Форум » » Мистраль. За и против. » Ответить
Мистраль. За и против.
Бирсерг: Начинаем прения.
Cobra7: Согласен. Только как бы Раша-Мистраль не тяжелее вышел ибо терзают меня сомнения, что у нашего из-за специфицкой конструкции Хеликоптеров, высота ангара выше, а значит и водоизмещение больше
Лот: Рыба пишет: А это почему, из чувства гуманизма... Рыба пишет: ЯО... Лот пишет: Они хотя бы нашу военную доктрину читали. Не хотите читать, плизз- г) военный конфликт – форма разрешения межгосударственных или внутригосударственных противоречий с применением военной силы (понятие охватывает все виды вооруженного противоборства, включая крупномасштабные, региональные, локальные войны и вооруженные конфликты); д) вооруженный конфликт – вооруженное столкновение ограниченного масштаба между государствами (международный вооруженный конфликт) или противостоящими сторонами в пределах территории одного государства (внутренний вооруженный конфликт); е) локальная война – война между двумя и более государствами, преследующая ограниченные военно-политические цели, в которой военные действия ведутся в границах противоборствующих государств и которая затрагивает преимущественно интересы только этих государств (территориальные, экономические, политические и другие); ж) региональная война – война с участием двух и более государств одного региона, ведущаяся национальными или коалиционными вооруженными силами с применением как обычных, так и ядерных средств поражения, на территории региона с прилегающими к нему акваториями и в воздушном (космическом) пространстве над ним, в ходе которой стороны будут преследовать важные военно-политические цели; з) крупномасштабная война – война между коалициями государств или крупнейшими государствами мирового сообщества, в которой стороны будут преследовать радикальные военно-политические цели. Крупномасштабная война может стать результатом эскалации вооруженного конфликта, локальной или региональной войны с вовлечением значительного количества государств разных регионов мира. Она потребует мобилизации всех имеющихся материальных ресурсов и духовных сил государств-участников; http://news.kremlin.ru/ref_notes/461 Нужное выделил. В локальной войне мы применять ЯО не будем, во избежании перерастания л.в. в крупномасштабную войну с участием США. И США по этим же причинам будет воздерживаться от вовлечения в конфликт. Оказывать политическую и развед. помощь-да.
Лот: Рыба пишет: Да пожалуйста, мало кто что считает свои. Поляки, немцы...блин кто только. Даже и фины И возможности у них вполне себе серьезные... На государственном и политическом уровне? И поподробней про немцы и поляки, что считают, как японцы?
Рыба: Лот пишет: Не хотите читать, плизз- Лот, да читал я ее, читал... О какой локальной войне вы говорите. Ну право слово... Повторяю, если вы рассматриваете, конфликт Японии и РФ как сферического коня в вакууме, то нет проблем, тут и Мистрали место свое найдут, и лучи смерти, и боевые дятлы пригодятся, корпуса японский миноносцев долбить... . А по факту, этот самый локальный конфликт, в самом лучшем варианте за сутки перерастет во приход ПП. Ответьте мне на простой вопрос, а с чего вы с Клерком взяли, что США будут с улыбкой Джоконды наблюдать как из бухты выйдет проект 1164 и гордо отправится Хюга топить... И ответьте мне на вопрос, по какой такой причине РФ не употребит ЯО по прямому назначению, когда 1164 окажется на дне... Тк крейсер эсминец против сил самообороны Японии, не играет...Что с Мистралями, что без. Мы с Вами к сожалению не в СССР живем, по одежке протягиваем ножки.
Рыба: Лот пишет: На государственном и политическом уровне? Сколько надо времени, что бы они начали считать, что угодно? На государственном уровне, на не государственном. Сегодня не считают, завтра вполне могут свое мнение изменить. А вот тот же Калининградский анклав никуда не денется и, к сожалению, дорога в РФ там не возникнет... Немцы, поляки, украинцы...китайцы и пр и пр. Пока им выгодно и пока им страшно начинать, они будут считать правильно.
Лот: Рыба пишет: Повторяю, если вы рассматриваете Я ничего не рассматриваю. Привёл всего лишь официальную позицию РФ по Курилам и по Мистралю для Курил. И выдержки из военной доктрины. Рыба пишет: , что США будут с улыбкой Джоконды наблюдать как из бухты выйдет проект 1164 и гордо отправится Хюга топить... Вот ракетно-бомбовый удар по Токио уже их поблемы. А Курилы? У вас логика М. Саакашвили. Типа, мы решили войну начать, а вы помогайте. Рыба пишет: И ответьте мне на вопрос, по какой такой причине РФ не употребит ЯО по прямому назначению, когда 1164 окажется на дне.. Первое. на дне он не окажется, см учебник географии за 3-ий класс. Второе- поживём-увидим. Рыба пишет: Сколько надо времени, что бы они начали считать, что угодно? В лом, на абы, да кабы отвечать. Извините.
Рыба: Лот пишет: Первое. на дне он не окажется, см учебник географии за 3-ий класс. Ну раз он не может оказаться на дне, то он окажется в воздухе...Мне честно говоря особой разницы нет... Лот пишет: Второе- поживём-увидим. Честное слово лучше не надо... Лот пишет: В лом, на абы, да кабы отвечать. Извините. Так я с самого начала писал, что разговор мне мало интересен. Ну смотрите... Есть некая логическая цепочка по которой можно и нужно разбирать вопросы возникновения войны. В упрощенной форме это так(не нравится эта предложите свою я не против) 1. География, в том числе экономическая и политическая география. Это данность нам в ощущениях. 2. Из географии страны и экономических задач и противоречий государства возникает политика. Определяются возможные ТВД, расставляются приоритетные и вротостепенные направления в политики. 3. Из политики, географии и экономики возникает операционно-стратегическая часть. Или стратегия для ТВД. Строго говоря есть всего три типа стратегии - захват, удержание или уход. 4. Далее выползает тактика, те метод решения задачи на конкретном ТВД в рамках конкретной стратегии. 5. И только из всего вышеизложенного вылезает потребная техника. Мы с вами пытаемся обсуждать хвост цепочки, а надо обсуждать все цепочку от начала до конца. Эта как мантра в уставе записанная: получил, уточнил, уяснил, определил, принял решение, отдал приказ, организовал взаимодействие, вывел...
Р.К.: клерк пишет: очевидны только для дурака Банально - отсутствие аргументов перетекло в оскорбления. Ничего другого от Вас ждать не приходится - слабость непреодолима.
Р.К.: Бирсерг пишет: Надо конкретный раша-вариант брать Препирательство шло по вопросу о том, насколько "Карлос" больше "Мистраля". Впрочем, все это на самом деле никакого значения не имеет, так, пустая болтовня. Ни тот, ни другой в их нынешнем видне нашему флоту не нужны.
клерк: Рыба пишет: Да пожалуйста, мало кто что считает свои. Поляки, немцы...блин кто только. Даже и фины И возможности у них вполне себе серьезные... И что теперь, почему нет Мистралий в Балтике, допустим для...Калининградской области... А на Севере...там кто-то считает о шельфе... И что дальше... Дальше просто смотрим у кого есть официальные территориальные претензии к России. На данном этапе есть только у Японии. Рыба пишет: Чем отбиваться будем - болтовнёй о поносе? \\\\\\\\\\\ЯО... Т.е. болтовней. ЧТД. Рыба пишет: О какой локальной войне вы говорите. Ну право слово... Повторяю, если вы рассматриваете, конфликт Японии и РФ как сферического коня в вакууме, то нет проблем, тут и Мистрали место свое найдут, и лучи смерти, и боевые дятлы пригодятся, корпуса японский миноносцев долбить... . А по факту, этот самый локальный конфликт, в самом лучшем варианте за сутки перерастет во приход ПП. Ответьте мне на простой вопрос, а с чего вы с Клерком взяли, что США будут с улыбкой Джоконды наблюдать как из бухты выйдет проект 1164 и гордо отправится Хюга топить... Еще раз для особо одаренного. Япония имеет подавляющее превосходство в надводных силах, поэтому США не нужно вмешиваться - японцы все могут сделать сами сами. Наиболее вероятен самый простой вариант - высадка десанта на острова без рештельных морских сражений (благо там доплюнуть можно). США в это вмешиваться не будут. Риковать ядерной войной Россия также не будет - значит единственное что можно сделать - быстро пере6росить подкрепления и выдавить японцев с островов. Рыба пишет: Ну смотрите... Есть некая логическая цепочка по которой можно и нужно разбирать вопросы возникновения войны. В упрощенной форме это так(не нравится эта предложите свою я не против) 1. География, в том числе экономическая и политическая география. Это данность нам в ощущениях. 2. Из географии страны и экономических задач и противоречий государства возникает политика. Определяются возможные ТВД, расставляются приоритетные и вротостепенные направления в политики. 3. Из политики, географии и экономики возникает операционно-стратегическая часть. Или стратегия для ТВД. Строго говоря есть всего три типа стратегии - захват, удержание или уход. 4. Далее выползает тактика, те метод решения задачи на конкретном ТВД в рамках конкретной стратегии. 5. И только из всего вышеизложенного вылезает потребная техника. Мы с вами пытаемся обсуждать хвост цепочки, а надо обсуждать все цепочку от начала до конца. Хороший способ заболтать тему, прикрывшись наукооблразием и нежелание тратить время. Рыба пишет: Так я с самого начала писал, что разговор мне мало интересен. Видимо поэтому и Ваши "аргументы" на уровне Кондратенко.
клерк: Р.К. пишет: очевидны только для дурака \\\\\\\\\\Банально - отсутствие аргументов перетекло в оскорбления. Ничего другого от Вас ждать не приходится - слабость непреодолима. С Вашей "силой" Вам только с Айзенбергом и Тимофлинтом дискутировать - достойная подберётся компания
Бирсерг: клерк ты противоречишь сам себе. И... Прекращай хамить!
Cobra7: Ни тот, ни другой в их нынешнем видне нашему флоту не нужны. Як безапеляційно. Таки Пан Р.К. ви таки сильно помиляєтеся
клерк: Бирсерг пишет: клерк ты противоречишь сам себе. ????? Бирсерг пишет: Прекращай хамить! Что делать, если оппонент откровенно идиотничает
Борисыч: Таки, до сих пор пикируетесь, "мистралеупорные"? Для ясности, в крайний раз - "Мистраль" - гаФФФно! Нахрен ВМФ РФ не нужное.... Гы....
Борисыч: Таки, до сих пор пикируетесь, "мистралеупорные"? Для ясности, в крайний раз - "Мистраль" - гаФФФно! Нахрен ВМФ РФ не нужное.... Гы....
Бирсерг: клерк пишет: ????? клерк пишет: Япония имеет подавляющее превосходство в надводных силах, поэтому США не нужно вмешиваться - японцы все могут сделать сами сами. клерк пишет: значит единственное что можно сделать - быстро пере6росить подкрепления и выдавить японцев с островов. Как если подавляющее превосходство в надводных силах у японии быстро пере6росить подкрепления
Cobra7: Борисич ти ні фіга не Ясновидець і не пророк .. Так середньої руки дилетант ...
Cobra7: Для ясности, в крайний раз - "Мистраль" - гаФФФно! Нахрен ВМФ РФ не нужное.... Гы.... Це не більше ніж дилетантський погляд на речі.
Cobra7: поэтому США не нужно вмешиваться - японцы все могут сделать сами сами. Наиболее вероятен самый простой вариант - высадка десанта на острова без рештельных морских сражений (благо там доплюнуть можно). а. В ВВС мы можем создать превосходство в воздухе на ДВ. б. ПЛ могут сыграть свою роль
полная версия страницы