расстоянии вытянутой руки. Британцы включили чуточку бдительности и предотвратили "Огромный самотоп" в Скапа-Флоу. Корабли реально достались победителям в большом количестве. Исходя из последовавших ограничений на тоннаж и все дела, от них начали избавляться, но цивилизованно: допустим, спровоцировали "гонку вооружений" в Южной Америке. Можно обсуждать проекты модернизации попавшего в руки кому-нить "дареного коня". Проводить параллели с модернизацией "французов", "итальянцев" и пр.
Ответов - 100, стр:
1 2 3 4 5 All
Андрей Рожков: Немецкие линкоры были кораблями ближнего действия, а не океанскими, поэтому, как крейсера с эсминцами, они были бы поделены приблизительно поровну между Италией и Францией. Соответственно, каждой досталось бы по одному "Байерну", по паре "Кёнингов", "Кайзеров", «Остфрисландов», и «Нассау». По одному «Гинденбургу», "Зейдлицу". Что из этого средиземноморцы себе оставят - вопрос. Думаю, что ещё и со своими линкорами всё они это не потянут. Да и англо-саксов такие армады будут беспокоить. Для начала обсудим это, а потом дальше будем смотреть.
Тс3: Может быть будет сформирован флот Лиги наций с базированием на Константинополь? Как предлагали "умные головы".
Андрей Рожков: Тс3 пишет: Может быть будет сформирован флот Лиги наций с базированием на Константинополь? Что-то слабо верится.
Старина Альфредо: Андрей Рожков пишет: Что из этого средиземноморцы себе оставят - вопрос. Давайте "продадим" часть ЛК Южной Америке. Если умело возбудить вопрос о вооружении, скажем, Чили против Аргентины, кто-то да клюнет Просто, интересно представить варианты модернизации тех же "Кенигов". Они бы здорово смотрелись, например, с "шуховскими" мачтами, катапультами для гидросамолетов и прочими приблудами 20-30-х годов
o.h.: У Великобритании дюжина своих "Орион"ообразных под сокращение попадает. Была бы возможность - продавали бы их.
Vanvis: Старина Альфредо пишет: допустим, спровоцировали "гонку вооружений" в Южной Америке. Задаром? Разоренная войной Британия с "барского плеча" отстегивает Чили "Баден" с "Гинденбургом" Старина Альфредо пишет: проекты модернизации попавшего в руки кому-нить "дареного коня". Проводить параллели с модернизацией "французов", "итальянцев" Модернизации подверглись СВОИ корабли, созданные на СВОИХ предприятиях, по СВОИМ технологиям. Кто их третьих стран потянет финансово, не говоря уже о технических возможностях. См. как поступили с австрийцами. Андрей Рожков пишет: Немецкие линкоры были кораблями ближнего действия, а не океанскими(1), поэтому, как крейсера с эсминцами, они были бы поделены приблизительно поровну между Италией и Францией(2). Андрей Рожков пишет: они были бы поделены приблизительно поровну между Италией и Францией(3) Хорош курить сушеные картофельные очистки 1.19 мая 1912 года совместно с крейсерами “Штеттин” (“Stetin”) и “Бремен” (“Bremen”) линейный крейсер осуществил переход с визитом вежливости в Америку. 3.06.1912 г. крейсер, сопровождая яхту с президентом США Тафтом на борту, прибыл на Хэмптонский рейд. 8-9 июня “Мольтке” перешел в Нью-Йорк, 13 июня прибыл в Балтимор, а 24.06.1912г. возвратился в Германию. Не путай концепцию Кайзермарине с возможностью корабля в мирное время совершать длительные походы. 2. "Франкфурт", "Аугсбург", "Нюрнберг"? 3. Делили бы в равных долях. В лучшем случае.
Старина Альфредо: Vanvis пишет: Задаром? Разоренная войной Британия с "барского плеча" отстегивает Чили "Баден" с "Гинденбургом" Им на халяву достались (в случае незатопления) большие и прикольные корабли. За полцены продать - почему бы и нет? А вообще - от иных, не таких уж и фантастических, альтернатив захватывает дух. Какой-нить провидец понимает, к чему приведет в итоге Версаль, и оставляет немцам не очень большой, но мощный флот. Ну, и армию. И уже сами немцы, пустив на свалку "Эльзассы" и "Дойчланды", немного модернизируют те же "Кениги"
Vanvis: Старина Альфредо пишет: Давайте Давайте. Чур я продаю Баден с Байерном. Старина Альфредо пишет: Если умело возбудить Виагрой? Чур пробовать будешь ты Старина Альфредо пишет: варианты модернизации тех же "Кенигов". Они бы здорово смотрелись, например, с "шуховскими" мачтами, катапультами для гидросамолетов и прочими приблудами 20-30-х годов
Старина Альфредо: Vanvis пишет: Давайте. Чур я продаю Баден с Байерном. Ладно. Доверяю Vanvis пишет: Виагрой? Чур пробовать будешь ты Маниак В конце концов, не самая абстрактная альтернатива.
Vanvis: Старина Альфредо пишет: За полцены продать - почему бы и нет? Кому??? Посмотри почему бразильцы продали "Рио". К 20-м годам прошлого столетия в Южной Америке о мини гонке вооружений уже забыли. Старина Альфредо пишет: немного модернизируют те же "Кениги" И что? Вестерплатте обстреливает не «Шлезвиг» а «Маркграф». Что это меняет? Модернизация и перевод на нефяное отопление. Был 21 узел, станет 24? В Атлантику одних бум посылать или вместе с "Бисмарком"?
Старина Альфредо: Vanvis пишет: В Атлантику одних бум посылать или вместе с "Бисмарком"? Может, "Бисмарка" при таком раскладе и не построют Vanvis пишет: Кому??? Посмотри почему бразильцы продали "Рио". К 20-м годам прошлого столетия в Южной Америке о мини гонке вооружений уже забыли. Можно напомнить: типо, "сгущаются тучи..." Vanvis пишет: И что? Вестерплатте обстреливает не «Шлезвиг» а «Маркграф». Что это меняет? ИМХО, многое. Вестерплатте при более спокойном отношении к немцам могло и не быть. Могло и не быть у власти скромного художника из Линца. Могло и не быть Вашингтонских соглашений. Но породило бы это обратный эффект: проще было содержать-модернизировать имеющиеся ЛК, нежели строить новые. Уххх, какая альтернативищщща!
o.h.: Старина Альфредо пишет: Могло и не быть Вашингтонских соглашений тогда в 20-х у большой тройки будут суперпуппер линкоры, против которых уже и Бадены не противники, тем более Кениги.
Старина Альфредо: o.h. пишет: тогда в 20-х у большой тройки будут суперпуппер линкоры, против которых уже и Бадены не противники, тем более Кениги. Возможно. Но их буит не так много. В конце концов, эти вашингтонские соглашенцы предложили один из вариантов: построить в рамках отведенного возмещения. Могли бы предложить вообще ничего больше не строить, а ограничиться дележом\сохранением уже построенного. Куда более миролюбивый вариант по сравнению с тем, что получилось
Vanvis: Старина Альфредо пишет: "Бисмарка" и таком раскладе и не построют "Бисмарка" построют, а вот "карманников" может и нет. Старина Альфредо пишет: ИМХО, многое. Вестерплатте при более спокойном отношении к немцам могло и не быть. Могло и не быть у власти скромного художника из Линца. Могло и не быть Вашингтонских соглашений. Но породило бы это обратный эффект: проще было содержать-модернизировать имеющиеся ЛК, нежели строить новые. Проще взять напрокат у чатлан пепелац и задушить маленького Гаврилу Принципа.
o.h.: давай продадим их в лизинг китайцам и пусть потом у них голова болит, что и как с ними дальше делать у нас что-то не клеится
Старина Альфредо: Vanvis пишет: Проще взять напрокат у чатлан пепелац и задушить маленького Гаврилу Принципа. Эту карту все равно бы разыграли: не сербы, так греки, не греки, так болгары... В этом пороховом погребе все очень любили курить
Старина Альфредо: o.h. пишет: давай продадим их в лизинг китайцам и пусть потом у них голова болит, что и как с ними дальше делать у нас что-то не клеится А что - интересная идея. Что-то отдать китайцам, что-то - японцам. И, добро улыбаясь, смотреть, как они изнуряют себя этими железяками
незнайко: Старина Альфредо пишет: Им на халяву достались (в случае незатопления) большие и прикольные корабли. За полцены продать - почему бы и нет? говорят первую дозу наркоты задаром предлагают по пробовать. Это я к чему? А к томук что шипы можно за копейки толкнуть (цена метеллолома), зато техническое обслущивание привязать к себе, на чем и доить.
cyr: Один линкор можно смело отдать грекам как компенсацию за "Саламис", их участие в войне и как противовес "Гебену". Один линкор могут взять себе поляки. Ещё можно шведам предложить и голландцам. Этим товарищам можно подсунуть разоружённые экземпляры, пусть сами вооружают.
Старина Альфредо: cyr пишет: Один линкор можно смело отдать грекам как компенсацию за "Саламис", их участие в войне и как противовес "Гебену". Один линкор могут взять себе поляки. Ещё можно шведам предложить и голландцам. Этим товарищам можно подсунуть разоружённые экземпляры, пусть сами вооружают. Вот, скудоумки, cyr пришел, и дело пошло. А Ванван мне палки в колеса вставляет
ser56: cyr пишет: Один линкор могут взять себе поляки. денег не хватит на содержание - см. реал
Vanvis: Старина Альфредо пишет: Ванван мне палки в колеса вставляет Палки в колеса это ерунда. Я спицы менять умею. Вот если бы Элтон вернулся ...
Старина Альфредо: Vanvis пишет: Вот если бы Элтон вернулся ... Ты бы ему колеса переспицевал?
Vanvis: Старина Альфредо пишет: колеса переспицевал? Неее... Что ты. Он бы со сломанными ногами не смог вставить тебе палку. Не догнал бы
Старина Альфредо: Vanvis пишет: Неее... Что ты. Он бы со сломанными ногами не смог вставить тебе палку. Не догнал бы Зачем ты хочешь Элтону сломать ноги?
jurdenis: Кстате кошки весьма бы пригодились бы Англичанам гоняться за крейсерами . Модернизировал их (Новые машины) И вот вам кошмар крейсеров Если линкоров ПМВ уцелет много то произойдет разделение класа Линкоров . Как это было с Броненосцами
незнайко: jurdenis пишет: Как это было с Броненосцами а как с ними было?
Андрей Рожков: Старина Альфредо пишет: Проводить параллели с модернизацией "французов", "итальянцев" и пр. Увеличение скорости за счёт снятия средних башен - это понятно - модернизация "по итальянски". А по "французски" - это как?
Byhia: Если бы на конференции по разделу нем.флота кто-нибудь догадался предложить ограничения вооружений, то резать корабли не стали бы, скорее всего. Просто ввели бы десятилетние каникулы. Тогда рубка за трофеи была б ого-го.
CheshireCat: Вспомним "Явуз Селима"... а ведб все-таки немцы измельчали... нет чтобы такой корабль памятником сделать....
CheshireCat: jurdenis пишет: Кстате кошки весьма бы пригодились бы Англичанам гоняться за крейсерами . Модернизировал их (Новые машины) И вот вам кошмар крейсеров это кто вам такую чушь сказал? особенно про модернизацию? кошки и так были из принципа "впихнуть невпихуемое" ...
незнайко: Byhia пишет: Просто ввели бы десятилетние каникулы. Тогда рубка за трофеи была б ого-го. Дык трофеи в некоторой части вроде были ЕМНИП несколько устаревшие в плане бронирования и двигателей. зачем первоочередным державам такое счастье?
Byhia: незнайко пишет: Дык трофеи в некоторой части вроде были ЕМНИП несколько устаревшие в плане бронирования и двигателей. зачем первоочередным державам такое счастье? Так если новые строить нельзя, то за счет трофеев конкуренты могут догнать или перегнать по тоннажу, а это вопрос политический.
Андрей Рожков: незнайко пишет: Дык трофеи в некоторой части вроде были ЕМНИП несколько устаревшие 11-дюймовые - однозначно. 15-дюймовые - однозначно - нет. Вместо строительства догооврных крейсеров лучше содержать немецкие линейные крейсера - и дешевле, и эффективнее.
cyr: ser56 пишет: денег не хватит на содержание - см. реал Могут об этом не подумать по горячности своей. Линкор ведь на халяву достанется. А у русских меж тем аж три штуки на ходу. незнайко пишет: Дык трофеи в некоторой части вроде были ЕМНИП несколько устаревшие в плане бронирования и двигателей. зачем первоочередным державам такое счастье? Первоочередным незачем, а вот второочередным самое оно. "Кёниги" и "Дерфлингеры" весьма неплохи.
незнайко: Byhia пишет: Так если новые строить нельзя, то за счет трофеев конкуренты могут догнать или перегнать по тоннажу, а это вопрос политический Имя сестра, назови его имя! Вы про какие страны говорите? Андрей Рожков пишет: Вместо строительства догооврных крейсеров лучше содержать немецкие линейные крейсера - и дешевле, и эффективнее. Чем дешевле, чем эффективнее? Кораблики построены по чужой технологии, немного повоевали, наверняка потребуется ремонт и реконструкция. cyr пишет: а вот второочередным самое оно. значит англо-франкам они не соперники. В чем проблема не понятно, напротив надо стараться впихнуть ЛК всяким польшам и прочим грециям с аргенитинами, а на ремонт и модернизацию давать кредиты.
cyr: незнайко пишет: напротив надо стараться впихнуть ЛК всяким польшам и прочим грециям с аргенитинами, а на ремонт и модернизацию давать кредиты. Я об этом же.
Старина Альфредо: CheshireCat пишет: Вспомним "Явуз Селима"... Точно! Еще один кандидат, которому можно это впихнуть, - Турция. Получается, Туция, Бразилия, Чили, Аргентина, Польша, Греция... Может быть, на этом фоне Испания увидит, насколько ее маломерки неэффективны по сравнению с немецким "секонд-хэндом" и тоже захочет. Так, глядишь, много кто увлечется этакими девайсами
Тс3: Старина Альфредо пишет: Туция, Эти выпадают из числа участников лотереи, войну проиграли и мирный договор был суровым.
Старина Альфредо: Тс3 пишет: Эти выпадают из числа участников лотереи, войну проиграли и мирный договор был суровым. Мы альтернативим. Тут даже Германию не очень прибили Версалем. Решили не будировать вторую мировую. Кстати, один ЛК мона продать голландцам. Будут стараться, но тянуть. Как некоторое время впоследствии - свой единственный авианосец
Byhia: незнайко пишет: Имя сестра, назови его имя! Вы про какие страны говорите? Объединенное Королевство, США, Япония, Италия, Франция. У Италии и Франции ничего особо сильнее "Кенига" и нету. Им любой дредноут в радость. С другой стороны, 2 "Кенига" и 2 "Кайзера" в составе Средиземноморского флота ВБ были бы хорошим противовесом тем же французам/италам. А 15" ЛК были бы нужны в Метрополии и на Китайской станции. И т.д.
jurdenis: CheshireCat пишет: это кто вам такую чушь сказал? особенно про модернизацию? кошки и так были из принципа "впихнуть невпихуемое" ... Японцы . Они свои Конго неплохо модернизировали . То же самое можно было сделать и с Англичанами .
Андрей Рожков: незнайко пишет: В чем проблема не понятно, напротив надо стараться впихнуть ЛК всяким польшам и прочим грециям с аргенитинами, а на ремонт и модернизацию давать кредиты. Отдать второстепенным странам, что бы те покупали запчасти. Только вот запчасти к немецким кораблям будут немецкими! Таким образом, подержать немецкий ВПК. Здорово поступят англичане и французы таким образом!
jurdenis: незнайко пишет: а как с ними было? Были броненосцы 2 класса . Были броненосцы береговой обороны .
незнайко: Андрей Рожков пишет: Только вот запчасти к немецким кораблям будут немецкими! Т С чего Вы взяли? все механизмы с течением времени вполне можно перевести на союзнические аналоги, возможно даже получится машины заменить. Андрей Рожков пишет: Здорово поступят англичане и французы таким образом! Думаю да здорово. Вон Цусима прикупив отечественный тазик счас поддерживает в его модернизации иностранных производителей. jurdenis пишет: Были броненосцы 2 класса . У кого? у сильно нищих? и несколько штук у англии? jurdenis пишет: Были броненосцы береговой обороны . это не совсем броненосцы
Андрей Рожков: незнайко пишет: возможно даже получится машины заменить. Целиком - да. А вот запчасти - нет.
jurdenis: незнайко пишет: У кого? у сильно нищих? и несколько штук у англии? У Росии Англии . Кажеться у США и Германии .незнайко пишет: это не совсем броненосцы Классифицировались именно так
незнайко: Андрей Рожков пишет: А вот запчасти - нет. Это почему же? что поршни не получится в Англии подобные заказать? jurdenis пишет: У Росии Англии . а где сказано что пересветы это Эбры 2 класса? jurdenis пишет: Кажеться у США и Германии . какие? jurdenis пишет: Классифицировались именно так Ну так дойчланды тоже назывались линкорами хоть и карманными, что будем теперь люцова с айовой равнять? ладно, ладно пусть будет утопленник аризона.
cyr: Byhia пишет: У Италии и Франции ничего особо сильнее "Кенига" и нету. А им можно новые линкоры строить. Старые же у них и так есть. Byhia пишет: С другой стороны, 2 "Кенига" и 2 "Кайзера" в составе Средиземноморского флота ВБ были бы хорошим противовесом тем же французам/италам. По Вашингтону "Джорджи" и "Дюки" и так в строю. Андрей Рожков пишет: Только вот запчасти к немецким кораблям будут немецкими! И какие проблемы? Турки "Явуза" эксплуатировали без немецкой помощи. Греки так вообще одновременно пользовали три броненосца французской постройки, два - американской, итальянский броненосный крейсер и собирались прикупить дредноут немецкой постройки с американскими орудиями.
cyr: Есть, кстати, ещё один Скайукер кандидат на немецкое наследство - Китай.
Byhia: cyr пишет: А им можно новые линкоры строить. Старые же у них и так есть. Byhia пишет: Если бы на конференции по разделу нем.флота кто-нибудь догадался предложить ограничения вооружений, то резать корабли не стали бы, скорее всего. Просто ввели бы десятилетние каникулы. Тогда рубка за трофеи была б ого-го. В моем предложении каникулы -- для всех.
o.h.: cyr пишет: кандидат на немецкое наследство - Китай. если за дешево, то и Сиам может купить себе линкорЧег. а совсем за дешево - и пару.
Старина Альфредо: Byhia пишет: Если бы на конференции по разделу нем.флота кто-нибудь догадался предложить ограничения вооружений, то резать корабли не стали бы, скорее всего. Вот-вот. Я тоже за эту мысль
незнайко: cyr пишет: кандидат на немецкое наследство - Китай. а япония разрешит? да и гв вроде там идет в это время.
Старина Альфредо: В итоге, мое предложение весьма неплохое. От того, что педантичные (в далеком идеале) британцы не прошлепали бы гигантский самотоп, выиграл бы весь мир: - "Вашингтонские соглашения" могли бы выглядеть совсем иначе, причем, в сторону уменьшения: на хрена строить новое, если можно оприходовать и апгрейдить вполне сносное старое; - "Версаль" для Германии выглядел бы куда менее жОстким. Глядишь, и 01.09.1939 получилось бы просто "очереднымпервымсентября"; - Эти неоднозначные и интересные корабли еще бы долго плавали. Возможно, "там, где много диких обезьян" (С) и вносили свою интригу. Короче, не затупили бы угрюмые ростбифы, мир выглядел бы совершенно иначе
cyr: незнайко пишет: а япония разрешит? А как она запретить сможет? незнайко пишет: да и гв вроде там идет в это время. С этим сложнее.
жывотнаэ: Старина Альфредо пишет: Британцы включили чуточку бдительности и предотвратили "Огромный самотоп" в Скапа-Флоу. А зачем им это? Вопрос раздела кайзермарине угрожал развалить переговоры. Плюс резко усиливался французский флот. Вот они и вежливо отвернулись, что бы не мешать немцам героически самозатопиться.
Старина Альфредо: жывотнаэ пишет: А зачем им это? Вопрос раздела кайзермарине угрожал развалить переговоры. Плюс резко усиливался французский флот. Вот они и вежливо отвернулись, что бы не мешать немцам героически самозатопиться. Повторюсь: в реале такое "достижение дипломатии", как Версаль, принесло Вторую мировую. Пока что - самую страшную из войн. Все прочие возможные сценарии были бы, думаю, более мягкими. Вдруг бы у британцев нашлись провидцы и довели раздел флота до конца.
cyr: жывотнаэ пишет: Вопрос раздела кайзермарине угрожал развалить переговоры. Переговоры могло развалить и самозатопление флота. Дескать англичанка гадит и это всё придумал Черчиль в 18-м году. Однако переговоры продолжились и даже положительный момент в самозатоплении Кайзермарине нашли: немецкая честь спасена и никому не обидно. жывотнаэ пишет: Плюс резко усиливался французский флот. А французский флот и так мог резко усилиться. У французов 4 "нормандии" на плаву и "Беарн" на стапеле. Можно такой вариант - французы и итальянцы прекращают строительство своих заложенных линкоров, а взамен получают по паре "кёнигов" каждый. Один "кайзер" получают греки. Остальные дредноуты выставляются на продажу нейтральным странам. Вырученные деньги идут на репарации Германии.
незнайко: cyr пишет: А как она запретить сможет? А разве китай во второй половине 10-х начале 20-х не ориентирован на Японию (в жопу дует)?
караоке-чабан: cyr пишет: А французский флот и так мог резко усилиться. У французов 4 "нормандии" на плаву и "Беарн" на стапеле. Можно такой вариант - французы и итальянцы прекращают строительство своих заложенных линкоров, а взамен получают по паре "кёнигов" каждый. Один "кайзер" получают греки. Остальные дредноуты выставляются на продажу нейтральным странам. Вырученные деньги идут на репарации Германии. Дельный вариант. Весьма дельный.
жывотнаэ: cyr пишет: Остальные дредноуты выставляются на продажу нейтральным странам. На цусе, помниться, обосновали даже невозможность распродажи "аретьюз", "С" и "таунов". Куда там дредноуты торговать... cyr пишет: А французский флот и так мог резко усилиться. Главной бедой французов было отсутствие адекватных ЛКр и легких крейсеров. И вот тут раздел "наследия кайзера" очень кстати. Старина Альфредо пишет: Все прочие возможные сценарии были бы, думаю, более мягкими. Можно и похуже придумать вариант- ну хотя бы перенести "вторую попытку самоубийства Европы" чуть попозже. Где то так в 1945-50й годы. Как минимум взаимопосев А-бомбами весьма вероятен.
cyr: жывотнаэ пишет: На цусе, помниться, обосновали даже невозможность распродажи "аретьюз", "С" и "таунов". Куда там дредноуты торговать... И кто там такой умный? Англичане не торговали своими крейсерами, т.к. им самим очень они были нужны. Они линкоры списывали, а крейсера не трогали. При этом они охотно проектировали для испанцев и "тауны", и C, и E. А дредноутами вовсю торговали ещё совсем недавно. Так что в разделе и распродаже линкоров нет ничнго необычного. жывотнаэ пишет: Главной бедой французов было отсутствие адекватных ЛКр и легких крейсеров. И вот тут раздел "наследия кайзера" очень кстати. Кстати, принципиальных проблем с эксплуотацией ни немецких, ни австрйских трофеев не возникало. Помнится французы даже японские миноносцы юзали довольно долго. жывотнаэ пишет: Как минимум взаимопосев А-бомбами весьма вероятен Как бэ второго издания химической войны не произошло. Может и тут пронесло бы.
Старина Альфредо: cyr пишет: Как бэ второго издания химической войны не произошло. Может и тут пронесло бы. А ведь точно. Так, возможно, и обходились мы по сю пору без "мирного атома". А империи продолжали владеть колониями. Мне кажется, мир был бы куда прикольней и чище.
жывотнаэ: cyr пишет: И кто там такой умный? Вот тут http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=5279&p=1 тему крейсеров грызли со всех сторон.
жывотнаэ: cyr пишет: Как бэ второго издания химической войны не произошло. Может и тут пронесло бы. Вы учтите, что это был бы аналог первого издания хим.войны К ВМВ в хим. оружии уже разочаровались, стало ясно, что у него есть всего две сферы применения- массовые убийства мирных граждан и осложнение стрельбы артиллерии противника. Ради второго получить в ответ от противника первый вариант никому не улыбнуло. с А-бомбами хуже. Реальные их возможности были неизвестны. Пробное применение было очень соблазнительно, а дальше уже прорвало бы всех.
жывотнаэ: cyr пишет: Они линкоры списывали, а крейсера не трогали. Порвали свои крейсера как тузик тряпку. По десять лет многим не дали отходить.
жывотнаэ: cyr пишет: Кстати, принципиальных проблем с эксплуотацией ни немецких, ни австрйских трофеев не возникало. Помнится французы даже японские миноносцы юзали довольно долго. Так вот и я о том же- получив линейные, легкие крейсера и эсминцы французский флот становился весьма сбалансированным и бритам для получения превосходства над ним (а ведь есть еще и амеры!) нужно было начинать очень дорогостоящий виток гонки вооружения. Который явно не тянули.
Старина Альфредо: жывотнаэ пишет: нужно было начинать очень дорогостоящий виток гонки вооружения. Который явно не тянули. Почему? Если бы занялись более активной модернизацией старичков, вполне бы потянули
cyr: жывотнаэ пишет: Так вот и я о том же- получив линейные, легкие крейсера и эсминцы французский флот становился весьма сбалансированным и бритам для получения превосходства над ним (а ведь есть еще и амеры!) нужно было начинать очень дорогостоящий виток гонки вооружения. Который явно не тянули. Во-первых, французский флот даже при лучших раскладах по численности английскому сильно уступает, во-вторых, несмотря на достоинства немецких кораблей, по части кораблестроения англичане ушли дальше, ну, а в-третьих, есть ещё итальянцы в качестве противовеса французам. Так что можно и без нового витка обойти. жывотнаэ пишет: Порвали свои крейсера как тузик тряпку. По десять лет многим не дали отходить. Не очень-то и многим. Пострадали "Аретьюзы" и немножко ранние С. жывотнаэ пишет: с А-бомбами хуже. Реальные их возможности были неизвестны. Пробное применение было очень соблазнительно, а дальше уже прорвало бы всех. Может да, а может нет. Испытания по-любому бы провели и представление об их возможности получили бы. Полного экстерминатуса могли бы и забояться.
жывотнаэ: cyr пишет: Пострадали "Аретьюзы" и немножко ранние С. И "тауны". И немножко это сильно сказанно. cyr пишет: Испытания по-любому бы провели и представление об их возможности получили бы. Амеры провели- и что? Большая воронка и все. Как там сказал Гровс- "Остаток жизни я проведу давая обьяснения конгресу куда потратил кучу денег"
жывотнаэ: cyr пишет: Во-первых, французский флот даже при лучших раскладах по численности английскому сильно уступает, во-вторых, несмотря на достоинства немецких кораблей, по части кораблестроения англичане ушли дальше, ну, а в-третьих, есть ещё итальянцы в качестве противовеса французам. Не спорю, но без немецких кораблей у франков намного спокойнее. Старина Альфредо пишет: Почему? Если бы занялись более активной модернизацией старичков, вполне бы потянули А где деньги то брать?
cyr: жывотнаэ пишет: Амеры провели- и что? Большая воронка и все. Бикини всё наглядно продемонстрировал. жывотнаэ пишет: И "тауны". Так "Хокинсы" появились. жывотнаэ пишет: [quoteНе спорю, но без немецких кораблей у франков намного спокойнее] Лучше пусть у франков будет немецкое старьё, нежели они начнут новые корабли строить.
жывотнаэ: cyr пишет: Так "Хокинсы" появились. Два или три? cyr пишет: Бикини всё наглядно продемонстрировал. Это уже после Хиросимы.
cyr: жывотнаэ пишет: Два или три Вообще-то пять. Если бы не Лондонский договор "Виндиктив" вполне могли довооружить как крейсер, а "Рейли" мог и не погибнуть вовсе. Альтернатива же.
жывотнаэ: cyr пишет: Лучше пусть у франков будет немецкое старьё, нежели они начнут новые корабли строить. Не начнут- их экономика тоже на пределе. Главное, что я хотел сказать- бритам немецкие корабли не нужны ни в каком варианте. Себе- триста лет не надо, тут свое бы поскорее порезать, экономика трещит. У других- тоже триста лет не надо, так как помешают свое резать, или того хуже что то новое прийдеться мутить, так как даже "Лайоны" против "Дерфлингеров" весьма проблематичны изза заморочек с кордитом, что как минимум заставит провести их дорогостоящюю модернизацию. Де-факто поставить стеречь бритов немецкий флот это тоже самое, что поставить стаю волков стеречь стадо овец. Овцы конечно не разбегуться, но и врядли выживут. Что и произошло.
жывотнаэ: cyr пишет: Вообще-то пять. Вместо скольки "таунов"?
cyr: жывотнаэ пишет: "Лайоны" против "Дерфлингеров" весьма проблематичны изза заморочек с кордитом, что как минимум заставит провести их дорогостоящюю модернизацию. К концу войны уже сделали. жывотнаэ пишет: Вместо скольки "таунов"? Вместо тех, что менее 10 лет прослужили.
Андрей Рожков: cyr пишет: Если бы не Лондонский договор "Виндиктив" вполне могли довооружить как крейсер Это что за он?
cyr: Андрей Рожков пишет: Это что за он? Это который "Кавендиш".
Андрей Рожков: В 1922 году Италии и Франции было разрешено тут же построить по паре линкоров общим тоннажем в 70 килотонн. В нашем случае есть возможность прикупить парочку немецких дредноутов с 380 мм артиллерией. При этом Франция это может сделать в зачёт контрибуции, а у Италии в это время свои недостроенные линкоры с 380 мм артиллерией. Так что, скорее всего, немецкие линкоры достанутся Франции. Из-за того, что тоннаж выбран, и нужны деньги на содержание линкоров, скорее всего «Дюнкерки» не будут построены. В ответ, итальянцы не модернизируют «Чезаре». Ход Второй мировой войны на Средиземном море пойдёт чуть по-другому.
Gryzko Schumaher: Андрей Рожков пишет: В нашем случае есть возможность прикупить парочку немецких дредноутов с 380 мм артиллерией. А зачем им корабли прошлой войны?
Андрей Рожков: Да современные корабли для 20-х годов.
cyr: [quote=VitaGree] Оригинальное сообщение #418231 Истребители не те были
жывотнаэ: cyr пишет: Истребители не те были ?!
cyr: жывотнаэ пишет: ?! Это я с научным форумом перепутал.
караоке чабан: Gryzko Schumaher пишет: Из-за того, что тоннаж выбран, и нужны деньги на содержание линкоров, скорее всего «Дюнкерки» не будут построены. В ответ, итальянцы не модернизируют «Чезаре». Ход Второй мировой войны на Средиземном море пойдёт чуть по-другому. Хорошая правильная мысль
cyr: Андрей Рожков пишет: Ход Второй мировой войны на Средиземном море пойдёт чуть по-другому. Это если Францию немцы не побьют.
Андрей Рожков: Старина Альфредо пишет: Кстати, вот, пришла на ум альтернатива, предельно близкая к реалу - можно сказать, на расстоянии вытянутой руки. Британцы включили чуточку бдительности и предотвратили "Огромный самотоп" в Скапа-Флоу. Можно ещё ближе: «Дерфлингер» 24.11.1918 интерни-ровали в Скапа-Флоу, где 21.6.1919 затоплен экипажем. В 1934 г. его подняли и в 1935—1936 гг. разобрали в Розайте. «Гинден-бург» отличался от двух других кораблей уси-ленной защитой артиллерии и ее погребов. Кроме того, каждую из башен снабдили дальномерным постом. Он также затоплен в Скапа-Флоу, 22.7.1930 поднят и в 1931 г. про-дан по слом. http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1996_03/03.htm И эту парочку покупают французы, что бы не строить "Дюнкерк" и "Страсбург". Экономия денег налицо. "Dunkerque" AB 24.12.32 2.10.35 1.5.37 Затоплен 27.11.42 "Strasbourg" ACLP 25.11.34 12.12.36 24.4.39
gkl: Андрей Рожков пишет: И эту парочку покупают французы, что бы не строить "Дюнкерк" и "Страсбург". Экономия денег налицо. если у немцев будут карманники, то будет и дюнкерк
Старина: gkl пишет: если у немцев будут карманники, то будет и дюнкерк Почему?
cyr: Потому что "Дюнкерки" против "карманников" и строились.
жывотнаэ: gkl пишет: если у немцев будут карманники, то будет и дюнкерк Как могут появиться карманники при наличии у франков "Дерфлингера" и "Гинденбурга"?
Андрей Рожков: жывотнаэ пишет: Как могут появиться карманники при наличии у франков "Дерфлингера" и "Гинденбурга"? Так же, как наличие у бриттов "Рипалса", "Ринауна", "Худа".
жывотнаэ: Андрей Рожков пишет: Так же, как наличие у бриттов "Рипалса", "Ринауна", "Худа". А причем бриты к карманникам? Они то против франков.
Андрей Рожков: жывотнаэ пишет: А причем бриты к карманникам? Они то против франков. Да ты что! Кто бы мог подумать!)))
cyr: жывотнаэ пишет: Как могут появиться карманники при наличии у франков "Дерфлингера" и "Гинденбурга"? Не догонят они "карманников".
жывотнаэ: Андрей Рожков пишет: Кто бы мог подумать!))) ну говорят Энштейн мог думать, а в народе сию способность приписывают индюку. А что? cyr пишет: Не догонят они "карманников". В принципе- да, но очень уж все на грани. Скорее всего проект карманников придется корректировать. И они получаться несколько иными.
ser56: жывотнаэ пишет: Скорее всего проект карманников придется корректировать. И они получаться несколько иными. а если при модернизации в начале 30-х на дефлингерах заменить КМУ на ТЗА? их 28уз легко превратятся в 30-32, а вот карманники в 30 уз - это уже совсем другие корабли...см. гнейзенау
Старина Альфредо: Я самый лучший альтернативщег. Хотя никогда-никогда этим не занимался А что: рази не забойная тема? И, главное, достаточно близка к реалиям. Прояви британцы чуть больше внимания, возникни у их политиков какой-то новый задвиг - вполне возможно, так бы все и пошло, и Европа усиленно начала бы дербанить остатки кайзеровского флота
полная версия страницы