Форум » » Немецкие линкоры ПМВ » Ответить
Немецкие линкоры ПМВ
Старина Альфредо: Кстати, вот, пришла на ум альтернатива, предельно близкая к реалу - можно сказать, на расстоянии вытянутой руки. Британцы включили чуточку бдительности и предотвратили "Огромный самотоп" в Скапа-Флоу. Корабли реально достались победителям в большом количестве. Исходя из последовавших ограничений на тоннаж и все дела, от них начали избавляться, но цивилизованно: допустим, спровоцировали "гонку вооружений" в Южной Америке. Можно обсуждать проекты модернизации попавшего в руки кому-нить "дареного коня". Проводить параллели с модернизацией "французов", "итальянцев" и пр.
Андрей Рожков: Немецкие линкоры были кораблями ближнего действия, а не океанскими, поэтому, как крейсера с эсминцами, они были бы поделены приблизительно поровну между Италией и Францией. Соответственно, каждой досталось бы по одному "Байерну", по паре "Кёнингов", "Кайзеров", «Остфрисландов», и «Нассау». По одному «Гинденбургу», "Зейдлицу". Что из этого средиземноморцы себе оставят - вопрос. Думаю, что ещё и со своими линкорами всё они это не потянут. Да и англо-саксов такие армады будут беспокоить. Для начала обсудим это, а потом дальше будем смотреть.
Тс3: Может быть будет сформирован флот Лиги наций с базированием на Константинополь? Как предлагали "умные головы".
Андрей Рожков: Тс3 пишет: Может быть будет сформирован флот Лиги наций с базированием на Константинополь? Что-то слабо верится.
Старина Альфредо: Андрей Рожков пишет: Что из этого средиземноморцы себе оставят - вопрос. Давайте "продадим" часть ЛК Южной Америке. Если умело возбудить вопрос о вооружении, скажем, Чили против Аргентины, кто-то да клюнет Просто, интересно представить варианты модернизации тех же "Кенигов". Они бы здорово смотрелись, например, с "шуховскими" мачтами, катапультами для гидросамолетов и прочими приблудами 20-30-х годов
o.h.: У Великобритании дюжина своих "Орион"ообразных под сокращение попадает. Была бы возможность - продавали бы их.
Vanvis: Старина Альфредо пишет: допустим, спровоцировали "гонку вооружений" в Южной Америке. Задаром? Разоренная войной Британия с "барского плеча" отстегивает Чили "Баден" с "Гинденбургом" Старина Альфредо пишет: проекты модернизации попавшего в руки кому-нить "дареного коня". Проводить параллели с модернизацией "французов", "итальянцев" Модернизации подверглись СВОИ корабли, созданные на СВОИХ предприятиях, по СВОИМ технологиям. Кто их третьих стран потянет финансово, не говоря уже о технических возможностях. См. как поступили с австрийцами. Андрей Рожков пишет: Немецкие линкоры были кораблями ближнего действия, а не океанскими(1), поэтому, как крейсера с эсминцами, они были бы поделены приблизительно поровну между Италией и Францией(2). Андрей Рожков пишет: они были бы поделены приблизительно поровну между Италией и Францией(3) Хорош курить сушеные картофельные очистки 1.19 мая 1912 года совместно с крейсерами “Штеттин” (“Stetin”) и “Бремен” (“Bremen”) линейный крейсер осуществил переход с визитом вежливости в Америку. 3.06.1912 г. крейсер, сопровождая яхту с президентом США Тафтом на борту, прибыл на Хэмптонский рейд. 8-9 июня “Мольтке” перешел в Нью-Йорк, 13 июня прибыл в Балтимор, а 24.06.1912г. возвратился в Германию. Не путай концепцию Кайзермарине с возможностью корабля в мирное время совершать длительные походы. 2. "Франкфурт", "Аугсбург", "Нюрнберг"? 3. Делили бы в равных долях. В лучшем случае.
Старина Альфредо: Vanvis пишет: Задаром? Разоренная войной Британия с "барского плеча" отстегивает Чили "Баден" с "Гинденбургом" Им на халяву достались (в случае незатопления) большие и прикольные корабли. За полцены продать - почему бы и нет? А вообще - от иных, не таких уж и фантастических, альтернатив захватывает дух. Какой-нить провидец понимает, к чему приведет в итоге Версаль, и оставляет немцам не очень большой, но мощный флот. Ну, и армию. И уже сами немцы, пустив на свалку "Эльзассы" и "Дойчланды", немного модернизируют те же "Кениги"
Vanvis: Старина Альфредо пишет: Давайте Давайте. Чур я продаю Баден с Байерном. Старина Альфредо пишет: Если умело возбудить Виагрой? Чур пробовать будешь ты Старина Альфредо пишет: варианты модернизации тех же "Кенигов". Они бы здорово смотрелись, например, с "шуховскими" мачтами, катапультами для гидросамолетов и прочими приблудами 20-30-х годов
Старина Альфредо: Vanvis пишет: Давайте. Чур я продаю Баден с Байерном. Ладно. Доверяю Vanvis пишет: Виагрой? Чур пробовать будешь ты Маниак В конце концов, не самая абстрактная альтернатива.
Vanvis: Старина Альфредо пишет: За полцены продать - почему бы и нет? Кому??? Посмотри почему бразильцы продали "Рио". К 20-м годам прошлого столетия в Южной Америке о мини гонке вооружений уже забыли. Старина Альфредо пишет: немного модернизируют те же "Кениги" И что? Вестерплатте обстреливает не «Шлезвиг» а «Маркграф». Что это меняет? Модернизация и перевод на нефяное отопление. Был 21 узел, станет 24? В Атлантику одних бум посылать или вместе с "Бисмарком"?
Старина Альфредо: Vanvis пишет: В Атлантику одних бум посылать или вместе с "Бисмарком"? Может, "Бисмарка" при таком раскладе и не построют Vanvis пишет: Кому??? Посмотри почему бразильцы продали "Рио". К 20-м годам прошлого столетия в Южной Америке о мини гонке вооружений уже забыли. Можно напомнить: типо, "сгущаются тучи..." Vanvis пишет: И что? Вестерплатте обстреливает не «Шлезвиг» а «Маркграф». Что это меняет? ИМХО, многое. Вестерплатте при более спокойном отношении к немцам могло и не быть. Могло и не быть у власти скромного художника из Линца. Могло и не быть Вашингтонских соглашений. Но породило бы это обратный эффект: проще было содержать-модернизировать имеющиеся ЛК, нежели строить новые. Уххх, какая альтернативищщща!
o.h.: Старина Альфредо пишет: Могло и не быть Вашингтонских соглашений тогда в 20-х у большой тройки будут суперпуппер линкоры, против которых уже и Бадены не противники, тем более Кениги.
Старина Альфредо: o.h. пишет: тогда в 20-х у большой тройки будут суперпуппер линкоры, против которых уже и Бадены не противники, тем более Кениги. Возможно. Но их буит не так много. В конце концов, эти вашингтонские соглашенцы предложили один из вариантов: построить в рамках отведенного возмещения. Могли бы предложить вообще ничего больше не строить, а ограничиться дележом\сохранением уже построенного. Куда более миролюбивый вариант по сравнению с тем, что получилось
Vanvis: Старина Альфредо пишет: "Бисмарка" и таком раскладе и не построют "Бисмарка" построют, а вот "карманников" может и нет. Старина Альфредо пишет: ИМХО, многое. Вестерплатте при более спокойном отношении к немцам могло и не быть. Могло и не быть у власти скромного художника из Линца. Могло и не быть Вашингтонских соглашений. Но породило бы это обратный эффект: проще было содержать-модернизировать имеющиеся ЛК, нежели строить новые. Проще взять напрокат у чатлан пепелац и задушить маленького Гаврилу Принципа.
o.h.: давай продадим их в лизинг китайцам и пусть потом у них голова болит, что и как с ними дальше делать у нас что-то не клеится
Старина Альфредо: Vanvis пишет: Проще взять напрокат у чатлан пепелац и задушить маленького Гаврилу Принципа. Эту карту все равно бы разыграли: не сербы, так греки, не греки, так болгары... В этом пороховом погребе все очень любили курить
Старина Альфредо: o.h. пишет: давай продадим их в лизинг китайцам и пусть потом у них голова болит, что и как с ними дальше делать у нас что-то не клеится А что - интересная идея. Что-то отдать китайцам, что-то - японцам. И, добро улыбаясь, смотреть, как они изнуряют себя этими железяками
незнайко: Старина Альфредо пишет: Им на халяву достались (в случае незатопления) большие и прикольные корабли. За полцены продать - почему бы и нет? говорят первую дозу наркоты задаром предлагают по пробовать. Это я к чему? А к томук что шипы можно за копейки толкнуть (цена метеллолома), зато техническое обслущивание привязать к себе, на чем и доить.
cyr: Один линкор можно смело отдать грекам как компенсацию за "Саламис", их участие в войне и как противовес "Гебену". Один линкор могут взять себе поляки. Ещё можно шведам предложить и голландцам. Этим товарищам можно подсунуть разоружённые экземпляры, пусть сами вооружают.
Старина Альфредо: cyr пишет: Один линкор можно смело отдать грекам как компенсацию за "Саламис", их участие в войне и как противовес "Гебену". Один линкор могут взять себе поляки. Ещё можно шведам предложить и голландцам. Этим товарищам можно подсунуть разоружённые экземпляры, пусть сами вооружают. Вот, скудоумки, cyr пришел, и дело пошло. А Ванван мне палки в колеса вставляет
полная версия страницы