Форум » » Калининград с 1762 года . » Ответить

Калининград с 1762 года .

jurdenis: Немного из реальности . После удачного дворцового переворота Екатерина 2 подтвердила условия мира с Пруссией и нестала продолжать войну отказавшись от завоеваний . Хотя не все с ней были согласны . В частности [quote] не согласилась вопреки настоянию канцлера Бестужева, продолжать оккупацию Восточной Пруссии и без всяких компенсаций уступила eе вместе с Кенигсбергом Фридриху II. http://teuton-order.ru/города-и-замки-тевтонского-ордена/кенингсберг-1[/quote] Собственно Альтернатива . Итак Екатерина 2 решила что оставлять Восточную Пруссию дело глупое решает оставить ее за Россией . Иначинает вести переговоры с Пруссией . Фридрих 2 ведущий войну не в силах что либо изменить . Зимой 1762 года Екатерина присоединяет Восточную Пруссию . Ну и как говориться что дальше . Выскажу свое мнение . окупацию Пруссии она продолжает для поднятия престижа и укрепления трона . 1 Итак Пруссия в условиях войны с калицией воевать с Россией небудет (Сразу же ) 2 Екатерина не будет вести войну ограничевшись захватом Пруссии . (У нее положение внутренее шаткое )

Ответов - 75, стр: 1 2 3 4 All

CheshireCat: Запишем сразу - историю восхождения на престол Кати-2 пациент не знает...

Андрей Рожков: Пациенту что - и так мало территории?

jurdenis: Андрей Рожков пишет: Пациенту что - и так мало территории? Не мало . Но после войны с Пруссией многие считали что это законная добыча России . Не зря же воевали . Плюс это позволяет усилить давление на Польшу . Когда Петр 3 заключил мир с Фридрихом и отдал безвозмезно все многие зубыми скрежетали . CheshireCat пишет: Запишем сразу - историю восхождения на престол Кати-2 пациент не знает... Да ну . Ну может ты нам раскажеш . То что ей предлагали продолжить войну это известно . Но может нам раскажут новые подробности о том почему и как ?


Путник: Денис, тебе проблем с Польшей и прибалтами мало? Будешь сардинки балтийские экспортировать? Зачем проблемный анклав нужен?

CheshireCat: jurdenis пишет: Да ну . Ну может ты нам раскажеш . То что ей предлагали продолжить войну это известно . Но может нам раскажут новые подробности о том почему и как ? ты расскажи причины почему это могло произойти.... почему Фике вдруг решила прибрать Кенигсберг...

jurdenis: Путник пишет: Зачем проблемный анклав нужен? Стратегически это важный анклав . Вот С территории В.П Россия охватывала Польшу . И могла более Активно вмешиваться в ее дела . Кроме того захват В.П убирал конукрента в борьбе за Польшу . Без нее Пруссия уже не могла вмешиваться в ее дела . Вспомним войну за польское наследство в 1768 году когда Россия посадила своего Короля на трон Польши . Вообщем вот немного об этом всем . Предыстория разделов Речи Посполитой относится к 1760-м гг., когда Россия предприняла ряд важных шагов для подчинения Польши. В 1764 г. России удалось добиться избрания на польский трон Станислава Понятовского, фаворита Екатерины II. В 1768 г. под предлогом защиты православных дворян (т.н. диссидентов, т.е. несогласных) с Польшей был заключен Варшавский договор, фактически установивший в стране протекторат России. По этому договору Екатерина II объявлялась гарантом незыблемости "кардинальных прав" польской шляхты, в первую очередь православной. В ответ на Варшавский договор польское дворянство и духовенство в городе Бар составили конфедерацию (1768-1772 гг.) против короля и вмешательства России в дела Польши, что, в свою очередь, привело к введению в Польшу русских войск. http://www.rusemp.ru/rom12_020.html Согласитесь что лезть в дела Польши имея уже и В.П гораздо легче .

CheshireCat: И получали при этом смертельно обиженный Бранденбург, Австро-Венгрию, Швецию и Францию... а также проблемы в Польше... ну что еще нужно молодой Императрице, не совсем корректно взошедшей на трон

jurdenis: CheshireCat пишет: И получали при этом смертельно обиженный Бранденбург, Австро-Венгрию, Швецию и Францию... А каким местом все вышеперечисленные к восточной прусии ? CheshireCat пишет: а также проблемы в Польше... Например ? CheshireCat пишет: ну что еще нужно молодой Императрице, не совсем корректно взошедшей на трон Укрепление внутренего положения . Присоединив В.П она показывала русскому дворянству что отстаивает интересы государства .

Путник: Реально сейчас имеем, какие выгоды?

jurdenis: Путник пишет: Реально сейчас имеем, какие выгоды? Это я так понял на момент присоединения ?Так ?

Путник: jurdenis пишет: Так ? И тогда и сейчас, чего ты хочешь открыжыть?

jurdenis: Путник пишет: И тогда и сейчас, чего ты хочешь открыжыть? 1 Лишние деньги с этой территории 2 Стратегическое укрепление положения на Балтике . 3 Усиление влияния на Польшу . 4 Показ Е2 что она защищает интересы России

CheshireCat: jurdenis пишет: А каким местом все вышеперечисленные к восточной прусии ? Бранденбург? тельце ты хоть раз когда что-то пишешь открываый учебники - кем по полному титулу был Фридрих дер Гроссе? он был королем Пруссии и при этом Курфюрстом Бранденбурга (если я не прав по титулу поправьте) и после потри В.Пруссии остается Бранденбург... где все тот же "старый Фриц" а все остальные - они просто счастливы от усиления России, не так ли?

CheshireCat: jurdenis пишет: Укрепление внутренего положения . Присоединив В.П она показывала русскому дворянству что отстаивает интересы государства . ты в этом уверен? интересно какую литературу ты читал про воцарение Фике на престоле? чтобы так заявлять

jurdenis: CheshireCat пишет: а все остальные - они просто счастливы от усиления России, не так ли? Не счастливы . Но война шла 7 лет . И Россия на эти территории фактически контролировала . И не Франция не Австрия воевать с Россией из за Пруссии не будут . Тем более что в этой войне и Франция и Австрия были союзниками России и врагами Прусии . На Бранденбург просто насрут .Он там далеко не перворазрядное государство . Единственной страной которая против усиления влияния Росии на балтики это Швеция . Но воевать с ней она не будет из за ВП . Так что никаких сильных проблемм . Плюсы от присоединения превосходят минусы

CheshireCat: Я так понимаю что Европейскую гранд-политик Дженис не знает... но это фигня... назови причину почему Фике пошла на подобный шаг.... в отличие от тебя она была очень умной и хитрой ... и кстати а почему на это шаг не шла Елизавета (хотя и установила там русское управление) после Елизаветы, в Европе нервно относились к России... и Фике это доказала, выведя Россию в разряд первых держав (если не первой) ... это к вопросе об усилении России и позиции основных стран Европы

CheshireCat: И еще - Бранденбург - это не просто одно германских княжеств.... это немножко более интересное курфюршество...

Gryzko Schumaher: jurdenis пишет: 1 Лишние деньги с этой территории Лишние деньги на укрепление этой территории. jurdenis пишет: 2 Стратегическое укрепление положения на Балтике . Чем и как? jurdenis пишет: 3 Усиление влияния на Польшу . Каким образом? jurdenis пишет: 4 Показ Е2 что она защищает интересы России Да. Война на пороге. С каких пор Восточная Пруссия стала исконно Русской?

jurdenis: CheshireCat пишет: Я так понимаю что Европейскую гранд-политик Дженис не знает... Знаю . CheshireCat пишет: назови причину почему Фике пошла на подобный шаг.. Я не помню русских императриц с именем Фике . А вы ? CheshireCat пишет: и кстати а почему на это шаг не шла Елизавета (хотя и установила там русское управление) Мир еще не подписан был . И война не выиграна . CheshireCat пишет: после Елизаветы, в Европе нервно относились к России... Поподробнее можно ....

Тс3: jurdenis пишет: Я не помню русских императриц с именем Фике . МОЛОДЕЦ!!!!!!!!!! Продолжай в том же духе. Небольшая подсказка у нее было второе имя. Денис, я своему сыну в подобной ситуации говорю: "Ты у меня серый, как штаны у пожарника". Ну хоть бы книги начал читать что ли.

CheshireCat: jurdenis пишет: Я не помню русских императриц с именем Фике . А вы ? удивишься - знаю... Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg ... у нас более известная как Екатерина II или Екатерина Великая ... jurdenis пишет: Поподробнее можно ... ты же чуть раньше сам написал: jurdenis пишет: Знаю если знаешь - то чего меня сирого спрашиваешь? jurdenis пишет: Мир еще не подписан был . И война не выиграна . выиграна... но Петя решил все похерить... но Елизавета не собиралась присоединять Пруссию...

jurdenis: Gryzko Schumaher пишет: Чем и как? На карту посмотрите . В.П она вроде на балтике . Gryzko Schumaher пишет: Лишние деньги на укрепление этой территории. Ага . Вот зачем прибалтику захватили . А заодно и Украину с Беларусией присоединили . Блин столько денег на их оборону и укрепление тратилось . Gryzko Schumaher пишет: Каким образом? Возможностью быстро перебросить войска прям в центральную Польшу . И тем самым поддерживать своих сторонников . Gryzko Schumaher пишет: Да. Война на пороге. Это я не понял о чем вы . Gryzko Schumaher пишет: С каких пор Восточная Пруссия стала исконно Русской? Исконно русской нет . Но вот захваченной стала . И тем более в ходе победоносной войны . CheshireCat пишет: И еще - Бранденбург - это не просто одно германских княжеств.... это немножко более интересное курфюршество... И чем же ?

jurdenis: Тс3 пишет: МОЛОДЕЦ!!!!!!!!!! Продолжай в том же духе. Небольшая подсказка у нее было второе имя. Денис, я своему сыну в подобной ситуации говорю: "Ты у меня серый, как штаны у пожарника". Ну хоть бы книги начал читать что ли Российские императоры Пётр I Великий (22 октября 1721 — 28 января 1725) Екатерина I (28 января 1725 — 6 мая 1727) Пётр II (7 мая 1727 — 19 января 1730) Анна Иоанновна (4 февраля 1730 — 17 октября 1740) Иван VI (17 октября 1740 — 25 ноября 1741) Анна Леопольдовна (9 ноября 1740 — 25 ноября 1741) Елизавета Петровна (25 ноября 1741 — 25 декабря 1761) Пётр III (25 декабря 1761 — 28 июня 1762) Екатерина II Великая (28 июня 1762 — 6 ноября 1796) Павел I (6 ноября 1796 — 11 марта 1801) Имени Фрике тут нет . Давайте все таки пользоваться официальными именами .

Тс3: CheshireCat пишет: Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg ... у нас более известная как Екатерина II или Екатерина Великая .. Уважаемый Кот зачем? Пушай бы клиент помучился, может быть сходил в библиотеку и взял книгу.

Тс3: jurdenis пишет: Давайте все таки пользоваться официальными именами . Вполне официальное имя, если Ты не знал. т

Gryzko Schumaher: jurdenis пишет: Ага . Вот зачем прибалтику захватили . А заодно и Украину с Беларусией присоединили . Померяйте расстояние от Кёнигсберга до Питера и от, скажем, Херсона до Питера. jurdenis пишет: Возможностью быстро перебросить войска прям в центральную Польшу . И тем самым поддерживать своих сторонников . Морем что ль? jurdenis пишет: Это я не понял о чем вы . Европейские товарищи обидятся. jurdenis пишет: Исконно русской нет . Но вот захваченной стала . И тем более в ходе победоносной войны . Мне бы Вашу уверенность. И чем Вам МЦМ не угодил? Ведь Вы же мыслите еще более фантастическими категориями.

jurdenis: CheshireCat пишет: удивишься - знаю... Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg ... у нас более известная как Екатерина II или Екатерина Великая ... Вот и пиши Е 2 . CheshireCat пишет: если знаешь - то чего меня сирого спрашиваешь? Ялично не вижу стран которые бы из за восточной прусии воевали бы с Россией (Пруссия не в счет ) Вот мне и хочеться узнать кто и почему вдруг начнет воевать с Россией . CheshireCat пишет: .. но Елизавета не собиралась присоединять Пруссию... Ее двор и приближенные расматривали различные варианты .

jurdenis: Тс3 пишет: Вполне официальное имя, если Ты не знал В Российской литературе ее так редко называют . Всетаки чаще ее называют Екатериной .

CheshireCat: jurdenis пишет: Имени Фрике тут нет . а давайте хоть немного мозгами пользоваться... ведь если пишешь что-то Екатерину Великую и ее поступки или е желания, а тем паче альтИсторию надо знать персонажа... а так походу твой очередной загон

CheshireCat: jurdenis пишет: Ее двор и приближенные расматривали различные варианты . ляпнул - давай цитаты... доказывающие разные варианты - конфиденты Бестужева или партия Шувалова... или желания Разумовского?

Тс3: Зачем такая жестокость он не знает кто это такие.

Gryzko Schumaher: Тс3 пишет: Зачем такая жестокость он не знает кто это такие. Википедия знает.

Андрей Рожков: jurdenis пишет: Зимой 1762 года Екатерина присоединяет Восточную Пруссию . Мелко мылите. В одной из своих передач Леонид Парфенов предлагал не оставлять Берлин, после его занятия русскими. Вся Германия - русская провинция. Вот это альтернатива!

пнх: Андрей Рожков пишет: Вся Германия - русская провинция. Вот это альтернатива Андруха друх ,а звездулей не навешают ?

Алексей Логинов: Правильно он мыслит. И Австро-Венгрию тоже надо присоединить. Высадить морской десант прямо в Вене.

o.h.: Андрей Рожков пишет: Мелко мылите. это опечатка? м.б. ты хотел сказать "мылко мылите"? или "мелком мылите"?

o.h.: Алексей Логинов пишет: Высадить морской десант прямо в Вене в Вене лучше высаживать железнодорожный десант. Хотя, надо признать, по высаживанию чего-либо у нас кроме Андрэ спецов серьезных то и нет!

пнх: Алексей Логинов пишет: Высадить морской десант прямо в Вене. А точно морской ? Чем россия тогда на черном море располагала ? Bkb ghtlkfuftnt jnghfdbnm akjn c ,fknbrb ?

Алексей Логинов: пнх пишет: А точно морской ? Чем Россия тогда на Черном море располагала ? Все продумано. Вот...Речной дредноут. Водоизмещение 3(три!) тысячи тонн. Грузоподъемность 400...500 человек. Может причаливать к не оборудованному берегу. На взлетной палубе может одновременно базироваться до дюжины боевых монгольфъеров. "Мистраль" отдыхает.

Андрей Рожков: o.h. пишет: Хотя, надо признать, по высаживанию чего-либо у нас кроме Андрэ спецов серьезных то и нет! И по посадкам - тоже!

o.h.: Алексей Логинов пишет: Речной дредноут. завидев такое, венцы сами попадают со своих венских стульев. а скоко бурлаков к нему надо?

пнх: Алексей Логинов пишет: Вот...Речной дредноут. Э нет .Так дело не пойде .У вас то речной ,а то морской десант .А мы тут вам не там ,нас так просто не объегоришь .где спускать флот на воду будете .А боевые монголы ,ну дирижабли которые ,они то как помогут когда их надуют ?

Алексей Логинов: пнх пишет: Э нет .Так дело не пойде .У вас то речной ,а то морской десант .А мы тут вам не там ,нас так просто не объегоришь .где спускать флот на воду будете .А боевые монголы ,ну дирижабли которые ,они то как помогут когда их надуют ? На счет этого не извольте беспокоиться. Надуваем дерижбабели, снизу к ним подвешиваем дредноут на предмет корзины и.. Вуаля! Десант морской превращается в воздушный. Это не я придумал. У нас в палате один инженерный гений лежал, между Наполеоном и Чингисханом. Как водится у великих, он во сне разговаривал. А я подслушивал и на ус мотал. Так что Вена считай у нас в кармане.

пнх: Алексей Логинов пишет: На счет этого не извольте беспокоиться. Надуваем дерижбабели, снизу к ним подвешиваем дредноут на предмет корзины и.. Вуаля! Алексей Логинов пишет: Так что Вена считай у нас в кармане. Ха-ха вот ты выдал себя лягушатник .все о бабелях надутых думаете ,а в толк не возьмете что в австрии преобладающие ветра северо-западные .а с северозапада от австрии тока франция и находится .а русь с востока ,учи географию .

Алексей Логинов: А собственно вы правы. Нафига нам эта Австрия сдалась. Предлагаю захватить Иран.. или Ирак? короче там где нефть через двести лет откроют. Вот от этого точно польза будет народному хозяйству.

пнх: Алексей Логинов пишет: Предлагаю захватить Иран.. или Ирак? а как речной дендроид в иран попадет ,неужто через горы перелитит ? Высо́ко в небе ясном реет алый стяг, Летим мы на врага туда, где виден враг. И в битве упоительной Лавиною стремительной - Даёшь Варшаву, дай Берлин - И врезались мы в Крым! или он по суху аки по воде сможет перемещаться ?

jurdenis: Gryzko Schumaher пишет: Померяйте расстояние от Кёнигсберга до Питера и от, скажем, Херсона до Питера Запросто . От калининграда до Питера 932 км . От Херсона до Питера 1768 км . Разница почти в 2 раза . Gryzko Schumaher пишет: Морем что ль? Можно войска и в самой ВП держать . Да и морем перебросить их непроблемма . Gryzko Schumaher пишет: Европейские товарищи обидятся. Они часто обижаються . Только вот рвать себе жопу за Пруссию вряд ли будут . CheshireCat пишет: ведь если пишешь что-то Екатерину Великую и ее поступки или е желания, а тем паче альтИсторию надо знать персонажа.. Это мне говорит один из авторов МЦМ ?Cмешно .... CheshireCat пишет: ляпнул - давай цитаты... доказывающие разные варианты - конфиденты Бестужева или партия Шувалова... или желания Разумовского? Читать книжки пробовал ? Про бестужева тебе привели . Вот тебе в довесок из ключевского Император дурно жил с женой, грозил развестись с ней и, даже заточить в монастырь, а на ее место поставить близкую ему особу, племянницу канцлера графа Воронцова. Екатерина долго держалась в стороне, терпеливо перенося свое положение и не входя в прямые сношения с недовольными. Но сам Петр вызвал ее к действию. Чтобы переполнить чашу русского огорчения и довести всенародный ропот до открытого взрыва, император заключил мир (24 апреля 1762 г.) с тем самым Фридрихом, который при Елизавете приведен был в отчаяние русскими победами. Теперь Петр отказался не только от завоеваний, даже от тех, которые уступал сам Фридрих, от Восточной Пруссии, не только заключил с ним мир, но присоединил свои войска к прусским, чтобы действовать против австрийцев, недавних русских союзников. Русские скрежетали зубами от досады, замечает Болотов. Учитывая твою странную избирательность при чтении я тебе советую обратить внимание вот этот кусок . Теперь Петр отказался не только от завоеваний, даже от тех, которые уступал сам Фридрих, от Восточной Пруссии, не только заключил с ним мир, но присоединил свои войска к прусским, чтобы действовать против австрийцев, недавних русских союзников. Русские скрежетали зубами от досады, замечает Болотов. Андрей Рожков пишет: Мелко мылите. В одной из своих передач Леонид Парфенов предлагал не оставлять Берлин, после его занятия русскими. Вся Германия - русская провинция. Вот это альтернатива! Ваша альтернатива про турцию меня тоже порадовала . Оссобенно ее дипломатическая подоплека .

Путник: Денис, Россия завоевала полмира, сибирь, дальний восток, средняя азия и т.д. Проблема как оказалось, удержать эти территории, например прибалтика и средняя азия отвалились совсем легко, про Украину и Беларусь не говорю, т.к. отсоединение было искусственным. Теперь мы имеем в центре Европы кусок неметчины, сколько войск вы собираетесь там содержать, с учетом, что пересмотр такого захвата не заставит себя долго ждать?

jurdenis: Путник пишет: Проблема как оказалось, удержать эти территории, например прибалтика и средняя азия отвалились совсем легко,про Украину и Беларусь не говорю, т.к. отсоединение было искусственным. 1 Британская империя то же развалилась легко . И что теперь предложите отправиться на 200 лет назад и сказать нах ...й вы эти територии захватываете если через 200 лет они уйдут ? 2 По поводу государства . Если русский народ добровольно отказался от своих притязаний то кто ему виноват ? Путник пишет: Теперь мы имеем в центре Европы кусок неметчины, сколько войск вы собираетесь там содержать, с учетом, что пересмотр такого захвата не заставит себя долго ждать? 1 Этот кусок от германии отсоединен . 2 Список государств (кроме прусии ) желающих драться с Россией за нее . 3 Фридриху после семилетней войны рисковать больше не хотелось 4 Прибалтика это тоже кусок нерусской земли в центре Европы . А Крым это вообще татарская земля . Вот только тогда захват был вполне в норме права . И национальный вопрос несколько иначе стоял .

Путник: jurdenis пишет: Этот кусок от германии отсоединен . Ну отсодинен, к РИ то он не присоединен, чего с ним делать? Кроме как красной тряпкой, Кенинсберг ничем быть не может... jurdenis пишет: Список государств (кроме прусии ) желающих драться с Россией за нее . Это повод, Франция, Австрия, и т.д., все желают отхватить Украину, в то время это был козырь, а что РИ может получить от ВП? jurdenis пишет: Фридриху после семилетней войны рисковать больше не хотелось Ставлю плюс... jurdenis пишет: Прибалтика это тоже кусок нерусской земли в центре Европы . А Крым это вообще татарская земля . Тут уж как получилось, отдавать натоптанное сапогами не хотелось в восточной европе, а крым, ну можно и по крыму подискутировать...

CheshireCat: jurdenis пишет: Читать книжки пробовал ? прикол с моей стороны удался... то что приводил - это при Елизавете... а ты повелся на развод... что в очередной раз доказывает твой уровень... а не забыл-ли автор что Пруссия являеттся королевством... и Фридрих дер Гроссе является ее королем... а практики отнятия корон тогда было не в ходу... мне просто интересно как Фике отнимет у Фрица корону? и что на это скажут остальные монархи? jurdenis пишет: Учитывая твою странную избирательность при чтении я тебе советую обратить внимание вот этот кусок . ух-ты ... вы растете... скажу больше там был корпус Чернышева

jurdenis: CheshireCat пишет: прикол с моей стороны удался... то что приводил - это при Елизавете... а ты повелся на развод.. Это в смысле что фрике это Елизавета ? CheshireCat пишет: а не забыл-ли автор что Пруссия являеттся королевством... и Фридрих дер Гроссе является ее королем... а практики отнятия корон тогда было не в ходу...Корону у него никто отнимать не собирался . Так чуть чуть территории . Успокойся .

CheshireCat: jurdenis пишет: Корону у него никто отнимать не собирался . Так чуть чуть территории . Успокойся . а он согласится? jurdenis пишет: Это в смысле что фрике это Елизавета редкостная ты дурилка... любой поумнее тебя написал бы - что приведенные мной партии к сабжу не относятся... а ты мне начал умные цитаты кидать... дурилко... попался на такой дешевый развод... даже смеяться жалко

маверик: jurdenis пишет: то в смысле что фрике это Елизавета ? Дурачек.... Фике Анхальт-Цербстская как ты думаеш кто это?

jurdenis: CheshireCat пишет: а он согласится? Отрывок прочитал ? Там ясно написано jurdenis пишет: еперь Петр отказался не только от завоеваний, даже от тех, которые уступал сам Фридрих, от Восточной Пруссии, CheshireCat пишет: редкостная ты дурилка... любой поумнее тебя написал бы - что приведенные мной партии к сабжу не относятся... а ты мне начал умные цитаты кидать... дурилко... Хм . Это о рали России в Европе ? Так именно при елизавете она начала возрастать . маверик пишет: как ты думаеш кто это? Унас конкур угадай кто это ? Или обсуждение альтернативы ? Я кстате не увидел списка стран которые рвать жопу за Пруссию будут ....

Путник: jurdenis пишет: Я кстате не увидел списка стран которые рвать жопу за Пруссию будут ....

o.h.: Путник пишет: jurdenis пишет: цитата: Я кстате не увидел списка стран которые рвать жопу за Пруссию будут .... Путник , я с тобой. Да что там я, весь Залив за Пруссию впишется.

jurdenis: o.h. пишет: Да что там я, весь Залив за Пруссию впишется. Только плохо что радились вы через 200 лет . А фридриху надо в 18 веке .

Путник: o.h. пишет: весь Залив за Пруссию впишется. Перуанская Гарибальдийская республика в стороне не окажется, и Новая Гвинея пришлет войска...jurdenis пишет: Только плохо что радились вы через 200 лет Чем плохо?Вот вместо Кати Два, был бы царь Денис Один, Европе пинцет, России тоже...

CheshireCat: jurdenis пишет: Или обсуждение альтернативы ? ее пока не видно... а юношеский задор - прихвати все что плохо лежит, а потом получи от взрослых дядей... (кстати Екатерина была редкостной умницей и при своих "правах" на престол ссориться с монархами Европы - это глупость...) jurdenis пишет: Хм . Это о рали России в Европе ? Так именно при елизавете она начала возрастать это у том, что над тобой цинично и культурно постеблись ... я ты повелся... в принципе набора стран, которые не захотят подобных приколов от русских так себе - Англия, Швеция, Австро-Венгрия, Польша (она еще жива), ну и естественно кюрфюрст Бранденбургский Фридрих II, у которого отобрали корону Пруссии ... при этом еще жива Порта

jurdenis: CheshireCat пишет: ее пока не видно... а юношеский задор - прихвати все что плохо лежит, а потом получи от взрослых дядей...Ну если вы не знаете историю стебитесь дальше .Только это стеб над собой . CheshireCat пишет: это у том, что над тобой цинично и культурно постеблись ... я ты повелся. Список дядей можно .... CheshireCat пишет: в принципе набора стран, которые не захотят подобных приколов от русских так себе - Англия, Швеция, Австро-Венгрия, Польша (она еще жива), ну и естественно кюрфюрст Бранденбургский Фридрих II, у которого отобрали корону Пруссии ... при этом еще жива Порта Поехали . 1Австрия с Пруссией враги из за силезии . Она за нее подрубаться не будет . В условиях 1762 года Пруссия сама отдаст эти территории только бы утихомирить Россию . Польша малось бессильна и на ее престоле сидит прорусский политик . Порте на ВП положить . Англия между прочим поддерживала Россию в 1 ю турецкую войну при екатерине . И последнее Фридриха короны Прусии никто не лешил и лешать не будет .

CheshireCat: jurdenis пишет: Ну если вы не знаете историю стебитесь дальше .Только это стеб над собой . я же писал - дурашко... над тобой цинично прикололись, а ты даже щас не можешь понят как именно jurdenis пишет: 1Австрия с Пруссией враги из за силезии . Она за нее подрубаться не будет . В условиях 1762 года Пруссия сама отдаст эти территории только бы утихомирить Россию . Фридриху проще отдать Силезию, хотя к тому времени просто уйти из Саксонии ... и все войны с АВИ нет... jurdenis пишет: Порте на ВП положить . Порта - наш враг... и Пруссия тут не главный фактор jurdenis пишет: Англия между прочим поддерживала Россию в 1 ю турецкую войну при екатерине . так-то если я не совсем выжил из ума, то в Семилетнюю войну Англия воевала на стороне Пруссии ... и на хрена ей усиление позиций РИ в Балтике jurdenis пишет: И последнее Фридриха короны Прусии никто не лешил и лешать не будет . а он не захочет отдавать Кенигсберг и земли Тевтонского ордена... что дальше делать будете? как править - держать в Пруссии армию? легитимной власти не будет

jurdenis: CheshireCat пишет: Фридриху проще отдать Силезию, хотя к тому времени просто уйти из Саксонии ... и все войны с АВИ нет... Ага Щаззз . Отдадим Силезию Пруссия окупирована . Что там от них остаеться ? Кстате Почитай про Силезию и поймеш что хрен бы ее фридрих отдал . CheshireCat пишет: Порта - наш враг... и Пруссия тут не главный фактор Вот только За пруссию воевать не будет CheshireCat пишет: так-то если я не совсем выжил из ума, то в Семилетнюю войну Англия воевала на стороне Пруссии ... и на хрена ей усиление позиций РИ в Балтике Лояльно держались одни британцы, кровно заинтересованные в торговле с Россией и традиционно враждебные Франции. И тогда родилась дерзновенная мысль - отправить флот из Балтики в Средиземное море, нанести удары по турецкому побережью, повторить легендарную морскую битву при Лепанто (1571 г.), в которой испанцы и венецианцы сожгли и пустили на дно 200 османских галер. Сент-джемский кабинет предоставил английские порты в распоряжение русской эскадры и разрешил вербовку моряков. Статс-секретарь лорд Рошфор делился с послом А. Мусиным-Пушкиным сокровенной мечтой: "Как бы я желал, чтобы мы были в войне с Францией! Два соединенных флота наделали бы прекрасных вещей" [48]. Французы в бессилии наблюдали, как мимо их берегов проплывают парусники под андреевским флагом, бросить вызов и России, и Великобритании они не решились. Учи историю сынок CheshireCat пишет: а он не захочет отдавать Кенигсберг и земли Тевтонского ордена... что дальше делать будете? как править - держать в Пруссии армию? легитимной власти не будет Значит проиграет войну . И не прусии и силезии у него не будет . Напомню что ради мира с россией он был согласен ей отдать ВП. (Ключевский )

CheshireCat: jurdenis пишет: Отдадим Силезию Пруссия окупирована . Что там от них остаеться ? Кстате Почитай про Силезию и поймеш что хрен бы ее фридрих отдал . а пруссию где он король отдал бы? jurdenis пишет: Учи историю сыно а это здесь причем? то что ты читал Виноградова уже радует ... но какое сие имеет отношение к Семилетней войне и захвату Россией Прусии???? jurdenis пишет: Значит проиграет войну . И не прусии и силезии у него не будет . Напомню что ради мира с россией он был согласен ей отдать ВП. (Ключевский ) вопросы в том - 1. почему не отдал Елизавете и 2. почему мы не взяли при Фике ... ответь с фактами... а не цитатами приведенными не в тему ....

jurdenis: CheshireCat пишет: а пруссию где он король отдал бы? Восточнуюб отдал бы . Ключевский об этом прямо говорит . CheshireCat пишет: а это здесь причем? то что ты читал Виноградова уже радует Это при том что Англия не стала бы воевать с россией за В.П . CheshireCat пишет: 1. почему не отдал Елизавете Елизавета хотела сначала разгромить Пруссию . CheshireCat пишет: 2. почему мы не взяли при Фике Тут сложнее . Во первых Е2 судя по всему была связана с Фридрихом . Тот имел на нее компромат . Точнее на ее мать . Кроме того Продолжение войны в тех условиях могло показаться ненужной затеей .

Gryzko Schumaher: jurdenis пишет: Ключевский об этом прямо говорит . А кроме него кто еще?

jurdenis: Gryzko Schumaher пишет: А кроме него кто еще? Вы его опровергните сначала .

Gryzko Schumaher: jurdenis пишет: Вы его опровергните сначала . Для меня один источник - не источник.

jurdenis: Gryzko Schumaher пишет: Для меня один источник - не источник. Главные слова в этом предложении для меня ....

Бирсерг: CheshireCat пишет: АВИ Не было тогда Автор-Венгерской империи, была Австрийская. jurdenis пишет: Главные слова в этом предложении для меня .... Фридрих тот еще политик. При выгодных условиях пойдет на все...

jurdenis: Бирсерг пишет: Фридрих тот еще политик. При выгодных условиях пойдет на все. Ктож спорит . Квопросу о том хотела ли Е2продолжать войну . Это важное событие свержения с престола, составляющее вместе с последовавшим за ним славным царствованием самую блестящую эпоху в русских летописях, состоялось 9 июля, а так как сенат и народ непременно хотели возобновления войны с Пруссией, то с этой целью были отданы соответствующие приказы. За ними последовал 16 июля манифест, в котором призывались к присяге новой императрице все подданные завоеванных прусских провинций. Больше всего способствовало этому всеобщему военному клику убеждение русских, будто Фридрих советовал свергнутому государю все его нововведения, возбудившие всеобщее неудовольствие. Даже Екатерина видела в прусском короле своего врага. Будучи уроженкой Померании{299} и питая любовь к своей столь жестоко опустошенной отчизне, она все же уступила общему течению и решила совершенно погубить злейшего врага России, как значилось в первом ее манифесте. Таково было всеобщее настроение, война была решена, и манифест о присяге только что разослан, http://militera.lib.ru/h/archenholz/12.htmlТак что в начале судя по всему военная партия победила .

Андрей Рожков: Дениска, я был в Калининграде в 1986 году - очень интересный город, когда ещё и железный занавес был. Твоя альтернартива Кёник превратит в заурядный совеский областной центр. А этого крайне не хочется!

Тунгус: Андрей, окстись. Тема скоро как полгода помрэ.

Андрей Рожков: Тунгус пишет: Тема скоро как полгода помрэ. Она устарела, потеряла актуальность!?

jurdenis: Андрей Рожков пишет: Дениска, я был в Калининграде в 1986 году - очень интересный город, когда ещё и железный занавес был. Твоя альтернартива Кёник превратит в заурядный совеский областной центр Сомнительно.Местное то население останеться так что при царях это будет вполне нормальный немецкий город.



полная версия страницы