Форум » » Битва на Марне победа за немцев . » Ответить
Битва на Марне победа за немцев .
jurdenis: Итак собственно Альтернатива В конце августа после поражения частей 8 армии в восточной пруссии Германский штаб перебросил на восток 5 й корпус 5 армии кроме того ландверский корпус Войреша был переброшен с Австрийского фронта в восточную Пруссию . Кроме того туда же был и переброшен 9 резервный корпус сформированный в Шлезинге Одновременно с этим (с 28 августа ) немецкое командование стало перебрасывать часть войск из 6 армии и часть ландверских дивизий (6 дивизий ) на свое правое крыло для усиления 3 правофланговых армий .(соответсвенно 1,2 и 3 ) Для немецкого командования не было неожиданностью то что союзники перебрасывают войска с целью остановить германское наступление . В результате этого 4 сентября были отданы приказы (сведенные в директиву 5 сентября ) в результате которой 1 и 2 армиям ставилась задача отразить наступление англо французких войск а 3и4 армиям необходимо было прорвать центр фронта союзников (кстате как и в реале ) Итак вообщем мы добрались собственно до самого марнского сражения . Надеюсь тут все в теме и подробности не нужны? Если смотреть в общем на ход операции то 1 армия отклонится как и в реале 2 2 армия вместе с 3 немецкой армиями сможет сломить сопротивление армии фоша и разорвать фронт французов . 3 Удар английской армиии упрется в кавалерийские корпуса и дивизии переброшенные с востока . Как результат 6 армия будет отброшена к Парижу . 4 Корпус второй армии осаждающий мобеж так же будет переброшен 8 -11 числа в состав 2 армии . Или будем расматривать каждый день операции ?
CheshireCat: 1. как корпус Войрша телепорттом из идущего сражения попадает на запад 2. почему вдруг 9-й корпус уходит с своих позиций 3. и чем закончится Галицийская битва когда твое высокопревосходительсво выдернешь стержень правого фланга австрияков? jurdenis пишет: (сведенные в директиву 5 сентября ) в результате которой 1 и 2 армиям ставилась задача отразить наступление англо французких войск а 3и4 армиям необходимо было прорвать центр фронта союзников цитаты детка... цитаты... jurdenis пишет: 2 2 армия вместе с 3 немецкой армиями сможет сломить сопротивление армии фоша и разорвать фронт французов . да ну? а Галлиени забыл? jurdenis пишет: 3 Удар английской армиии упрется в кавалерийские корпуса и дивизии переброшенные с востока . Как результат 6 армия будет отброшена к Парижу . переброску корпусов - это твое тело придумало... все корпуса в этот момент заняты jurdenis пишет: 4 Корпус второй армии осаждающий мобеж так же будет переброшен 8 -11 числа в состав 2 армии . причина? или Дениско умнее Мольтке?
jurdenis: CheshireCat пишет: 1. как корпус Войрша телепорттом из идущего сражения попадает на запад По жеоезной дороги . 5 корпус с 26 по 30 число был выведен в тыл . 9 корпус был у шлезинга . 1 Сентября битва в Галиции на левом фланге австрийских войск закончилось их успехом и они начали перебрасывать части на свой правый фланг . CheshireCat пишет: да ну? а Галлиени забыл? . Напомнить про 9 армию фоша ? CheshireCat пишет: переброску корпусов - это твое тело придумало... все корпуса в этот момент заняты 9 Не все . 5 и 9 вообще не участвовали в сражении .5 с 26 по 30 а 9 вообще в сентябре перебросили .
jurdenis: CheshireCat пишет: причина? или Дениско умнее Мольтке? Для добития Французов
CheshireCat: Тело - тебе задали вопрос - почему 9-й корпус был не в действующей армии - ответь jurdenis пишет: 1 Сентября битва в Галиции на левом фланге австрийских войск закончилось их успехом и они начали перебрасывать части на свой правый фланг что осталось у Ремуса к тому времени в курсе? там корпус и так был ландверный... и кстати дитятко - даты не путай... (28 августа/9 сентября.)
CheshireCat: jurdenis пишет: Напомнить про 9 армию фоша ? и что? ну соединился он с Эспери - великого он не совершил
CheshireCat: jurdenis пишет: Для добития Французов изучи "крепость Париж" а потом подумай - так ли легко ее немцы бы взяли
jurdenis: CheshireCat пишет: Тело - тебе задали вопрос - почему 9-й корпус был не в действующей армии - ответь Пушистик ты опять забыл ?Он охранял побережье от десанта . Учитывая что силы англичан засветились во Франции десант им не грозил . CheshireCat пишет: что осталось у Ремуса к тому времени в курсе? там корпус и так был ландверный... и кстати дитятко - даты не путай... (28 августа/9 сентября.) Пушистик тебе же говорят про 21 августа . CheshireCat пишет: и что? ну соединился он с Эспери - великого он не совершил Я вообщето про то что ей чуть не навешала 3 армия немцев . Лишний корпус бы сокрушил бы фланг фоша . CheshireCat пишет: изучи "крепость Париж" а потом подумай - так ли легко ее немцы бы взяли Я про другое . 9 армия фоша не удержала бы фланг и произошел крах центра французкого фронта .
CheshireCat: jurdenis пишет: Он охранял побережье от десанта . Учитывая что силы англичан засветились во Франции десант им не грозил . в реале был... и при английских частях... придумай причину почему в твоем воображении он был снят jurdenis пишет: Пушистик тебе же говорят про 21 августа а как же Галицийская битва? там Ремус отличился... jurdenis пишет: Я вообщето про то что ей чуть не навешала 3 армия немцев . Лишний корпус бы сокрушил бы фланг фоша да ну? выкладки плиз.... то что 3-я и 4-я армия немцев перли как танки известно... но вопрос про Галлиени ты скромно пропустил.... jurdenis пишет: Я про другое . 9 армия фоша не удержала бы фланг и произошел крах центра французкого фронта вообще-то фланг фронта... и снова - скажу еще раз две мантры - Галлиени и Крепость Париж
jurdenis: CheshireCat пишет: в реале был... и при английских частях... придумай причину почему в твоем воображении он был снятВообщето он был в Шлезинг гольштейне . Там десанта небыло . Против Десанта перебросили части с других участков фронта . Сам 9 корпус потом принял участие против Бельгийцев . Так что извини ты мимо . CheshireCat пишет: а как же Галицийская битва? там Ремус отличился... Корпусом немецким командовал Войреш . И Галицинская битва была проиграна Австрийцами . Они ее и тут проиграют . CheshireCat пишет: да ну? выкладки плиз.... то что 3-я и 4-я армия немцев перли как танки известно.. .Наслаждайся . Военные действия у Фэр-Шампенуаза, в районе Сен-Гондских болот, 9-й французской армии против войск левого фланга 2-й и правого фланга 3-й германских армий велись активно. Немцы были задержаны, а совершенный ими опасный прорыв на Майн (восточнее Фэр-Шампенуаза), угрожавший разобщению 9-й и 4-й армий, не был расширен.. CheshireCat пишет: вообще-то фланг фронта... Армия фоша была в центре . CheshireCat пишет: Галлиени и Крепость Париж Ей бы 1 армия навешала . И отбросила бы к Парижу . Но вряд ли бы немцы его сразу бы стали штурмовать .
CheshireCat: jurdenis пишет: Вообщето он был в Шлезинг гольштейне . Там десанта небыло . Против Десанта перебросили части с других участков фронта . Сам 9 корпус потом принял участие против Бельгийцев . Так что извини ты мимо даты детко... когда jurdenis пишет: Корпусом немецким командовал Войреш . И Галицинская битва была проиграна Австрийцами . Они ее и тут проиграют . вообще-то, со скидкой на твою чуркскую национальность - Мартин Вильгельм Ремус фон Войрш (Martin Wilhelm Remus von Woyrsch) ... а так-то немцы имеют ноутбук и знают историю вперед? сам-то думай что пишешь jurdenis пишет: Ей бы 1 армия навешала . И отбросила бы к Парижу . Но вряд ли бы немцы его сразу бы стали штурмовать . примеры штурма крепостей в студию.... jurdenis пишет: Армия фоша была в центре в центре чего? а теперь напрягись и попытайся найти реакцию командующих 3-й и 4-й армий немцев на отход....
CheshireCat: как всегда - дениско исчез... оно типо работает.... а скорее всего в плехановке пытается найти библиотеку
CheshireCat: Я как Пушистый Кот с шелудивой мышью.... оно не поняло что для себя ринг придумал - причем сам... буду развлекаться дальше
jurdenis: CheshireCat пишет: как всегда - дениско исчез... оно типо работает.... а скорее всего в плехановке пытается найти библиотеку Обед готовлю . И я не в плехановки а в Липецке .
CheshireCat: jurdenis пишет: И я не в плехановки а в Липецке . а что плехановка к липецку не относится? ты бы хоть узнал название своей клиники а вам что разрешают обед готовить? самим?
jurdenis: CheshireCat пишет: даты детко... когдаКорпус прибывал постепенно а также 9-го рез. корпуса и некоторых второочередных частей, прибывавших постепенно в последних числах августа и в начале сентября. . где в отражении бельгийского наступления приняли участие и некоторые войска 9-го рез. корпуса. Несколько головных эшелонов этого корпуса к 25 августа уже прибыли из Германии и находились у Тирлемона,. Против Бельгийцев еще был отправлен корпус осаждавший мобеж и с 8 числа начата переброска 2 корпусов к морю из 7 ой армии . Во время Марнской битвы Мольтке распорядился перебросить два корпуса с левого крыла армий (перевозки 15-го корпуса 7-й армии начались 8 сентября), но не для усиления войск, сражавшихся на берегах Марны, а в Бельгию, CheshireCat пишет: примеры штурма крепостей в студию.... Так я же тебе сказал штурмовать не будут . CheshireCat пишет: в центре чего? Боевой лини французов . CheshireCat пишет: а теперь напрягись и попытайся найти реакцию командующих 3-й и 4-й армий немцев на отход.... На отход Французов ?Легко продолжать наступление
CheshireCat: jurdenis пишет: Корпус прибывал постепенно даты... jurdenis пишет: Так я же тебе сказал штурмовать не будут Галлиени, части его подчинения - и наконец включи моск и пойми причину поражения немцев на Марне... там не в корпусах было дело а взять крепость Париж немцы не смогут jurdenis пишет: На отход Французов ?Легко продолжать наступление дебилко - на приказ на их отход... найди почему верден не взяли в 1914
jurdenis: CheshireCat пишет: даты.. Тебе их привели придурок ниже читай . С 25 августа он прибывал по начало Сентября . CheshireCat пишет: Галлиени, части его подчинения - Так 8 и 9 числа 1 армия как раз и хорошо била 6 ю армию . ЕЕ она бы отбросила бы к Парижу . CheshireCat пишет: включи моск и пойми причину поражения немцев на Марне... там не в корпусах было дело Причиной поражения стало отсутсвие оператиных резервов которые бы прикрыли бреш между 1 и 2 армиями . Теперь этот разрыв прикрыт кораусом 2 армии (Вмнсто него на восток отправлен 9 корпус ) CheshireCat пишет: а взять крепость Париж немцы не смогут А никто этого и не утверждал .CheshireCat пишет: дебилко - на приказ на их отход... найди почему верден не взяли в 1914 А разве Верден брала 3 и 4 армии ?
CheshireCat: jurdenis пишет: С 25 августа он прибывал по начало Сентября а чего-это он в Марне в реале не участвовал? подумать слабо? даты Марнского сражения найти в гугле сможешь? jurdenis пишет: Причиной поражения стало отсутсвие оператиных резервов которые бы прикрыли бреш между 1 и 2 армиями . Теперь этот разрыв прикрыт кораусом 2 армии (Вмнсто него на восток отправлен 9 корпус ) разве только этим? а не сложным снабжением, удаленным командованием и т.д. а также - Галлиени и корпус, даже два там проблему не решал - немцы уперлись в системную ошибку jurdenis пишет: А разве Верден брала 3 и 4 армии в 1914 г. - я ошибся 5-я армия ... jurdenis пишет: А никто этого и не утверждал ты ж решил что после марны франки провалят всю войну
jurdenis: CheshireCat пишет: а чего-это он в Марне в реале не участвовал? подумать слабо? Вообщето он действовал против Бельгийцев . CheshireCat пишет: разве только этим? а не сложным снабжением, удаленным командованием и т.д. а также - Галлиени и корпус, даже два там проблему не решал - немцы уперлись в системную ошибку В основном из вклинения союзников в разрыв между 1 и 2 армиями . Плюс ослабление сил 3 армии из за которого она не смогла навешать 9 Французкой армии . А так у меня получаеться что 2 армия прикрывает разрыв а 3 навешивает Фошу и разрывает Французкие войска на 2 части . CheshireCat пишет: ты ж решил что после марны франки провалят всю войну Так для того чтобы выиграть битву на Марне не надо штурмовать Париж . И немцы это поняли .
CheshireCat: jurdenis пишет: Вообщето он действовал против Бельгийцев . Марна тут при чем? jurdenis пишет: В основном из вклинения союзников в разрыв между 1 и 2 армиями . Плюс ослабление сил 3 армии из за которого она не смогла навешать 9 Французкой армии . А так у меня получаеться что 2 армия прикрывает разрыв а 3 навешивает Фошу и разрывает Французкие войска на 2 части . это походу очередной полет мысли - факты подтверждающие это можешь привести? и Галлиени ты цинично игнорируешь - значит не знаешь - я уже тебе раз 5 писал jurdenis пишет: Так для того чтобы выиграть битву на Марне не надо штурмовать Париж . И немцы это поняли . да ну ... а ничего что до Парижа еще 50 км. (ЕМНИП) а немцы просто выдохлись.... я ж тебе предлагал выучить термин "логистика" ...
jurdenis: CheshireCat пишет: Марна тут при чем? При том что этот корпус можно было перебросить вместо 1 го из корпусов 1 и 2 армии . CheshireCat пишет: это походу очередной полет мысли - факты подтверждающие это можешь привести? Конечно . Командующий 2-й армией генерал Бюлов, опасаясь, что союзники отрежут 1-ю армию от 2-й, в 12 часов отдал приказ об отступлении своей армии к р. Марна (левый фланг армии успешно наступал в районе Сен-Гондских болот). Движение войск союзников в промежуток между 1-й и 2-й армиями, захват ими переправ на Марне от устья Урка до Шато-Тьерри, не разрушенных противником, наступление и угроза охвата правого фланга 2-й германской армии превосходящими силами 5-й французской армии, загиб левого фланга 1-й армии на левый берег р. Урк — все это вынудило командующих, вначале 2-й армией, а затем и 1-й армией, отдать приказ об отступлении. (Приказ об отступлении 1-й армии был разослан в войска в третьем часу дня.) Отступление войск 1-й и 2-й армий вызвало отход и других германских армий к р. Эн. CheshireCat пишет: да ну ... а ничего что до Парижа еще 50 км. (ЕМНИП) а немцы просто выдохлись.... я ж тебе предлагал выучить термин "логистика" ... А это ничего ,что немцы изменили задачу наступления и 9 сентября 1 армия клука гнала французов ?
CheshireCat: jurdenis пишет: При том что этот корпус можно было перебросить вместо 1 го из корпусов 1 и 2 армии . причина почему это можно было сделать и почему этого не сделали в реале jurdenis пишет: А это ничего ,что немцы изменили задачу наступления и 9 сентября 1 армия клука гнала французов а не были ли немецкие войска уже к этому моменту, после побед у Ле-като, Гиз, Сен-Кантена и пр. вымотаны... отрываясь от своих тылов? а франки наоборот к основному тылу приближались... после Монмирая уже было понятно что немцы вымотались 9-го сентября Клук добился успеха... согласен - он добил Монури НО Марну проиграли Бюлов и Мольтке-мл. реакцию Хаузена вообще сложно описать Марна проигрывалась немцами ... там проблема не в лишних корпусах... а системная ошибка
CheshireCat: А теперь о главном - когда ты решил вводить и куда именно 9-й рез. корпус.... причем по-частям... и обоснуй про Войрша забудь, либо приведи причины почему его перевели на Запад
jurdenis: CheshireCat пишет: причина почему это можно было сделать и почему этого не сделали в реалеПричина в том что Мольтке недооценил Французов . CheshireCat пишет: а не были ли немецкие войска уже к этому моменту, после побед у Ле-като, Гиз, Сен-Кантена и пр. вымотаны... отрываясь от своих тылов? а франки наоборот к основному тылу приближались... после Монмирая уже было понятно что немцы вымотались Неочевидно . Практически на всех направлениях они имели успех . CheshireCat пишет: НО Марну проиграли Бюлов и Мольтке-мл. реакцию Хаузена вообще сложно описать Они проиграли ее из за отсутсвия резервов . CheshireCat пишет: про Войрша забудь, либо приведи причины почему его перевели на Запад На восток . Он уйдет к Гинденбургу . CheshireCat пишет: А теперь о главном - когда ты решил вводить и куда именно 9-й рез. корпус.... причем по-частям... и обоснуй Счего это по частям ? Вообщето он уйдет то же к Гинденбургу . CheshireCat пишет: а системная ошибка Я так понял ты у нас в отличае от большинства историков знаеш что эта за ошибка ?Поделишся ?
CheshireCat: jurdenis пишет: Причина в том что Мольтке недооценил Французов причина по-которой ты эту часть переводишь... jurdenis пишет: Практически на всех направлениях они имели успех . очень мнимый успех... реальная Марна это показала... немцы выдохлись... блицкриг у них уже не удался... даже если они сумели бы выиграть Марну (хотя это нереально) обескровленные немецкие корпуса подошли бы к крепости Париж и пошли бы обратно jurdenis пишет: Я так понял ты у нас в отличае от большинства историков знаеш что эта за ошибка ?Поделишся ? поделюсь - логистика jurdenis пишет: Они проиграли ее из за отсутсвия резервов . разве? а я думал что армии разошлись, без грамотного управления фронтом... а Галлиени сумел найти точку "в стекле" ... а лишний корпус не смог бы нормально закрыть разрыв в 30-40 км. А Хаузен просто пер вперед... пока не узнал что надо отступать jurdenis пишет: Счего это по частям ? Вообщето он уйдет то же к Гинденбургу . ты определись - либо он идет к Марне, либо в Пруссию ...
CheshireCat: прочитай Такман - многое поймешь
jurdenis: CheshireCat пишет: причина по-которой ты эту часть переводишь... 9 корпус ближе к Восточной прусски чем войска 2 и 3 армии . CheshireCat пишет: очень мнимый успех... реальная Марна это показала... немцы выдохлись.... Надо же . Интересно а как это согласуеться с последующими операциями 14 года ? Не похоже что они сразу после Марны перешли к Обороне . Бег к морю это тоже попытка наступления . Да и бельгицев с Англичанами они фактически вышиблииз Бельгии . Нет на выдохшихся они не похожи . CheshireCat пишет: обескровленные немецкие корпуса подошли бы к крепости Париж и пошли бы обратно Перед немцами не ставилась задача взять Париж . Планы были изменены придурок . На прочти Германское верховное командование на основе данных, добытых летчиками, знало о переброске французских войск из Эльзас-Лотарингского района в западном направлении — к Парижу и, следовательно, о готовившемся здесь контрударе. 4 сентября{724} оно издает директиву, в которой отмечается, что противник уклонился от обходного движения 1-й и 2-й армий и частью своих сил примыкает к Парижу, что он перебрасывает войска на Запад с линии Туль, Бельфор, а также снимает часть своих сил перед фронтом германских армий. Ввиду этого, признавало германское верховное командование, «оттеснение всех французских армий к швейцарской границе в юго-восточном направлении тем самым стало невозможным». Тем более что представляется вероятным сосредоточение противником крупных сил и образование им новых соединений в окрестностях Парижа с целью обороны столицы и угрозы германскому правому флангу. «Поэтому 1-я и 2-я армии должны оставаться против восточного парижского фронта». Задача этих армий — своими активными действиями отражать неприятельские выступления из Парижского района, взаимно поддерживая одна другую. Ты даже основных деректив не знаеш . Стратег Итак, 1-я и 2-я германские армии, которым ранее отводилась главная роль, теперь повертывались фронтом к Парижу, между Уазой и Сеной, т. е. переходили к обороне для отражения ударов противника из Парижского района.
jurdenis: CheshireCat пишет: ты определись - либо он идет к Марне, либо в Пруссию ... В Пруссию CheshireCat пишет: прочитай Такман - многое поймешь Очень авторитный специалист Других ты почитать не пробовал ?Есть более авторитетные иследователи этой операции .
Gryzko Schumaher: CheshireCat пишет: прочитай Такман - многое поймешь Какая Такман, он даже Галактионова только по ссылке на "милитере" видел.
jurdenis: Gryzko Schumaher пишет: Какая Такман, он даже Галактионова только по ссылке на "милитере" видел. и главное читал его . В отличае от некоторых
Gryzko Schumaher: jurdenis пишет: и главное читал его . Читали?
Тс3: Честно не ВЕРЮ, про прочтения Галактионова и Такман. Но могу дать совет бедному автору этой альтернативы почитать такую полезную и легко написанную, книгу как Игнатьев "50 лет в строю", раздел про начала 1 мировой.
jurdenis: Тс3 пишет: Честно не ВЕРЮ, про прочтения Галактионова и Такман. Но могу дать совет бедному автору этой альтернативы почитать такую полезную и легко написанную, книгу как Игнатьев "50 лет в строю", раздел про начала 1 мировой. В чем такая уверенность что я не читал вышеперечисленных? Gryzko Schumaher пишет: Читали? Ага
Gryzko Schumaher: jurdenis пишет: Ага Чем докажете?
jurdenis: Gryzko Schumaher пишет: Чем докажете? Ссылку на милетере могу прислать .
CheshireCat: jurdenis пишет: Перед немцами не ставилась задача взять Париж . Планы были изменены придурок . На прочти она перд ними ни разу и не ставилась - как всегда попкой в лужу... но брать его немцам пришлось бы... проблема твоя что пролистнув пару книжек ты думать не хочешь... jurdenis пишет: 9 корпус ближе к Восточной прусски чем войска 2 и 3 армии . Шлезвиг-Гольштейн ближе к Восточной Пруссии, чем к Северной Франции? да ты еще походу и географию ни хрена не знаешь jurdenis пишет: Бег к морю это тоже попытка наступления . Да и бельгицев с Англичанами они фактически вышиблииз Бельгии . Нет на выдохшихся они не похожи . моск - то включи - захват бельгии и "бег к морю" абсолютно по времени различаются... да и бег там был уже с поступившими резервами.... а мы говорим о Марне - не тупи придурь
CheshireCat: А вы думаете. что он знает кто такая Такман ... а вот теперь мы через пару дней узнаем от дениски кто это... он как раз поищет в интернете.... я ж его научил гуглом пользоваться...
CheshireCat: А вы думаете. что он знает кто такая Такман ... а вот теперь мы через пару дней узнаем от дениски кто это... он как раз поищет в интернете.... я ж его научил гуглом пользоваться...
CheshireCat: Кстати, а что с корпусом Войрша? он все еще на Марне, так-то у тебя оба корпуса изсчезли - Войрш непонятно где, а 9-й рез. корпус аж меняет географию...
jurdenis: CheshireCat пишет: но брать его немцам пришлось бы.. Пришлось бы а может и нет . Вопрос в том какие силы бы Французы там оставили и какова была бы ситуация на Фронте . CheshireCat пишет: Шлезвиг-Гольштейн ближе к Восточной Пруссии, чем к Северной Франции? да ты еще походу и географию ни хрена не знаешь Нет он ближе к Восточной пруссии чем северная Франция . CheshireCat пишет: моск - то включи - захват бельгии и "бег к морю" абсолютно по времени различаются... да и бег там был уже с поступившими резервами.... а мы говорим о Марне - не тупи придурь Захват Бельгии начался и шел одновременно с Битвой при Марне . CheshireCat пишет: да и бег там был уже с поступившими резервами. Что и говорит во том что Немцы не были истощены . CheshireCat пишет: А вы думаете. что он знает кто такая Такман ... Августовские Пушки . CheshireCat пишет: Кстати, а что с корпусом Войрша? он все еще на Марне, Он в восточной пруссии . CheshireCat пишет: а 9-й рез. корпус аж меняет географию... Едет туда же .
CheshireCat: чего-то я тя не понял - так куда корпуса у тебя едут? либо на Марну, либо в Пруссию? а с географией дружить надо... пригодится в жизни и кстати с датами тоже... хотя у тебя +-месяц роли не играют?
jurdenis: CheshireCat пишет: чего-то я тя не понял - так куда корпуса у тебя едут? либо на Марну, либо в Пруссию? Так запизделся что уже мысль потерял ? 5 й корпус 5 армии ландверский корпус Войреша был переброшен с Австрийского фронта в восточную Пруссию , туда же был и переброшен 9 резервный корпус сформированный в Шлезинге 5 и 9 перебрасываютьсяя с 25 а войреша с 1 го числа . CheshireCat пишет: а с географией дружить надо... пригодится в жизни Это тебе совет скудоумок . Так как от Франции до восточной прусскии чем от Шлезинга .
аспид: jurdenis пишет: Так как от Франции до восточной прусскии чем от Шлезинга . что Так вот? говори по русски чурка... ипаная.... что ты этим хотел сказать имбецил.... проверяй себя, прежде чем писать чтото, ошибки свои поправляй... книжки читай совершенствуйся
CheshireCat: jurdenis пишет: Так как от Франции до восточной прусскии чем от Шлезинга . странно - даже гугл-карты иначе говорят... но это бывает jurdenis пишет: Так запизделся что уже мысль потерял с тобой не мудрено... так как решения принимаются непонятные, неизвестно на чем основанные и не поддающиеся логике почему изымается силезский корпус Войрша? почему в реале такого не было? почему 9-й резервный вдруш поехал за три 3.14-ды в пруссию, хотя совсем рядом Франция (ну это вопрос к твоей альтернативной географии) - почему в реале он торчал на границе с Данией, а только потом (в августе-сентябре) стал переводиться во Францию - в Пруссию-то ближе - правда немцы-то не знали... и еще - Керсновский неплох. но правильно писать Войрш - Мартин Вильгельм Ремус фон Войрш (Martin Wilhelm Remus von Woyrsch) я тебе это уже приводил - ты нарочно русский коверкаешь... и историю ПМВ по Керсновскому не изучают
jurdenis: CheshireCat пишет: что Так вот? говори по русски чурка... ипаная.... что ты этим хотел сказать имбецил.... проверяй себя, прежде чем писать чтото, ошибки свои поправляй... книжки читай совершенствуйся Червяк вылез из своей норы и начал безудержно сраться . Вы случайно не кашачее молоко пили ? CheshireCat пишет: странно - даже гугл-карты иначе говорят... но это бывает Странно как то . А у меня гугл говорит о том что Франция дальше чем Германия на запад европы . Но ты наверное не знаеш где Шлезинг Гольштейн так вот тебе и вот еще карта франции Как видим я прав . До восточной Пруссии ближе от Шлезинга чем от Бельгии или Франции CheshireCat пишет: почему 9-й резервный вдруш поехал за три 3.14-ды в пруссию, хотя совсем рядом Франция Он поехал туда потому что ближе к восточной пруссии чем немецкие части во Франции .
Gryzko Schumaher: jurdenis пишет: Ссылку на милетере могу прислать . Зачем? Я и "живую" почитать могу. Хотя иного ответа от вас не ждал. jurdenis пишет: Августовские Пушки . Это гуглится на раз-два. Читали?
jurdenis: Gryzko Schumaher пишет: Зачем? Я и "живую" почитать могу Я рад за вас . Gryzko Schumaher пишет: Читали? Ага .
Тс3: Денис, я ведь бывший учитель, и навострился раскалывать учеников. Когда человек читает много, то у него язык становится более грамотным. В случае с Вами этого не происходит. маленькая проверка есть ли в "Пушках" описание прорыва "Гебена"?
jurdenis: Тс3 пишет: маленькая проверка есть ли в "Пушках" описание прорыва "Гебена"? Насколько я помню нет .Такман описала только предвоенные планы ,Принятие решений и первые операции на западе и востоке (Восточно прусскую ) Кончаеться все марной
jurdenis: Кстате о доводах и ссылках . Если вам не нравиться моя идея сошлитесь на того же галактионова или Такман что я не прав . А то только меня проверяют читал я или не читал . Котяру рожей не раз я тыкал в его незнание . И что кто то ему хоть слово сказал ? Ps Насчет умения говорить могу с каждым из вас пообщаться в скайпе и вы увидете что я говорю гораздо лучше чем пишу .
CheshireCat: Классика - когда не знаем и не читали надо найти в кого плюнуть... в твоем случае ты выбрал меня - жаль.. но мне как главному инженеру и одному их авторов МИРА на тебя пофиг.... и по Гебена - Дениско ответ будет? я знаю.... причем с бумаги.... и самое прикольное - он же счас пропадет на неделю.... у него опять интернет снова не той системы
jurdenis: CheshireCat пишет: и по Гебена - Дениско ответ будет? Уже ответил jurdenis пишет: Насколько я помню нет .Такман описала только предвоенные планы ,Принятие решений и первые операции на западе и востоке (Восточно прусскую ) Кончаеться все марной
jurdenis: CheshireCat пишет: и по Гебена - Дениско ответ будет? Уже ответил jurdenis пишет: Насколько я помню нет .Такман описала только предвоенные планы ,Принятие решений и первые операции на западе и востоке (Восточно прусскую ) Кончаеться все марной
CheshireCat: Это не ответ.... хотелось бы с цитатами и номерами страничек....
CheshireCat: тем более что Такман ты 100% не читал....
jurdenis: CheshireCat пишет: Это не ответ.... хотелось бы с цитатами и номерами страничек.... Вопрос стоял так Тс3 пишет: маленькая проверка есть ли в "Пушках" описание прорыва "Гебена"? я ответил что jurdenis пишет: Насколько я помню нет Чего тут непонятного ?
jurdenis: CheshireCat пишет: тем более что Такман ты 100% не читал... Ну да где уж мне простому слесарю такое сложное произведение осилеть . Уменя же нет нескольких сотен книг по военной истории
CheshireCat: т.е. не читал... так и запишем....
jurdenis: CheshireCat пишет: т.е. не читал... так и запишем.... Учитывая что ты не ореш . А вот на такой то странице она описала прорыв гебена То это означает что я ответил правильно . память еще ло конца не ослабела .
CheshireCat: jurdenis пишет: А вот на такой то странице она описала прорыв гебена страничку...
Gryzko Schumaher: jurdenis пишет: А вот на такой то странице она описала прорыв гебена То это означает что я ответил правильно . память еще ло конца не ослабела . 50% угадать большая вероятность.
jurdenis: CheshireCat пишет: страничку... Тролить научись . Я же сказал тебе там этого нет Gryzko Schumaher пишет: 50% угадать большая вероятность. Ну дык
h.o.: jurdenis пишет: Ссылку на милетере могу прислать . "дайте две!"
jurdenis: h.o. пишет: "дайте две!" Чего ссылки ?Такман http://militera.lib.ru/h/tuchman/pre1.html Галактионов http://militera.lib.ru/h/galaktionov/01.html Кстате интересно куда пушистик делся ? Сливает уже вторую тему .
Gryzko Schumaher: jurdenis пишет: Чего ссылки ?Такман И где тут Такман?
jurdenis: Gryzko Schumaher пишет: И где тут Такман? А что не так ?У меня открылась вступление . Необходимое предисловие Если верно высказывание, что у каждой книги своя судьба, то Барбара Такман вытащила наисчастливейший лотерейный билет.
h.o.: jurdenis жжет по-авторски "дайте еще две!"
Кац: Я вот чего думаю. А не выйти ли нам к Евгению нашему дюку Савойскому, с ходатайством о снятии вечного бана с Журдениса. Смягчить так сказать его участь от имени всех его поклонников. От всего можно сказать журденисовского фан-клуба. А чего? Почему же Цусима должна быть несчастной? Пускай фельдмаршал и там продолжает мозги всем еб..ть.
аспид: хватит.... для развлечений нам есть свинарник а на Цусиме от его глупостей я уже устал
Кац: Геноссе! Хватит так хватит. Я всего лишь заботился о судьбе осиротевшей Цусимы. Как то там она без Дениса?
Aubrey: Тс-3 пишет: я ведь бывший учитель. Ух ты! А за шо выгнали? P. S. Великий Змей, мне хто- то на ФАКе поляну обещал. Не наблюдаю!
Aubrey: Тс-3 пишет: я ведь бывший учитель. Ух ты! А за шо выгнали? P. S. Великий Змей, мне хто- то на ФАКе поляну обещал. Не наблюдаю!
аспид: переживет...........
аспид: будет завтрева - организуем....
CheshireCat: Обри - я проект по работе доделаю... присоединюсь к полянке....
CheshireCat: Здесь я - придурь плехановская.... и чего это я слил? а то "мужики-то и не знают"... тебя детка просто мордой в плинтус валяю по твоим темкам.... (есть грешок - но это закон природы - кошак должен с мышью поиграться)... а по МЦМ - там еще проще - Надоел.... вот ты там и резвишься....
CheshireCat: Кац - а это вариант .... и даже дать ему неприкосновенность... должны же умные доны, хоть над кем-то смеяться.... тут целый цирк в одном лице (или в 3-х)
Aubrey: Пьянка после обеда завтра по Варшаве и в это же время повтор для котов. А еще кот должен исправить свой пост, а то кот с будуна написал, что "здесь кот -придурь". Ай-яй-яй! Нервенные вы все тутай. :)
CheshireCat: CheshireCat пишет: придурь плехановская.... Обри - это было обращение к пациенту Плехановки - Дениске... сорри если неграмотно написал, писал с сотки
Aubrey: Вместо тире запятую надо было. :) или подпись: ПЕШУ С ТИЛИФОНА, МОГУТ БЫТЬ АШЫПКИ. :) P.S. Через час приду извращаццо. Ждитя. Комедия будеть... с патретами
Aubrey: Патрет кота где повесить здесь или на файке?
Aubrey: Патрет кота где повесить здесь или на файке?
Aubrey: Патрет кота где повесить здесь или на файке?
Тс3: Aubrey пишет: Тс-3 пишет: я ведь бывший учитель. Ух ты! А за шо выгнали? Долгая история, вкратце ученики групповуха с учительницей английского, любовница послала на три буквы директора, просил поставить 4 ученику, который знал на 2. Да и преподавание в школе не мое призвание.
Aubrey: Тс3 пишет: Долгая история, вкратце ученики групповуха с учительницей английского, любовница послала на три буквы директора, просил поставить 4 ученику, который знал на 2. Да и преподавание в школе не мое призвание. Ясно. Как всегда. Происки тайных жидомасонов.
СВИН: Aubrey пишет: Происки тайных жидомасонов. Жидомасоны? В групповухе с малолетками? Эх. Этот сюжет да Автору талантливому.
Тс3: Видели бы Вы этих малолеток, лошади под 2 метра, пиво жрали как не знаю кто. Школа называлась средняя сменная, бывшая школа рабочей молодежи. Комплектовалась все выкинутое из других школ, шло в нее... очень тяжелый контингент.... Очень....... Зарплата маленькая. Уволился из школы ушел в охрану, зарплата в 2 раза больше и время свободное появилось. Англичанка дура дверь забыла закрыть, уборщица стукнула и понеслась губерния.
Уралец: Тс3 пишет: уборщица стукнула и понеслась губерния Вот это битва на Марне так битва... прямо атака гвардейцев и саксонцев на Фер-Шампенуаз и Сезанн (с открытой дверью). Красота.
jurdenis: h.o. пишет: jurdenis жжет по-авторски "дайте еще две!" http://www.youtube.com/watch?v=zxOsXUyrexY http://www.youtube.com/watch?v=7dUin-ZXkfU&feature=related Кац пишет: Я вот чего думаю. А не выйти ли нам к Евгению нашему дюку Савойскому, с ходатайством о снятии вечного бана с Журдениса. Смягчить так сказать его участь от имени всех его поклонников. От всего можно сказать журденисовского фан-клуба. А чего? Почему же Цусима должна быть несчастной? Напиши . Открой тему и я посмотрю сколько у меня фанатов . аспид пишет: а на Цусиме от его глупостей я уже устал Вы на цусиме не один .CheshireCat пишет: Здесь я - придурь плехановская.... Как ты хорошо знаеш дурки Липецка . Как постоянный клиент . CheshireCat пишет: и чего это я слил? Сухопутную часть МЦМ и Критику марны . CheshireCat пишет: тебя детка просто мордой в плинтус валяю по твоим темкам.... Поделишся цитатами . Вот я твое незнание и кретинизм могу с цитатами доказать . А тебе слабо ?
аспид: jurdenis пишет: Сухопутную часть МЦМ и Критику марны . ктоб сомневался то......перепостить твою марну прикола ради на Фаи?
jurdenis: аспид пишет: перепостить твою марну прикола ради на Фаи? А смысл если меня там нет . Уж как вы то поальтернативите ее я представляю Или хочеться в кругу своих единомашлеников себя крутым почувствовать ?А то на других форумах это не получаеться . аспид пишет: ктоб сомневался то. Я рад что вы признали ошибки Котя .
Тс3: Основная ошибка этой альтернативы, одна. Я попросил Дмитрия ознакомиться с воспоминаниями графа Игнатьева не просто так. Граф на предвоенных маневрах немецкой армии заметил выпуклым глазом одну маленькую деталь. Кайзеровцы любят сверх форсированные марши. На маневрах это проскакивало, но в суровой реальности начавшейся войны, нет. В результате в сражение на Марне вступила уставшая армия с отставшими тылами. Шансы на победу были малы, примерно, как у нашего друга Дмитрия стать президентом Узбекистана.
jurdenis: Тс3 пишет: Основная ошибка этой альтернативы, одна. Я попросил Дмитрия ознакомиться с воспоминаниями графа Игнатьева не просто так. Граф на предвоенных маневрах немецкой армии заметил выпуклым глазом одну маленькую деталь. Кайзеровцы любят сверх форсированные марши. На маневрах это проскакивало, но в суровой реальности начавшейся войны, нет. В результате в сражение на Марне вступила уставшая армия с отставшими тылами. Шансы на победу были малы, примерно, как у нашего друга Дмитрия Заметим что эта Армия почти 5 дней била союзников . И отсупила она не из за разгрома ее частей а из за отсутсвие оперативных резервов какими не смогла прикрыть разрыв меджду 1 и 2 армиями .
Тс3: Бить то она била, но патронов нет, со жратвой проблемы. Люди устали, очень устали....... Дмитрий, могу теоретически организовать для Вас эксперимент, с помощью знакомого прапорщика. 10 дней вы будете бегать по 12-14 часов в день в полной выкладке, 40 кг. Спать будете мало, кормить Вас будут плохо, последние дни сухим пайком. Затем Вы выйдете к окопу, где будет сидеть свежий, хорошо отдохнувший солдат и попробуйте его взять...
Тс3: На мой взгляд, хотя весь мой военный опыт. сводиться к школе с углубленным изучением НВП, программа суворовского училища, отступление произошло не из-за отсутствия резервов, а для сближения со своими тылами, иначе кайзеровцев побили бы. То есть отступление произошло, для избежания разгрома... Немецкие командиры не были идиотами....
CheshireCat: Тс3 - сие явление Дениско не знает слово - "логистика или снабжение" оно не понимает, что немцы отрываются от тылов, а франки приближаются к резервам... и тылам
Тс3: Не надо терять надежды. может быть все таки поймет? Хотя вряд ли......
CheshireCat: по остальному - дениско - отвечу позже - а то ты как всегда от самомнения аминазина потребуешь.... а про слил - это отдельный разговор
CheshireCat: jurdenis пишет: А смысл если меня там нет . Уж как вы то поальтернативите ее я представляю Или хочеться в кругу своих единомашлеников себя крутым почувствовать ?А то на других форумах это не получаеться детко - там тебя с дерьмом смешают - и крутым я себя не почувствую.... ибо детский сад озвучивать в кругу взрослых дядей очень сложно... а на других форумах тебя выгнали... причем навечно.... симптоматично?
jurdenis: CheshireCat пишет: Тс3 - сие явление Дениско не знает слово - "логистика или снабжение" оно не понимает, что немцы отрываются от тылов, а франки приближаются к резервам... и тылам Понимаю . Но отрицать факты не могу . До 9 числа немцы наступали и наносили поражения (тактические французам ) Тс3 пишет: На мой взгляд, хотя весь мой военный опыт. сводиться к школе с углубленным изучением НВП, программа суворовского училища, отступление произошло не из-за отсутствия резервов, а для сближения со своими тылами, иначе кайзеровцев побили бы. То есть отступление произошло, для избежания разгрома... Немецкие командиры не были идиотами... Доля истины есть . Они действительно отсупили для того чтобы избежыть разгрома . Но поражение им нанесли из за того что им угрожали разьединением 1 и 2 армией . Между которами оказался разрыв который немцы немогли прикрыть . Ненадо путать причину и следствие . CheshireCat пишет: . ибо детский сад озвучивать в кругу взрослых дядей очень сложно. Ага . Зато строить экономику альтернативы на том что франция подарит Р.И 5млрд можно . Несмеши меня .
Тс3: jurdenis пишет: До 9 числа немцы наступали и наносили поражения (тактические французам ) Такое понятие, как, затухание наступления знакомо? Денис, кто-то сказал: "Дураки учат тактику, умные логистику". Повторю еще раз измотанная армия, с минимальным запасом боезапасов наступает на свежую хорошо снабженную армию, результат объяснить или сам догадаешься? Все эти разрывы, относятся к категории икал больной перед смертью или не икал, если у него 4 стадия рака.
CheshireCat: jurdenis пишет: Ага . Зато строить экономику альтернативы на том что франция подарит Р.И 5млрд можно очередной поток сознания? причем в теме совершенно левой...
CheshireCat: У немцев был шанс на Марне - но этот шанс даже близко с дениским потоком мысли не коррелирует... Если племяш "великого молчуна" не сидел в Люксембурге, если бы немцы не стали расходиться.... а пошли рядом.... шанс был дойти до окраин Парижа но там есть своя фишка - Галлиени бы тогда занял форты и укрепления "крепости париж" - и был бы не Верден. а Париж а германская армия к Марне выдохлась... но дениско это не понимает... у него же телепорты есть и терминаторы
jurdenis: CheshireCat пишет: очередной поток сознания? причем в теме совершенно левой... Так можеш миг почитать . Он сам так сказал отдадут . А это я просто привожу как пример детсадовства на фаи . Тс3 пишет: Такое понятие, как, затухание наступления знакомо? Знакомо . Тс3 пишет: Повторю еще раз измотанная армия, с минимальным запасом боезапасов наступает на свежую хорошо снабженную армию, результат объяснить или сам догадаешься? Картина Маслом . Голодная 1 я армия без снарядов и патронов гнала хорошо вооруженную 6 армию французов к Парижу Немецкая армия в сражении при Марне имела тактические успехи практически везде . Но они невелировались оперативной неудачей образованием разрыва между 1 и 2 армиями . Только вклинившись туда союзники смогли переломить ход сражения . CheshireCat пишет: У немцев был шанс на Марне - но этот шанс даже близко с дениским потоком мысли не коррелирует... Если племяш "великого молчуна" не сидел в Люксембурге, если бы немцы не стали расходиться.... а пошли рядом.... шанс был дойти до окраин Парижа 1 Если бы Клук не перебросил свою армию против 6 армии Французы ударили бы ему во Фланг и тыл . 2 Немцы не собирались брать париж . По директиве их главный удар наносился армиями центра . 1 И 2 Амии должны были их прикрывать . . В результате всего этого к вечеру 4 сентября, т. е. именно в то время, когда, французы решили прекратить отступление и перейти к активным действиям на всем своем фронте, германское главное командование пришло к решению прекратить наступление своего правого фланга, заняв им оборонительное расположение к стороне Парижа CheshireCat пишет: а германская армия к Марне выдохлась... но дениско это не понимает... у него же телепорты есть и терминаторы Тогда чем вы обьясните тактические успехи 1 армии против 6 ? А заодно и остальные успехи немцев в этой битве .
Тс3: jurdenis пишет: Знакомо . Не ври, садись два. jurdenis пишет: Картина Маслом . Голодная 1 я армия без снарядов и патронов гнала хорошо вооруженную 6 армию французов к Парижу Немецкая армия в сражении при Марне имела тактические успехи практически везде . Но они невелировались оперативной неудачей образованием разрыва между 1 и 2 армиями . Только вклинившись туда союзники смогли переломить ход сражения . Затухание наступления, у тебя могут быть успехи, но через день два ты получаешь по чавке......
jurdenis: Тс3 пишет: но через день два ты получаешь по чавке. Так я усилил немцев . Они как раз по чавке французам дадут .
Тс3: Усилившие немцы тоже совершили форсированный марш, тоже с отставшими тылами. Дима, маленький совет, начни читать книги, а через год два приходи на форумы и начинай разговоры разговаривать. Господи, мне бы лет 20 назад теперешние возможности получения информации. Сейчас сиди и читай....
Уралец: Тс3 пишет: Бить то она била, но патронов нет, со жратвой проблемы. Люди устали, очень устали....... Дмитрий, могу теоретически организовать для Вас эксперимент, с помощью знакомого прапорщика. 10 дней вы будете бегать по 12-14 часов в день в полной выкладке, 40 кг. Спать будете мало, кормить Вас будут плохо, последние дни сухим пайком. Затем Вы выйдете к окопу, где будет сидеть свежий, хорошо отдохнувший солдат и попробуйте его взять... Не, журденис в армии не служил... он не поймет. Его там бы так начали прессовать, что он бы через 3 дневных перехода выпал бы. А если всерьез, примеров тому масса. Ну например удар весной 1919 г. Ханжина к Волге, опрокинутый по тем же причинам. Отставание тылов, парков, артиллерии, неэффективность управления войсками, усталость физическая и психологическая - и, вуаля... Люди - это не фишки в компьютерной игре на мониторе... все нелинейно. Сегодня они доблестно идут вперед, а завтра - рвут когти назад...
jurdenis: Тс3 пишет: Усилившие немцы тоже совершили форсированный марш, тоже с отставшими тылами А французы бодрыми то же небыли . И немцев по ЖД дороге перебросят . Тс3 пишет: Дима, маленький совет Я Денис . Тс3 пишет: маленький совет, начни читать книги, а через год два приходи на форумы и начинай разговоры разговаривать. Начитался уже . Уралец пишет: Сегодня они доблестно идут вперед, а завтра - рвут когти назад... Только немцы не отступали безпорядочно . Они отсупили в полном порядке и остановили противника . Так что говорить об их истощении рано . Уралец пишет: А если всерьез, примеров тому масса. Ну например удар весной 1919 г. Ханжина к Волге, опрокинутый по тем же причинам. Отставание тылов, парков, артиллерии, неэффективность управления войсками, усталость физическая и психологическая - и, вуаля... Люди - это не фишки в компьютерной игре на мониторе... все нелинейно. Оссобенность сражения на Марне что это один из немсногих примеров когда войска имеющие в основном тактический успех терпят поражение . Это непростое сражение а достаточно уникальное .
СВИН: Уралец пишет: Не, журденис в армии не служил... он не поймет. Говорит служил в узбекской армии. Разумеется с Вами согласен. ИМ ВСЁ это компьютерные стрелялки. Им хотя бы десант представить на транспортах. На старых пароходах а не на современных туристических лайнерах. Представить духоту трюмов, качку, заблеванные углы в трюмах. Вонь и запах портянок и газоотделение организмов многих сотен человек. Да ему бы (Журденису) хотя бы дивизионные учения. И поход по большой нужде ночью когда до тебя туда сходили человек 80-100. И темно и как бы не вляпаться и попробуй огонь зажги.
jurdenis: СВИН пишет: Вонь и запах портянок и газоотделение организмов многих сотен человек. Запросто . На сборах так и было . СВИН пишет: И поход по большой нужде ночью когда до тебя туда сходили человек 80-100. Во во . 100 лет прошло а сортиры все те же .
jurdenis: СВИН пишет: Вонь и запах портянок и газоотделение организмов многих сотен человек. Запросто . На сборах так и было . СВИН пишет: И поход по большой нужде ночью когда до тебя туда сходили человек 80-100. Во во . 100 лет прошло а сортиры все те же .
СВИН: jurdenis пишет: Запросто . На сборах так и было Аха!!! Денис так вы в армии служили или на сборах были??? Пиздоб..л!!! Не ну годы юные а пиз..т как старый коз..л. Ржевский -бай в старости.
Уралец: jurdenis пишет: Запросто . На сборах так и было . СВИН пишет: Не обижайтесь, но сборы и война, это как секс с роковой, опасной и прекрасной женщиной, с реальной возможностью умереть прямо сразу по настоящему навсегда в любой момент, или онанизм нажравшихся пива недорослей, которым реальные телки не дают, вприсядку... То есть ничего общего. jurdenis пишет: Во во . 100 лет прошло а сортиры все те же . А за 100 лет разве в полевых условиях сортиры поменялись? Думаете появились ватер-клозеты или биотуалеты?
jurdenis: Уралец пишет: То есть ничего общего. Как сказать . Бегание по грязи сортир один на 200 человек . Жратва хреновая ..... Правда согласен не убивали . Уралец пишет: А за 100 лет разве в полевых условиях сортиры поменялись? Думаете появились ватер-клозеты или биотуалеты? Проблемма в том что они и не в поле не поменялисб . Не думаю что в Европе солдаты ходят в сральники итипа дырка в полу .
Уралец: jurdenis пишет: Не думаю что в Европе солдаты ходят в сральники итипа дырка в полу . Думать не надо. Так и было. Ровик, куда срала минимум рота. Даже дырки нету. За сранье прямо в окопах "героев" всегда пи.дили не по децки сами бойцы
Тс3: jurdenis пишет: И немцев по ЖД дороге перебросят И по Франции то-же?
jurdenis: Уралец пишет: Думать не надо. Так и было. Ровик, куда срала минимум рота. Даже дырки нету. Я имел в виду сейчас в мирное время . Уралец пишет: За сранье прямо в окопах "героев" всегда пи.дили не по децки сами бойцы Читал . Тс3 пишет: И по Франции то-же? Частично .
Тс3: jurdenis пишет: Частично . С этого места поподробней.
CheshireCat: Господа, что Вы с телом спорите? оно отрицает Уставы ... это про армию (оно мне доказывало, что я с легким осколочным должен был 21 день в лазарете сидеть, а не вернуться через сутки в воюющую часть) Слова - логистика, снабжение, интенданство... не знакомы, равно как -наступление без оперативных пауз (а вот тут и кроются немецкие проблемы), а также не понимая того что 2 корпуса не остановили бы свежую армию (причем что эти корпуса ессно были уже вымотаны, а Галлиени имел свежие дивизии , вооруженные с иголочки) И еще - что Вы хотите от человека который НЕ ЧИТАЛ РЕМАРКА но утверждает что знает все про Первую Мировую...
Уралец: jurdenis пишет: Я имел в виду сейчас в мирное время . ??? мы про войну или про места постоянной дислокации? jurdenis пишет: Читал . А я пи.дил... по харе. Ибо нех.й. Должна быть дисциплина и санитария. Думаю, что немецкий простецкий ротный обер-лейтенант запаса из Ганновера в 1914 г., а он, судя по всему, был настоящий офицер, и делал бы примерно то же самое... Почувствуйте разницу. [img]аhttp://i069.radikal.ru/1001/a9/a71efefcd624.gif[/img]
CheshireCat: А насчет сортиров... - смеяться будете - ходили взводом - отделение гадит, два отделения за зеленкой смотрит... и т.д. (не везло у меня всегда 2-му отделению)
СВИН: CheshireCat пишет: А насчет сортиров... - смеяться будете - Приношу извинения, что я затронул бытовую тему на передовой во всех войнах. Но во многих лит. произведениях это как бы деликатно опускается. Разумеется может быть это выпячивать и не надо. А вот иметь представление и авторам и критиканам (А им особенно) это просто необходимо. Война -это кровавая и грязная работа. И Героизм тоже. Но и кровь. И дикая усталость и пот. Но и и вши (Денис никогда не щелкал вшей?) тоже и чесотка и растертые сапогами ноги и вонь отхожих мест и вонь немытых тел в палатках и казармах. Зы. 1984г. моя срочная служба. Летний полевой выход. Сутки не завезли воду. И белые от пота х/б. И мы сержанты пинками и матами разгоняем солдат от луж с червями и мазутными радужными пятнами. И самим хочется стать на колени и пить эту гадость. А ведь всего сутки и жара всего 35.
CheshireCat: СВИН пишет: Приношу извинения, что я затронул бытовую тему на передовой во всех войнах. а за что извиняться... это такая же слагающая успех, как и вовремя подвезенные патроны... поймите Дениско был в тылу (если вообще в его чуркестане есть армия) - он никогда не видел - грязь-кровь и дерьмо посему и пишет чушь
jurdenis: Уралец пишет: ??? мы про войну или про места постоянной дислокации? Если говорить о нашем с тобой разговоре то о месте постоянной дислокации . Уралец пишет: А я пи.дил... по харе. Ибо нех.й. Должна быть дисциплина и санитария. Думаю, что немецкий простецкий ротный обер-лейтенант запаса из Ганновера в 1914 г., а он, судя по всему, был настоящий офицер, и делал бы примерно то же самое... Почувствуйте разницу. [img]аhttp://i069.radikal.ru/1001/a9/a71efefcd624.gif[/img] Кто ж спорит . Об этом и читал . СВИН пишет: А вот иметь представление и авторам и критиканам (А им особенно) это просто необходимо. Война -это кровавая и грязная работа. И Героизм тоже. Но и кровь. И дикая усталость и пот. Америку не открыли . СВИН пишет: Но и и вши (Денис никогда не щелкал вшей?) тоже и чесотка и растертые сапогами ноги и вонь отхожих мест и вонь немытых тел в палатках и казармах. Вшей небыло . А все остальное было . СВИН пишет: Зы. 1984г. моя срочная служба. Летний полевой выход. Сутки не завезли воду. И белые от пота х/б. И мы сержанты пинками и матами разгоняем солдат от луж с червями и мазутными радужными пятнами. И самим хочется стать на колени и пить эту гадость. А ведь всего сутки и жара всего 35. Пример типичного распиздяйства . Помню я сутки без воды просидел в 48 градусную жару в тепловозе . Ощущение варишся заживо . CheshireCat пишет: а за что извиняться... это такая же слагающая успех, как и вовремя подвезенные патроны... Ну ясен пень . Толлько ты этого не учитываеш в своей альтернативе . Утебя войска даже нормальной артподготовки не провели . CheshireCat пишет: поймите Дениско был в тылу (если вообще в его чуркестане есть армия) - он никогда не видел - грязь-кровь и дерьмо посему и пишет чушь Чуш несеш ты . На чем тебя и ловили не раз . (Могу в очередной раз освежить тебе память если забыл )
jurdenis: Все это радует что войну мы себе представляем . Но это не отвечает на вопрос были ли немцы истощены . Если мы посмотрим на ход боевых действий то увидем что нет . Анализ боев показывает что немцы успешно наступали . Вот кстате карты по дням 5 число 6 число 7 число 8 число Как видим немцы успешно наступали . В центре против 9 армии они достигли сильного успеха а контр удар 6 армии успешно был отбит .
jurdenis: Тс3 пишет: С этого места поподробней. Унавицкого указано что войска по франции частично передвигались пешком . Логично что частично их перебрасывали по железке .
CheshireCat: jurdenis пишет: Унавицкого не знаю такого автора - знаю Новицкого ... а ты каких-то своих авторов из аула приводишь? jurdenis пишет: Утебя войска даже нормальной артподготовки не провели . примеры артподготовок первого периода войны - 1914 г. при наступлениях - поминутно, по количеству стволов и т.д. иначе твой пиздежь про атподготовку так и останется пиздежом... ибо!!!!! наступление 1905 г. (МЦМ-7) примерно по уровню тактической иопреативной подготовки армий образца 1914 г.
jurdenis: CheshireCat пишет: не знаю такого автора - знаю Новицкого ... а ты каких-то своих авторов из аула приводишь На него я и сослался . CheshireCat пишет: примеры артподготовок первого периода войны - 1914 г. при наступлениях - поминутно, по количеству стволов и т.д. иначе твой пиздежь про атподготовку так и останется пиздежом... ибо!!!!! наступление 1905 г. (МЦМ-7) примерно по уровню тактической иопреативной подготовки армий образца 1914 г. В 1914 году войска не прорывали хорошо подготовленную оборону . Это соответсвует позиционному периуду войны . Так что надо смотреть не 14 а 15 год .
jurdenis: CheshireCat пишет: оно отрицает Уставы Цитату . CheshireCat пишет: оно мне доказывало, что я с легким осколочным должен был 21 день в лазарете сидеть, а не вернуться через сутки в воюющую часть) Вообщето лично про вас ничего не говорилось . Была приведена статистика . 21 день может у кого то и 1 у другого 40 . Но ваше мнение о том что корпус из 20 тыс убитыми и ранеными вернет в строй за 3 дня 17 тыс явно неверное на что вам и было указано . CheshireCat пишет: Слова - логистика, снабжение, интенданство... не знакомы Это вы о себе ? CheshireCat пишет: равно как -наступление без оперативных пауз (а вот тут и кроются немецкие проблемы), а также не понимая того что 2 корпуса не остановили бы свежую армию \ Английский экспидициооный корпус в первую очередь . Плюс корпус французов . Но никак не свежая армия . В моем случае это против 2 корпусво пехоты и 2 кав корпусов . Плюс 7 корпус на подходе . Вполне достаточно сил . CheshireCat пишет: причем что эти корпуса ессно были уже вымотаны, а Галлиени имел свежие дивизии , вооруженные с иголочки) Это случайно не части 6 армии которую 1 армия клука била утром 9 ? CheshireCat пишет: но утверждает что знает все про Первую Мировую... Я этого не утверждал
Тс3: jurdenis пишет: Унавицкого указано что войска по франции частично передвигались пешком . Логично что частично их перебрасывали по железке Принимая во внимание, что эту фразу можно толковать по разному, передвигалась частью пешком частью на телегах, ЖД, верблюдах, сплавлялись по рекам на плотах Итп. Можно полностью предложение процитировать. .
jurdenis: Тс3 пишет: Можно полностью предложение процитировать. Поищу .
CheshireCat: jurdenis пишет: Это случайно не части 6 армии да 6-я ,но вообще-то было не совсем так... Монури пытался остановить немцев... но потом появился Галлиени (с переподчинением) и ввел в нужное место величайшую ценность того времени - кадровые дивизии... (слова Марокканские, Алжирские дивизии о чем-то говорят? или опять унавицкий о них не написал) jurdenis пишет: Это вы о себе ? примеры группы армий наступающих фактически месяц, без опетативных пауз приведите... jurdenis пишет: Была приведена статистика . 21 день может у кого то и 1 у другого 40 какая статистика? то что было тобой приведено это общая температура по-палате... давай приводи процент по каждому попаданию... - когда человек мог сразу вернуться... через неделю и т.д. а так очередной поток сознания (но не мысли) ... не каждый кто пишет военную историю реально воевал... учти это jurdenis пишет: Цитату это мне что всю ветку предыдущую поднимать или даже цусимскую? когда я бесчетное количество раз просил ознакомиться с Уставами и Наставлениями (и что это ты их регулярно забываешь) и ты сообщал - что воевали не по-ним....
CheshireCat: Пример успешного наступления - немцы в 1941 с некоторой долей хорошести наступали (в-основном тактические успехи. которые равны победам в Приграничном сражении 1914) потом наступает закономерный результат - французы (1914), русские (1941) утыкаются о основной центр и? правильно - немцы оторванные от баз еще что-то могу, разбивая измотанные войска... но тут появляются дивизии (Галлиени 1914 ил Сибирские 1941)... и... the end
CheshireCat: jurdenis пишет: Как видим немцы успешно наступали . из всего видно отсутствие четкого руководства у немцев... видно как они расползаются по своим оперативным направлениям... Хаузен к примеру мог-бы и вправо принять... но для этого нужно руководство - которого не было.. а 5-я армия должна была брать Верден, в котором тогда торчали малочисленные части... логистика и племяш в Люксембурге - вот и все проблемы немцев на тот период - шанс у них был, но не на Марне ...
jurdenis: CheshireCat пишет: . Монури пытался остановить немцев... но потом появился Галлиени (с переподчинением) и ввел в нужное место величайшую ценность того времени - кадровые дивизии... (слова Марокканские, Алжирские дивизии о чем-то говорят? или опять унавицкий о них не написал) Только это не спасло 6 армию от фактического поражения . Так как Клук свою армию развернул и вломил ей . Успешное наступление 1 армии против 6 аврмии факт и 1 армия отступила не из за действий 6 французкой армии . На ознакомся . Итак, фланговый удар 6-й французской армии не только был остановлен немцами, но в последний день боев, 9 сентября, они имели большой успех: охватили левый фланг 6-й армии и нанесли ему поражение. CheshireCat пишет: примеры группы армий наступающих фактически месяц, без опетативных пауз приведите... 1914 год с вторжение в Бельгию по конец марнского сражения . CheshireCat пишет: и ты сообщал - что воевали не по-ним.... Где я это написал ? CheshireCat пишет: это мне что всю ветку предыдущую поднимать или даже цусимскую? Какую хочеш . Мне нужно что бы ты подтвердил свое утверждение о том что я говорил что армия воюет не по уставу . Когда мне надо было я и за полгода назад перерывал что бы найти твою фразу И ТКНУТЬ В НЕЕ НОСОМ . Так что не отмазывайся или фразу с сылкой или твои слова очередной пиздеш . CheshireCat пишет: Пример успешного наступления - немцы в 1941 с некоторой долей хорошести наступали (в-основном тактические успехи. которые равны победам в Приграничном сражении 1914) Нехилые тактические успехи . Практически за 10 дней снесли 2 округа и проскочили в прибалтике и белоррусии по несколько сот км . Это несколько больше чем тактические успехи . CheshireCat пишет: . но тут появляются дивизии (Галлиени 1914 ил Сибирские 1941)... и... the end Для французов . Так как 6 армию обошли и ее фланг был разгромлен . Только англичане ее спасли . CheshireCat пишет: а 5-я армия должна была брать Верден, в котором тогда торчали малочисленные части... Вообщето верден был связан с 5 Французкой армией . И сначала ее надо было разбить что у немцев не получилось .CheshireCat пишет: шанс у них был, но не на Марне ... Вот как раз там и был . Только ненадо было растрачиваться на всякую х...ню . Не посылать войска на восток в первую очередь .
CheshireCat: jurdenis пишет: Так как Клук свою армию развернул и вломил ей . а до этого у Клука армия не была развернута?????????????????????????? jurdenis пишет: 1 армия отступила не из за действий 6 французкой армии . просто от наличия в оной свежих дивизий jurdenis пишет: 1914 год с вторжение в Бельгию по конец марнского сражения . группу армий - сроки начала наступления... jurdenis пишет: Где я это написал ? всегда и везде... jurdenis пишет: Нехилые тактические успехи . Практически за 10 дней снесли 2 округа и проскочили в прибалтике и белоррусии по несколько сот км . Это несколько больше чем тактические успехи чем все кончилось.... (походу и вторую мировую ни фига не знаешь) jurdenis пишет: Вообщето верден был связан с 5 Французкой армией . И сначала ее надо было разбить что у немцев не получилось так-то она уще отошла.... и еще немного и пошла бы к Туле jurdenis пишет: Вот как раз там и был . Только ненадо было растрачиваться на всякую х...ню . Не посылать войска на восток в первую очередь . каждое дитя мыслит себя гением... особенно те, кто не знает организации армии и ведения действий... глобус вам таким денискам в подарок.... читайте книги и крты придурок... там ВСЕ есть
jurdenis: CheshireCat пишет: а до этого у Клука армия не была развернута?????????????????????????? Не в сторону 6 армии . В ее сторону они перегрупировались в ходе сражения . (поскольку Клук, парируя фланговые удары 6-й армии, повернул фронт своих войск на запад) CheshireCat пишет: просто от наличия в оной свежих дивизий Надо же а Клук и незнал . Англичанам это раскажи . Вот я и посмотрю как тебя пинать будут . Хотя нет я наверно сам новую тему открою и попинаю .А это тебе для затравки Медленно продвигавшаяся английская армия в ночь на 9 сентября находилась в промежутке между обеими германскими армиями, прикрытыми кавалерийской завесой (двумя корпусами). Английская армия создавала угрозу левому флангу армии Клука, предпринявшей 9 сентября наступление войсками своего правого фланга против левого французского фланга. Удар правофланговой группы 1-й армии в общем направлении на Нантейль был неожиданным для французов и успешно развивался. Однако положение на левом фланге не предвещало ничего хорошего. Колонны войск союзников, доносила немецкая воздушная разведка, приближаются к Марне, их головы к 9 часам утра находились между Сааси, Шарли и Ножаном. Командующий 2-й армией генерал Бюлов, опасаясь, что союзники отрежут 1-ю армию от 2-й, в 12 часов отдал приказ об отступлении своей армии к р. Марна (левый фланг армии успешно наступал в районе Сен-Гондских болот). Движение войск союзников в промежуток между 1-й и 2-й армиями, захват ими переправ на Марне от устья Урка до Шато-Тьерри, не разрушенных противником, наступление и угроза охвата правого фланга 2-й германской армии превосходящими силами 5-й французской армии, загиб левого фланга 1-й армии на левый берег р. Урк — все это вынудило командующих, вначале 2-й армией, а затем и 1-й армией, отдать приказ об отступлении. (Приказ об отступлении 1-й армии был разослан в войска в третьем часу дня.) Отступление войск 1-й и 2-й армий вызвало отход и других германских армий к р. Эн. О 6 армии неслова . Точнее есть о том как ее пинали . CheshireCat пишет: группу армий - сроки начала наступления.. Такой знаток должен знать когда и куда немцы вторглись .... CheshireCat пишет: чем все кончилось Все понятие растяжимое . Даты уточняйте . CheshireCat пишет: так-то она уще отошла.... и еще немного и пошла бы к Туле Да ну ! 3-я армия генерала Саррайля сорвала планы 5-й германской армии и удержала, вопреки ожиданиям главного французского командования, крепость Верден.Непохо же как то на разгром немцев .
CheshireCat: jurdenis пишет: В ее сторону они перегрупировались в ходе сражения . чем дальше, тем страннее и страннее (Льюис Кэррол) jurdenis пишет: Вот я и посмотрю как тебя пинать будут меня?? за Марокканскую и Алжирские дивизии???? детка ты не попутал кто-где находится? где англы. где франки, где Галлиены (что самое главное) jurdenis пишет: Непохо же как то на разгром немцев . дату - и причину почему немцы отошли... сильно удивишься jurdenis пишет: Такой знаток должен знать когда и куда немцы вторглись .... детка... доказывай свою правоту... jurdenis пишет: Все понятие растяжимое . Даты уточняйте . уточняй, приводи, доказывай а то так-то полный пиздежь имеет место быть
jurdenis: CheshireCat пишет: чем дальше, тем страннее и страннее Хочеш отрицать очевидное ? CheshireCat пишет: меня?? за Марокканскую и Алжирские дивизии???? Не за это . А за твои утверждения что шестая армия остановила немцев . CheshireCat пишет: и причину почему немцы отошли. Тебе ее уже привели напрягись и последние 2 страницы прочти . CheshireCat пишет: уточняй, приводи, доказывай Ачто доказывать . Достаточно посмотреть на линию фронта 22 июня . И через 10 дней . CheshireCat пишет: детка... доказывай свою правоту... Проватоу в чем что немцы наступали больше месяца ?Так считай влезли они в бельгию 4 августа и наступали аж до 9 сентября .
CheshireCat: jurdenis пишет: Хочеш отрицать очевидное ? очевилное и доказанное нет... а твой полет мысли не есть очевидным (ибо как придуман и не обоснован) jurdenis пишет: Не за это . А за твои утверждения что шестая армия остановила немцев . совсем тупой? 6-я армия Монури, после 5-го сентября заставила Клука снимать корпус, за корпусом для противодействия Монури... 7-го сетября Галлиени перебросил к Монури свежие кадровые дивизии ... чем сорвал наступление немцев к 9-му сентября Клук уже большую часть армии свел против 6-й французской... и наступила развязка... которую все знают... и после этого ты утверждаешь что 6-я французская армия не остановила немцев?
CheshireCat: jurdenis пишет: Так считай влезли они в бельгию 4 августа и наступали аж до 9 сентября . и чем это кончилось? срывом снабжения, отсутствием пополнений, резервов и т.д. ты мне доказывал что за 3 дня русские под Ляохэ лишаются армии... а тут немцы, по чужой территории (слово гарнизоны слышал) прут аж целый месяц без оперативных пауз, против сопоставимых по численности противников... и ничего... сильны как в начале наступления.... Дениско - будь последователен... ты прыгаешь и цифирьки берешь и думаешь как тебе хочется... а не как оно есть
CheshireCat: Есть предложение - введи 1-ю танковую группу Клейста в бой ... а там Гейнц и его боевые товарищи сделают твой бред реальностью...
Тс3: Денис, понятие затухание наступление, вам все таки не знакомо.
CheshireCat: Марну немцы выиграть не могли... но шанс - была в развитии наступления 4 и5 армий Но повторюсь... для этого племяш должен был быть рядом... в еще лучше кто-то умнее - тот же Фалькенгайн или Гинденбург
jurdenis: CheshireCat пишет: но шанс - была в развитии наступления 4 и5 армий Надо же . А про крутые пиздюля нанесенные 9 армии вы так умолчали скромно . Хотя именно этот прорыв и угрожал разрывом французких войск . CheshireCat пишет: Марну немцы выиграть не могли. надо же как громко сказано CheshireCat пишет: ты мне доказывал что за 3 дня русские под Ляохэ лишаются армии... а тут немцы Немци в отличае от ляохе иначе применяли артилерию . И не перли на оборону там где ее можно обойти . CheshireCat пишет: и ничего... сильны как в начале наступления.. Я это неутверждал . Я только сказал что они были еще далеки от истощения . CheshireCat пишет: 6-я армия Монури, после 5-го сентября заставила Клука снимать корпус, за корпусом для противодействия Монури... Так немцы и выставили 1 и 2 армии для отражения удара во фланг Это и было их главной задачей . CheshireCat пишет: 7-го сетября Галлиени перебросил к Монури свежие кадровые дивизии ... чем сорвал наступление немцев Наступление какой армии немцев ? Уточните ... CheshireCat пишет: к 9-му сентября Клук уже большую часть армии свел против 6-й французской... и наступила развязка... которую все знают... Ну да 1 армия вкачала 6 армии монмури .
jurdenis: CheshireCat пишет: очевилное и доказанное нет... Уточним позицию . 1 Ты утверждаеш что 6 армия сорвала наступление всей немецкой армии ?Или только 1 армии ? 2 ты утверждаеш что именно из за действий 6 армии немцы отступили ?
CheshireCat: jurdenis пишет: 1 Ты утверждаеш что 6 армия сорвала наступление всей немецкой армии ?Или только 1 армии ? я несколько раз упомянул Монури и Клук - догадаться про какие армии по-моему не сложно jurdenis пишет: 2 ты утверждаеш что именно из за действий 6 армии немцы отступили ? не передергивай ... именно из-за проблем с 6-й армией Клук и создал разрыв между собой и Бюловым... таким образом именно действия 6-й армии Монури в итоге и привели к закономерному итогу jurdenis пишет: надо же как громко сказано не громко а закономерно сказано...
jurdenis: CheshireCat пишет: я несколько раз упомянул Монури и Клук - догадаться про какие армии по-моему не сложно Я знаю о какой армии французов говориться . Меня интересует вопрос всей немцкой армии или только 1 армии клука . CheshireCat пишет: не передергивай ... именно из-за проблем с 6-й армией Клук и создал разрыв между собой и Бюловым... 1 Сам по себе разрыв ничем не угрожал а имейся у немцев резервы . б Если бы Англичане не вторглись бы в разрыв . 2 Клук мог и просто держать оборону а не аытаться 6 армию разбить . Поэтому он мог оставить достаточно войск для прикрытия фланга . CheshireCat пишет: таким образом именно действия 6-й армии Монури в итоге и привели к закономерному итогу Вообщето к итогу привели действия англичан . Не вклинься они в разрыв отступления небыло . Ps я же в своей альтернатыве разрыв прикрыл . Так меня интересует еще вопрос с истощением . Помниться тут было столько криков про истощенных немцев . Которые нежравши несравши итд А сейчас ни слова . ?
CheshireCat: jurdenis пишет: Ps я же в своей альтернатыве разрыв прикрыл . сопоставь 2 корпуса, и тем что пошло в разрыв - 2 армии - франки и англы... после Сен-Гонда Бюлов уже ничего не мог... jurdenis пишет: Вообщето к итогу привели действия англичан . Не вклинься они в разрыв отступления небыло . 5-ю армию французов забыли? или про это не пишут в твоих журналах? при той, сложившейся конфигурации армий, без оперативной паузы для немцев... 2 резервных корпуса не смогли бы решить исход Марны.... немцы сами себя загнали в ...... особенно племяш
CheshireCat: jurdenis пишет: Так меня интересует еще вопрос с истощением . Помниться тут было столько криков про истощенных немцев . Которые нежравши несравши итд А сейчас ни слова . ? а цитаты что немцы полностью снабжались будут?и резервы подходили?.... если нет - то очередное сотрясание клавиатуры с твоей стороны
jurdenis: CheshireCat пишет: а цитаты что немцы полностью снабжались будут?и резервы подходили?..Я лично нигде не писал что они не устали и что снабжение у них работало как часы . Я только указал на то что они еще не потеряли наступательный порыв и не были истощены . CheshireCat пишет: сопоставь 2 корпуса, и тем что пошло в разрыв - 2 армии - франки и англы... 2армии в прорыв не вошли в прорыв вошел только 1 корпус французов и английский экспедиционный корпус . Это примерно 3 корпуса . CheshireCat пишет: 5-ю армию французов забыли? 5Французкая армия действовала против 2 . И войти целиком в прорыв она не могла . Она ввела только 1 корпус . В сумме с англичанами получаеться 3 корпуса . Не очень то и много
CheshireCat: 2+3= 5 значит 2 германских корпуса (уже измотанные боями) должны выстоять против 5 корпусов союзников.... причем это не 1915 г. (обороны с окопами особо нет)
jurdenis: CheshireCat пишет: 2+3= 5 значит 2 германских корпуса (уже измотанные боями) должны выстоять против 5 корпусов союзников.... причем это не 1915 г. (обороны с окопами особо нет) Вообщето 3 это вместе с 2 английскими корпусами . В прорыв вошел только 1 Французкий корпус . И напомню что Англичан успешно сдерживали несколько дней 2 кав корпуса и все .
jurdenis: Все . Кот сдулся .
CheshireCat: jurdenis пишет: Все . Кот сдулся на чем основано сие утверждение? на том что мне надоело тебя тыкать носом в невежество итак ты уверен, что 2 потрепанных боями германских корпуса смогут остановить 3 английских?
jurdenis: CheshireCat пишет: на том что мне надоело тебя тыкать носом в невежество Цитатку и ссылку можно где меня ткнули в невежество ? CheshireCat пишет: итак ты уверен, что 2 потрепанных боями германских корпуса смогут остановить 3 английских? Не 3 а 2 . И тож же потрепаных . Учитывая что их долго сдерживала только кавалерия . То уверен .
CheshireCat: jurdenis пишет: Не 3 а 2 . И тож же потрепаных . Учитывая что их долго сдерживала только кавалерия . То уверен . 3 корпуса.. плюс части 5-й армии Эспери (какие не помню... искать лень - сам найдешь), причем англичане успели отдохнуть и были полноценными корпусами (в отличие от немцев) а то что медленно двигались - так там такая каша была.... никто не хотел подставляться а насчет Монури - против 6-й армии клук использовал все что было....
jurdenis: CheshireCat пишет: 3 корпусаМда сори три . CheshireCat пишет: причем англичане успели отдохнуть и были полноценными корпусами (в отличие от немцев) Это во время драпа от немцев они успели отдохнуть ? Их вроде в тыл не бросали . CheshireCat пишет: а то что медленно двигались - так там такая каша была.... никто не хотел подставляться Точнее Англичане не определили силы противника и действовали нерешительно . CheshireCat пишет: плюс части 5-й армии Эспери (какие не помню... искать лень - сам найдешь) 1 корпус . Итого 2 корпуса плюс 2 кав корпуса против 4 корпусов и кавалерии .Превосходство есть но исход неочевиден День Два они бы продержались бы . Авот Французкая 9 Армия уже вечером 8 го терпит поражение . CheshireCat пишет: против 6-й армии клук использовал все что было.... Ну да
CheshireCat: Хоть в чем-то мы сошлись... надо отметить Да - тут опять соглашусь, если бы немцы сумели (что не факт) протянуть 2 дня, то Клук бы получил резервы 3-й и SIC!!! 9-й корпус (а у тебя его уже нет), а также несколько ландверных бригад
jurdenis: CheshireCat пишет: Да - тут опять соглашусь, если бы немцы сумели (что не факт) протянуть 2 дня, то Клук бы получил резервы 3-й и SIC!!! 9-й корпус (а у тебя его уже нет), а также несколько ландверных бригад Ты забыл про корпус осаждавший мобеж . И несколько дивизий и бригад которые я перекинул с 26-28 числа на правый фланг .jurdenis пишет: Одновременно с этим (с 28 августа ) немецкое командование стало перебрасывать часть войск из 6 армии и часть ландверских дивизий (6 дивизий ) на свое правое крыло для усиления 3 правофланговых армий .(соответсвенно 1,2 и 3 )
jurdenis: Судя по всему кота я добил
Кац: jurdenis пишет: Судя по всему кота я добил Не льстите себе! Я думаю Вы ему просто надоели.
jurdenis: Кац пишет: ! Я думаю Вы ему просто надоели. Это вряд ли
jurdenis: Кац пишет: Я думаю Вы ему просто надоели. jurdenis пишет: Это вряд ли как показала история и время прав был я
полная версия страницы