Форум » » Битва на Марне победа за немцев . » Ответить
Битва на Марне победа за немцев .
jurdenis: Итак собственно Альтернатива В конце августа после поражения частей 8 армии в восточной пруссии Германский штаб перебросил на восток 5 й корпус 5 армии кроме того ландверский корпус Войреша был переброшен с Австрийского фронта в восточную Пруссию . Кроме того туда же был и переброшен 9 резервный корпус сформированный в Шлезинге Одновременно с этим (с 28 августа ) немецкое командование стало перебрасывать часть войск из 6 армии и часть ландверских дивизий (6 дивизий ) на свое правое крыло для усиления 3 правофланговых армий .(соответсвенно 1,2 и 3 ) Для немецкого командования не было неожиданностью то что союзники перебрасывают войска с целью остановить германское наступление . В результате этого 4 сентября были отданы приказы (сведенные в директиву 5 сентября ) в результате которой 1 и 2 армиям ставилась задача отразить наступление англо французких войск а 3и4 армиям необходимо было прорвать центр фронта союзников (кстате как и в реале ) Итак вообщем мы добрались собственно до самого марнского сражения . Надеюсь тут все в теме и подробности не нужны? Если смотреть в общем на ход операции то 1 армия отклонится как и в реале 2 2 армия вместе с 3 немецкой армиями сможет сломить сопротивление армии фоша и разорвать фронт французов . 3 Удар английской армиии упрется в кавалерийские корпуса и дивизии переброшенные с востока . Как результат 6 армия будет отброшена к Парижу . 4 Корпус второй армии осаждающий мобеж так же будет переброшен 8 -11 числа в состав 2 армии . Или будем расматривать каждый день операции ?
CheshireCat: jurdenis пишет: Хочеш отрицать очевидное ? очевилное и доказанное нет... а твой полет мысли не есть очевидным (ибо как придуман и не обоснован) jurdenis пишет: Не за это . А за твои утверждения что шестая армия остановила немцев . совсем тупой? 6-я армия Монури, после 5-го сентября заставила Клука снимать корпус, за корпусом для противодействия Монури... 7-го сетября Галлиени перебросил к Монури свежие кадровые дивизии ... чем сорвал наступление немцев к 9-му сентября Клук уже большую часть армии свел против 6-й французской... и наступила развязка... которую все знают... и после этого ты утверждаешь что 6-я французская армия не остановила немцев?
CheshireCat: jurdenis пишет: Так считай влезли они в бельгию 4 августа и наступали аж до 9 сентября . и чем это кончилось? срывом снабжения, отсутствием пополнений, резервов и т.д. ты мне доказывал что за 3 дня русские под Ляохэ лишаются армии... а тут немцы, по чужой территории (слово гарнизоны слышал) прут аж целый месяц без оперативных пауз, против сопоставимых по численности противников... и ничего... сильны как в начале наступления.... Дениско - будь последователен... ты прыгаешь и цифирьки берешь и думаешь как тебе хочется... а не как оно есть
CheshireCat: Есть предложение - введи 1-ю танковую группу Клейста в бой ... а там Гейнц и его боевые товарищи сделают твой бред реальностью...
Тс3: Денис, понятие затухание наступление, вам все таки не знакомо.
CheshireCat: Марну немцы выиграть не могли... но шанс - была в развитии наступления 4 и5 армий Но повторюсь... для этого племяш должен был быть рядом... в еще лучше кто-то умнее - тот же Фалькенгайн или Гинденбург
jurdenis: CheshireCat пишет: но шанс - была в развитии наступления 4 и5 армий Надо же . А про крутые пиздюля нанесенные 9 армии вы так умолчали скромно . Хотя именно этот прорыв и угрожал разрывом французких войск . CheshireCat пишет: Марну немцы выиграть не могли. надо же как громко сказано CheshireCat пишет: ты мне доказывал что за 3 дня русские под Ляохэ лишаются армии... а тут немцы Немци в отличае от ляохе иначе применяли артилерию . И не перли на оборону там где ее можно обойти . CheshireCat пишет: и ничего... сильны как в начале наступления.. Я это неутверждал . Я только сказал что они были еще далеки от истощения . CheshireCat пишет: 6-я армия Монури, после 5-го сентября заставила Клука снимать корпус, за корпусом для противодействия Монури... Так немцы и выставили 1 и 2 армии для отражения удара во фланг Это и было их главной задачей . CheshireCat пишет: 7-го сетября Галлиени перебросил к Монури свежие кадровые дивизии ... чем сорвал наступление немцев Наступление какой армии немцев ? Уточните ... CheshireCat пишет: к 9-му сентября Клук уже большую часть армии свел против 6-й французской... и наступила развязка... которую все знают... Ну да 1 армия вкачала 6 армии монмури .
jurdenis: CheshireCat пишет: очевилное и доказанное нет... Уточним позицию . 1 Ты утверждаеш что 6 армия сорвала наступление всей немецкой армии ?Или только 1 армии ? 2 ты утверждаеш что именно из за действий 6 армии немцы отступили ?
CheshireCat: jurdenis пишет: 1 Ты утверждаеш что 6 армия сорвала наступление всей немецкой армии ?Или только 1 армии ? я несколько раз упомянул Монури и Клук - догадаться про какие армии по-моему не сложно jurdenis пишет: 2 ты утверждаеш что именно из за действий 6 армии немцы отступили ? не передергивай ... именно из-за проблем с 6-й армией Клук и создал разрыв между собой и Бюловым... таким образом именно действия 6-й армии Монури в итоге и привели к закономерному итогу jurdenis пишет: надо же как громко сказано не громко а закономерно сказано...
jurdenis: CheshireCat пишет: я несколько раз упомянул Монури и Клук - догадаться про какие армии по-моему не сложно Я знаю о какой армии французов говориться . Меня интересует вопрос всей немцкой армии или только 1 армии клука . CheshireCat пишет: не передергивай ... именно из-за проблем с 6-й армией Клук и создал разрыв между собой и Бюловым... 1 Сам по себе разрыв ничем не угрожал а имейся у немцев резервы . б Если бы Англичане не вторглись бы в разрыв . 2 Клук мог и просто держать оборону а не аытаться 6 армию разбить . Поэтому он мог оставить достаточно войск для прикрытия фланга . CheshireCat пишет: таким образом именно действия 6-й армии Монури в итоге и привели к закономерному итогу Вообщето к итогу привели действия англичан . Не вклинься они в разрыв отступления небыло . Ps я же в своей альтернатыве разрыв прикрыл . Так меня интересует еще вопрос с истощением . Помниться тут было столько криков про истощенных немцев . Которые нежравши несравши итд А сейчас ни слова . ?
CheshireCat: jurdenis пишет: Ps я же в своей альтернатыве разрыв прикрыл . сопоставь 2 корпуса, и тем что пошло в разрыв - 2 армии - франки и англы... после Сен-Гонда Бюлов уже ничего не мог... jurdenis пишет: Вообщето к итогу привели действия англичан . Не вклинься они в разрыв отступления небыло . 5-ю армию французов забыли? или про это не пишут в твоих журналах? при той, сложившейся конфигурации армий, без оперативной паузы для немцев... 2 резервных корпуса не смогли бы решить исход Марны.... немцы сами себя загнали в ...... особенно племяш
CheshireCat: jurdenis пишет: Так меня интересует еще вопрос с истощением . Помниться тут было столько криков про истощенных немцев . Которые нежравши несравши итд А сейчас ни слова . ? а цитаты что немцы полностью снабжались будут?и резервы подходили?.... если нет - то очередное сотрясание клавиатуры с твоей стороны
jurdenis: CheshireCat пишет: а цитаты что немцы полностью снабжались будут?и резервы подходили?..Я лично нигде не писал что они не устали и что снабжение у них работало как часы . Я только указал на то что они еще не потеряли наступательный порыв и не были истощены . CheshireCat пишет: сопоставь 2 корпуса, и тем что пошло в разрыв - 2 армии - франки и англы... 2армии в прорыв не вошли в прорыв вошел только 1 корпус французов и английский экспедиционный корпус . Это примерно 3 корпуса . CheshireCat пишет: 5-ю армию французов забыли? 5Французкая армия действовала против 2 . И войти целиком в прорыв она не могла . Она ввела только 1 корпус . В сумме с англичанами получаеться 3 корпуса . Не очень то и много
CheshireCat: 2+3= 5 значит 2 германских корпуса (уже измотанные боями) должны выстоять против 5 корпусов союзников.... причем это не 1915 г. (обороны с окопами особо нет)
jurdenis: CheshireCat пишет: 2+3= 5 значит 2 германских корпуса (уже измотанные боями) должны выстоять против 5 корпусов союзников.... причем это не 1915 г. (обороны с окопами особо нет) Вообщето 3 это вместе с 2 английскими корпусами . В прорыв вошел только 1 Французкий корпус . И напомню что Англичан успешно сдерживали несколько дней 2 кав корпуса и все .
jurdenis: Все . Кот сдулся .
CheshireCat: jurdenis пишет: Все . Кот сдулся на чем основано сие утверждение? на том что мне надоело тебя тыкать носом в невежество итак ты уверен, что 2 потрепанных боями германских корпуса смогут остановить 3 английских?
jurdenis: CheshireCat пишет: на том что мне надоело тебя тыкать носом в невежество Цитатку и ссылку можно где меня ткнули в невежество ? CheshireCat пишет: итак ты уверен, что 2 потрепанных боями германских корпуса смогут остановить 3 английских? Не 3 а 2 . И тож же потрепаных . Учитывая что их долго сдерживала только кавалерия . То уверен .
CheshireCat: jurdenis пишет: Не 3 а 2 . И тож же потрепаных . Учитывая что их долго сдерживала только кавалерия . То уверен . 3 корпуса.. плюс части 5-й армии Эспери (какие не помню... искать лень - сам найдешь), причем англичане успели отдохнуть и были полноценными корпусами (в отличие от немцев) а то что медленно двигались - так там такая каша была.... никто не хотел подставляться а насчет Монури - против 6-й армии клук использовал все что было....
jurdenis: CheshireCat пишет: 3 корпусаМда сори три . CheshireCat пишет: причем англичане успели отдохнуть и были полноценными корпусами (в отличие от немцев) Это во время драпа от немцев они успели отдохнуть ? Их вроде в тыл не бросали . CheshireCat пишет: а то что медленно двигались - так там такая каша была.... никто не хотел подставляться Точнее Англичане не определили силы противника и действовали нерешительно . CheshireCat пишет: плюс части 5-й армии Эспери (какие не помню... искать лень - сам найдешь) 1 корпус . Итого 2 корпуса плюс 2 кав корпуса против 4 корпусов и кавалерии .Превосходство есть но исход неочевиден День Два они бы продержались бы . Авот Французкая 9 Армия уже вечером 8 го терпит поражение . CheshireCat пишет: против 6-й армии клук использовал все что было.... Ну да
CheshireCat: Хоть в чем-то мы сошлись... надо отметить Да - тут опять соглашусь, если бы немцы сумели (что не факт) протянуть 2 дня, то Клук бы получил резервы 3-й и SIC!!! 9-й корпус (а у тебя его уже нет), а также несколько ландверных бригад
полная версия страницы