Форум » » Битва на Марне победа за немцев . » Ответить
Битва на Марне победа за немцев .
jurdenis: Итак собственно Альтернатива В конце августа после поражения частей 8 армии в восточной пруссии Германский штаб перебросил на восток 5 й корпус 5 армии кроме того ландверский корпус Войреша был переброшен с Австрийского фронта в восточную Пруссию . Кроме того туда же был и переброшен 9 резервный корпус сформированный в Шлезинге Одновременно с этим (с 28 августа ) немецкое командование стало перебрасывать часть войск из 6 армии и часть ландверских дивизий (6 дивизий ) на свое правое крыло для усиления 3 правофланговых армий .(соответсвенно 1,2 и 3 ) Для немецкого командования не было неожиданностью то что союзники перебрасывают войска с целью остановить германское наступление . В результате этого 4 сентября были отданы приказы (сведенные в директиву 5 сентября ) в результате которой 1 и 2 армиям ставилась задача отразить наступление англо французких войск а 3и4 армиям необходимо было прорвать центр фронта союзников (кстате как и в реале ) Итак вообщем мы добрались собственно до самого марнского сражения . Надеюсь тут все в теме и подробности не нужны? Если смотреть в общем на ход операции то 1 армия отклонится как и в реале 2 2 армия вместе с 3 немецкой армиями сможет сломить сопротивление армии фоша и разорвать фронт французов . 3 Удар английской армиии упрется в кавалерийские корпуса и дивизии переброшенные с востока . Как результат 6 армия будет отброшена к Парижу . 4 Корпус второй армии осаждающий мобеж так же будет переброшен 8 -11 числа в состав 2 армии . Или будем расматривать каждый день операции ?
jurdenis: CheshireCat пишет: Марна тут при чем? При том что этот корпус можно было перебросить вместо 1 го из корпусов 1 и 2 армии . CheshireCat пишет: это походу очередной полет мысли - факты подтверждающие это можешь привести? Конечно . Командующий 2-й армией генерал Бюлов, опасаясь, что союзники отрежут 1-ю армию от 2-й, в 12 часов отдал приказ об отступлении своей армии к р. Марна (левый фланг армии успешно наступал в районе Сен-Гондских болот). Движение войск союзников в промежуток между 1-й и 2-й армиями, захват ими переправ на Марне от устья Урка до Шато-Тьерри, не разрушенных противником, наступление и угроза охвата правого фланга 2-й германской армии превосходящими силами 5-й французской армии, загиб левого фланга 1-й армии на левый берег р. Урк — все это вынудило командующих, вначале 2-й армией, а затем и 1-й армией, отдать приказ об отступлении. (Приказ об отступлении 1-й армии был разослан в войска в третьем часу дня.) Отступление войск 1-й и 2-й армий вызвало отход и других германских армий к р. Эн. CheshireCat пишет: да ну ... а ничего что до Парижа еще 50 км. (ЕМНИП) а немцы просто выдохлись.... я ж тебе предлагал выучить термин "логистика" ... А это ничего ,что немцы изменили задачу наступления и 9 сентября 1 армия клука гнала французов ?
CheshireCat: jurdenis пишет: При том что этот корпус можно было перебросить вместо 1 го из корпусов 1 и 2 армии . причина почему это можно было сделать и почему этого не сделали в реале jurdenis пишет: А это ничего ,что немцы изменили задачу наступления и 9 сентября 1 армия клука гнала французов а не были ли немецкие войска уже к этому моменту, после побед у Ле-като, Гиз, Сен-Кантена и пр. вымотаны... отрываясь от своих тылов? а франки наоборот к основному тылу приближались... после Монмирая уже было понятно что немцы вымотались 9-го сентября Клук добился успеха... согласен - он добил Монури НО Марну проиграли Бюлов и Мольтке-мл. реакцию Хаузена вообще сложно описать Марна проигрывалась немцами ... там проблема не в лишних корпусах... а системная ошибка
CheshireCat: А теперь о главном - когда ты решил вводить и куда именно 9-й рез. корпус.... причем по-частям... и обоснуй про Войрша забудь, либо приведи причины почему его перевели на Запад
jurdenis: CheshireCat пишет: причина почему это можно было сделать и почему этого не сделали в реалеПричина в том что Мольтке недооценил Французов . CheshireCat пишет: а не были ли немецкие войска уже к этому моменту, после побед у Ле-като, Гиз, Сен-Кантена и пр. вымотаны... отрываясь от своих тылов? а франки наоборот к основному тылу приближались... после Монмирая уже было понятно что немцы вымотались Неочевидно . Практически на всех направлениях они имели успех . CheshireCat пишет: НО Марну проиграли Бюлов и Мольтке-мл. реакцию Хаузена вообще сложно описать Они проиграли ее из за отсутсвия резервов . CheshireCat пишет: про Войрша забудь, либо приведи причины почему его перевели на Запад На восток . Он уйдет к Гинденбургу . CheshireCat пишет: А теперь о главном - когда ты решил вводить и куда именно 9-й рез. корпус.... причем по-частям... и обоснуй Счего это по частям ? Вообщето он уйдет то же к Гинденбургу . CheshireCat пишет: а системная ошибка Я так понял ты у нас в отличае от большинства историков знаеш что эта за ошибка ?Поделишся ?
CheshireCat: jurdenis пишет: Причина в том что Мольтке недооценил Французов причина по-которой ты эту часть переводишь... jurdenis пишет: Практически на всех направлениях они имели успех . очень мнимый успех... реальная Марна это показала... немцы выдохлись... блицкриг у них уже не удался... даже если они сумели бы выиграть Марну (хотя это нереально) обескровленные немецкие корпуса подошли бы к крепости Париж и пошли бы обратно jurdenis пишет: Я так понял ты у нас в отличае от большинства историков знаеш что эта за ошибка ?Поделишся ? поделюсь - логистика jurdenis пишет: Они проиграли ее из за отсутсвия резервов . разве? а я думал что армии разошлись, без грамотного управления фронтом... а Галлиени сумел найти точку "в стекле" ... а лишний корпус не смог бы нормально закрыть разрыв в 30-40 км. А Хаузен просто пер вперед... пока не узнал что надо отступать jurdenis пишет: Счего это по частям ? Вообщето он уйдет то же к Гинденбургу . ты определись - либо он идет к Марне, либо в Пруссию ...
CheshireCat: прочитай Такман - многое поймешь
jurdenis: CheshireCat пишет: причина по-которой ты эту часть переводишь... 9 корпус ближе к Восточной прусски чем войска 2 и 3 армии . CheshireCat пишет: очень мнимый успех... реальная Марна это показала... немцы выдохлись.... Надо же . Интересно а как это согласуеться с последующими операциями 14 года ? Не похоже что они сразу после Марны перешли к Обороне . Бег к морю это тоже попытка наступления . Да и бельгицев с Англичанами они фактически вышиблииз Бельгии . Нет на выдохшихся они не похожи . CheshireCat пишет: обескровленные немецкие корпуса подошли бы к крепости Париж и пошли бы обратно Перед немцами не ставилась задача взять Париж . Планы были изменены придурок . На прочти Германское верховное командование на основе данных, добытых летчиками, знало о переброске французских войск из Эльзас-Лотарингского района в западном направлении — к Парижу и, следовательно, о готовившемся здесь контрударе. 4 сентября{724} оно издает директиву, в которой отмечается, что противник уклонился от обходного движения 1-й и 2-й армий и частью своих сил примыкает к Парижу, что он перебрасывает войска на Запад с линии Туль, Бельфор, а также снимает часть своих сил перед фронтом германских армий. Ввиду этого, признавало германское верховное командование, «оттеснение всех французских армий к швейцарской границе в юго-восточном направлении тем самым стало невозможным». Тем более что представляется вероятным сосредоточение противником крупных сил и образование им новых соединений в окрестностях Парижа с целью обороны столицы и угрозы германскому правому флангу. «Поэтому 1-я и 2-я армии должны оставаться против восточного парижского фронта». Задача этих армий — своими активными действиями отражать неприятельские выступления из Парижского района, взаимно поддерживая одна другую. Ты даже основных деректив не знаеш . Стратег Итак, 1-я и 2-я германские армии, которым ранее отводилась главная роль, теперь повертывались фронтом к Парижу, между Уазой и Сеной, т. е. переходили к обороне для отражения ударов противника из Парижского района.
jurdenis: CheshireCat пишет: ты определись - либо он идет к Марне, либо в Пруссию ... В Пруссию CheshireCat пишет: прочитай Такман - многое поймешь Очень авторитный специалист Других ты почитать не пробовал ?Есть более авторитетные иследователи этой операции .
Gryzko Schumaher: CheshireCat пишет: прочитай Такман - многое поймешь Какая Такман, он даже Галактионова только по ссылке на "милитере" видел.
jurdenis: Gryzko Schumaher пишет: Какая Такман, он даже Галактионова только по ссылке на "милитере" видел. и главное читал его . В отличае от некоторых
Gryzko Schumaher: jurdenis пишет: и главное читал его . Читали?
Тс3: Честно не ВЕРЮ, про прочтения Галактионова и Такман. Но могу дать совет бедному автору этой альтернативы почитать такую полезную и легко написанную, книгу как Игнатьев "50 лет в строю", раздел про начала 1 мировой.
jurdenis: Тс3 пишет: Честно не ВЕРЮ, про прочтения Галактионова и Такман. Но могу дать совет бедному автору этой альтернативы почитать такую полезную и легко написанную, книгу как Игнатьев "50 лет в строю", раздел про начала 1 мировой. В чем такая уверенность что я не читал вышеперечисленных? Gryzko Schumaher пишет: Читали? Ага
Gryzko Schumaher: jurdenis пишет: Ага Чем докажете?
jurdenis: Gryzko Schumaher пишет: Чем докажете? Ссылку на милетере могу прислать .
CheshireCat: jurdenis пишет: Перед немцами не ставилась задача взять Париж . Планы были изменены придурок . На прочти она перд ними ни разу и не ставилась - как всегда попкой в лужу... но брать его немцам пришлось бы... проблема твоя что пролистнув пару книжек ты думать не хочешь... jurdenis пишет: 9 корпус ближе к Восточной прусски чем войска 2 и 3 армии . Шлезвиг-Гольштейн ближе к Восточной Пруссии, чем к Северной Франции? да ты еще походу и географию ни хрена не знаешь jurdenis пишет: Бег к морю это тоже попытка наступления . Да и бельгицев с Англичанами они фактически вышиблииз Бельгии . Нет на выдохшихся они не похожи . моск - то включи - захват бельгии и "бег к морю" абсолютно по времени различаются... да и бег там был уже с поступившими резервами.... а мы говорим о Марне - не тупи придурь
CheshireCat: А вы думаете. что он знает кто такая Такман ... а вот теперь мы через пару дней узнаем от дениски кто это... он как раз поищет в интернете.... я ж его научил гуглом пользоваться...
CheshireCat: А вы думаете. что он знает кто такая Такман ... а вот теперь мы через пару дней узнаем от дениски кто это... он как раз поищет в интернете.... я ж его научил гуглом пользоваться...
CheshireCat: Кстати, а что с корпусом Войрша? он все еще на Марне, так-то у тебя оба корпуса изсчезли - Войрш непонятно где, а 9-й рез. корпус аж меняет географию...
jurdenis: CheshireCat пишет: но брать его немцам пришлось бы.. Пришлось бы а может и нет . Вопрос в том какие силы бы Французы там оставили и какова была бы ситуация на Фронте . CheshireCat пишет: Шлезвиг-Гольштейн ближе к Восточной Пруссии, чем к Северной Франции? да ты еще походу и географию ни хрена не знаешь Нет он ближе к Восточной пруссии чем северная Франция . CheshireCat пишет: моск - то включи - захват бельгии и "бег к морю" абсолютно по времени различаются... да и бег там был уже с поступившими резервами.... а мы говорим о Марне - не тупи придурь Захват Бельгии начался и шел одновременно с Битвой при Марне . CheshireCat пишет: да и бег там был уже с поступившими резервами. Что и говорит во том что Немцы не были истощены . CheshireCat пишет: А вы думаете. что он знает кто такая Такман ... Августовские Пушки . CheshireCat пишет: Кстати, а что с корпусом Войрша? он все еще на Марне, Он в восточной пруссии . CheshireCat пишет: а 9-й рез. корпус аж меняет географию... Едет туда же .
полная версия страницы