Форум » » Мистраль. За и против. » Ответить
Мистраль. За и против.
Бирсерг: Начинаем прения.
Лот: Ловите. Кирлангич
Р.К.: Лот пишет: отказываться от перспективных кораблей "Мистраль" по сравнению с 1174 не является перспективным, хотя и построен позже. Он изначально ограничен по возможностям в большей степени, чем 1174. Поэтому следует сказать, что нам не следует отказываться от развития типа 1174. Лот пишет: В период с 9 по 28 июня Все Вами далее процитированное не является ответом на мой пост. Могу упростить задачу и посоветовать Вам задуматься, куда Вы собираетесь в обозримом будущем высаживать десанты и нужно ли для высадки таких десантов посылать туда "Мистрали". Или Вам на все это наплевать, и Вас интересует только то, что за океаном есть красивые игрушки и Вам таких же хочется.
Лот: Кирлангичи [Кирлангич — ласточка (тур.).] — легкие посыльные суда, распространенные в странах Средиземноморья. Ахилл Куплен 1792, вошел в состав ЧФ. 23,8×7,3×3,3 м; 10 орудий; 75 человек. В 1794–1798 ежегодно в составе эскадр находился в практических плаваниях в Черном море. 16.7.1798 был направлен вице-адмиралом Ф. Ф. Ушаковым на Козловский рейд для получения сведений от брандвахтенного судна. При возвращении к эскадре был перевернут налетевшим шквалом и затонул. Из всего экипажа спасся только 1 матрос. Командиры: А. И. Томиловский (1794–1795), П. Г. Кононович (с 1797 по 16.7.1798). Андрей, Григорий, Кир Заложены (?) на Шкловской верфи, спущены в 1790, вошли в состав ЧФ. 22×7,5×3,8 м. Сведений о плаваниях кирлангичей не найдено. Разобраны в 1800. Кирлангич (от тур. kirlangic — «ласточка») — быстроходное парусно-гребное судно для посыльной и разведывательной службы. Имело 1—2 мачты с косыми парусами. В России в XVIII в. строили такие суда на Чёрном море. Длина около 22 м , ширина 7,6 м , осадка 2,4 м . Кирлангич — небольшое парусное судно, длиной около 20 м, использовалось обычно как посыльное, так называемое «авизо». В рапорте Ф. Ушакова по этой аварии говорится: «После донесения моего сего июля от 10 дня о выполнениях, именным высочайшим его императорского величества указом мне предписанных, и о благосостоянии эскадры, мне вверенной, с оного от Одессы, обходя крымские берега до Кезлева (Евпатория — Л. М.) дошел благополучно, а как посланное от меня с письменными делами в Ахтиар (после смерти Екатерины II вступивший на престол Павел I переименовал Севастополь снова в Ахтиар — Л. М.) от авизов малое судно «Панагия Апотуменгана» на пути мне не встретилось, посему 16 числа, будучи с эскадрой в близости от Кезлева, послал я малое ж судно из авизов, кирлангич «Ахилл» на Кезлевский рейд спросить брантвахтенного командира, прошло ли оно к эскадре или еще нет? Также осведомиться и о известиях, ежели есть какие вновь из Константинополя. А я с эскадрою при тихом восточном ветре следовал от Кезлева в близость на вид к Ахтиарскому порту. В оное время означенная кирлангич «Ахилл» в виду моем подходила к брантвахте и в самое малое время только находилась на дрейфе, а потом следовала под всеми парусами за эскадрою и приблизилась уже к оной, но при нашедшей густой мрачности с дождем оную из виду закрыло. В сие время заметны были позади нас при разных переменах ветра находящие шквалы с дождем, которые частию касались и в эскадре задних судов, но при предосторожностях от оных ничего не случилось, а 17 числа из Ахтиарского порта получил я известие, присланное с Альмы от приказного войска донского Самойлова, который в рапорте своем доносит — сего месяца 17 числа противу кордона Альмы выбило из моря живого матроса Ермолая Мезерова с судна кирлангича «Ахилл». По сказанию оного матроса сего месяца 16 числа по полудню во втором часу случившеюся на море погодою оное судно опрокинуло, с которого сей только в бесчувственности спасся на берег. Для надлежащего осведомления в то же время послан из Ахтиара к тому кордону, на Альме находящемуся, офицер, а морем к тому же месту послано транспортное судно лансон № 9, но из оных никто еще не возвратились. Судно же «Панагия Апотуменгана», посланное с письменными в Ахтиар делами, упова-тельно разошлось с эскадрою в то время, когда я с оною 15 числа при крепком ветре в ночное время проходил мыс Тарханкут в дальнем от берега расстоянии. И находясь ныне я с эскадрою по близости ахтиарского рейда, на сих днях оно возвратится к эскадре. Командиром на оном судне кирлангиче находился лейтенант Кононович и с ним мичман Командаров, служителей разных чинов 69, слуг 2, деныцик 1. Всего 74 человека, о чем сим и доношу. По использованию в русском флоте-авизо. По форме корпуса-щебека. По вооружению-шхуна. Так что если вы говорите о каких-то видах парусных судов - сначала определите, в границах КАКОЙ классификации вы о них говорите.
Р.К.: Лот пишет: Ловите. Кирлангич Это Кит на shipmodeling выкладывал, известная картинка, но есть ли сие изображение истина в последней инстанции? Да я и писал уже, что меня не судостроительная часть интересует, а происходившее тогда там, для чего общих представлений о судах достаточно. Мне важнее знать, каково было вооружение и численность экипажа, и я эти данные получил и в брошюре приведу.
Лот: Р.К. пишет: "Мистраль" по сравнению с 1174 не является перспективным, хотя и построен позже. Он изначально ограничен по возможностям в большей степени, чем 1174. Поэтому следует сказать, что нам не следует отказываться от развития типа 1174. Я же вам написал, что это разные подклассы кораблей, их нельзя сравнивать. Это всё равно что сравнить БМП и танк.Что круче? Р.К. пишет: Все Вами далее процитированное не является ответом на мой пост. Полным. Там и будем применять, где применяли во 2-ой мировой войне.
Kronma: Р.К. пишет: где требуются полицейские операции против аборигенов с кремневыми ружьями А разве это не похоже на хохлов в их текущем состоянии? Армия распыжжена-распродана, остались только "кремневые руьжя" (С). Ну, и конечно, в этом виноваты только "кляты москали". Кстати, обратили внимание, что когда в ящике показывали укроголосующих, то все дружно твердили о непримиримой борьбе с коррупцией. Типа, у них это проблема number one. Так что аллегория с абригенами и бусами не так уж далека от истины.
Р.К.: Лот пишет: легкие посыльные суда Бросьте, мы же, вроде, взрослые люди. Кирлангич - небольшое средиземноморское судно, использовавшееся преимущественно для торговли, в военное же время для тех же целей, что и шебеки, и поляки. В документах XVIII в., которых я уже достаточно перечитал, кирлангичи фигурируют и как купеческие, и как военные. То, что у нас дают такое определение, зависит от исторически сложившихся особенностей - видимо, у нас их чаще применяли в таких целях.
Р.К.: Kronma пишет: А разве это не похоже на хохлов Не успеют их достроить для этой цели.
Р.К.: Лот пишет: это разные подклассы кораблей, их нельзя сравнивать. Это всё равно что сравнить БМП и танк.Что круче? Опять утрируете. Нехорошо это. "Мистраль" и 1174 - универсальные десантные корабли, хотя формально по разному классифицируются и конструктивно различаются. У нас раньше и "Кузнецов" числился тяжелым авианесущим крейсером, хотя это авианосец, причем, совсем даже не малый, а средний. Сравните уж тогда Т-54 и Т-90. Лот пишет: Там и будем применять, где применяли во 2-ой мировой войне. Не будет больше 2-ой мировой войны, забудьте, и там применять не дадут. Единственное место, где "Мистрали" у нас могут получить достойную защиту - север, т.е. СФ, в остальных местах быстрее, проще и дешевле подойти по суше.
Лот: Р.К. пишет: Бросьте, мы же, вроде, взрослые люди. Кирлангич - небольшое средиземноморское судно, использовавшееся преимущественно для торговли, в военное же время для тех же целей, что и шебеки, и поляки Я привёл выдержку из рапорта Ушакова. А посыльные суда это не то что вы подумали, не доставка воды на дом. Пакетботы тоже посыльные суда и фрегаты при эскадре...
Лот: Р.К. пишет: Не будет больше 2-ой мировой войны, забудьте, и там применять не дадут. Единственное место, где "Мистрали" у нас могут получить достойную защиту - север, т.е. СФ, в остальных местах быстрее, проще и дешевле подойти по суше. Я не про, а где. Про Север не подумав написали.
Лот: Р.К. пишет: 1174 - универсальные десантные корабли, не УДК, а БДК. У нас раньше и "Кузнецов" числился тяжелым авианесущим крейсером, хотя это авианосец, Всё я прения с вами на эту тему прекращаю. Увы, вы не в теме. С Рыбой может ещё и пободаюсь. Если попросит. Троль ещё тот.
Р.К.: Лот пишет: Всё я прения с вами на эту тему прекращаю Ну, слава богу, а то время на пустую болтовню терять жалко.
Cobra7: служил от Провидения на востоке до Магадана на западе. Коллега Лот у нас с вами подозрительно одинаковая география службы.
Лот: Cobra7 пишет: Коллега Лот у нас с вами подозрительно одинаковая география службы. И не только с вами, с Ветром (Николаем) тоже.
cobra7: Он вроде в Магадане не служил
Лот: cobra7 пишет: Он вроде в Магадане не служил На Камчатке. Я начал с Оссоры, а в Питере свою службу закончил. А с Николаем мы часто по мейлу переписываемся.
Ватник: Они нужны там, где требуются полицейские операции против аборигенов с кремневыми ружьями или как элемент более мощного соединения, в которое входят авианосцы и десантные корабли других типов, перевозящие танки, артиллерию и т.п. Сами по себе УДК могут обеспечить высадку разведывательных или диверсионных групп, тактического десанта в тыл противнику, быструю переброску пехотных подкреплений, эвакуацию раненых и т.п. Все остальное – от лукавого. Госпитальные функции на такие корабли возлагать глупо – они плохо к этому приспособлены, наши «Енисеи» не в пример лучше, хотя для экстренной эвакуации раненых с берега вполне подходят Вы гарантируете что нам принципиально нигде не придеться проводить полицейские операции? Лучший образец - проект 1174, который позволяет высадить десант с плавающими танками, БТР или новыми БМП, а одновременно на десантных катерах на воздушной подушке и на вертолетах. Все задачи «Мистралей» БДК 1174 решают, но для повышения эффективности нужны усовершенствования. И пара танков выползших на берег срывает нахрен высадку к тому же повредив огнем носитель.... его не надо покупать, достаточно поднапрячь разведку. Да!? чтоб я так жил "Рогов" в этом отношении универсальнее. Вы че смеетесь? Кстати списанный Москаленко недавно наконец продали в Утиль. Кстати что характерно 1174 оказался неудачным кораблем в ВМФ РФ, в отличии от даже более древних 1171 и 775, что говорит и о концептуальной ошибке
Ватник: куда Вы собираетесь в обозримом будущем высаживать десанты и нужно ли для высадки таких десантов посылать туда "Мистрали". А вы дадите гарантию что в следующие лет 30-40 нам нигде не понадобиться высадить тактический десант силами Батальонной тактической группы?
Cobra7: На Камчатке. Ну я как бы в курсе. У меня просто география в этом плане другая. Дивизия ПСКР, МАгаданский дивизион, 110 ПОГО, Управление округа - это если вкратце
полная версия страницы