Форум » » Мистраль. За и против. » Ответить
Мистраль. За и против.
Бирсерг: Начинаем прения.
Андрей Рожков: Какие задачи перед собой ставит Россия, что бы ей понадобились десантные корабли? Взятие проливов? Захват какой-то банановой республики? Крым уже ваш.
Лот: Андрей Рожков пишет: Какие задачи перед собой ставит Россия, что бы ей понадобились десантные корабли? Взятие проливов? Захват какой-то банановой республики? А зачем Корее, Японии, Тайланду? Я не буду перечислять европейские страны. Андрей, не надо исходить из ложного посыла, что бывает наступательное и оборонительное оружие, а та здесь пойдёт та же байда про автострадные танки, только в морском исполнении. Порой, просто присутствие в опр. точке мирно стоящего корабля остужает многие горячие головы.
Андрей Рожков: Лот, я не исхожу из..... Лот пишет: Порой, просто присутствие в опр. точке мирно стоящего корабля остужает многие горячие головы. Тогда почему это должен быть именно десантный корабль? Может Мистраль - попил бабок?
Лот: Андрей Рожков пишет: Лот, я не исхожу из..... От клише давай отходить. Поищи ответ почему Тайланду можно УДК, а в России никак. И никто в мире не пыхтит, что УДК это всё не то, отстой. Андрей Рожков пишет: Может Мистраль - попил бабок? Ну тогда факты в студию.
Р.К.: Ну, слава богу, отдельная ветка есть. Но лично у меня нет ни желания, ни времени здесь препираться по вопросу, который представляется очевидным. Тем более, что я сейчас редактирую свою брошюру о Кацонисе - масса интересных и важных материалов, полностью опровергающих написанное нашей прелестью, а главное - многое разъясняющих, требуют своего места на страницах. Так что буду краток. Прежде всего, я исхожу из того, что нам УДК западного типа, включая «Мистраль», не нужны. Следует принимать в расчет из возможности, а я уже писал, что такого рода корабли располагают только вертолетами и катерами сравнительно небольшого водоизмещения, поэтому высаживают фактически пехоту без тяжелого вооружения. Они нужны там, где требуются полицейские операции против аборигенов с кремневыми ружьями или как элемент более мощного соединения, в которое входят авианосцы и десантные корабли других типов, перевозящие танки, артиллерию и т.п. Сами по себе УДК могут обеспечить высадку разведывательных или диверсионных групп, тактического десанта в тыл противнику, быструю переброску пехотных подкреплений, эвакуацию раненых и т.п. Все остальное – от лукавого. Госпитальные функции на такие корабли возлагать глупо – они плохо к этому приспособлены, наши «Енисеи» не в пример лучше, хотя для экстренной эвакуации раненых с берега вполне подходят. Как флагманские корабли соединения также плохи - малая живучесть, отчего высок риск лишиться командования в самом начале боя, а главное - при действиях, не предполагающих высадок десанта, они только обременяют соединение, требуя дополнительных сил для защиты, в том числе и с воздуха. Тут уж лучше сажать флагмана сразу на авианосец. Да и при десантах высаживать с них людей можно только при мощном авиационном прикрытии, т.е. опять же нужен авианосец или несколько, способных подрасчистить берег, уничтожить или серьезно ослабить неприятельскую авиацию и ПВО. Пока у нас всего один авианосец, приобретать несколько УДК бессмысленно. Действовать ими на театрах, где можно обеспечить защиту сухопутной авиацией, бессмысленно - мы держава континентальная, и если объект атаки близко, то проще подойти по суше, а если далеко, то подлетное время увеличивается настолько, что для надежного прикрытия потребуется очень большой наряд авиации, чтобы очередные поднимались в воздух тогда, когда предыдущие еще и не долетели до цели. К тому же, высаживать далеко без уверенного господства в воздухе, значит рисковать не только понести большие потери при высадке, может быть, потерять и сам УДК, но рисковать тем, что десант будет сброшен в море или изолирован и не решит своих задач. Тактические же десанты во фланг обороняющимся целесообразнее высаживать с существующих БДК, традиционным способом – с моря на сушу, а не с воздуха, где обороняющиеся их посбивают с высокой вероятностью. Важно учесть, что мы сейчас и в обозримом времени не будем иметь средств для создания мощных флотов, поэтому нам пока нужны корабли более универсальные, чем УДК. Лучший образец - проект 1174, который позволяет высадить десант с плавающими танками, БТР или новыми БМП, а одновременно на десантных катерах на воздушной подушке и на вертолетах. Все задачи «Мистралей» БДК 1174 решают, но для повышения эффективности нужны усовершенствования. Быть может, удалось бы обойтись без существенных изменений, тем более, что архитектура корабля позволяет увеличить надстройку, и если посчитать веса и прочности, то мог бы появиться шанс увеличить число вертолетов до 6, не особо жертвуя остальными ТТЭ. Однако даже в существующем виде, при устранении обнаружившихся за время эксплуатации недостатков и установке новых механизмов, РТВ, вооружения, такие корабли вполне удовлетворяют всем целям. Теперь о том, что касается заказа «Мистралей». Думаю, все понимают, что решение было чисто политическим, а все остальное - пропаганда, призванная замутить суть дела. То, что у нас строятся кормовые части, ничем нас не обогатило - никаких судостроительных секретов мы не узнали, никаких новых, ранее нам не известных технологий не получили. Возможно, закупили какие-то станки, но это можно было сделать и без заказа кораблей, то же самое относится и к БИУС. Фирмы, их производящие, или имеют право продавать на сторону, тогда проще заказать разработку и установку БИУС на собственной постройки корабли, или такого права не имеют, тогда мы получаем «черный ящик», возможно, с «закладками», который в случае войны просто перестанет работать. Чтобы выяснить устройство БИУС, его не надо покупать, достаточно поднапрячь разведку. Причем, нам-то самим нужен не купленный БИУС, а способность самим его разработать и изготовить, а для этого нужно вкладывать средства в развитие отечественной электроники и НИОКР по теме БИУС. Вообще вопрос в том, что в 1990-е у нас успели погубить целые отрасли промышленности и конструкторские бюро, утеряна культура конструирования и постройки кораблей сколько-нибудь сложных. Надеяться на дружелюбие запада бессмысленно – мы ему как равноправные партнеры не нужны, и это в последнее время очень ярко демонстрируется. Поэтому нам нужно восстанавливать собственное судостроение, а для этого только самим проектировать и строить, даже если на это уйдет чуть больше времени. Быстро получить хлам, который в военное время нельзя будет никуда отправить, или медленнее сделать что-то свое, более пригодное. Каждый решат сам, что лучше. Мой взгляд – лучше было бы деньги, потраченные на «Мистрали», вложить в возрождение КБ и судостроительных предприятий, и под тщательным контролем вести дело к созданию более нужных кораблей. Если бы так поступили изначально, то в итоге могли бы получить усовершенствованные 1174, быть может, на год – полтора позже «Мистралей». Или же спроектировали бы что-то иное, а задел для этого был – у нас в 1970-е прорабатывался проект противолодочного вертолетоносца «Халзан» (пр. 10200) полным водоизмещением до 31.000 т. Сам по себе он был компромиссным, имел массу недостатков и не прошел, но конструкторская документация должна была остаться, равно как и материалы по пр. 1143 всех вариантов. Если бы вместо пустой болтовни МО распорядилось бы создать КБ или в рамках существующих группу, куда сосредоточить все материалы, давно уже могли бы предложить что-то приемлемое. Однако это не обещает изобильного распила бюджетных средств. Только поэтому нам проще купить за бугром, чем взяться и сделать свое, и пока там, наверху не появится политической воли к собственной работе, у нас будут продолжать покупать иноземные игрушки.
Бирсерг: Р.К. пишет: полностью опровергающих написанное нашей прелестью Кационис это мелко, Галина но 1853-56 г.г. строчит...
Лот: Р.К., нельзя сравнивать корабли разных подклассов. Это параллельные линии. УДК это одно, Рогов-другое. Если утрировать вашу мысль до парадокса, то а зачем нам к примеру пр. 1164? Давайте вместо него десятка полтора 1124-х построим. А если ещё и постараемся,где-то подрежем, где-то наростим и воткнём туда 1 Вулкан, а если сильно постораемся, то 2. Во будет сила. Автономность, ерунда. Ентой эскадре транспорт и танкер придадим, они же и на БС их вытянут на привязи (кстати в Камрань так ходили). А вот теперь, критикуйте. П,С, Я тут за 2-е суток на работе подустал, поэтому длинные посты не лезут. Если что, завтра вечером прочитаю.
Лот: Р.К. пишет: Тем более, что я сейчас редактирую свою брошюру о Кацонисе - Опаньки. А к какому типу и классу парусных кораблей относился "Кирлангич"?
Р.К.: Бирсерг пишет: строчит Пусть строчит как хочет, чем больше успеет настрочить, тем смешнее будет.
Р.К.: Лот пишет: утрировать вашу мысль А смысл утрировать? "Мистраль" и "Рогов" решают одни задачи, но "Рогов" в этом отношении универсальнее.
Андрей Рожков: Р.К. пишет: я сейчас редактирую свою брошюру о Кацонисе Это о греческой субмарине?
Р.К.: Лот пишет: к какому типу и классу А я уже давно в этом запутался, т.к. в документах одно и то же судно фигурирует то как шебека, то как кирлангич. Вообще считается, что шебека должна нести косые паруса на трех мачтах, а кирлангич на 1 - 2, но документы оспаривать бессмысленно. Поэтому я плюнул на выяснение того, что там на самом деле было, ограничившись констатацией факта - написано, что шебека, значит шебека.
Лот: Р.К. пишет: Прежде всего, я исхожу из того, что нам УДК западного типа, включая «Мистраль», не нужны. Ну слушайте, опять подавай своё, посконное: лапти, ватники (Ватник, не в обиду). УДК это как мак математика 2х2=4 и как восход солнца всегда на востоке. В течении десятилетий сложился подкласс этих кораблей, который зарекомендовал себя во многих операциях по всему свету, отрицать его глупо. Он есть. А у нас его нет. И что бы развивать амфибийные силы исходя из опыта многих стран и не отставать в тактике и стратегии применения их, УДК должен быть. А вы предлагаете по старинке, вместо стрелковых цепей ходить плотными батальонными колоннами на пулемёты, так понятно?
Р.К.: Андрей Рожков пишет: Это о греческой субмарине? О греческом майоре, в 1788 - 92 гг. наводившем шорох в Архипелаге.
Р.К.: Лот пишет: А у нас его нет. И что бы развивать амфибийные силы У нас много чего нету. Это не повод развивать все подряд. Пока средств мало, надо развивать то, что может быть актуально. Амфибийные силы актуальны для тех, кто приходит "наводить демократию" из-за океана, а нам за океан переться нет нужды. Во 2МВ мы дрались исключительно на суше, десанты были только тактические, американцы же только и делали, что производили десанты, вплоть до стратегических. У нас разная история, разные нужды. Вот, ежели разбогатеем, тогда можно и об УДК подумать, но это очень не скоро будет.
клерк: Андрей Рожков пишет: Какие задачи перед собой ставит Россия, что бы ей понадобились десантные корабли? Взятие проливов? Захват какой-то банановой республики? Крым уже ваш. Достал это дебилизм.... Мистрали - впервую (И ГЛАВНУЮ) очередь - это откат за выгодную для России газовую сделку с Францией. Во вторых - покупка технологий (БИУС и пр.). В третьих - экономия (заказали то, что в хозяйстве всегда пригодится, а сами в сопоставимом размере, по приемлемой цене и в аналогичные сроки сейчас построить не можем). А десантный потому, что у франков ничего более интересного для российского ВМФ не нашлось Поэтому все военные рассуждения на тему нужен- не нужен - далеко побоку.
Лот: Р.К. пишет: [quote - написано, что шебека, значит шебека. . Шебека это форма корпуса. А по парусному вооружению и по назначению и использованию к какому классу относился сей корабль? Я ответ знаю.
Лот: клерк пишет: Мистрали -в первую (И ГЛАВНУЮ) очередь - это откат за выгодную для России газовую сделку с Францией. А что нибудь серьёзное на эту тему предложите почитать: что за сделка, почему откат? Что бы выкладки были, мнения экспертов. клерк пишет: Во вторых - покупка технологий (БИУС и пр.). Тут тоже не совсем всё ясно. "Между тем официальный представитель Рособоронпоставки сообщил РИА Новости, что на портале госзакупок содержится информация о тендере на поставку комплектов боевой информационно-управляющей системы (БИУС) "Сигма-Э" на сумму более 24 миллионов рублей. В информации подчеркивается, что Минобороны РФ объявило тендер на поставку комплектов боевой информационно-управляющей системы (БИУС) "Сигма-Э", которой планируют оснастить десантный корабль "Севастополь". http://ria.ru/defense_safety/20140430/1006070900.html
Лот: Р.К. пишет: У нас много чего нету. Это не повод отказываться от перспективных кораблей, которых у нас не было никогда. "Учиться надо военному делу настоящим образом." Р.К. пишет: а нам за океан переться нет нужды Почитайте мои посты в прошлой ветке, вроде ясно и доходчиво всё объяснил. Р.К. пишет: Во 2МВ мы дрались исключительно на суше, десанты были только тактические "В период с 9 по 28 июня 1945 года приёмной комиссией от союзников в счёт поставок по ленд-лизу были приняты в Колд-Бее десантные суда: пехотно-десантные типа LCI – 30 единиц, тактические номера с ДС-01 по ДС-10 и с ДС-31 по ДС-45 – для Тихоокеанского флота (Владивосток) и с ДС-46 по ДС-50 – для Северной флотилии (Петропавловск-Камчатский), а также танко-десантные типа LCT – 10 единиц, тактические номера с ДС-11 по ДС-20 для Тихоокеанского флота (Владивосток). 9 июня 1945 года приказом № 56 командира 5-го отдельного отряда ВМФ на 15 десантных судах американского производства типа LSI был поднят Военно-Морской флаг СССР (ДС-31, ДС-32, ДС-33, ДС-34, ДС-35, ДС-36, ДС-37, ДС-38, ДС-39, ДС-40, ДС-41, ДС-42, ДС-43, ДС-44, ДС-45). 9 ИЮНЯ 1945 ГОДА СЧИТАЕТСЯ ДАТОЙ СОЗДАНИЯ СОЕДИНЕНИЯ ДЕСАНТНЫХ КОРАБЛЕЙ ТОФ."
Р.К.: Лот пишет: Шебека это форма корпуса Не знаю как Вы, а я слабо ведусь на рассказы о том, какие были отличия у шебеки и кирлангича по "форме корпуса", до и вообще, на определения, чем форма корпуса у шебеки отличалась от формы корпуса других судов. То, о чем повествую мне документы, происходило в XVIII в. И до идиотизма считать, будто с тех пор ничего не изменилось, я еще не дорос. Тем более, что точных указаний насчет "формы корпуса" шебек нет, если не считать туманных рассказов о том, будто там сказались некие конструктивные особенности шхун, а форма кормы заимствована у арабов и т.д. Визуально кажется, что она многое заимствовала у галер - длинный полуют, вытянутый нос вместо бушприта, малая осадка. О парусном вооружении я сказал выше - латинское на всех трех мачтах. Назначение же придумайте сами, ибо на практике на них перевозили товары, в военное время использовали для посылок и разведок, а для народа любят рассказывать о некой любви к ним пиратов. Но шебека популярна, а вот о кирлангичах говорят меньше, причем, иногда утверждают, что это "уменьшеная копия средиземноморской шебеки", хотя все известные мне реконструкции дают заметные отличия - нет такого полуюта, зато есть бушприт. Однако для моих целей уточнение всех этих тонкостей не суть важно.
Лот: Ловите. Кирлангич
Р.К.: Лот пишет: отказываться от перспективных кораблей "Мистраль" по сравнению с 1174 не является перспективным, хотя и построен позже. Он изначально ограничен по возможностям в большей степени, чем 1174. Поэтому следует сказать, что нам не следует отказываться от развития типа 1174. Лот пишет: В период с 9 по 28 июня Все Вами далее процитированное не является ответом на мой пост. Могу упростить задачу и посоветовать Вам задуматься, куда Вы собираетесь в обозримом будущем высаживать десанты и нужно ли для высадки таких десантов посылать туда "Мистрали". Или Вам на все это наплевать, и Вас интересует только то, что за океаном есть красивые игрушки и Вам таких же хочется.
Лот: Кирлангичи [Кирлангич — ласточка (тур.).] — легкие посыльные суда, распространенные в странах Средиземноморья. Ахилл Куплен 1792, вошел в состав ЧФ. 23,8×7,3×3,3 м; 10 орудий; 75 человек. В 1794–1798 ежегодно в составе эскадр находился в практических плаваниях в Черном море. 16.7.1798 был направлен вице-адмиралом Ф. Ф. Ушаковым на Козловский рейд для получения сведений от брандвахтенного судна. При возвращении к эскадре был перевернут налетевшим шквалом и затонул. Из всего экипажа спасся только 1 матрос. Командиры: А. И. Томиловский (1794–1795), П. Г. Кононович (с 1797 по 16.7.1798). Андрей, Григорий, Кир Заложены (?) на Шкловской верфи, спущены в 1790, вошли в состав ЧФ. 22×7,5×3,8 м. Сведений о плаваниях кирлангичей не найдено. Разобраны в 1800. Кирлангич (от тур. kirlangic — «ласточка») — быстроходное парусно-гребное судно для посыльной и разведывательной службы. Имело 1—2 мачты с косыми парусами. В России в XVIII в. строили такие суда на Чёрном море. Длина около 22 м , ширина 7,6 м , осадка 2,4 м . Кирлангич — небольшое парусное судно, длиной около 20 м, использовалось обычно как посыльное, так называемое «авизо». В рапорте Ф. Ушакова по этой аварии говорится: «После донесения моего сего июля от 10 дня о выполнениях, именным высочайшим его императорского величества указом мне предписанных, и о благосостоянии эскадры, мне вверенной, с оного от Одессы, обходя крымские берега до Кезлева (Евпатория — Л. М.) дошел благополучно, а как посланное от меня с письменными делами в Ахтиар (после смерти Екатерины II вступивший на престол Павел I переименовал Севастополь снова в Ахтиар — Л. М.) от авизов малое судно «Панагия Апотуменгана» на пути мне не встретилось, посему 16 числа, будучи с эскадрой в близости от Кезлева, послал я малое ж судно из авизов, кирлангич «Ахилл» на Кезлевский рейд спросить брантвахтенного командира, прошло ли оно к эскадре или еще нет? Также осведомиться и о известиях, ежели есть какие вновь из Константинополя. А я с эскадрою при тихом восточном ветре следовал от Кезлева в близость на вид к Ахтиарскому порту. В оное время означенная кирлангич «Ахилл» в виду моем подходила к брантвахте и в самое малое время только находилась на дрейфе, а потом следовала под всеми парусами за эскадрою и приблизилась уже к оной, но при нашедшей густой мрачности с дождем оную из виду закрыло. В сие время заметны были позади нас при разных переменах ветра находящие шквалы с дождем, которые частию касались и в эскадре задних судов, но при предосторожностях от оных ничего не случилось, а 17 числа из Ахтиарского порта получил я известие, присланное с Альмы от приказного войска донского Самойлова, который в рапорте своем доносит — сего месяца 17 числа противу кордона Альмы выбило из моря живого матроса Ермолая Мезерова с судна кирлангича «Ахилл». По сказанию оного матроса сего месяца 16 числа по полудню во втором часу случившеюся на море погодою оное судно опрокинуло, с которого сей только в бесчувственности спасся на берег. Для надлежащего осведомления в то же время послан из Ахтиара к тому кордону, на Альме находящемуся, офицер, а морем к тому же месту послано транспортное судно лансон № 9, но из оных никто еще не возвратились. Судно же «Панагия Апотуменгана», посланное с письменными в Ахтиар делами, упова-тельно разошлось с эскадрою в то время, когда я с оною 15 числа при крепком ветре в ночное время проходил мыс Тарханкут в дальнем от берега расстоянии. И находясь ныне я с эскадрою по близости ахтиарского рейда, на сих днях оно возвратится к эскадре. Командиром на оном судне кирлангиче находился лейтенант Кононович и с ним мичман Командаров, служителей разных чинов 69, слуг 2, деныцик 1. Всего 74 человека, о чем сим и доношу. По использованию в русском флоте-авизо. По форме корпуса-щебека. По вооружению-шхуна. Так что если вы говорите о каких-то видах парусных судов - сначала определите, в границах КАКОЙ классификации вы о них говорите.
Р.К.: Лот пишет: Ловите. Кирлангич Это Кит на shipmodeling выкладывал, известная картинка, но есть ли сие изображение истина в последней инстанции? Да я и писал уже, что меня не судостроительная часть интересует, а происходившее тогда там, для чего общих представлений о судах достаточно. Мне важнее знать, каково было вооружение и численность экипажа, и я эти данные получил и в брошюре приведу.
Лот: Р.К. пишет: "Мистраль" по сравнению с 1174 не является перспективным, хотя и построен позже. Он изначально ограничен по возможностям в большей степени, чем 1174. Поэтому следует сказать, что нам не следует отказываться от развития типа 1174. Я же вам написал, что это разные подклассы кораблей, их нельзя сравнивать. Это всё равно что сравнить БМП и танк.Что круче? Р.К. пишет: Все Вами далее процитированное не является ответом на мой пост. Полным. Там и будем применять, где применяли во 2-ой мировой войне.
Kronma: Р.К. пишет: где требуются полицейские операции против аборигенов с кремневыми ружьями А разве это не похоже на хохлов в их текущем состоянии? Армия распыжжена-распродана, остались только "кремневые руьжя" (С). Ну, и конечно, в этом виноваты только "кляты москали". Кстати, обратили внимание, что когда в ящике показывали укроголосующих, то все дружно твердили о непримиримой борьбе с коррупцией. Типа, у них это проблема number one. Так что аллегория с абригенами и бусами не так уж далека от истины.
Р.К.: Лот пишет: легкие посыльные суда Бросьте, мы же, вроде, взрослые люди. Кирлангич - небольшое средиземноморское судно, использовавшееся преимущественно для торговли, в военное же время для тех же целей, что и шебеки, и поляки. В документах XVIII в., которых я уже достаточно перечитал, кирлангичи фигурируют и как купеческие, и как военные. То, что у нас дают такое определение, зависит от исторически сложившихся особенностей - видимо, у нас их чаще применяли в таких целях.
Р.К.: Kronma пишет: А разве это не похоже на хохлов Не успеют их достроить для этой цели.
Р.К.: Лот пишет: это разные подклассы кораблей, их нельзя сравнивать. Это всё равно что сравнить БМП и танк.Что круче? Опять утрируете. Нехорошо это. "Мистраль" и 1174 - универсальные десантные корабли, хотя формально по разному классифицируются и конструктивно различаются. У нас раньше и "Кузнецов" числился тяжелым авианесущим крейсером, хотя это авианосец, причем, совсем даже не малый, а средний. Сравните уж тогда Т-54 и Т-90. Лот пишет: Там и будем применять, где применяли во 2-ой мировой войне. Не будет больше 2-ой мировой войны, забудьте, и там применять не дадут. Единственное место, где "Мистрали" у нас могут получить достойную защиту - север, т.е. СФ, в остальных местах быстрее, проще и дешевле подойти по суше.
Лот: Р.К. пишет: Бросьте, мы же, вроде, взрослые люди. Кирлангич - небольшое средиземноморское судно, использовавшееся преимущественно для торговли, в военное же время для тех же целей, что и шебеки, и поляки Я привёл выдержку из рапорта Ушакова. А посыльные суда это не то что вы подумали, не доставка воды на дом. Пакетботы тоже посыльные суда и фрегаты при эскадре...
Лот: Р.К. пишет: Не будет больше 2-ой мировой войны, забудьте, и там применять не дадут. Единственное место, где "Мистрали" у нас могут получить достойную защиту - север, т.е. СФ, в остальных местах быстрее, проще и дешевле подойти по суше. Я не про, а где. Про Север не подумав написали.
Лот: Р.К. пишет: 1174 - универсальные десантные корабли, не УДК, а БДК. У нас раньше и "Кузнецов" числился тяжелым авианесущим крейсером, хотя это авианосец, Всё я прения с вами на эту тему прекращаю. Увы, вы не в теме. С Рыбой может ещё и пободаюсь. Если попросит. Троль ещё тот.
Р.К.: Лот пишет: Всё я прения с вами на эту тему прекращаю Ну, слава богу, а то время на пустую болтовню терять жалко.
Cobra7: служил от Провидения на востоке до Магадана на западе. Коллега Лот у нас с вами подозрительно одинаковая география службы.
Лот: Cobra7 пишет: Коллега Лот у нас с вами подозрительно одинаковая география службы. И не только с вами, с Ветром (Николаем) тоже.
cobra7: Он вроде в Магадане не служил
Лот: cobra7 пишет: Он вроде в Магадане не служил На Камчатке. Я начал с Оссоры, а в Питере свою службу закончил. А с Николаем мы часто по мейлу переписываемся.
Ватник: Они нужны там, где требуются полицейские операции против аборигенов с кремневыми ружьями или как элемент более мощного соединения, в которое входят авианосцы и десантные корабли других типов, перевозящие танки, артиллерию и т.п. Сами по себе УДК могут обеспечить высадку разведывательных или диверсионных групп, тактического десанта в тыл противнику, быструю переброску пехотных подкреплений, эвакуацию раненых и т.п. Все остальное – от лукавого. Госпитальные функции на такие корабли возлагать глупо – они плохо к этому приспособлены, наши «Енисеи» не в пример лучше, хотя для экстренной эвакуации раненых с берега вполне подходят Вы гарантируете что нам принципиально нигде не придеться проводить полицейские операции? Лучший образец - проект 1174, который позволяет высадить десант с плавающими танками, БТР или новыми БМП, а одновременно на десантных катерах на воздушной подушке и на вертолетах. Все задачи «Мистралей» БДК 1174 решают, но для повышения эффективности нужны усовершенствования. И пара танков выползших на берег срывает нахрен высадку к тому же повредив огнем носитель.... его не надо покупать, достаточно поднапрячь разведку. Да!? чтоб я так жил "Рогов" в этом отношении универсальнее. Вы че смеетесь? Кстати списанный Москаленко недавно наконец продали в Утиль. Кстати что характерно 1174 оказался неудачным кораблем в ВМФ РФ, в отличии от даже более древних 1171 и 775, что говорит и о концептуальной ошибке
Ватник: куда Вы собираетесь в обозримом будущем высаживать десанты и нужно ли для высадки таких десантов посылать туда "Мистрали". А вы дадите гарантию что в следующие лет 30-40 нам нигде не понадобиться высадить тактический десант силами Батальонной тактической группы?
Cobra7: На Камчатке. Ну я как бы в курсе. У меня просто география в этом плане другая. Дивизия ПСКР, МАгаданский дивизион, 110 ПОГО, Управление округа - это если вкратце
Лот: Cobra7 пишет: Дивизия ПСКР, МАгаданский дивизион, 110 ПОГО, Управление округа - это если вкратце . Забыли про Новосибирск упомянуть. Я по той же специальности только в Москве учился. Думаю, поняли.
Cobra7: Задумчиво... Таки забыл.
Лот: Cobra7 пишет: Задумчиво... Таки забыл. Ну значит я чего то напутал.
Лот: Да, вот тут слушок прошёл, что в Вилючинске пирс под Мистраль строят, ну очень большой. И создают соответствующую инфраструктуру. Хотя официально его планируют базировать на Владивосток. Но там то ничего не строят. Как говорится, за что купил.
Cobra7: Да вроде таки ничего не попутали
cobra7: А не под 955 проект? ЕГо по идее с остальными надводными силами надо базировать... Кстати а усиливать воздушный компонент не собираються? (Истребители я имею ввиду)
Лот: Cobra7 пишет: Да вроде таки ничего не попутали В вашем рассказе вычитал.
Лот: cobra7 пишет: А не под 955 проект? От первого лица- http://filibuster60.livejournal.com/1016503.html Он конечно и присочинить может.
Лот: cobra7 пишет: ЕГо по идее с остальными надводными силами надо базировать... Да надо бы, но уже лет 25 хотят то в Броутон, то на Камчатку переводить. Владик - не то место для базы флота.
Лот: cobra7 пишет: Кстати а усиливать воздушный компонент не собираються? (Истребители я имею ввиду) Не знаю.
Бирсерг: cobra7 пишет: А не под 955 проект? еще одна беда...
Р.К.: Ватник пишет: Вы гарантируете что нам принципиально нигде не придеться проводить полицейские операции? Смеетесь? Нам? Где и с какого перепуга? Или мы уже в мировые жандармы метим? Кризисы позади, все в стране благополучно, все накормлены, одеты, обуты, промышленность на высоте? Ватник пишет: И пара танков выползших на берег При такой логике высадку с "Мистраля" срывает пара мужиков с ПЗРК. Ватник пишет: Да!? Да. Но как Вам жить, это не определит. Ватник пишет: говорит и о концептуальной ошибке Нет. Неудачное исполнение и плохая эксплуатация о концептуальной ошибке никак не говорит. При такой логике и ПЛАРБ пр. 941 плохи - из них, ведь, осталась всего одна, и ту решено не модернизировать. Так, что, получается, что дерьмо?
Р.К.: Ватник пишет: в следующие лет 30-40 Это только жизнь покажет, но упаси бог нам куда-то что-то высаживать в ближайшие годы. Мы на ноги еще не встали после всех потрясений, и дай бог вообще встать, не говря уже об агрессии куда-либо. А в обороне нам десанты с "Мистралей" не понадобятся.
Ватник: еще одна беда... Щаз начнеться. Смеетесь? Нам? Где и с какого перепуга? Я откель знаю. Но предполагать такое развитие событий обязан При такой логике высадку с "Мистраля" срывает пара мужиков с ПЗРК. Там основное средство высадки катера, притом быстроходные что ощутимо выгоднее тактически Неудачное исполнение и плохая эксплуатация о концептуальной ошибке никак не говорит. Исполненение обычное, но что меня настораживает, Корабли с ГТУ держат в списках флота до последнего, в отличии от Роговых.... А вот все три корабля относительно свежих списали нафиг..... Меня это как бынастораживает. но упаси бог нам куда-то что-то высаживать в ближайшие годы. Я не спорю, но мало ли?! Гарантии такой никто не даст а что бы Борисыч не верещал, ему ОСК походу приплачивает за ЧОРНЫЙ пеар, но Оперативная группа Владивостока несущая на борту БТГ+ штурмовую вертолетную эскадрилью+звено десантно транспортных вертолетов, тоже не плохой способ проекции силы.
Бирсерг: Пехота, танки, артиллеристы- защитники Отечества. Закупили бы у френчей лучше тепловизоры...
Р.К.: Ватник пишет: основное средство высадки катера Даже если было бы так, то это даже не ХХ век, а XIX-й. Катера по суше не ходят, десанту придется выбираться на берег под артиллерийским и минометным огнем, да хотя бы пару стареньких АГС-17 и несколько ручных пулеметов поставить, замаскировав от ударов с воздуха, а береговую полосу заминировать. Еще раз повторяю - "Мистрали" для полицейских операций против аборигенов.
Р.К.: Ватник пишет: как бынастораживает О проблемах с МРКВП "Бора" слышали? Сам по себе замысел отличный, реализация посредственная, а эксплуатация хреновая. Вообще-то, тоже повод насторожиться. Ватник пишет: проекции силы Куда? Кого там пугать будем? Китай или Японию? Или просто проектировать ради проекции?
Р.К.: Бирсерг пишет: Закупили бы у френчей лучше тепловизоры Тоже дело, но речь о ВМФ, и для него могли бы закупить что-то более полезное, чем "Мистрали".
Борисыч: Вы все спорите за "Мистраля"? А нафига? Это дерьмо неизбежно окажется в нашем флоте, что бы вокруг ни происходило... Так что - расслабьтесь, джентльмены, и готовьтесь получать удовольствие от обладания этим "плавучим гаражом"....
Лот: cobra7 пишет: А не под 955 проект? Да пирсов в Рыбачьем достаточно, особенно после утилизаций и габариты его вполне вписываются. А строят аккурат напротив, где "Неделин". Бирсерг пишет: еще одна беда Будет, будет ракета. Без паники.
Лот: Борисыч пишет: Это дерьмо неизбежно окажется в нашем флоте Разложите по пунктам, почему это - "дерьмо"?
Бирсерг: Лот пишет: Будет, будет ракета. Без паники сама концепция пларб в СССР/РФ ошибка...
Лот: Бирсерг пишет: сама концепция пларб в СССР/РФ ошибка... Во как, не больше не меньше. ИМХО, не спец, развивать надо было жидкотопливные, тем более, большой опыт и создания и эксплуатации. Да и оружейники не жалуются.
Бирсерг: Лот пишет: Во как, не больше не меньше. ИМХО, не спец, развивать надо было жидкотопливные, тем более, большой опыт и создания и эксплуатации. Да и оружейники не жалуются. Ну дык терли уже не раз. ПЛАРБ требуют наряд обычных сил флота для обеспечения своей боевой устойчивости. От БТЩ до АПЛ. Где это все? А их КОН?
Борисыч: Бирсерг пишет: сама концепция пларб в СССР/РФ ошибка... В том, что их (ПЛАРБ) было слишком мало?
Лот: Бирсерг пишет: От БТЩ до АПЛ. Где это все? Ну и? Во первых-есть. Коль Камчатку трём, во вторых, а нафига, стрелять можно уже не отходя от пирса, или совсем рядом с ним, нырнув для маскировки. Погуглите - где 25-ая БС несёт, особого секрета уже нет.
Бирсерг: Борисыч пишет: В том, что их (ПЛАРБ) было слишком мало? по цене/эффективности тяжелая шахтная МБР лучше. Лот пишет: во вторых, а нафига, стрелять можно уже не отходя от пирса, или совсем рядом с ним, нырнув для маскировки. Погуглите - где 25-ая БС несёт, особого секрета уже нет. Смысл тогда ПЛАРБ если от пирса? Главное их качество скрытность и мобильность- у пирса этих качеств не треба.
Лот: Вот Вилючинск А врт Завойко, ОВОР, который их обеспечивает.
Андрей Рожков: Бирсерг пишет: сама концепция пларб в СССР/РФ ошибка... Почему?
Лот: Бирсерг пишет: Главное их качество скрытность и мобильность- у пирса этих качеств не треба. Вот- Лот пишет: Погуглите - где 25-ая БС несёт, особого секрета уже нет.
Борисыч: Лот пишет: Разложите по пунктам, почему это - "дерьмо"? Дык, Вам же уже ВСЕ разложили и без меня по полочкам. А из интересного в этом пароме, только БИУС и модульная мачта... Если бы сильно так нужно было - "сноудены" все по ним добыли бы без приобретения "железа", и много дешевле... Ах, архитектура, ах концепция... Для нас - все в отстой, т.к. ВСЕ там базируется на их "закладочных" ЧИПах. Не зря же "Аврора" уже 8 лет назад начала налаживать СВОЕ производство (и разработку БИС)... Ну, елы-палы.... НЕЛЬЗЯ ПРИОБРЕТАТЬ И ИСПОЛЬЗОВАТЬ ОРУЖИЕ ВЕРОЯТНОГО ПРОТИВНИКА. Или англо-аргентинская наука никому впрок не пошла, думаете? Так-что: паром, по цене авианосца, чье приобретение пытаются прикрыть "фиговым листочком" "полезности и приобретением "технологий""... Млядь. Если бы ВВП просто встал и сказал: Николя, спасибо тебе за "потоки". В благодарность поддержим твою загибающуюся судостроительную промышленность (извини, Эрбасы не возьму, Погосян уже лег под Боинг), как там себе откатить - сам с ним разберешься... И ПОНЯЛИ БЫ! Нафига было нужно все это нелепое вранье....
Лот: Бирсерг пишет: по цене/эффективности тяжелая шахтная МБР лучше. Запрещёна договорами, только передвижные, увы. А они уязвимы обычными средствами нападения.
Борисыч: Бирсерг пишет: по цене/эффективности тяжелая шахтная МБР лучше Была. До тех пор, пока не появились варианты ее точечного поражения.... Так что - только ПЛАРБ и поезда-невидимки. Даже от Тополей нужно отказываться уже, их ВСЕХ секут с космоса...
Лот: Борисыч пишет: Была. До тех пор, пока не появились варианты ее точечного поражения.... Херня. поезда-невидимки. . Нельзя, с дядей Сэмом договорились.
Бирсерг: Экая дружная банда. В условия тотального господства талласакратов - ПЛАРБ покойники. У баз даже в мирное время пасутся пиндоския ПЛА. Шахты в глуби территории, базы ПЛАРБ где? Потом сама эксплуатация , в СССР КОН был 18%. Сколько в РФ? Из 4-х 955, будет 1? В идеале ПЛАРБ хороша, в наших условиях бессмысленная трата денег.
Борисыч: Лот пишет: Херня. Ну... Как Вам сказать, чтоб не обидеть... Нет. Не буду. Смысл? Лот пишет: Нельзя, с дядей Сэмом договорились Это-ж когда было... До приема Польши и Прибалтики в НАТО.... Времена поменялись.
Бирсерг: Лот пишет: Запрещёна договорами сатана вроде стоит на вооружении?
Борисыч: Бирсерг пишет: В условия тотального господства талласакратов - ПЛАРБ покойники. У баз даже в мирное время пасутся пиндоския ПЛА. Не факт. Для того и "Лады", чтобы обеспечить выход "больших мальчиков". В узких морях со сложной гидрологией она убьет "Вирджинию" до того, как американец ее обнаружит... Так что - не все радужно для "убийц "Курска"... Да и куча других средств борьбы и обнаружения у своих берегов появилось в последнее время. Плюс - "Ясень". Да, дорогая машинка, зато и возможности впечатляют. Так что средства безопасного выведения бомбовоза на глубины у нас есть...
Лот: Бирсерг пишет: В условия тотального господства талласакратов - ПЛАРБ покойники. Охотское море- наше внутреннее море, недавно объявили. Ну а на тех, кто пасётся - фотка выше. Борисыч пишет: ак Вам сказать, чтоб не обидеть Борисыч, пардон, но на этом языке я уж лет 30 как говорю, родным стал, не обижайтесь. Проскальзывает. А про точечное поражение, вы расклад количества ракет для одной шахты видели?Борисыч пишет: Это-ж когда было.. Да лженаука все эти поезда.
Борисыч: Лот пишет: лженаука все эти поезда. Ничего лучшего, чем маскировка ПУ под стандартный грузовой вагон или контейнер пока не придумали... (С точки зрения критерия "стоимость-эффективность", ессно)...
Лот: Борисыч пишет: Ничего лучшего, чем маскировка ПУ под стандартный грузовой вагон или контейнер пока не придумали Гемора выше крыши. Да и при обнаружении легко уязвим.
Бирсерг: Борисыч пишет: Не факт. Для того и "Лады", чтобы обеспечить выход "больших мальчиков". В узких морях со сложной гидрологией она убьет "Вирджинию" до того, как американец ее обнаружит... Так что - не все радужно для "убийц "Курска"... Да и куча других средств борьбы и обнаружения у своих берегов появилось в последнее время. Плюс - "Ясень". Да, дорогая машинка, зато и возможности впечатляют. Так что средства безопасного выведения бомбовоза на глубины у нас есть... О чем и речь лада, ясень-хуясень и прочее нужны.
Борисыч: Лот пишет: Да и при обнаружении легко уязвим. Обнаружение обычно происходит после запуска изделия...
Лот: Борисыч пишет: Обнаружение обычно происходит после запуска изделия.. Да нет. Бранденбург пример.
Лот: Борисыч пишет: Или англо-аргентинская наука никому впрок не пошла, думаете? А там был УДК? Не надо путать понятия. Борисыч, расслабляюсь, а вечером после пробудки, прочитаю весь пост, отвечу.
Борисыч: Лот пишет: Да нет. Бранденбург пример. Дык, работа над ошибками производилась, нет?
Лот: Борисыч пишет: Дык, работа над ошибками производилась, нет? тут другое. Если шахты были уязвимы только ЯО (без войны не обойдёшься), то передвижные средства транспортировки можно нейтрализовать диверсионными группами до начала войны.
клерк: Р.К. пишет: А в обороне нам десанты с "Мистралей" не понадобятся. А мужики-то не знали 21:59 09.02.2011 Российские военные на Курилах получат современное вооружение для обеспечения безопасности островов, заявил в среду президент РФ Дмитрий Медведев. По данным источника в Минобороны, первые два вертолетоносца "Мистраль" будут переданы Тихоокеанскому флоту - в зоне его ответственности находятся Курилы, принадлежность которых оспаривает Япония. © РИА Новости. Владимир Федоренко
клерк: Лот пишет: Мистрали -в первую (И ГЛАВНУЮ) очередь - это откат за выгодную для России газовую сделку с Францией. \\\\\\\\\\\А что нибудь серьёзное на эту тему предложите почитать: что за сделка, почему откат? Что бы выкладки были, мнения экспертов. http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/7178/ Российский президент Дмитрий Медведев в ходе своего госвизита в Париж обсудил покупку у Франции военных кораблей Mistral, которая в свою очередь заказала России 14 ракет-носителей "Союз" общей стоимостью млрд. Поговорил Медведев и с французскими бизнесменами, которых призвал входить в активы российских компаний и предложил подключиться к "сочинской стройке". Госвизит Дмитрия Медведева во Францию продлится до 3 марта. Ключевой темой по итогам первого дня переговоров стала покупка Россией у Франции четырех военных кораблей Mistral. Как заявил Медведев, эксклюзивные переговоры уже начаты. Москва хотела бы купить у Франции только один корабль, а остальные три построить в России по лицензии, но президент Николя Саркози считает формулу 2+2 равноправным решением, при том, что корабли России будут поставляться без вооружений и авиационной экипировки. Mistral в обмен на договор о евробезопасности Покупка этих кораблей может быть целесообразной только с идейной точки зрения, говорит RB.ru Александр Храмчихин, эксперт Института политического и военного анализа. "В России сложилась безобразная ситуация, когда ОПК уже не может произвести ничего нового, но при этом заламывает цены", - поясняет свою позицию эксперт. Он также не понимает, где и для чего в России можно использовать эти корабли, учитывая, что "ВМФ практически прекратил свое существование". Договоренность о продаже четырех кораблей была достигнута после того, как российский лидер наиболее четко выразил готовность поддержать ужесточение санкций против Ирана, при условии, что они будут обдуманными, разумными и не будут направлены против гражданского населения. Если сделка состоится, она, как отмечает Financial Times, станет ярким примером того, как страна НАТО продает России военное оборудование. Это особенно щекотливый момент в свете войны 2008 года между Грузией и Россией, подчеркнувшей дефицит десантной техники в российской армии. Неоднозначность этой сделке, по мнению издания, придает и напряженность в отношениях между Россией и Украиной. Министр обороны США Роберт Гейтс выразил обеспокоенность предполагаемой сделкой еще во время своего визита в Париж в прошлом месяце - на тот момент речь шла о продаже только одного корабля. "Наши друзья и союзники в Восточной Европе явно нервничают по этому поводу, особенно Грузия. И у них есть для этого причины", - сказал пресс-секретарь Гейтса. Правительство Франции первоначально поддержало предполагаемую продажу корабля на условии, что он будет полностью построен во Франции. Это подтолкнуло Россию к переговорам о покупке аналогичных судов с Голландией и Испанией. Саркози настоял, чтобы суда продавались России без военной техники, давая таким образом понять, что России не будет передано существенное количество военных технологий. Тем не менее, часть аналитиков считают, что для России ценность кораблей - в их сложных механизмах высадки войск и в поддержке авиации. Саркози, отстаивая свое решение, сказал, что Запад не может требовать от России сотрудничества по животрепещущим международным вопросам, таким как Иран, если при этом будет вести себя как ее противник, отказываясь продавать ей военное оборудование. "Мы хотим перевернуть страницу холодной войны", - сказал он. После переговоров Саркози заявил журналистам, что пообещал Медведеву оказать содействие в принятии инициированного им договора о евробезопасности, в вопросе введения безвизового режима россиян в страны ЕС и продвинуть идею россиян о реформировании мировой финансово-валютной архитектуры во время председательства Франции в G20 и G8 в следующем году. О дружеском характере российско-французских отношений говорят такие факты, как лояльность Франции к России во время войны с Грузией. Кроме того, Франция поддержала такие стратегически важные для России проекты, как газопроводы "Северный" и "Южный" потоки, а французский концерн Renault купил долю в "АвтоВАЗе". О чем Россия договорилась с французами Франция в свою очередь заказала у России 14 ракет-носителей "Союз", стоимость контракта - млрд. Российские ракеты будут использоваться для запуска спутников с космодрома Куру (Французская Гвиана), сообщил глава французской компании Arianespace Жан-Ив ле Галль. Он уточнил, что первый запуск космического корабля "Союз" с космодрома Куру запланирован уже на этот год. Во втором квартале намечен запуск ракеты, а потом будет еще 17 запусков "Союзов" с Куру. Сотрудничество "Роскосмоса" и Arianespace по использованию ракет-носителей "Союз" началось в 2008 году, когда было заявлено о приобретении французами 10 ракет-носителей. Российские носители нужны для выведения на орбиту спутников навигационной системы Galileo. Кроме продажи Mistral Саркози благословил машиностроительную компанию Alstom на покупку 25% акций российского "Трансмашхолдинга". Меморандум о стратегическом партнерстве стороны подписали еще 31 марта 2009 года. Они договорились, что Alstom заплатит частным акционерам "Трансмашхолдинга" аванс около млн в первые несколько месяцев после заключения контракта, а владельцем акций станет в 2011 году после выплаты основной суммы, но сразу будет иметь право на выдвижение в совет директоров двух своих кандидатов. Стоимость сделки будет рассчитываться по формуле, привязанной к финансовым результатам Трансмашхолдинга за 2008-2011 гг. Добавим, что стороны также договорились о совместной деятельности в области разработки и производства нового подвижного состава и компонентов для железнодорожной техники. В свою очередь французская GdF Suez подтвердила желание влиться в Nord Stream, но на особых условиях. Вчера главы "Газпрома" и GdF Suez Алексей Миллер и Жерар Местралле подписали меморандум об увеличении объема поставок российского природного газа. Документ предполагает возможность дополнительных поставок до 1,5 млрд кубометров газа в год по Nord Stream начиная с 2015 года. Сейчас французы имеют контракт на поставку 2,5 млрд кубометров в год по этому газопроводу. На сегодняшней встрече с французскими бизнесменами Дмитрий Медведев отметил, что в кризисный 2009 год французские компании инвестировали в Россию млрд, причем около половины из них - это инвестиции не в сырьевые отрасли, а в переработку, что для России "особенно ценно". С 2003 по 2008 годы товарооборот между двумя странами вырос в пять раз. Чтобы продолжить эту тенденцию, Медведев призвал бизнесменов России и Франции входить в активы друг друга. В этой связи зашел разговор и о сочинской олимпиаде. Выразив надежду на то, что 2014 год для россиян будет более удачным, Медведев отметил важность создания всей необходимой инфраструктуры в Сочи и призвал французский бизнес принять участие в строительстве олимпийских объектов.
Лот: клерк пишет: 21:59 09.02.2011 Российские военные на Курилах получат современное вооружение для обеспечения безопасности островов, заявил в среду президент РФ Дмитрий Медведев. По данным источника в Минобороны, первые два вертолетоносца "Мистраль" будут переданы Тихоокеанскому флоту - в зоне его ответственности находятся Курилы, принадлежность которых оспаривает Япония. © РИА Новости. Владимир Федоренко Так об этом я талдычу 3-тй день. А не читают мои посты... Видимо принципиальною.
Р.К.: клерк пишет: А мужики-то не знали Те мужики, которые ориентируются по публикациям СМИ, конечно, много чего нафантазировать могут, но нам в обороне "Мистрали" не нужны.
клерк: Р.К. пишет: Те мужики, которые ориентируются по публикациям СМИ, конечно, много чего нафантазировать могут, но нам в обороне "Мистрали" не нужны Лично Вам не нужны. А вот военным на ДВ (и не только) - очень даже нужны.
клерк: Лот пишет: Так об этом я талдычу 3-тй день. А не читают мои посты... Видимо принципиальною. Есть такой тип собеседников, которые в принципе не могут признать правоту оппонента. Психология, однако
Бирсерг: клерк пишет: По данным источника в Минобороны, первые два вертолетоносца "Мистраль" будут переданы Тихоокеанскому флоту - в зоне его ответственности находятся Курилы, принадлежность которых оспаривает Япония. Еще тогда якобы таково было условие Саркози для успокоения НАТОвской "общественности"
Бирсерг: клерк пишет: Есть такой тип собеседников, которые в принципе не могут признать правоту оппонента. Психология, однако Вот такие мы разные-гадкие.
Бирсерг: Эксетер еще 5 лет назад писал. Безусловно, действия руководства ВМФ свою логику имеют, но, на мой взгляд, она немного в другом. Флот явно не получает от государства необходимых средств на новое военное судостроение, в результате чего постройка даже уже заложенных немногочисленных новых единиц превращается в долгострои, а о полноценной серийной постройке даже небольших кораблей и катеров приходится фактически забыть. При этом изменения приоритетов и масштабов финансирования в ближайшие годы «законным» путем не предвидится. Единственным исключением является строительство серии атомных подводных ракетных крейсеров стратегического назначения пр. 955, возведенное в ранг общегосударственной задачи и получающее поэтому масштабное стабильное финавнсирование (и поглощающее в итоге львиную долю всех средств на судостроение ВМФ вообще). Результатом является «иссушение» и продолжающаяся деградация сил обычного назначения ВМФ России. В этих условиях командование ВМФ, похоже, видит выход в организации еще одной программы «государственного уровня», на которую можно было получить приоритетное и гарантированное финансирование. Политически мотивированный проект приобретения крупного корабля во Франции «у Саркози» выглядит здесь вполне обоснованным вариантом, и, как мы видим, действительно успешно получившим поддержку на уровне политического руководства России. При этом объем грядущих затрат здесь является не минусом, а скорее даже плюсом, а «крупность» и наглядность приобретаемого объекта выступает как важный фактор для привлечения внимания «сверху». Сочетание «политической важности» проекта с возможностью масштабного «освоения» и «распила» средств стало безотказным стимулом для современного российского политического режима – это показывает и Олимпиада-2014 в Сочи, и подготовка к саммиту АТР, и (как пример куда более полезной для государства программы) строительство ракетоносцев пр. 955 и создание для них ракетного комплекса «Булава». В случае с Mistral работает та же логика. Возможно, что флот на самом деле хотел бы приобрести во Франции что-нибудь пусть и крупное, но более «боевое» - но свои новейшие фрегаты (Horizon или FREMM) и комплексы вооружения (ЗРК Aster) французы России всё равно не продадут, так что приходится довольствоваться десантным Mistral с пресловутым «штабным потенциалом» в виде бонуса. Как я понимаю, плюсами заказа именно за рубежом с точки зрения ВМФ являются: а) возможность сразу выделения достаточно крупных средств на политически важный проект, вместо вытягивания крох на "рутинное" судостроение у себя; б) проистекающее из пункта "а" то обстоятельство, что, в отличие от российских предприятий, недоплачивать французам Кремль не решится, так что можно надеяться на более-менее стабильное финансирование постройки за рубежом. То есть причины интереса к импорту в данном случае не столько якобы в проблемах российской промышленности, сколько в извращенной отечественной системе госфинансирования и в уродливой системе госзакупок. Насчет утверждений, что якобы отечественная промышленность де неспособна спроектировать УДК или ДКВД, то это сильно сомнительно. В советские времена это вполне проектировали, а сейчас, насколько известно, в то же Невское ПКБ никто из ВМФ толком не обращался, и они о планах тов. Высоцкого узнали из газет. Собственно, тут Высоцкого понять можно - он хочет организовать крупный "политпроект", и влезание возможных российских участников ему совсем не с руки. Передача технологий конкретно к случаю с "Мистралем" вообще имеет слабое отношение. Хотя российское морское руководство особо восторгается «штабным потенциалом» данного УДК, его высокой автоматизацией и наличием разветвленных средств связи и боевого управления (в том числе разнородными силами), однако достаточно очевидно, что именно подобные системы на этом корабле Россия вряд ли получит. Трудно представить, что России французы дадут установленные на французском Mistral передовую БИУС SENIT 9 (представляющую вариант БИУС SENIT 8, которой оснащен авианосец Charles de Gaulle) и cистему обмена данными и управления разнородными силами SIC-21, интегрированную с новейшими НАТОвскими даталинками. Таким образом, похоже, что пресловутый «доступ к технологиям» фактически выльется в приобретение Россией плавучей самоходной коробки корпуса, построенной по упрощенным стандартам коммерческого судостроения (широко применяемым на Mistral с целью удешевления корабля).С точки зрения импорта современных военных технологий Mistral выглядит едва ли не как самое бесполезное приобретение из всех возможных. По всей вероятности, именно поэтому франузская сторона с такой легкостью и пошла на переговоры о его продаже русским. Насчет лицензии - непонятно, откуда возьмется бабло на лицензионную серийную постройку УДК, если его не хватает даже на серийную постройку жалких "Стерегущих" и "Буянов". Промышленность тут не при чем особо, тут дело именно в финансировании со стороны государства. ИМХО, все разговоры о лицензионной постройке есть не более чем прикрытие для идеи о заказе готового корабля. Насчет стоимости постройки - простите, стоимость тут вообще не аргумент. Отечественные корабли традиционно (за исключением исторически краткого советского периода - да и то не факт) строили дороже западных. Один дредноут типа "Севастополь" стоил как полтора более мощных "Байерна". Но это не повод губить собственный судпром. Россия не Дания. Что касается "опыта эксплуатации монстров", то, простите у наших моряков есть "Кузя" и есть два ТАРКР. Средств для тренировки на больших кошках при желании достаточно. С уважением, Exeter
Р.К.: Лот пишет: Покупка этих кораблей может быть целесообразной только с идейной точки зрения, говорит RB.ru Александр Храмчихин, эксперт Института политического и военного анализа. "В России сложилась безобразная ситуация, когда ОПК уже не может произвести ничего нового, но при этом заламывает цены", - поясняет свою позицию эксперт. Он также не понимает, где и для чего в России можно использовать эти корабли, учитывая, что "ВМФ практически прекратил свое существование". Лот пишет: Правительство Франции первоначально поддержало предполагаемую продажу корабля на условии, что он будет полностью построен во Франции. Это подтолкнуло Россию к переговорам о покупке аналогичных судов с Голландией и Испанией. К слову, испанский "Хуан Карлос" совсем неплох, более того, имеет трамплин для старта СВВП с разбегом, несет 11 СВВП и 12 вертолетов, близких по ТТЭ к Ка-29, принимает до 900 человек десанта, на палубы способен брать до 46 "основных боевых" танков против 30 подобных, теоретически принимаемых "Мистралем", может служить флагманским и т.д., хотя и он слабо защищен, но фирма Navantia уже имела опыт проектирования подобных кораблей и могла внести коррективы в проект. И обошлись бы они дешевле - 460 млн. евро против 600 млн. евро за "Мистраль". Это уж если так хотелось приобрести УДК, хотя я уже писал, что такое корыто нам ни к чему. клерк пишет: Саркози настоял, чтобы суда продавались России без военной техники, давая таким образом понять, что России не будет передано существенное количество военных технологий.
Р.К.: клерк пишет: А вот военным на ДВ (и не только) - очень даже нужны Ну, если Вы в это верите, пусть так и будет - зачем тревожить Вас лишними размышлениями.
Р.К.: Бирсерг пишет: похоже, что пресловутый «доступ к технологиям» фактически выльется в приобретение Россией плавучей самоходной коробки корпуса, построенной по упрощенным стандартам коммерческого судостроения Но у нас все равно найдутся сторонники этого приобретения, которые с пеной у рта будут доказывать, что сие есть шаг вперед.
Борисыч: Р.К. пишет: К слову, испанский "Хуан Карлос" совсем неплох 100% .... И они нам его предлагали, кстати... Однако имею наглость считать, что наш флот должен идти своим путем. В идеологию кораблей типа "Киев" и "Баку" были заложены вполне здравые идеи...
Бирсерг: Борисыч пишет: Однако имею наглость считать, что наш флот должен идти своим путем. В идеологию кораблей типа "Киев" и "Баку" были заложены вполне здравые идеи... Идеи там были бестолковые. А воплощение их совсем за гранью!
Борисыч: Воплощение - согласен. Ниже плинтуса. Но про общие идеи - нефиг ножиком махать - не соглашусь. На современном уровне можно было бы оччень интересные пароходы создать.
клерк: Р.К. пишет: А вот военным на ДВ (и не только) - очень даже нужны\\\\\\\\\\\\\\ Ну, если Вы в это верите, пусть так и будет - зачем тревожить Вас лишними размышлениями. Не волнуйтесь - Вы меня не тревожите. Потому как именно Ваши посты длинее полудюжины строчек я вообще не читаю Борисыч пишет: Однако имею наглость считать, что наш флот должен идти своим путем. В идеологию кораблей типа "Киев" и "Баку" были заложены вполне здравые идеи... Ничего здравого там не было - попытка совместить легкий АВ и РКР в одном корпусе, водоизмещением превосходящем эти корабли по отдельности. Причем даже без возможности базирования десанта. И если первые два имели смысл для наработки опыта, то все последующеи (включая Кузю) были уже просто разбазариванием денег.....
Ватник: На современном уровне можно было бы оччень интересные пароходы создать. Опять лажа получиться, лучший из 1143 построенных до Кузнецова - Викрамадитья
клерк: Р.К. пишет: К слову, испанский "Хуан Карлос" совсем неплох, более того, имеет трамплин для старта СВВП с разбегом, несет 11 СВВП и 12 вертолетов, близких по ТТЭ к Ка-29, принимает до 900 человек десанта, на палубы способен брать до 46 "основных боевых" танков против 30 подобных, теоретически принимаемых "Мистралем", может служить флагманским и т.д., Все банально просто - Хуан Карлос в 1,5 раза крупнее Мистраля и строился 5 лет вместо трёх. А учитывая, что у России сейчас нет СВВП - Хуан Карлос гораздо бесполезнее Мистраля
Рыба: >>Всё я прения с вами на эту тему прекращаю. Увы, вы не в теме. С Рыбой может ещё и пободаюсь. Если попросит. Троль ещё тот. Не не ппрошу, тк тема мне мало интересна. Себе я на вопрос как взялись у нас Мистрали ответил, вы пока не привели доводов... На фига это корыто нужно, мало ли кто где что строит... И дальше, что стоит каждой твари купить по паре...А так мое мнение примерно соответствует мнению Р.К. И пересекается с мнением Клерка. Я хоть и троль, но в строго определенных пределах, мне должно быть интересно. Хотя можем за бетон в П-А поговорить...
Бирсерг: Рыба пишет: Хотя можем за бетон в П-А поговорить. Страшно далеки они от народа!
Рыба: >>Страшно далеки они от народа! Злой ты...
Цыган Алоиз: Лот пишет: Гемора выше крыши. Да и при обнаружении легко уязвим. Сами посмотрите: почему тогда ЕМНИП при Горби их на прикол поставили? ОТ неэффективности?
Р.К.: клерк пишет: Все банально просто - Хуан Карлос в 1,5 раза крупнее Мистраля Коли Вы больше шести строк осилить не в состоянии, буду краток: по "Калосу" указывают "максимальное" водозмещение 27.500, по "Мистралю" - некое "предельное" 32.300, и даже "полное" 21.300 - никаких "полтора", поэтому все не прости и не банально. Продолжительность постройки первого всегда выше.
Р.К.: клерк пишет: у России сейчас нет СВВП Сейчас у России много чего нет, это правда. Но на "Карлосе" благополучно помещается все то же, что и на "Мистрале", и даже несколько поболее.
Лот: Цыган Алоиз пишет: почему тогда ЕМНИП при Горби их на прикол поставили? ОТ неэффективности? БЖРК - ошибка прошлого или настоящего? "Снятие с боевого дежурства легендарного “Молодца” стало поводом для бурных дискуссий, больше похожих на спекуляцию чувствами конструкторов и офицеров-ракетчиков, которые в августе со слезами на глазах провожали БЖРК в “последний путь”. Без сомнения, создание в конце 80-х годов БЖРК стало впечатляющей победой отечественной оборонной промышленности. Такой комплекс был способен, не обнаруживая себя, преодолевать более 1000 км в сутки и совершать запуск ракет с любой точки маршрута. Внешне состав практически не отличался от обычного товарного, что помогало ему затеряться на обширных территориях страны среди тысяч поездов. А его поиск был и остается непосильной задачей для разведывательных спутников вероятного противника. Созданное в КБ “Южное” (г. Днепропетровск) грозное оружие воплотило в себе все самые передовые для того времени технологии, надежность эксплуатации и изящность конструкторских решений. Всего на вооружении состояло двенадцать составов (полков) БЖРК, каждый из которых в отдельности представлял собой полностью автономную подвижную систему, снабженную тремя пусковыми установками, командным пунктом и вагонами для размещения личного состава, системами энергоснабжения и жизнеобеспечения. Работы по созданию подвижного железнодорожного комплекса начались еще в 1969 году в соответствии с постановлением правительства СССР. Такое решение было вызвано данными разведки, информирующей о том, что вероятный противник проводит работы по созданию аналогичной системы. В Днепропетровске в том же году под руководством главного конструктора Владимира Уткина был выполнен аванпроект БЖРК. А первый ракетный полк с ракетой РТ-23УТТХ встал на боевое дежурство 20 октября 1987 года. Американцы, в свою очередь, в 1988 году только начали испытания своего железнодорожного комплекса, оснащенного ракетой “Пискипер” (MX). Отметим, что данная ракета обладала превосходящими над отечественной МБР характеристиками. Так, например, наиболее значимый параметр – точность стрельбы (предельное отклонение) составляет 300м против 500м у РТ- 23УТТХ и др. И все же правительство США решило отказаться от концепции создания железнодорожного ракетного комплекса. Но почему? Зачастую в публикациях можно встретить объяснения, основывающиеся на том, что малая разветвленность железнодорожной сети США не позволяет обеспечить должной скрытности комплекса. Однако проведенные американскими специалистами расчеты показывают, что при рассредоточении 25 составов на участке железной дороги протяженностью в 120 тыс. км (при общей – 270 тыс.), вероятность поражения равна всего 10% при использовании противником для нападения 150-ти МБР типа “Воевода” (по натовской классификации SS-18 “Satan”). {mosimage} На самом деле, отказ обусловливался чрезмерными финансовыми затратами на эксплуатацию комплекса. Помимо этого, сложность обеспечения охраны состава делала его уязвимым перед диверсионными группами и террористами. Высокий износ путей сообщения, ввиду перегруженности, и относительно высокая аварийность на железной дороге – еще один аргумент не в пользу подвижных комплексов, оснащенных ядерными боеголовками. Все эти сложности актуальны и для нашего комплекса. Необходимо также учитывать, что после развала СССР появились дополнительные проблемы с техническим обеспечением БЖРК и проведением регламентных работ. Головной разработчик – КБ “Южное” – теперь “заграница”. А предприятие, комплектовавшее железнодорожные пусковые установки (украинский Павлодар), вообще сейчас производит троллейбусы. Комплексная проблема эксплуатации и финансирования не позволяет рассматривать БЖРК в качестве стратегического щита России. Армии необходимы новые, еще более совершенные комплексы, отвечающие самым высоким требованиям. К сожалению, на сегодняшний день объемы финансирования “оборонки” все еще оставляют желать лучшего. И слезы на глазах офицеров, быть может, вызваны не уничтожением старых комплексов, а мыслью о том, что достойная смена им еще не подготовлена." Богдан ЛИСОВОЙ
Лот: Бирсерг пишет: сатана вроде стоит на вооружении? СНВ-1. "В 1991 г. был заключен советско-американский Договор о 50% сокращении стратегических наступательных вооружений (СНВ-1). В нем были установлены равные лимиты для сторон на общее количество носителей ядерного оружия - по 1600 единиц с числом ядерных боезарядов на них до 6000. Были введены подуровни на определенные виды вооружений. Так, общее количество боевых блоков на МБР и БРИЛ не должно превышать 4900 единиц, из них 1100 на ракетах мобильного базирования и 1540 - на тяжелых МБР (154 Р-36М). Ограничивался и общий суммарный забрасываемый вес ракет. Договор запретил создание новых типов тяжелых МБР, мобильных пусковых установок для существующих тяжелых ракет, устройств скоростного перезаряжания пусковых установок МБР." http://rvsn.ruzhany.info/rvsn_summary1.html Здесь нас ограничили, 154 ракеты, не больше.
cobra7: Может стоит все таки плюнуть на договоры по СЯС, и сделать следующие. - создать самоходные подводные платформы для МБР, на внутренних водоемах таких как Байкал и Каспий. Неуязвимость их мы вполне в силах обеспечить. БЖРК нафиг. - вернуться к системе воздушный старт на базе Ил-476, что обеспечит определенную гибкость использования и маскировку. - Дополнить СЯС носителями КР на базе Ил-476/96. Мегапопил бабла ПАК ДА в виде копирования Б-2.. Прекратить
Лот: Борисыч пишет: Дык, Вам же уже ВСЕ разложили и без меня по полочкам. ВСЁ??? Если вы имеете в виду Р.К., то товарищ не в теме, а Рыба пишет: тема мне мало интересна и А так мое мнение примерно соответствует мнению Р.К. Так что, в сухом остатке остались только ваши «полочки». Первая полочка: Для нас - все в отстой, т.к. ВСЕ там базируется на их "закладочных" ЧИПах. Главное выделил. Под строительство такого корабля у нас есть свои «ЧИПы?» Тем более опыт строительства УДК у нас = 0 (ноль). Что, опять на грабли наступать? Ваши любимые 1143 это - грабли. Бирсерг пишет: Идеи там были бестолковые. А воплощение их совсем за гранью! С чем полностью согласен. "В одну телегу впрячь не можно Коня и трепетную лань." А.С.Пушкин. Полочка два: НЕЛЬЗЯ ПРИОБРЕТАТЬ И ИСПОЛЬЗОВАТЬ ОРУЖИЕ ВЕРОЯТНОГО ПРОТИВНИКА Почему? Короче, голимый «квасной патриотизм». Маловато полочек будет, 2 штука из области «А баба Яга против» Борисыч пишет: Р.К. пишет: цитата: К слову, испанский "Хуан Карлос" совсем неплох 100% .... И они нам его предлагали, кстати... Ага, значит саму концепцию УДК вы уже не отвергаете, прогресс. Насколько помню, был объявлен тендер и в нём участвовали корейцы и французы. Победили французы по причинам выше приведенными Клерком и срокам строительства. Так что испанцев там не наблюдалось. Однако имею наглость считать, что наш флот должен идти своим путем. В идеологию кораблей типа "Киев" и "Баку" были заложены вполне здравые идеи... Свой путь это карбас, струг и челны Стеньки Разина. Про «Киев» выше написал. А строить то где будем, в Николаеве?
Лот: cobra7 пишет: Может стоит все таки плюнуть на договоры по СЯС, и сделать следующие. - создать самоходные подводные платформы для МБР, на внутренних водоемах таких как Байкал и Каспий. Неуязвимость их мы вполне в силах обеспечить. БЖРК нафиг. Плюнуть, не знаю хватит ли духу, а пока- 18. Каждая из Сторон обязуется не производить, не испытывать и не развертывать: а) баллистические ракеты с дальностью свыше 600 километров, а также пусковые установки таких ракет для установки на плавучих средствах, в том числе на свободно плавающих пусковых установках, не являющихся подводными лодками. Настоящее обязательство не требует внесения изменений в существующий порядок хранения, транспортировки, загрузки или разгрузки баллистических ракет; b) пусковые установки баллистических и крылатых ракет для размещения или закрепления на дне океанов, морей или внутренних вод и внутренних водоемов или в его недрах, либо подвижные пусковые установки таких ракет, перемещающиеся лишь в соприкосновении с дном океанов, морей или внутренних вод и внутренних водоемов, а также ракеты для таких пусковых установок. Настоящее обязательство распространяется на все районы дна океанов и морей, включая зону морского дна, упомянутую в статьях I и II Договора о запрещении размещения на дне морей и океанов и в его недрах ядерного оружия и других видов оружия массового уничтожения от 11 февраля 1971 года;
Лот: cobra7 пишет: - вернуться к системе воздушный старт на базе Ил-476, что обеспечит определенную гибкость использования и маскировку. - Дополнить СЯС носителями КР на базе Ил-476/96. А вот это, ИМХО в договорах не учитывалось. Так что вполне. cobra7 пишет: Мегапопил бабла ПАК ДА в виде копирования Б-2.. Прекратить Давно пора.
Бирсерг: Лот пишет: Здесь нас ограничили, 154 ракеты, не больше. Теперь вопросы: Сколько Сатан на данный момент? Сколько в перспективе БРПЛ будет на 955?
Бирсерг: Лот пишет: Каждая из Сторон обязуется не производить, не испытывать и не развертывать: Пиндосы ловко наших на кую прокинули - вместо наземных носителй ЯО совершить поворот в сторону ПЛАРБ. Что дороже, и на море у них тотальное превосходство... Т.е. за большие деньги, мы получаем меньше более уязвимых носителей СЯС...
Лот: Бирсерг пишет: Сколько Сатан на данный момент? ВИКИ- На май 2006 года в состав РВСН входит 74 шахтных пусковых установки с МБР Р-36М УТТХ и Р-36М2, оснащенными 10 боевыми блоками каждая. Бирсерг пишет: Сколько в перспективе БРПЛ будет на 955? 16. Бирсерг пишет: Пиндосы ловко наших на кую прокинули Горбатый, развели как лоха. Ссука. Чуть позже табличку сделаю интересную.
islander: cobra7 пишет: - создать самоходные подводные платформы для МБР, на внутренних водоемах таких как Байкал и Каспий. Неуязвимость их мы вполне в силах обеспечить. С Байкалом сложно, нет шлюзов на Ангаре. С Каспием все было бы хорошо да Союз развалился. Лот пишет: А строить то где будем, в Николаеве? В Северодвинске
Лот: islander пишет: В Северодвинске А 955 тогда где?
Бирсерг: Лот пишет: ВИКИ- На май 2006 года в состав РВСН входит 74 шахтных пусковых установки с МБР Р-36М УТТХ и Р-36М2, оснащенными 10 боевыми блоками каждая. Лот пишет: 16. О чем и речь - до ограничений не дотягиваем раз, на ПЛАРБ - 64-80 и х.з. когда. С учетом того, что наш флот не научился АПЛ третьего поколения эксплуатировать - 941 Тайфуны уже того, за четвертое - страшно уже сейчас. Труба...
islander: Лот пишет: А 955 тогда где? и 955 там. В советские времена завод сдавал до 4 ПЛА в год.
Лот: Бирсерг пишет: С учетом того, что наш флот не научился АПЛ третьего поколения эксплуатировать - 941 Я чего то из виду упустил, почему от них отказались? А машинка, конечно, впечатляет.
Лот: islander пишет: и 955 там. В советские времена завод сдавал до 4 ПЛА в год. Верится с трудом...
Бирсерг: Лот пишет: Я чего то из виду упустил, почему от них отказались? А машинка, конечно, впечатляет. Сложны и дороги в эксплуатации, даже среднего ремонта не проходили. И скорее всего не пройдут - http://militaryrussia.ru/blog/topic-578.html Начиная с 2009 ходят слухи, что их того. БДРМ-ки на Синеву то ли будут, то ли не будут апгрейдить.
Лот: islander пишет: С Каспием все было бы хорошо да Союз развалился. А вот это на пользу, уже не внутренний водоём, правда Иран испужается...
cobra7: Пиндосы ловко наших на кую прокинули - вместо наземных носителй ЯО совершить поворот в сторону ПЛАРБ. Что дороже, и на море у них тотальное превосходство... Т.е. за большие деньги, мы получаем меньше более уязвимых носителей СЯС... Мда сильноневыгодный нам договор
Бирсерг: Лот пишет: А вот это на пользу, уже не внутренний водоём, правда Иран испужается... У нас и тут есть некий перебор - гипертрофированная Касп. флотилия. cobra7 пишет: Мда сильноневыгодный нам договор Первый раз что ль?А выходить из него смысла нет - мы не дотягиваем до ограничений и сейчас...
Лот: Ключевой 1986г.
Лот: Бирсерг пишет: У нас и тут есть некий перебор - гипертрофированная Касп. флотилия. А что у Ирана там?
islander: Лот пишет: Верится с трудом... Сейчас да. Вот, к примеру 1990 год. Сданы: пр. 949А К-410 «Смоленск» К-442 «Челябинск», пр. 677БДРМ К-18 «Карелия», пр. 971 К-317 «Пантера». Лот пишет: А вот это на пользу, уже не внутренний водоём, правда Иран испужается... Насколько знаю до сих пор не договорились Каспий озеро или море, то есть 12 мильная граница, либо делить всю акваторию на пять частей.
Лот: islander пишет: Вот, к примеру 1990 год. А сейчас на дворе 2014-й. Что, ничего не изменилось?
islander: Лот пишет: А сейчас на дворе 2014-й. Что, ничего не изменилось? Так я про инфраструктуру - цеха, оборудование, построечные места и прочее. Понятно, что изменилось - часть народу разбежалось, на рабочие специальности сейчас радостно берут украинцев.
Бирсерг: islander пишет: Сейчас да. Вот, к примеру 1990 год. Сданы: пр. 949А К-410 «Смоленск» К-442 «Челябинск», пр. 677БДРМ К-18 «Карелия», пр. 971 К-317 «Пантера». на пердячий пар совок и изошел. В плане оружия нельзя быть скупым, но разумным быте тем более обязательно. Вот Ясень он под задачи ВМФ СССР проектировался, для нынешнего росфлота он избыточен.
Лот: islander пишет: Так я про инфраструктуру - Инфраструктура -весь советский судопром и не только судопром. Сотни предприятий смежников, КБ, НИИ. У меня брат двоюродный работал на "оборонном" заводе в Смоленске, завод выпускал камбузное оборудование. Сейчас завода нема. islander пишет: цеха, оборудование, построечные места и прочее. Они соответствуют дню нынешнему? Сомневаюсь.
islander: Бирсерг пишет: Вот Ясень он под задачи ВМФ СССР проектировался, для нынешнего росфлота он избыточен. Ясень делали как ответ СиВулфу, правда американе сориентировались и перешли на что то попроще, а у нас пытались, все одно Ясень получается. :-) Лот пишет: Они соответствуют дню нынешнему? Сомневаюсь. Все зависит от объема заказов, то есть финансирования. АВ в Питере тоже чувствовали себя долго не очень, а сейчас загружены под 100% (только по ПЛ - 6 наших заказов и 6 вьетнамских) и справляются.
Бирсерг: islander пишет: Ясень делали как ответ СиВулфу, правда американе сориентировались и перешли на что то попроще, а у нас пытались, все одно Ясень получается. :-) Вроде кто-то из шишек ВМФ обмолвился о ТТЗ на проектирование ПЛА на 6-8 тыс. тонн. Нечто вроде Астьюта британского...
islander: Бирсерг пишет: Вроде кто-то из шишек ВМФ обмолвился о ТТЗ на проектирование ПЛА на 6-8 тыс. тонн. Нечто вроде Астьюта британского... Были попытки начиная с конца 90-х годов.
Рыба: Лот пишет: Так что, в сухом остатке остались только ваши «полочки». Мои? Хм, странные полочки...Вообще-то ничего из этого я не писал. Строго говоря я писал, о том, что реально не понимаю как этот сарай использовать... Ну да ладно, если Вам так охота... И так предположим гипотетическиую ситуацию, в 2014 году, ну пусть в декабре...у нас случился конфликт небольшой (противника назначаете сами), условие конфликта ни мы ни ...ОНИ...ЯО не применяем, конфликт внезапный, предварительного развертывания не было. От Вас мне нужно силы которые в конфликте задействованы, и величину санитарных потерь в первые сутки высадки(место на ваше усмотрение), в принципе меня учили как считать по гражданскому населению, по военным не учили(вру, все таки учили но ни хрена не помню, кроме общих вещей), поэтому не затруднит сами дайти цифру. Их структуру я распишу. Безвозвратные меня не интересуют. А потом мы с вами обсудим возможность сего мероприятия, в рамках оказания МП.
cobra7: БДРМ-ки на Синеву то ли будут, то ли не будут апгрейдить. Вы пропустили успешные испытания Лайнера
Р.К.: Лот пишет: у нас есть свои «ЧИПы?» Вы не в теме. Процессоры у нас производят, с большим отставанием по техпроцессу от западных, но производят, с остальным также непреодолимых препятствий нет. Необходима только политическая воля и финансирование.Лот пишет: опыт строительства УДК у нас = 0 Без строительства не появляется и опыта.Лот пишет: вы уже не отвергаете, Читайте цитируемый пост дальше, тогда поймете. Вообще, для понимания надо читать и над прочитанным думать, а не скользить взглядом по диагонали.
Р.К.: Лот пишет: то товарищ не в теме У Вас комплекс? По возрасту, вроде, не должно быть. Видимо, Вы сами настолько не в теме, что не в состоянии оценить других, однако спесь мешает это признать.
Лот: Рыба пишет: Мои? Хм, странные полочки...Вообще-то ничего из этого я не писал. Если вы внимательно прочтёте моё сообщение, то сделаете правильный вывод, о том что оно адресовано Борисычу Борисыч пишет: Дык, Вам же уже ВСЕ разложили и без меня по полочкам. Рыба пишет: И так предположим гипотетическиую ситуацию, в 2014 году, Предположения и гадания не моё. От вас мне нужно. Я никому ничего не должен, это первое. Второе, прежде чем просить меня ответить на ваши вопросы, постарались бы ответить на вопросы заданные мной, а они были, но вы включили тумблер. Третье, всё вот это какое имеет отношение к «Мистралю», а? - силы которые в конфликте задействованы, и величину санитарных потерь в первые сутки высадки(место на ваше усмотрение), в принципе меня учили как считать по гражданскому населению, по военным не учили(вру, все таки учили но ни хрена не помню, кроме общих вещей), поэтому не затруднит сами дайти цифру. Их структуру я распишу. Безвозвратные меня не интересуют. Четвёртое, естественно, на «гипотетический» вопрос, есть вполне классический ответ- «Мы гимназиев не кончали!» (с) А потом мы с вами обсудим возможность сего мероприятия, в рамках оказания МП. «Но тут явились санитары и зафиксировали нас» (с). Без меня. Рыба пишет: Строго говоря я писал, о том, что реально не понимаю как этот сарай использовать. А вот здесь можно и поговорить. Как уже неоднократно здесь писалось - «Мистраль» спроектирован и построен как корабль проецирования силы. Куда силу будем проецировать, а куда потребуется, туда и будем. А пока сюда - «Мы не исключаем, что один или, может быть, два корабля Mistral пойдут на Тихоокеанский флот, в том числе для решения вопросов безопасности на Курилах», — сказал Начальник Генштаба ВС России Макаров агентству «Интерфакс».25 Февраля 2011, 12:25 Хочу напомнить, что в настоящее время УДК состоят, или будут в ближайшее время состоять на вооружении следующих стран: США, Бразилия, Китай, Индия, Франция, Британия, Индонезия, Нидерланды, Южная Корея, Италия, Испания, Сингапур. К ним еще хотят присоединится Турция, Канада, Австралия. Интерес к УДК у нас появился ещё в советское время, не сейчас, в силу того, что подобные корабли могли решать ряд комплексных задач, которые корабли его класса решать не могли, или требовалась значительная КУГ. Начались работы над пр. 11780, но разброд и шатания в головах (очень много функций на корабль хотели навесить) и отсутствие свободных мощностей поставили крест на этом проекте. В двухтысячные годы к этой теме вернулись, сказался опыт войны с Грузией. Выдержки из статьи В. Литовкина «Контракт на "Мистраль" и головную боль.» "Советский флот уже в конце 70-х – начале 80-х годов стал инструментом политического и экономического проникновения в Мировой океан, а участие в локальных войнах становилось весьма актуальной задачей. В этот период начали отходить в прошлое схемы десантных операций Второй мировой войны, основанные на лобовых атаках. В связи с этим стали терять свое значение некоторые десантные корабли того времени, прежде всего танко-десантные (ТДК). Они могли подходить только к определенным районам береговой черты, составляющим четыре-пять процентов общей длины мирового побережья. К тому же при лобовой атаке скорость подхода ТДК к берегу была ничтожна (10–15 узлов или 18,5–28 километров в час), а при выходе в точку десантирования снижалась в два-три раза. При таких условиях корабли становились легкой мишенью для уцелевших закопанных танков и долговременных огневых точек противника. Огнем с берега можно было уничтожить корабль, на котором находилась морская пехота (МП) численностью от роты до батальона. Известно, что танк может эффективно стрелять по точечной цели с дистанции пять километров и, следовательно, при открытии огня по приближающемуся ТДК с этого расстояния уже в двух километрах от берега корабль получил бы до 60 попаданий и благополучно затонул. А если бы в обороне была рота танков? Надо еще учитывать, что никакая корабельная артиллерия не сможет на этих дистанциях уничтожить танк... в США и Англии уже с 50-х годов появились первые десантные вертолетоносцы, обеспечивающие «вертикальный охват», то есть высадку десанта в тыл противодесантной обороны (ПДО). Реализация этой концепции привела к кардинальному снижению массы оружия МП, поскольку его стремились реализовать в соответствии с характеристиками грузоподъемности транспортно-десантных вертолетов (ТДВ). Штурмовая авиация и ударные вертолеты подавляли ПВО противника, ТДВ высаживали в тыл обороны десант морпехов и рельеф побережья уже не играл особой роли – доступность стала стопроцентной. При необходимости такой десант мог сразу захватить и столицу небольшого прибрежного или островного государства. С другой стороны, никто не отменял и задачу высадки тяжелой техники. Для этого уже с 60-х годов танки и тяжелые боевые машины пехоты (БМП) высаживались с катеров. Первоначально это были водоизмещающие катера, для них доступность побережья составляла 15–17 процентов. С начала 80-х годов начали применяться десантные катера на воздушной подушке (ДКА ВП), для которых доступность побережья составляла около 40–70 процентов, а скорость доставки тяжелой техники и десанта увеличилась в пять раз. Наконец, в США были созданы усовершенствованные плавающие боевые машины десанта (БМД) типа AAAV (advanced amphibious assault vehicle), способные с высокой скоростью двигаться по воде из-за горизонта и самостоятельно выходить на берег. Таким образом, за счет увеличения доступности побережья происходило резкое распыление сил и средств ПДО и соответственно повышалась эффективность десантной операции при резком снижении возможных потерь... Новая тактика МП потребовала создания и новых кораблей. Поэтому в 70-х годах в США появились первые УДК – корабли, способные высаживать как десант с вертолетов, так и тяжелую технику с катеров. Эти корабли уже не приближались к берегу ближе, чем на 50–100 километров (первая «волна» вертолетов поднималась на удалении около 100 километров, а в 50 километрах от берега начиналась высадка тяжелой техники с ДКА ВП)... Так что же столь резко изменило взгляды командования отечественного ВМФ на роль УДК в современных военно-морских операциях до такой степени, что флот выступил заказчиком французских УДК? Ведь многие эксперты полагают, что приобретение «Мистралей» является чистой политикой, а военные моряки просто «взяли под козырек». По-видимому, ответ в какой-то степени связан с событиями августа 2008 года, после которых главком ВМФ адмирал В. Высоцкий сказал, что при наличии УДК Черноморский флот мог бы выполнить поставленную задачу всего за 40 минут, в то время как на это потребовалось 26 часов... Если у государства в составе флота нет универсальных кораблей, то возникает необходимость в формировании крупных соединений, налаживании системы управления и снабжения, что связано с расходованием огромных средств и времени на планирование и обеспечение целой войны даже с заведомо слабым противником. В этом свете строительство УДК для России можно рассматривать как актуальную задачу." Источник - http://vpk-news.ru/articles/8693
клерк: Р.К. пишет: Все банально просто - Хуан Карлос в 1,5 раза крупнее Мистраля\\\\\\\\\\\ Коли Вы больше шести строк осилить не в состоянии, буду краток: по "Калосу" указывают "максимальное" водозмещение 27.500, по "Мистралю" - некое "предельное" 32.300, и даже "полное" 21.300 - никаких "полтора", поэтому все не прости и не банально. . Любите вы с умным видом изрекать заведомую ерунду. По данными Вики Размеры Мистраля 199х32х6,3 (с ГАС) Хуана Карлоса - 230,8х32х6,9 Р.К. пишет: Продолжительность постройки первого всегда выше. Очередная бесполезная банальность. Мистраль строился 32 месяца, Второй корабль на той же верфи - 28 месяцев. Третий (на другой верфи) - 33 месяца. Хуан Карлос - 64 месяца. Учите матчасть (с)
Лот: Р.К. пишет: У Вас комплекс? Уважаемый Р.К., мы кажется с вами дискуссию о "Мистралях" завершили. Всё что мною было написано позже имело чётко-выраженные адресаты, вас там не стояло. Если же «вы на грубость нарываетесь», то я пришёл на новый для себя форум и веду , что называется, с «чистого листа». Гонять матами вас, как я не однократно делал на Цусиме, не буду. Честно говоря, вы меня там достали. Здесь всё по новому и вы для меня «новый» человек. Я зло на людей не держу, хотя в заливе, как вы помните, в одной из тем только ленивый меня не пинал. Но это было давно. Кстати, Рыба в той дискуссии повёл себя очень достойно, за что ему большое спасибо. Добро я помню всегда. Так что — идите.
Рыба: >>Четвёртое, естественно, на «гипотетический» вопрос, есть вполне классический ответ- «Мы гимназиев не кончали!» (с) Лот и я гимназией не кончал. Я кончал бурсу, у меня как раз деканат в заведении подобного профиля был. А вот какое отношение это имеет к Мистралям я готов был показать на вполне конкретном примере. См мой вопрос. Будь гражданские я бы сам посчитал, по военным еще наверное смогу, но не в рамках десантной операции, образование не то. Сами же писали, что эта лайба в вакууме не работает, вот я и хотел перевести действия этой лайбы из самолетиков и вертолетчиков во вполне понятную мне плоскость. Впрочем, реально дело ваше. Я уже писал, может лучше за бетон... Поговорим.
Рыба: >>Выдержки из статьи В. Литовкина Товарища неся льника...а может не надо... Я однако это, политпропоганду ешо в комсомоле в чуме писала...
Лот: Рыба пишет: Я уже писал, может лучше за бетон... Поговорим. "Мы гимназиев не кончали! - заявил Митрич. Это была сущая правда: Митрич окончил Пажеский корпус." (с)
Р.К.: Рыба пишет: Выдержки из статьи В. Литовкина Эта статья Литовкина сразу вызывает массу вопросов: почему для ПТ и БТР доступно "четыре-пять процентов общей длины мирового побережья" (кстати, огромная цифра на самом деле), а для "водоизмещающих катеров" - "доступность побережья составляла 15–17 процентов", с какой радости десант обязательно надо высаживать на неподавленную оборону, и почему при сопоставимом состоянии этой самой обороны танки высадить нельзя, а вертолеты благополучно проникают в тыл обороняющимся, и если берег обрабатывает штурмовая авиация, то почему она может обеспечить пролет вертолетов, но не высадку ПТ, что будет делать в этом самом тылу обороняющихся высадившаяся пехота, если там окажется вторая линия, да еще с теми же танками или БТР, и сможет ли она вообще высадится в том тылу, если там сохранится ПВО и т.д. Куча произвольных допущений, чтобы подогнать задачу под ответ.
Р.К.: Лот пишет: мы кажется с вами дискуссию о "Мистралях" завершили И я так думал, причем, завершил вполне корректно, без оскорблений, но Вы продолжили, причем, в хамской форме и именно по моему адресу. Возможно, Вы просто не перечитываете свои посты. Лот пишет: вы меня там достали Вы явно искажаете истину. Я вообще никого не стараюсь доставать, тем более, если вижу, что человека больше всего интересует не обсуждаемый вопрос, а возможность оскорбить другого, причем, не по делу. Лот пишет: Так что — идите Попробуйте не хамить. Поверьте, это совсем не трудно. И люди к Вам потянутся.
Р.К.: клерк пишет: заведомую ерунду Вики? Но есть и другие источники, в них длина 231,4 м, макс. ширина 32 м, осадка 6,8 м, макс. водоизмещение 26.800 т, до 1400 чел десанта, в полном вооружении 902 чел и т.д. Детали, конечно, но и они забавны. А посмотрев изображения "Карлоса", Вы легко бы обнаружили, что у него трамплин, заметно выдающийся вперед, да и корма не строго вертикальная, в отличие от "Мистраля", поэтому длина, на которую Вы, видимо, прежде всего и ориентировались, тут не главное. Важнее водоизмещение, а оно никак не "в полтора раза". клерк пишет: Учите матчасть Какую именно? Вики? Но если смотреть туда, то "Карлос" строился с мая 2005, спущен в сентябре 2009, принят в сентябре 2010. Если не забывать, что в 2008 в Испании начался экономический кризис, то можно догадаться, что корабль достраивался уже в иных условиях, нежели "Мистраль", строившийся до начала кризиса (заложен 10 июля 2003, спущен 6 октября 2004, принят в феврале 2006). Но самое забавное, опять же, в деталях - "Карлос" строился целиком, а "Мистрали" - по частям. Носовую часть головного строила компания ALSTOM в Сен-Назере, а кормовую DCN в Бресте. Другими словами, сопоставлять эти два УДК по продолжительности постройки не вполне корректно.
Рыба: >>Мы гимназиев не кончали! - заявил Митрич. Это была сущая правда: Митрич окончил Пажеский корпус." (с) Насяльника, дворника заканчивало Пажеский Корпус... В моей яранге такого не было... Ружья белка бил... Моя деревня всех бил... Кто рядом ходил тех и бил... Не хотел так получилася... Моя заканчивала бурса... Потом книжка читай, одна книжка был... Мы потом всем стойбищем, как русская анженера уйти ту книжку читать... Там картинка быть, формула быть... Мы ее ге понимать... Не губи насчльника не со зла... Мы потом немецкая анженера в реке топить... Мало мало глуп быть... Оленя лечить моги, тюленя лечить моги, человека лечить моги, говно всяко продавать моги, десанта высадить не моги. Глуп совсем... >>Куча произвольных допущений, чтобы подогнать задачу под ответ. Насчльника моя твоя не понимай, моя в яранга такую книгу писать, какая такая цифра, моя в комсомол вступать, могла не таку цифру могла написать. Моя больше такого читать не станет... Ну а если серьезно... То реально, меня подобное творчество не впечатляет. Увы... Я.К. Простите за дураковаляние
Лот: Рыба пишет: Ружья белка бил... Моя деревня всех бил... Кто рядом ходил тех и бил... Не хотел так получилася. "Ох уж эти сказочники", знаем, как стреляли Рыба пишет: Потом книжка читай, одна книжка был. Рыба пишет: . Мы потом немецкая анженера в реке топить. Этого? Понятно за что...
Лот: Рыба пишет: Ну а если серьезно... То реально, меня подобное творчество не впечатляет. Вольному - воля.
Рыба: Лот, ну, а теперь серьезней Вам. Вопрос, который я Вам задал, я задал бы начальнику штаба этой самой гипотетической операции, и поверьте мне с живого с него не слез, пока ответ бы не получил, тк он мне нужен для работы, а тк я пиджак то мне звезды на погонах глубоко до лампады... И какой кто корпус заканчивали, так мне все едино... Хотите десант в Японию на Мисталях, да не вопрос, давайте его рассмотрим со стороны мед обеспечения операции... Что вспомню, то пропою. По бетону, так я и сам иное учреждение заканчивал, просто читал кое что. Не более того.
Рыба: >>"Ох уж эти сказочники", знаем, как стреляли Насчльника, это не та деревня... В наса деревня из лука стрелять..ружья быть, порох экономить, тебя насчльника пугать... Какая ворошило всякая стрелка из лука понимаш... Правда читай, да... Самокрутка кури... В морду председатель давай... Отчет после огненной вода писать за него... Оно так... Того большого человека мой деревня видеть не видел, мой другой быть... Баб не лапать... Странный быть... Моя не понимай... Говорил... Пидропееца... Мой совсем глупый... Камнем по голова и в река... Там большой зверь живи пидропейца кушать... Так что там о большой лодке... Которая у нас высаживать человек с огнем руках будет?
Лот: Рыба пишет: Хотите десант в Японию на Мисталях, да не вопрос, давайте его рассмотрим со стороны мед обеспечения операции.. Ув. Рыба, а вам не кажется, что ваш вопрос уж слишком "гипотетический"? И относится абсолютно к любым видам боевых действий, вплоть до высадки десанта на Марс? Ума не приложу, казалось бы причем здесь Лужков "Мистраль"?
Рыба: Лот пишет: Ув. Рыба, а вам не кажется, что ваш вопрос уж слишком "гипотетический"? Честно говоря это самый конкретный вопрос. Мы с Вами говорим о конкретном корабле УДК типа Мистраль. Использовать его можно так же конкретным образом. "Корабль способен выполнять сразу четыре разных задачи: десантировать на сушу воинские части, принимать вертолёты, быть центром командования и плавучим госпиталем." Я задал вопрос, на каком ТВД его использовать, Вы ответили на ДВ ТВД. Допустим так. Состав частей и соединений Восточного ВО величина конкретная, мне она мало интересна. Но вот по медицинской части я кое что знаю ФБУ "1477 ВМКГ" величина вполне конкретная(как сам он так и его филиалы). Так же как и ФГКУ "301 ВКГ" МО РФ. Под ними же ходит все служба Медотрядов Спец назначения ВВО. Ну не скажу что я хорошо эти госпиталя знаю, не был ни разу но кое что о них мне все таки известно.Информация совсем не секретное о том, какое оборудование туда поставлялось в 2013 году. По гражданской части мне так же кое что известно. Так вот к чему это я все пишу, к кораблю это действительно не имеет отношение, это имеет отношение к войне на ДВ ТВД и высадке, на гипотетических островах. Как Вы не один раз мне писали, данный пароход один не пойдет, верно не пойдет...Он пойдет в составе некой гипотетической корабельной группы. И противник у этого пароходика серьезный, в носу ковырять не будет, превосходство в воздухе подавляющее. Я конечно все понимаю, проекция силы и все такое. Десант на острова и пр и пр. Вот жаль на тех островах не аборигены с дубинками и луками... Вот скажите мне на милость, а куда вы собрались складывать раненных, ну пусть с термическими поражениями (10% от всех) если у вас на всю приморскую область три ожоговых центра(Владик, Хабаровск, Южно-Сахалинск), ну и возможность развернуть в госпиталях, правда надо будет где-то взят специалистов, а их и сейчас днем с огнем. Протащите просто эвакуационную ветку на эти самые 10 %... Цифры от балды можете взять, на Ю-С можете особенно не рассчитывать, там 15 коек... Вот такая конкретика... А Вы Марс...Венера...Мистрали.
Цыган Алоиз: Интересно... Так, чисто гипотетически. А если бы нам пару "Жанн д Арк" построили - но с современной "начинкой". Это было бы лучше "Мистралей"?
islander: Цыган Алоиз пишет: Так, чисто гипотетически. А если бы нам пару "Жанн д Арк" построили - но с современной "начинкой". Лучше Цесаревич. С современной начинкой.
Лот: Честно говоря это самый конкретный вопрос. Мы с Вами говорим о конкретном корабле УДК типа Мистраль. Наверное , нет. Вопрос не конкретный и к «Мистралю» не имеет никакого отношения. Не купили «Мистраль» и что, отпадёт нужда в койко-местах, специалистах и т.п.? Вместо «Мистраля» можно поставить любой новый проект и вопросы будут звучать именно так, а нахрена, так вместо его можно построить, создать, обучить, накормить, согреть энное количество _________(нужное вставить). Нужны ожоговые центры, госпиталя, специалисты? Никто не спорит, конечно нужны. И не вместо «Мистраля», а в дополнении. Можно сколько угодно создать первоклассных больниц и т.д и т. п., но если это не прикрыть, то возможно, ими пользоваться будет кто-то другой. Обустраивая квартиру вы первым делом наверное дверь металлическую навешиваете, а потом только аптечку. Давайте всё таки в теме обсуждать конкретный корабль. А по медицинскому и тыловому обеспечению откроем новую тему, хотя не обещаю что там я смогу что-нибудь написать. Все мои медицинские познания во время войны будут сводиться : «Санитар!Санитар!» и «Сестра, суднО!»
Лот: Рыба пишет: у вас на всю приморскую область три ожоговых центра(Владик, Хабаровск, Южно-Сахалинск) Петропавловск-Камчатский, Корсаков, Невельск и ещё по карте оч, много городов с медициной.
Цыган Алоиз: islander пишет: Лучше Цесаревич. С современной начинкой. С ядерным реактором и шахтами для МБР?
Лот: Цыган Алоиз пишет: и шахтами для МБР? На надводных кораблях нельзя, договор...
islander: Цыган Алоиз пишет: С ядерным реактором и шахтами для МБР? Шахты оставим Джему
Рыба: Лот пишет: Петропавловск-Камчатский Нет ожогового центра. Камчатская Краевая (одно отделение реанимации, одна хирургия, правда есть нейро). ГБ 1 чисто терапевтическая, ГБ 2 хирургическая, в большей степени гинекологическая. Специализированной помощи данным больным оказать не получится. Невельск больница на 140 коек, дабы не выносить вам моск, это травмпункт с расширенными возможностями... Корсаков, чуть получше 75 коек на хирургию и 9 реанимационных. И вновь та же беда, это не специализированные койки, на базе того же самого Корсакова можно развернуть специализированный госпиталь для термички, и вновь где мы спецов возьмем...из Питера с академии...Оно можно естественно... Лот пишет: И не вместо «Мистраля», а в дополнении. Ну а вот с этим то я и не спорю. Я как раз говорю о том, что при сегодняшней ситуации здесь и сейчас Мистали мы не можем использовать... Тк у нас много чего нет... Это примерно то же самое, что имея избушку в деревне, купить в качестве машины ...Ну допустим Лексус... Машина(флот) нужна, естественно... но может вначале решить вопрос с ...(много чем) и поездить на ну допустим на Ниве, а уж потом и до Мерседесов(Мистралей) дойдем
Цыган Алоиз: Рыба пишет: Я как раз говорю о том, что при сегодняшней ситуации здесь и сейчас Мистали мы не можем использовать... Тк у нас много чего нет... А, не привыкать! Про "Киевы" в ВМФ СССР помните?
Лот: Рыба пишет: Нет ожогового центра. Вы не учитываете военные, пограничные госпитали, мед. учреждения МВД + иные ведомственные больницы и т.п., типа, моряков, рыбаков, шахтёров. Рыба пишет: Мистали мы не можем использовать. Можем и должны, именно, как инструмент охраны и обороны региона. посмотри какая была группировка надводных сил на Камчатке в конце 80-х годов. Вот её, если не в полном объёме, но частично и должен заменить подобные корабли. Понимаете, отсутствие силы может спровоцировать нашего соседа на непродуманные действия. А будет корабль, то пускай они койки считают, прежде чем что-то предпринимать. Рыба пишет: и поездить на ну допустим на Ниве, На чём? Только конкретно, пожалуйста. Чем дырку в обороне затыкать будем?
Рыба: Цыган Алоиз пишет: А, не привыкать! Про "Киевы" в ВМФ СССР помните? Честно нет. Кроме того, что головной крейсер проекта был введен так сказать ограниченно годным к эксплуатации.
Рыба: Лот пишет: Вы не учитываете военные, пограничные госпитали, мед. учреждения МВД + иные ведомственные больницы и т.п., типа, моряков, рыбаков, шахтёров. Учитываю. Во Владике ожоговый центр в системе ФМБА(один из трех мною перечисленных). Пограничники во Владике, по ВВшникам не помню, он естественно есть, есть еще МЧС. Остальные ведомственные кроме РЖД учитывать без пользы, это скорее поликлиники. Но повторяю, ни один из них кроме перечисленных мною не имеет отделения термических поражений... Все же просто, тк в мирное время этих больных мало и в теории(но не на практике) их можно лечить в гнойной хирургии, а койки это очень дорогие...их режут в первую очередь... В СССР, тк готовились к возможности "большой" войны это учитывалось... А больные эти специфичны по оказанию МП в первые трое сток, да и дальше... Лот пишет: На чём? Только конкретно, пожалуйста. Для начала на авиации и ПВО. Ну сюда же управление, РЭБ и пр и пр. все что летает, фонит и стреляет. И всего то что потребно для обороны те то, что создает очень большие неприятности при продвижении в глубь территории. В общих чертах, то что не позволит противнику создать господство в воздухе на оперативно-тактических направлениях и не позволит повести высадку десанта в том числе морского при господстве в воздухе на тактических направлениях. Флот думаю в тех условиях и при тех возможностях что есть у страны, увы вторичен. Он естественно должен быть, как фактор сдерживания, но он пока вторичен. Кроме того, тк флот это прежде всего промышленность то необходимо максимально развивать свою судостроительную базу, конструкторскую и пр и пр. Покупать, воровать слизывать технологии, но по максимуму строить у себя.
Cobra7: Мистали мы не можем использовать... Странный подход а шо мешает?
Cobra7: Смысл?
Цыган Алоиз: Рыба пишет: Честно нет. Кроме того, что головной крейсер проекта был введен так сказать ограниченно годным к эксплуатации. ЕМНИП, отсутствие инфраструктуры заставляло их стоять под парами.
клерк: Р.К. пишет: Но есть и другие источники, в них длина 231,4 м, макс. ширина 32 м, осадка 6,8 м, макс. водоизмещение 26.800 т, до 1400 чел десанта, в полном вооружении 902 чел и т.д. Детали, конечно, но и они забавны. А посмотрев изображения "Карлоса", Вы легко бы обнаружили, что у него трамплин, заметно выдающийся вперед, да и корма не строго вертикальная, в отличие от "Мистраля", поэтому длина, на которую Вы, видимо, прежде всего и ориентировались, тут не главное. Важнее водоизмещение, а оно никак не "в полтора раза". Именно что в 1,5 раза. Сколько бы вы не тужились доказать обратное, манипулируя цифрами из разных источников. Р.К. пишет: Учите матчасть \\\\\\\\\Какую именно? Вики? Но если смотреть туда, то "Карлос" строился с мая 2005, спущен в сентябре 2009, принят в сентябре 2010. Если не забывать, что в 2008 в Испании начался экономический кризис, то можно догадаться, что корабль достраивался уже в иных условиях, нежели "Мистраль", строившийся до начала кризиса (заложен 10 июля 2003, спущен 6 октября 2004, принят в феврале 2006). Но самое забавное, опять же, в деталях - "Карлос" строился целиком, а "Мистрали" - по частям. Носовую часть головного строила компания ALSTOM в Сен-Назере, а кормовую DCN в Бресте. Другими словами, сопоставлять эти два УДК по продолжительности постройки не вполне корректно. Другими словами вы забегали (с), притягивая за уши всё что можно, не смогли опровергнуть того факта, что постройка во Фрацнии вдвое быстрее, чем в Испании. Так что — идите.(с)
Р.К.: клерк пишет: Сколько бы вы не Неумение считать не такой уж большой грех, так что можете продолжать в том же духе. клерк пишет: постройка во Фрацнии вдвое быстрее Если для Вас постройка параллельно на двух верфях и в других экономических условиях то же самое, что постройка на одной, то я Вам помочь не в состоянии, Вы уж извините.
клерк: Р.К. пишет: Сколько бы вы не тужились доказать обратное, манипулируя цифрами из разных источников. \\\\\\\\\\ Неумение считать не такой уж большой грех, так что можете продолжать в том же духе. А вот неумение думать грех бОльший, но для Вас извинительный - можете и дальше сравнивать данные по Мистралю из одного источника с данными по Хуану Карлосу из другого Р.К. пишет: постройка во Фрацнии вдвое быстрее \\\\\\\\\\\\Если для Вас постройка параллельно на двух верфях и в других экономических условиях то же самое, что постройка на одной, то я Вам помочь не в состоянии, Вы уж извините. Я на Вас не обижаюсь...... К сожалению Вы не в состоянии понять, что для иностранного заказчика важно общее время постройки, а не придуманные Вами объясения на тему - почему нельзя было построить быстрее. Так что — идите.(с)
Рыба: >>Странный подход а шо мешает? Ничего не мешает... Стамеской можно завернуть шуруп, а отверткой, допустим выбрать паз... А собственно что мешает... Да ничего. Ими еще и врагов резать моно. Просто Мистраль это ну скажем так оружие наступательное, когда надо притащить батальон морпехов, выгрузите их и далее со всеми остановками. Но вот беда на ДВ ТВД, куда их притащат... Наличие США. Оно слегка мешает. Красивому и достойному использованию. Да и Силы Самообороны Японии не добавляют оптимизма... Так вот при наличие того что есть у 3 и 7 флота, в этом классе можно очень много чего приятного притащить уже и к нашим уже берегам...При этом старик Рональд, Джордж и Нимец их поддержит... При этом куча крейсеров, эсминцев и прочей мелочи УРО... О японцах я молчу, чего уж там... Она просто тыловая база... По которой мы договорились, что нельзя врезать из шахт... Ну хотя бы немножечко... Так куда мы наступать собрались... Второй вариант использования. Сомали... Вот только вопрос, у нас там какие интересы...
Рыба: >>ЕМНИП, отсутствие инфраструктуры заставляло их стоять под парами. Честно слово не знал. Просто ни когда не интересовался... Не флот это не мое... мне бы чего проще... Лес ...
клерк: Рыба пишет: Просто Мистраль это ну скажем так оружие наступательное, когда надо притащить батальон морпехов, выгрузите их и далее со всеми остановками. Но вот беда на ДВ ТВД, куда их притащат... Наличие США. Оно слегка мешает. Красивому и достойному использованию. Да и Силы Самообороны Японии не добавляют оптимизма... Так вот при наличие того что есть у 3 и 7 флота, в этом классе можно очень много чего приятного притащить уже и к нашим уже берегам...При этом старик Рональд, Джордж и Нимец их поддержит... При этом куча крейсеров, эсминцев и прочей мелочи УРО... О японцах я молчу, чего уж там... Она просто тыловая база... По которой мы договорились, что нельзя врезать из шахт... Ну хотя бы немножечко... Так куда мы наступать собрались... Не наступать, а обороняться. От Японии.На тех Курилах. Куда вертолетами можно быстро перебросить подкрепления в случае чего. Участие США (ядерная война) в данном контектсте на рассматривается.
Цыган Алоиз: Рыба пишет: Честно слово не знал. Просто ни когда не интересовался... Не флот это не мое. Надо пошариться на моей флотской полке. ЕМНИП про "Киевы" у меня была книжка кого-то из компетентных флотских. Там написано, как эти величавые корабли к причалам не могли подойти. Стояли чуть поодаль и сжирали собственные ресурсы. Блин, давно я о флоте не читал и не думал - сленг стал просто дилетантским
Рыба: >>Смысл А все дело в том, что я еще не успел посмотреть форты Владивостокской крепости, читал про них много, но в живую еще не видел. Так вот по какой то неведомой мне причине нет у меня желания ехать туда по японской или американской не к ночи помянуто визе...
Рыба: Клерк... Ну если мы рассматриваем сферический конфликт в вакууме, тогда да... А чего нет... Штаты мы как я понимаю, выжгли тотальным ядерным ударом. Или у них конфликт с Панамой? Да и черт с ними...
клерк: Рыба пишет: Клерк... Ну если мы рассматриваем сферический конфликт в вакууме, тогда да... Вы может и рассматриваете.. в вакууме А я рассматриваю вполне заурядный конфликт - допустим джапы планируют высадить десант на Ю. Курилах. США не участвуют. России надо быстро принять меры, но закидывать Японию ядерными ракетами нецелесообразно. И даже приментяь тактическое ЯО против десанта - тоже некомильфо. А вот перебросить Мистралями несколько сот солдатиков - вполне логично..
Рыба: >>А я рассматриваю вполне заурядный конфликт - допустим джапы планируют высадить десант на Ю. Курилах. Допустим. Не совсем понимаю зачем, ну пусть так. Из принципа высадили. >>США не участвуют. Это еще по какой причине. Из соображений гуманизма... Или Абрам Барама в жопу пьяна... Или у него понос...
Бирсерг: клерк пишет: А вот перебросить Мистралями несколько сот солдатиков - вполне логично.. Гражданскими можно. Вообще наши решили по факту усилить гарнизон - 18-ю пулад уже счас. И танки туда посвежей завезли.
Цыган Алоиз: клерк пишет: Представьте, что джапы планируют высадить десант на Ю. Курилах. США не участвуют. России надо быстро приняить меры. Вы фантаст. Тогда ЯО будет сдерживать. Давайте лучше папуасов представлять.
Лот: Рыба, причём здесь американский флот и желание Японии заполучить острова? Существует реальная угроза со стороны Японии. И в современное время замысел этой угрозы вполне осуществим. Япония. Потому что там сидят люди, которые понимают, что мы (РФ) не будем отвечать на неядерную атаку такой страны (Японии) ядерными вооружениями в случае силовых действий в р-не Курильских островов. Они хотя бы нашу военную доктрину читали. А вот теперь официоз. Генштаб: один из вертолетоносцев Mistral будет базироваться на Тихоокеанском флоте и охранять Курилы 25 Февраля 2011, 12:25 "Начальник Генштаба ВС России Николай Макаров заявил, что Тихоокеанский флот получит как минимум один из четырех вертолетоносцев Mistral, которые планируется построить совместно с Францией для вооруженных сил России. В его задачу, в том числе, будет входить обеспечение безопасности Курил. «Мы не исключаем, что один или, может быть, два корабля Mistral пойдут на Тихоокеанский флот, в том числе для решения вопросов безопасности на Курилах», — сказал Макаров агентству «Интерфакс». В последние месяцы спор вокруг принадлежности Южных Курил вновь обострился после посещения одного из островов президентом России Дмитрием Медведевым и рядом высокопоставленных чиновников правительства страны. МИД Японии отзывал своего посла в Москве для консультаций, а представители высшего японского политического руководства страны не раз выражали свое возмущение. Он отметил, что в настоящее время завершается подготовка программы модернизации войсковой группировки, расположенной на Курильских островах." На укрепление войсковой группировки на Курилах выделено более 7 млрд рублей 16.10.12 21:17 На обустройство войсковой группировки на Курильских островах и строительство новых военных городков проектом бюджета на трехлетний период предлагается выделить более семи миллиардов рублей, сообщил во вторник зампредседателя комитета Госдумы по обороне Франц Клинцевич. "Проектом бюджета, который сейчас рассматривается в парламенте, на строительство и реконструкцию военных городков на островах Итуруп и Кунашир запланировано 7 миллиардов 140 миллионов рублей", - рассказал Клинцевич "Интерфаксу". Он уточнил, что в 2014 году на эти цели предлагается выделить 3 млрд рублей, в 2015-м - 4 млрд 140 млн рублей. По словам депутата, на 2013 год правительство РФ не запланировало финансовые средства на развитие войсковой группировки на Курилах. "Пока данная тема в комитете Госдуме по обороне конкретно не обсуждалась. Но мы обязательно выясним позицию Минобороны по этому вопросу. Не исключено, что средства на обустройство военных городков на Курилах, которые выделялись раньше, сохранились, поэтому правительство и не запланировало отдельные средства на 2013 год", - отметил Клинцевич. Ранее начальник Генштаба генерал армии Николай Макаров сообщил "Интерфаксу", что войсковая группировка на Курильских островах усиливается в соответствии с планом, утвержденным президентом, в том числе береговыми ракетными комплексами "Бастион" или "Бал". "Мы там ставим ту группировку, которая, по нашим расчетам, будет соответствовать безопасности в этом регионе. Это может быть "Бастион" или "Бал", - сказал Макаров. Он подчеркнул, что восстановление инфраструктуры на Курилах идет в плановом порядке. "Мы строим два современных военных городка. Обеспечение техникой и вооружением идет в плановом объеме. Мы в течение года-двух завершим выполнение решения президента РФ", - сказал Макаров. По его словам, усиления танками на Курилах не будет. "Зачем там танки, когда там снег до четырех метров?" - заметил генерал. Другой высокопоставленный представитель Минобороны РФ сообщал агентству, что на Курилы уже поставлены зенитные ракетные комплексы "Бук-М1", современные средства связи, а также тяжелая боевая техника. Он отметил, что "усиление группировки войск на Курилах современным вооружением и техникой будет продолжено". Сотрудник министерства не исключал, в частности, размещения на островах мобильных ракетно-пушечных комплексов "Панцирь-C1", а также замены комплексов "Бук-М1" на новую версию - "Бук-М2" разработки и производства концерна ПВО "Алмаз-Антей". Источник: Голос России
Лот: Цыган Алоиз пишет: Тогда ЯО будет сдерживать Рекомендую http://news.kremlin.ru/ref_notes/461
Лот: Цыган Алоиз пишет: ЕМНИП, отсутствие инфраструктуры заставляло их стоять под парами. У Киева всё нормально было. А вот Минск и Новороссийск действительно на бочках стояли, пирса необходимой длины не было. Потом пирс построили, ...но кривой. "Мистралю" это не грозит.
Цыган Алоиз: Лот пишет: "Мистралю" это не грозит. Почему?
Лот: Цыган Алоиз пишет: Почему? Посмотрите в начале ветки, я писал что под него в Вилючинске пирс строят.
Р.К.: клерк пишет: А вот неумение думать грех бОльший Вы же не каетесь, хотя для Вас актуально. клерк пишет: данные по Мистралю из одного источника с данными по Хуану Карлосу из другого Вот был бы повод подумать, но Вы отказались. А проблем-то всего ничего - понять, что ни в одном из сетевых "источников" нет "абсолютной истины" и указанные Вами параметры таковой истиной не являются, но усреднив данные из разных источников получаем, что водоизмещение "Карлоса" около 27.000 т, "Мистраля" около 21.000 т, делим одно на другое и получаем менее 1,3. клерк пишет: для иностранного заказчика важно общее время постройки, а не придуманные Вами объясения Иностранному заказчику, сиречь, нам, важно получить более подходящее изделие, желательно за меньшую цену при достаточном качестве. Быстро получить плохую вещь стараются идиоты. Что касается объяснений, то они очевидны, а не придуманы. Но чтобы понять это, требуется поразмыслить, что у Вас явно не получается. Единственное, что Вы неизменно демонстрируете - способность сводить полемику к хамским выпадам.
Р.К.: клерк пишет: А вот неумение думать грех бОльший Вы же не каетесь, хотя для Вас актуально. клерк пишет: данные по Мистралю из одного источника с данными по Хуану Карлосу из другого Вот был бы повод подумать, но Вы отказались. А проблем-то всего ничего - понять, что ни в одном из сетевых "источников" нет "абсолютной истины" и указанные Вами параметры таковой истиной не являются, но усреднив данные из разных источников получаем, что водоизмещение "Карлоса" около 27.000 т, "Мистраля" около 21.000 т, делим одно на другое и получаем менее 1,3. клерк пишет: для иностранного заказчика важно общее время постройки, а не придуманные Вами объясения Иностранному заказчику, сиречь, нам, важно получить более подходящее изделие, желательно за меньшую цену при достаточном качестве. Быстро получить плохую вещь стараются идиоты. Что касается объяснений, то они очевидны, а не придуманы. Но чтобы понять это, требуется поразмыслить, что у Вас явно не получается. Единственное, что Вы неизменно демонстрируете - способность сводить полемику к хамским выпадам.
Рыба: Лот пишет: Рыба, причём здесь американский флот и желание Японии заполучить острова? Да в общем, так уж получилось...Не могу я от него клятого избавится...Может все таки ракетно-ядерный удар... Лот пишет: Существует реальная угроза со стороны Японии. И в современное время замысел этой угрозы вполне осуществим. Ну допустим. И строго говоря не только от нее. Лот пишет: Потому что там сидят люди, которые понимают, что мы (РФ) не будем отвечать на неядерную атаку такой страны А это почему, из чувства гуманизма... Вот когда они это перестанут понимать, что любая угроза целостности РФ, это автоматическое применение ЯО по агрессору, через дцатьт минут (а пока хвала Богам так и есть). Тогда нам действительно не сладко придется. А в мечтах могут и острова захватить и Сахалин с Владиком... Лот пишет: ни хотя бы нашу военную доктрину читали. Ну...
Бирсерг: Р.К. пишет: Вами параметры таковой истиной не являются, но усреднив данные из разных источников получаем Вроде Мистралей несколько вариантов, для чего усреднение. Надо конкретный раша-вариант брать...
клерк: Рыба пишет: допустим джапы планируют высадить десант на Ю. Курилах. Допустим. Не совсем понимаю зачем, ну пусть так. Из принципа высадили. Потому что считают эти территории своими. Как давний спор за Фолклендские острова. Рыба пишет: >>США не участвуют. Это еще по какой причине. Из соображений гуманизма... Или Абрам Барама в жопу пьяна... Или у него понос... Или не считают нужным рисковать ядерным пиздецом. Просто оказывают Японии политическую и разведывательную поддержку. Чем отбиваться будем - болтовнёй о поносе?
клерк: Р.К. пишет: А проблем-то всего ничего - понять, что ни в одном из сетевых "источников" нет "абсолютной истины" и указанные Вами параметры таковой истиной не являются, но усреднив данные из разных источников получаем, Р.К. пишет: Иностранному заказчику, сиречь, нам, важно получить более подходящее изделие, желательно за меньшую цену при достаточном качестве. Быстро получить плохую вещь стараются идиоты. Что касается объяснений, то они очевидны, а не придуманы. Но чтобы понять это, требуется поразмыслить, что у Вас явно не получается. Единственное, что Вы неизменно демонстрируете - способность сводить полемику к хамским выпадам. "Поразмыслить" (в смысле напрудить поток своего сознания и не относящейся к делу информации) Вы горазды. А вот элементарно подумать не в состоянии. Ваши "объяснения" (точнее - пустая болтовня) очевидны только для дурака. Коим Вы и являетесь.
Рыба: клерк пишет: Потому что считают эти территории своими. Да пожалуйста, мало кто что считает свои. Поляки, немцы...блин кто только. Даже и фины И возможности у них вполне себе серьезные... И что теперь, почему нет Мистралий в Балтике, допустим для...Калининградской области... А на Севере...там кто-то считает о шельфе... И что дальше... клерк пишет: Или не считают нужным рисковать ядерным пиздецом. Ну точно гуманисты. клерк пишет: Чем отбиваться будем - болтовнёй о поносе? ЯО...
Cobra7: Согласен. Только как бы Раша-Мистраль не тяжелее вышел ибо терзают меня сомнения, что у нашего из-за специфицкой конструкции Хеликоптеров, высота ангара выше, а значит и водоизмещение больше
Лот: Рыба пишет: А это почему, из чувства гуманизма... Рыба пишет: ЯО... Лот пишет: Они хотя бы нашу военную доктрину читали. Не хотите читать, плизз- г) военный конфликт – форма разрешения межгосударственных или внутригосударственных противоречий с применением военной силы (понятие охватывает все виды вооруженного противоборства, включая крупномасштабные, региональные, локальные войны и вооруженные конфликты); д) вооруженный конфликт – вооруженное столкновение ограниченного масштаба между государствами (международный вооруженный конфликт) или противостоящими сторонами в пределах территории одного государства (внутренний вооруженный конфликт); е) локальная война – война между двумя и более государствами, преследующая ограниченные военно-политические цели, в которой военные действия ведутся в границах противоборствующих государств и которая затрагивает преимущественно интересы только этих государств (территориальные, экономические, политические и другие); ж) региональная война – война с участием двух и более государств одного региона, ведущаяся национальными или коалиционными вооруженными силами с применением как обычных, так и ядерных средств поражения, на территории региона с прилегающими к нему акваториями и в воздушном (космическом) пространстве над ним, в ходе которой стороны будут преследовать важные военно-политические цели; з) крупномасштабная война – война между коалициями государств или крупнейшими государствами мирового сообщества, в которой стороны будут преследовать радикальные военно-политические цели. Крупномасштабная война может стать результатом эскалации вооруженного конфликта, локальной или региональной войны с вовлечением значительного количества государств разных регионов мира. Она потребует мобилизации всех имеющихся материальных ресурсов и духовных сил государств-участников; http://news.kremlin.ru/ref_notes/461 Нужное выделил. В локальной войне мы применять ЯО не будем, во избежании перерастания л.в. в крупномасштабную войну с участием США. И США по этим же причинам будет воздерживаться от вовлечения в конфликт. Оказывать политическую и развед. помощь-да.
Лот: Рыба пишет: Да пожалуйста, мало кто что считает свои. Поляки, немцы...блин кто только. Даже и фины И возможности у них вполне себе серьезные... На государственном и политическом уровне? И поподробней про немцы и поляки, что считают, как японцы?
Рыба: Лот пишет: Не хотите читать, плизз- Лот, да читал я ее, читал... О какой локальной войне вы говорите. Ну право слово... Повторяю, если вы рассматриваете, конфликт Японии и РФ как сферического коня в вакууме, то нет проблем, тут и Мистрали место свое найдут, и лучи смерти, и боевые дятлы пригодятся, корпуса японский миноносцев долбить... . А по факту, этот самый локальный конфликт, в самом лучшем варианте за сутки перерастет во приход ПП. Ответьте мне на простой вопрос, а с чего вы с Клерком взяли, что США будут с улыбкой Джоконды наблюдать как из бухты выйдет проект 1164 и гордо отправится Хюга топить... И ответьте мне на вопрос, по какой такой причине РФ не употребит ЯО по прямому назначению, когда 1164 окажется на дне... Тк крейсер эсминец против сил самообороны Японии, не играет...Что с Мистралями, что без. Мы с Вами к сожалению не в СССР живем, по одежке протягиваем ножки.
Рыба: Лот пишет: На государственном и политическом уровне? Сколько надо времени, что бы они начали считать, что угодно? На государственном уровне, на не государственном. Сегодня не считают, завтра вполне могут свое мнение изменить. А вот тот же Калининградский анклав никуда не денется и, к сожалению, дорога в РФ там не возникнет... Немцы, поляки, украинцы...китайцы и пр и пр. Пока им выгодно и пока им страшно начинать, они будут считать правильно.
Лот: Рыба пишет: Повторяю, если вы рассматриваете Я ничего не рассматриваю. Привёл всего лишь официальную позицию РФ по Курилам и по Мистралю для Курил. И выдержки из военной доктрины. Рыба пишет: , что США будут с улыбкой Джоконды наблюдать как из бухты выйдет проект 1164 и гордо отправится Хюга топить... Вот ракетно-бомбовый удар по Токио уже их поблемы. А Курилы? У вас логика М. Саакашвили. Типа, мы решили войну начать, а вы помогайте. Рыба пишет: И ответьте мне на вопрос, по какой такой причине РФ не употребит ЯО по прямому назначению, когда 1164 окажется на дне.. Первое. на дне он не окажется, см учебник географии за 3-ий класс. Второе- поживём-увидим. Рыба пишет: Сколько надо времени, что бы они начали считать, что угодно? В лом, на абы, да кабы отвечать. Извините.
Рыба: Лот пишет: Первое. на дне он не окажется, см учебник географии за 3-ий класс. Ну раз он не может оказаться на дне, то он окажется в воздухе...Мне честно говоря особой разницы нет... Лот пишет: Второе- поживём-увидим. Честное слово лучше не надо... Лот пишет: В лом, на абы, да кабы отвечать. Извините. Так я с самого начала писал, что разговор мне мало интересен. Ну смотрите... Есть некая логическая цепочка по которой можно и нужно разбирать вопросы возникновения войны. В упрощенной форме это так(не нравится эта предложите свою я не против) 1. География, в том числе экономическая и политическая география. Это данность нам в ощущениях. 2. Из географии страны и экономических задач и противоречий государства возникает политика. Определяются возможные ТВД, расставляются приоритетные и вротостепенные направления в политики. 3. Из политики, географии и экономики возникает операционно-стратегическая часть. Или стратегия для ТВД. Строго говоря есть всего три типа стратегии - захват, удержание или уход. 4. Далее выползает тактика, те метод решения задачи на конкретном ТВД в рамках конкретной стратегии. 5. И только из всего вышеизложенного вылезает потребная техника. Мы с вами пытаемся обсуждать хвост цепочки, а надо обсуждать все цепочку от начала до конца. Эта как мантра в уставе записанная: получил, уточнил, уяснил, определил, принял решение, отдал приказ, организовал взаимодействие, вывел...
Р.К.: клерк пишет: очевидны только для дурака Банально - отсутствие аргументов перетекло в оскорбления. Ничего другого от Вас ждать не приходится - слабость непреодолима.
Р.К.: Бирсерг пишет: Надо конкретный раша-вариант брать Препирательство шло по вопросу о том, насколько "Карлос" больше "Мистраля". Впрочем, все это на самом деле никакого значения не имеет, так, пустая болтовня. Ни тот, ни другой в их нынешнем видне нашему флоту не нужны.
клерк: Рыба пишет: Да пожалуйста, мало кто что считает свои. Поляки, немцы...блин кто только. Даже и фины И возможности у них вполне себе серьезные... И что теперь, почему нет Мистралий в Балтике, допустим для...Калининградской области... А на Севере...там кто-то считает о шельфе... И что дальше... Дальше просто смотрим у кого есть официальные территориальные претензии к России. На данном этапе есть только у Японии. Рыба пишет: Чем отбиваться будем - болтовнёй о поносе? \\\\\\\\\\\ЯО... Т.е. болтовней. ЧТД. Рыба пишет: О какой локальной войне вы говорите. Ну право слово... Повторяю, если вы рассматриваете, конфликт Японии и РФ как сферического коня в вакууме, то нет проблем, тут и Мистрали место свое найдут, и лучи смерти, и боевые дятлы пригодятся, корпуса японский миноносцев долбить... . А по факту, этот самый локальный конфликт, в самом лучшем варианте за сутки перерастет во приход ПП. Ответьте мне на простой вопрос, а с чего вы с Клерком взяли, что США будут с улыбкой Джоконды наблюдать как из бухты выйдет проект 1164 и гордо отправится Хюга топить... Еще раз для особо одаренного. Япония имеет подавляющее превосходство в надводных силах, поэтому США не нужно вмешиваться - японцы все могут сделать сами сами. Наиболее вероятен самый простой вариант - высадка десанта на острова без рештельных морских сражений (благо там доплюнуть можно). США в это вмешиваться не будут. Риковать ядерной войной Россия также не будет - значит единственное что можно сделать - быстро пере6росить подкрепления и выдавить японцев с островов. Рыба пишет: Ну смотрите... Есть некая логическая цепочка по которой можно и нужно разбирать вопросы возникновения войны. В упрощенной форме это так(не нравится эта предложите свою я не против) 1. География, в том числе экономическая и политическая география. Это данность нам в ощущениях. 2. Из географии страны и экономических задач и противоречий государства возникает политика. Определяются возможные ТВД, расставляются приоритетные и вротостепенные направления в политики. 3. Из политики, географии и экономики возникает операционно-стратегическая часть. Или стратегия для ТВД. Строго говоря есть всего три типа стратегии - захват, удержание или уход. 4. Далее выползает тактика, те метод решения задачи на конкретном ТВД в рамках конкретной стратегии. 5. И только из всего вышеизложенного вылезает потребная техника. Мы с вами пытаемся обсуждать хвост цепочки, а надо обсуждать все цепочку от начала до конца. Хороший способ заболтать тему, прикрывшись наукооблразием и нежелание тратить время. Рыба пишет: Так я с самого начала писал, что разговор мне мало интересен. Видимо поэтому и Ваши "аргументы" на уровне Кондратенко.
клерк: Р.К. пишет: очевидны только для дурака \\\\\\\\\\Банально - отсутствие аргументов перетекло в оскорбления. Ничего другого от Вас ждать не приходится - слабость непреодолима. С Вашей "силой" Вам только с Айзенбергом и Тимофлинтом дискутировать - достойная подберётся компания
Бирсерг: клерк ты противоречишь сам себе. И... Прекращай хамить!
Cobra7: Ни тот, ни другой в их нынешнем видне нашему флоту не нужны. Як безапеляційно. Таки Пан Р.К. ви таки сильно помиляєтеся
клерк: Бирсерг пишет: клерк ты противоречишь сам себе. ????? Бирсерг пишет: Прекращай хамить! Что делать, если оппонент откровенно идиотничает
Борисыч: Таки, до сих пор пикируетесь, "мистралеупорные"? Для ясности, в крайний раз - "Мистраль" - гаФФФно! Нахрен ВМФ РФ не нужное.... Гы....
Борисыч: Таки, до сих пор пикируетесь, "мистралеупорные"? Для ясности, в крайний раз - "Мистраль" - гаФФФно! Нахрен ВМФ РФ не нужное.... Гы....
Бирсерг: клерк пишет: ????? клерк пишет: Япония имеет подавляющее превосходство в надводных силах, поэтому США не нужно вмешиваться - японцы все могут сделать сами сами. клерк пишет: значит единственное что можно сделать - быстро пере6росить подкрепления и выдавить японцев с островов. Как если подавляющее превосходство в надводных силах у японии быстро пере6росить подкрепления
Cobra7: Борисич ти ні фіга не Ясновидець і не пророк .. Так середньої руки дилетант ...
Cobra7: Для ясности, в крайний раз - "Мистраль" - гаФФФно! Нахрен ВМФ РФ не нужное.... Гы.... Це не більше ніж дилетантський погляд на речі.
Cobra7: поэтому США не нужно вмешиваться - японцы все могут сделать сами сами. Наиболее вероятен самый простой вариант - высадка десанта на острова без рештельных морских сражений (благо там доплюнуть можно). а. В ВВС мы можем создать превосходство в воздухе на ДВ. б. ПЛ могут сыграть свою роль
islander: Кстати: Олланд назвал условие поставки «Мистралей» России http://www.forbes.ru/news/259379-olland-nazval-uslovie-postavki-mistralei-rossii
мег: клерк пишет: быстро пере6росить подкрепления и выдавить японцев с островов. Да? А япошки будут на это "быстро перебросить" спокойно взирать, имея подавляющее превосходство в силах на море и в воздухе? А сами усиливать свой десант они, типа, не станут из природного миролюбия (до Японии там в 100 раз ближе чем до Владика, есличо) что ли? Детский сад какой-то.
islander: И еще кстати. Конечно можно любое корыто приспособить и использовать с пользой, но насколько знаю, в планах строительства флота 3-й и 4-й Мистрали отсутствуют. Что как бы намекает.
Cobra7: в воздухе? А может хоть виипедию глянете? Тем более любий маневр наших ВВС последнее время, маневр силами с запада на восток.
Борисыч: Cobra7 пишет: Борисич ти ні фіга не Ясновидець і не пророк .. Таки, да... Cobra7 пишет: Так середньої руки дилетант ... Смотря в чем... Cobra7 пишет: Це не більше ніж... Тьфу... А по-русски слабО, что-ли?
Борисыч: islander пишет: Олланд назвал условие поставки «Мистралей» России Ну, слава богу... Значит повторят судьбу "Решадие" и "Султана"... Главное, чтоб неустоечку выплатили... Не зря Саркозик три дня в Москве тусовался....
мег: Cobra7 пишет: А может хоть виипедию глянете? Тем более любий маневр наших ВВС последнее время, маневр силами с запада на восток. Ты чего сказать-то хотел, маневр? С запада на восток, ага. А япошкам с юга на север. Километраж прикинь для начала у них и у нас. А также количество и расположение аэродромов у них и у нас. Про подлетное время до островов даже вспоминать не буду. Википедии он начитался. мля. Ясли, короче.
Cobra7: Ты чего сказать-то хотел, маневр? Ми з вами походу в одній канаві не валялися так що не гавкає... Ну і вивчіть матчастину з зазначеного питання
Лот: мег пишет: Километраж прикинь для начала у них и у нас. А также количество и расположение аэродромов у них и у нас. Менделеево- Кунаштир, Буревестник- Итуруп. И какой тут километраж? + Бук-М2 у сухопутчиков. Не стал про аэродромы остальной части Курильских о-вов и Сахалина писать. Если посмотрите где, думаю, вопросов возникать не будет. А у японов на Хокайдо- Читосе, а вот здесь считаем километраж.
Лот: islander пишет: И еще кстати. Конечно можно любое корыто приспособить и использовать с пользой, "Корыто" лучше Мистраля?
Рыба: клерк пишет: Дальше просто смотрим у кого есть официальные территориальные претензии к России. На данном этапе есть только у Японии. Занятная логика... Те исходя из того факта что у США нет официальных территориальных претензий к РФ могу ли я сделать вывод, что они наши друзья... Примерно эту логику в 90-х дерьмократы и излагали... А так избавь нас боже от таких друзей, а с врагами мы сами справимся... клерк пишет: Т.е. болтовней. ЧТД. Ну если эта болтовня будет мощностью от 0,5 мегатон, то она вполне устроит всех. Если не устроит то придется использовать, что потяжелее... клерк пишет: Еще раз для особо одаренного. клерк пишет: Япония имеет подавляющее превосходство в надводных силах, Слава тебе господи... А еще в авиации... И вот скажите мне на милость каким образом в этих условиях вы намерены провести "самый простой вариант" ...высадку десанта. Как вы планируете избежать морских сражений...при быстрой переброске...По какой причине эти Мистрали и то, что мы сможем вытащить их сопровождать и перекрывать не утонут не то что при высадке, а просто на подходе... Или вы предполагаете, что японцы будут смотреть в другую сторону, утопнут с дуру, а мы проведем группу кораблей через портал, и тут все натурально охуеют... клерк пишет: Риковать ядерной войной Россия также не будет А рисковать ни кто и не будет. Примерно таким макаром, у Японии по неведомой мне причине уехала крыша, они возьми и высади десант на острова. Нафига не знаю, но высадили. США по какой-то неведомой причине решили в этот расклад не вмешиваться, ну там настроение плохое, или Северная Корея врезала по Южной...А хоть и вмешался... Китай то же остался в стороне, золоченое брюхо поглаживает, а не высадил допустим десант на Тайвань...ну или куда еще. Все весело лыбятся... После чего в МИД Японии, приходит депеша следующего содержания... "Если ты сука не уберешь машину с нашего пляжа в течении ...ну допустим суток...то не будет не машины не пляжа, а тк это мой пляж то я в своем праве проводить испытания ядерного оружия в воздушной и морской среде на своей территории. А тк мы тут мудаки по определению, то покумеков решили, что из договора от 1963 года мы в одностороннем порядке пожалуй выйдем. Мы крайне сожалеем, за облако, которое возникнет в результате наших мирных испытаний, с целью определить прозрачность атмосферы планеты Земля, на нашей территории и крайне наемся, что оно улетит в Тихий Океан, озабочены колонией пингвинов в Антарктиде. Ежели по недоразумению и попущению Великого Божества, озаряющего небеса...облако направится в сторону Японских, то мы рекомендуем провести эвакуацию городов и укрыть мирное население в укрытиях, и иных складках местности, ну вы помите как было в Хровсиме. Тк ежели после проведений наших мирных испытаний, какая нето сука дернется, то мы продолжим проводить их в полном объеме, а кто не спрятался мы не виноваты." Дело в том, что японцы, да и не только они прекрасно понимают, что именно так и будет в случае чего и поэтому и не лезут. Нам просто пока нечем от наших заклятых друзей отбиться, мы только-только на ноги встали, еще не выздоровели, но хоть шанс появился. То что у нас сейчас есть в принципе сыграет против чего нето не очень крупного и одинокого. Но когда навалятся всерьез, а высадка Японии на острова это всерьез, то единственный вариант это предупредить, а потом врезать, тк хуже уже не будет.
islander: Лот пишет: "Корыто" лучше Мистраля? Мистраль и есть корыто.
Лот: Рыба пишет: Япония имеет подавляющее превосходство в надводных силах, Слава тебе господи... А еще в авиации.. Есть ещё подводные. В авиации?????????
мег: Cobra7 пишет: Ну і вивчіть матчастину з зазначеного питання Моя твоя не понимай.
клерк: islander пишет: И еще кстати. Конечно можно любое корыто приспособить и использовать с пользой, но насколько знаю, в планах строительства флота 3-й и 4-й Мистрали отсутствуют. Что как бы намекает. На отсутствие лишнего бабла в бюджете. Потому что постройка надводных кораблей (любых классов) - первая в очереди на секвестр расходов МО. Бирсерг пишет: Япония имеет подавляющее превосходство в надводных силах, поэтому США не нужно вмешиваться - японцы все могут сделать сами сами. клерк пишет: цитата: значит единственное что можно сделать - быстро пере6росить подкрепления и выдавить японцев с островов. \\\\\\\\\\\\\ Как если подавляющее превосходство в надводных силах у японии быстро пере6росить подкрепления Потому что японцы вряд ли захотят кофликт большого масштаба с морскими сражениями и бомбежками городов. Скорее всего будут стараться действовать как Россия в Крыму - по быстрому и тихо - явочным порядком. И вот тогда Мистрали вполне могут пригодиться
islander: клерк пишет: На отсутствие лишнего бабла в бюджете. те планы не привязаны к бюджету, скорее благие пожелания - хорошо бы через десять лет вот это, а через двадцать еще и то (закатывая глаза и раскатывая губу). Желание занять авианосцем есть, или ЭМ, а вот Мистралями нет.
мег: клерк пишет: И вот тогда Мистрали вполне могут пригодиться Начинаем сначала. Во Владике в день Х получено сообщение, что японцы ночью и утром высадили на острова морской и вертолетный десанты: на Итуруп 5000 чел, на Кунашир 2000 чел и на Шикотан 1000 чел. Смяли немногочисленные гарнизоны и овладели ключевыми пунктами, включая порты и аэродромы, на которые готовится перебазироваться их авиация. У тебя в распоряжении один "мистралька" с известной вместимостью. Давай, действуй. А я погляжу.
мег: Лот пишет: Менделеево- Кунаштир, Буревестник- Итуруп. И какой тут километраж? А километраж такой, что эти острова (с их аэродромами, есесно) по мысли клерка захватывает японский десант и на них начинает базироваться японская авиация. И для отбития этих островов из Владивостока направляется "мистралька" с десантом. Таков сценарий. Откуда тогда будем действовать авиацией? Лот пишет: + Бук-М2 у сухопутчиков. Где сегодня дислоцируется ближайший к острову, скажем, Итуруп полк этих ЗРК, не подскажешь? Попутно напоминаю - максимальная дальность поражения высотной цели у него не более 50 км (по низколетящим меньше).
Лот: мег пишет: А километраж такой, что эти острова (с их аэродромами, есесно) по мысли клерка захватывает японский десант и на них начинает базироваться японская авиация. И для отбития этих островов из Владивостока направляется "мистралька" с десантом. Таков сценарий. Откуда тогда будем действовать авиацией? Читать всё написанное выше. И Ми з вами походу в одній канаві не валялися так що не гавкає...
Рыба: Cobra7 пишет: В ВВС мы можем создать превосходство в воздухе на ДВ. Интересно как. А действительно чего уж там...Фигня какая, Елизарово гораздо ближе к Южным Курилам чем Хоккайдо... А вообще расскажите как. Cobra7 пишет: ПЛ могут сыграть свою роль Могут...Вот только беда это противолодочная оборона Японии и тот факт, что ПЛ еще надо выйти на позицию. Лот пишет: Менделеево- Кунаштир, Буревестник- Итуруп. Это все в принципе...не все... Итруп, в стадии строительства, есть еще несколько не действующих Есть еще на Сахалине. Могу перечислить, информация общедоступная. Но о них придется забыть, тк авиации на них нет...С 1993 года. Мы с вами напомню в Российской Федерации живем а не в СССР. Лот пишет: А у японов на Хокайдо- Читосе, а вот здесь считаем километраж А Мисаву почему забыли... Интересное надо сказать место.
Лот: Рыба пишет: Могут...Вот только беда это противолодочная оборона Японии и тот факт, что ПЛ еще надо выйти на позицию. А они по вашему, где сейчас? Рыба пишет: Но о них придется забыть, тк авиации на них нет...С 1993 года. Мы с вами напомню в Российской Федерации живем а не в СССР. Чего-нибудь посвежей почитайте, даже можно мои посты. Рыба пишет: А Мисаву почему забыли... Я привёл карту базирования ВВС сил самообороны Японии. И указал ближайший к Курилам аэродром. Был же вопрос, типа, нашим лететь и лететь, а японцы уже тут.
Лот: islander пишет: Мистраль и есть корыто. ВЫ случаем не на "Янтаре" работаете?
Рыба: Лот пишет: Есть ещё подводные. Есть, и что... Лот пишет: В авиации????????? Для того что бы завоевать господство в воздухе над Южными Куриалми вам много не надо. Всего лишь, прорвать ПВО Хоккайдо. Скушать Мисаву, я просто напомню что там база США...вот беда какая... США при этом я напомню сесело наблюдает... Умудрится перебазировать МИГи с Елезарово и материка... И да, Вы король воздуха. Какие проблемы...
Лот: Рыба пишет: ля того что бы завоевать господство в воздухе над Южными Куриалми вам много не надо. Всего лишь, прорвать ПВО Хоккайдо. Скушать Мисаву, я просто напомню что там база США...вот беда какая... США при этом я напомню сесело наблюдает... Умудрится перебазировать МИГи с Елезарово и материка... И да, Вы король воздуха. Какие проблемы... Это чё? Не забывайте после подобных постов ставить - ИМХО. И тогда мне будет ясно, что читать, что - нет.
islander: Лот пишет: ВЫ случаем не на "Янтаре" работаете? Нет. В данном случае я далек от каких либо корпоративных интересов. Но мне почему все время кажется что Мистраль останется круизником без соответственного сопровождения - ПЛО, ПВО, огневая поддержка и прочее. В противном случае мало на что гож, может в качестве учебного корабля? И палуба большая, можно строевой смотр проводить.
Лот: islander пишет: Но мне почему все время кажется что Мистраль останется круизником без соответственного сопровождения - ПЛО, ПВО, огневая поддержка и прочее. Думаю, найдёте корабельный состав ТОФ. islander пишет: . В противном случае мало на что гож, может в качестве учебного корабля? Это как? Сажаем курсантов всех Военмор ВУЗов и "катаем"? Зачем?
Рыба: Лот пишет: А они по вашему, где сейчас? Понятия не имею... Но что то мне подсказывает, что там где положено... Лот пишет: Чего-нибудь посвежей почитайте, даже можно мои посты. Если не трудно повторить. Лот пишет: Я привёл карту базирования ВВС сил самообороны Японии Ну да, вот я и спросил, а почему вы не указали эту базу, она так же близка к ТВД...
Рыба: Лот пишет: Это чё? Звиняйте, естественно вы правы...Авиабаза Елизово
Рыба: Лот пишет: Не забывайте после подобных постов ставить - ИМХО. Естественно, все что я или вы тут пишем, относится к этой категории... Или нет...мы тут истину открываем ...
Лот: Рыба пишет: Ну да, вот я и спросил, а почему вы не указали эту базу, она так же близка к ТВД... На колу мочало, начинай сначала. Я уже про учебник географии писал, писал. Выводы вы сделали, нет. Зачем по новой? Хотя бы посмотрите расположение японских аэродромов, не понятно? Тогда: Основные силы ВВС и ВМС Японии будут задействованы на блокаду проливов (их 3) Если решатся, то захватят самый маленький необитаемый (окромя погранцов) остров, дабы создать прецедент. И войны так вдруг не бывают, есть такое понятие-подготовительный период. Если разведка не спит, то он легко вскрывается и авиацию можно перебросить аж из Калининграда. Так что, будем сравнивать ВВС Японии и ВВС России?
Лот: Рыба пишет: Естественно, все что я или вы тут пишем, относится к этой категории... Или нет...мы тут истину открываем ..
Борисыч: "Мистраль", таки, ГАФФФНО, ГАФНО, гафноооо....
Лот: Борисыч пишет: "Мистраль", таки, ГАФФФНО, ГАФНО, гафноооо.... Ага, "Иван Грен" 10 лет строят...
Борисыч: Лот пишет: "Иван Грен" 10 лет строят... Не имеет отношения к рассматриваемому вопросу... ПыСы: а "Мистраль" - все одно - ГАФФФНО...
islander: Лот пишет: Думаю, найдёте корабельный состав ТОФ. Найти то найду... Вопрос в техническом состоянии. Может действительно тот миллиард евро лучше на ремонт имеемого корабельного состава. Вечно же именно на это денег нет. Лот пишет: Это как? Сажаем курсантов всех Военмор ВУЗов и "катаем"? Зачем? "Перекоп" не вечен. (ну про учебный корабль я в качестве шутки )
Лот: islander пишет: Вопрос в техническом состоянии. Ну так не всё сразу, и "Мистраля" пока нет.
islander: Лот пишет: Ну так не всё сразу, и "Мистраля" пока нет. Осенью будет. А остальное? Вот вы, Николай Александрович, тоже указываете на необходимость больших броненосцев. Вообразите же себе, что если бы вместо пяти миллионов пехотинцев мы раскормили бы Голиафа, ростом с гору, одели бы его в латы, которых никакая артиллерия не берет, а он, сукин сын, как раз накануне сражения обожрался и у него сделался понос. Каков был бы результат сражения? Нужны для флота и броненосцы, и большие и малые крейсеры, и миноносцы, и подводные лодки — всего в меру действительной потребности и вероятной обстановки войны. А. Н. Крылов Мои воспоминания
Лот: Борисыч пишет: "Мистраль" - все одно - ГАФФФНО... Сеньёре амирале пишут.
Лот: islander пишет: А остальное? Будут, вон напрягаются с 885-ым.
Рыба: Лот пишет: Я уже про учебник географии писал, писал. Выводы вы сделали, нет. Зачем по новой? Хотя бы посмотрите расположение японских аэродромов, не понятно? Вы здесь смотрели? http://www.odrap.ru/ Ну и я там смотрел... А учебник географии вы и сами имеет возможность посмотреть... Лот пишет: Основные силы ВВС и ВМС Японии будут задействованы на блокаду проливов (их 3) Знаете, мне аж нравится...Ну естественно... А еще лучше если они вообще исчезнут, дабы не мешаться под ногами... О том, что США исчезли мы уже, вроде, договорились...может ну эти самолеты сил самообороны... Лот пишет: Если решатся, то захватят самый маленький необитаемый (окромя погранцов) остров, дабы создать прецедент. Ага, мы во что играем, в поддавки... Ну я говорил же уже если у нас сферическая война в вакууме, то тогда, а почему нет...И Мистрали пригодятся и рогатки... Лот пишет: И войны так вдруг не бывают Слава Богам, наконец-то хоть что то... Надеюсь маленький необитаемый остров не вдруг захватят... Ну, а раз войн вдруг не бывает, то опишите пожалуйста с какого болта в 2014 году злобные японские милитаристы на этот остров выгружаться будут. Необходимость и возможность этого самого болта... Повторюсь, принцип исторической несправедливости можем оставить на закуску. Иначе я Вам на этом принципе чего хотите обосную, начиная от похода на Сан-Франциско и заканчивая Дарданельской операций... Лот пишет: Так что, будем сравнивать ВВС Японии и ВВС России? Нет, не будем...Правда, беда...А кто Вам даст гарантию, что во временное не совсем безвозмездное пользование США(ну пусть они)...не передаст маленькой и гордой Японии немного яропланчиков... Ну и заодно немного пилотиков... Это так сказать фантазии, в ответ на ваши фантазии, если японцы дадут развернуться, начнут с захвата одного острова, американцы не вмешаются, все остальные не заметят и пр пи пр то тогда...могучая эскадра Флота Тихого Океана...ого гого го что устроит... Повторяю, это не гордая Джордиа или Укрейна. Это Япония, это серьезно, я уж промолчу про договоры США и Японии о взаимной безопасности, который ни кто в упор замечать не хочет, но вот иными почему-то размахивают. И повод если начнется должен быть серьезный. И реакция РФ будет серьезная. Мистрялями можно перетащить в мирное время, что нето полезное, можно, дорогая конечно баржа, но почему нет... Островитянин правильно предположил, можно и шагистикой на палубе заняться. Ну будут они у нас, их приход как дембель неизбежен...Так пусть в шатабах думают куда это добро девать. А вот в случае если начнется по взрослому, то их наличие или отсутствии их на Тихом Океане не имеет ни какое значения. Уж лучше бы на эти деньги усилили 18 дивизию. Со смешным названием...
Cobra7: ПыСы: "Мистраль" - ГАФФФНО... Эк вас преть!!!! Аж завидно, телефончик мне скиньте. Кстати а ОСК платит налом или как? Вот как они Грен достроить осилят и начнут печь 20380 хотя бы за три года, тогда поговорим
мег: Рыба пишет: Умудрится перебазировать МИГи с Елезарово и материка... Дык, куда их базировать-то? Японский спецназ еще утром захватил все площадки и готовит их для приемки Ф-2 и Ф-15. Из Владивостока клерк готовится отправить свою "мистральку" (морпехов высаживать будет, видимо, прямо на скалы, т.к. порты тоже захвачены. Или там пляжи есть?). Ее тоже чем-то с воздуха прикрыть надо.
мег: Лот пишет: Ми з вами походу в одній канаві не валялися так що не гавкає... Моя твоя не понимай.
Cobra7: Елизарово Елизово.
ser56: Борисыч пишет: Нахрен ВМФ РФ не нужное. почему? для него вертолеты сделают.... islander пишет: но насколько знаю, в планах строительства флота 3-й и 4-й Мистрали отсутствуют. лучше бы сказали, что присутствует в этих планах... клерк пишет: с морскими сражениями и бомбежками городов. полагаете захотят 3й город с атомной историей?
Борисыч: Cobra7 пишет: телефончик мне скиньте Ключи от квартиры где деньги лежат прислать?
islander: ser56 пишет: лучше бы сказали, что присутствует в этих планах... Пресс-конференция Гагарина после полета. - когда Вы узнали, что полетите в космос? - я узнал об этом своевременно
клерк: Рыба пишет: Дальше просто смотрим у кого есть официальные территориальные претензии к России. На данном этапе есть только у Японии. \\\\\\\\\\\\\\Занятная логика... Те исходя из того факта что у США нет официальных территориальных претензий к РФ могу ли я сделать вывод, что они наши друзья... Лично Вы конечно можете сделать такой вывод..... Рыба пишет: Т.е. болтовней. ЧТД. \\\\\\\\\\\Ну если эта болтовня будет мощностью от 0,5 мегатон, то она вполне устроит всех. Если не устроит то придется использовать, что потяжелее... т.е. болтовня крепчает Рыба пишет: Япония имеет подавляющее превосходство в надводных силах, \\\\\\\\\\\\\\\Слава тебе господи... А еще в авиации... И вот скажите мне на милость каким образом в этих условиях вы намерены провести "самый простой вариант" ...высадку десанта. Как вы планируете избежать морских сражений...при быстрой переброске...По какой причине эти Мистрали и то, что мы сможем вытащить их сопровождать и перекрывать не утонут не то что при высадке, а просто на подходе... Или вы предполагаете, что японцы будут смотреть в другую сторону, утопнут с дуру, а мы проведем группу кораблей через портал, и тут все натурально охуеют... Погтому что японцы вероятнее всего постараются захватить острова с минимальным жертвами и по возможности без расползания конфликта на корабли и города. Рыба пишет: Примерно таким макаром, у Японии по неведомой мне причине уехала крыша, они возьми и высади десант на острова. Нафига не знаю, но высадили. Высадили потому, что считают их своими. Рыба пишет: После чего в МИД Японии, приходит депеша следующего содержания... "Если ты сука не уберешь машину с нашего пляжа в течении ...ну допустим суток...то не будет не машины не пляжа, а тк это мой пляж то я в своем праве проводить испытания ядерного оружия в воздушной и морской среде на своей территории. А тк мы тут мудаки по определению, то покумеков решили, что из договора от 1963 года мы в одностороннем порядке пожалуй выйдем. Мы крайне сожалеем, за облако, которое возникнет в результате наших мирных испытаний, с целью определить прозрачность атмосферы планеты Земля, на нашей территории и крайне наемся, что оно улетит в Тихий Океан, озабочены колонией пингвинов в Антарктиде. Ежели по недоразумению и попущению Великого Божества, озаряющего небеса...облако направится в сторону Японских, то мы рекомендуем провести эвакуацию городов и укрыть мирное население в укрытиях, и иных складках местности, ну вы помите как было в Хровсиме. Тк ежели после проведений наших мирных испытаний, какая нето сука дернется, то мы продолжим проводить их в полном объеме, а кто не спрятался мы не виноваты." Не знаю на каких идиотов будет расчитана такая угроза, но вряд ли пережившие две атомные бомбардировки и аварию на Фукусиме японцы испугаются - скорее от "дикой России" встанет на уши "цивилизованный мир" Рыба пишет: Нам просто пока нечем от наших заклятых друзей отбиться, мы только-только на ноги встали, еще не выздоровели, но хоть шанс появился. То что у нас сейчас есть в принципе сыграет против чего нето не очень крупного и одинокого. Но когда навалятся всерьез, а высадка Японии на острова это всерьез, Япония тоже не заинтересована в масштабном конфликте, поэтому скорее всего попытается сделать все в одиночку, быстро и с минимумом шума (без Цусимского сражения). И выдавливать её с островов придется также - без истерик, воплей и угроз на весь мир, который тут же захочет ввести третью волну санкций. И вот в таком раскладе Мистраль вполне может России пригодиться.
Лот: мег пишет: Дык, куда их базировать-то? Японский спецназ еще утром захватил все площадки и готовит их для приемки Ф-2 и Ф-15. Из Владивостока клерк готовится отправить свою "мистральку" (морпехов высаживать будет, видимо, прямо на скалы, т.к. порты тоже захвачены. Или там пляжи есть?). Ее тоже чем-то с воздуха прикрыть надо. МаЛчик, на ваш вброс, вам уже объяснили, что самолёты с Кунашира полетят на Кунашир, а с Итурупа на Итуруп, а Мистраль будет базироваться далеко не во Владике, и японский спецназ бывает только в кино про ниньзя. Особенно порадовало про порты и пляжи. И абы так война не бывает, сегодня, дескать, в дёсны лобзаемся, а завтра боевые ньньзи на пляжах загорают. Подготовка к войне — это процесс не одного дня, а если и решатся, то главное - проливы. Иначе кирдык по всем фронтам. Силы для островов ограниченные, в планах захват 1-го острова. Главное, международный скандал после того, как их начнут выкидывать. Дескать русские оккупируют исконную нашу территорию . Потом сыр, да бор, то бишь осуждение мир. общественностью. Итог-переговоры, что япам и надо. Киргуду? А действия с нашей стороны - читайте Клерка.
Лот: Cobra7 пишет: Елизово. Наш апОнент ещё Англичанку не упомянул.
Рыба: клерк пишет: Но обычнол нормальные люди такой "логикой" не пользуются Ну значит я необычный... клерк пишет: т.е. болтовня крепчает Откуда вывод? клерк пишет: Высадили потому, что считают их своими. Понял, отстал... клерк пишет: Не знаю на каких идиотов будет расчитана такая угроза, но вряд ли пережившие две атомные бомбардировки и аварию на Фукусиме японцы испугаются Клерк, а это не угроза, эта голая правда... И в Японии это прекрасно знают. И пережив две ядерных бомбардировки как раз они все правильно понимают.
клерк: Рыба пишет: Клерк, а это не угроза, эта голая правда... И в Японии это прекрасно знают. И пережив две ядерных бомбардировки как раз они все правильно понимают Что не так страшен чёрт, как его малюют (с) Поэтому с японцами ядерный шантаж в любой форме не пройдёт - их придётся давить обычными вооружениями. Рыба пишет: Но обычнол нормальные люди такой "логикой" не пользуются \\\\\\\\\\\\\\\Ну значит я необычный... Элтона на Вас нет
Цыган Алоиз: islander пишет: Может действительно тот миллиард евро лучше на ремонт имеемого корабельного состава. Вечно же именно на это денег нет. Это, конечно, поздно. Но золотые слова! И, гладишь, и "Лазарева" или кого там еще в строй бы вернули.
Лот: Цыган Алоиз пишет: И, гладишь, и "Лазарева" Ну и нафига это ядрёное чудо нужно? Цыган Алоиз пишет: или кого там еще в строй бы вернули. Новое надо строить, а не апгрейд старому железу делать.
Цыган Алоиз: Лот пишет: Ну и нафига это ядрёное чудо нужно? Пока железо ходит - БРЭО надо менять - и учить-учить-учить экипажи! Сколько, твари, в начале 90-х полуновой техники распилили?! Пускай будут. Бесценный опыт. Сами ж видите: крупные корабли в обозримом будущем строить не суждено. "Украину" уже не получить. На стапелях - только "малыши" и АПЛ.
Рыба: Лот пишет: Особенно порадовало про порты и пляжи. Ну и вы не перестаете меня радовать ... А вот скажите мне на милость, по какой такой причине по сю пору эта милая схема до сих по не осуществлена... Видимо Мистралей ждут, не удобно как-то без них, небось еще и сопроводят, кто нас ватников знает, еще утопнем на сложной враждебной техники... Потом беды не оберешься... А что до вашей схемки... Ну представьте себе картинку маслом... Могучий Японский флот собирается., Так что там собирается? На Ваш выбор, главное Хюга не забудьте, остальные на ваше усмотрение, но что бы по серьезному было, у нас вроде как захват исконных земель наметился. Берем например о. Танфильева, а чего далеко тащится, тем более, что он как раз подходит под ваше определение, населения постоянного нет, застава есть... Ну и высаживаемся... Натурально застава охреневает, ну тут японцы их в плен берут(или на ваше усмотрение утопят, сожгут, хоть съедят). Силы я так понимаю ну пусть батальон, или больше...хотя по мне так и взвод с избытком... Ну ладно, высадились и ждем Мистраля...а его нет... А что есть, а предположим, к бережку(понятия не имею где там причалить можно, на ваше усмотрение)...чалится катер, с катера на берег сходит ну пусть капитан и пара бойцов с немецкой овчаркой Рекс на поводке. Хотя по мне лучше лейтенант. Все бы хорошо но с ним высаживается на бережок с полсотни корреспондентов в том числе международных иди их маму...Выгружают всякую свою тихамудию и открывают прямой эфир... Я вам напоминаю, как там Клерк писал, "нам(ну те Японии) международных осложнений не нать... Так что не притопить этот катерок, не просто послать на хуй не получится, они уже по всему миру раззвонили о том что на веслах туда плывут... Так вот этот самый лейт на чистом японском, языке задает вопрос... А, простите, господа, хуле вы на нашем пляже делаете... Японский адмирал ...а не меньше ...заявляет. Вы молодой человек ошиблись, это наш пляж... Лейтенант говорит, а мне без разницы... это дело не мое, я тут размещаю ветеринарный пост для больной собаки... Собака, согласна и говорит, гав... Бойцы выгружают палатку, и становятся табором, с этими самыми корреспондентами...Еда и питье за счет принимающей стороны... И...Ваши дальнейшие действия? Вы этого лейта с собакой как в зашей с островов выкинуть планируете... Сам, он уходить не собирается, а когда вы его выкидывать силой станете, то эта продажная шатия будет эту картину снимать на пленку и гнать в прямой эфир... И получите вы как раз противоположенный эффект. А я на деньги за которые не приобрели два Мистрали такого говна в этой медийной среде прикуплю, любо дорого посмотреть будет... Включая народный хор лезбиянок и капеллу пидоров, которые как раз поедут на концерт для собаки Рекса... И... Сколько вы там стоять будете, пока Японский и Российский МИДЫ будут писать друг другу ноты изводя тонны бумаги и литы чернил в принтере... До зимы, а потом уберитесь восвояси оставив там такого же лейтенанта с собакой... Ибо дорого... Кто Вам сказал, что если пройдет по предложенному вами сценарию, те захват типа одного острова в море... РФ начнет их силой оттуда выкидывать...а зачем когда можно сделать гораздо интересней... Ваша схема сработала бы году так в 70-м...сейчас звиняйте не катит... Японцам скала в море не нужна, им надо(если им вообще надо, в чем я лично сильно сомневаюсь, тк надо это в первую голову США) Южные Курилы. И брать они их могут только все и сразу... А вот результат этого всего и с разу я писал выше... Вы пока играете в поддавки... Я это уже писал. Лот пишет: Наш апОнент ещё Англичанку не упомянул А чего ее упоминать, она гадит как обычно...
Рыба: клерк пишет: Поэтому с японцами ядерный шантаж Клерк да ни какого шантажа и не будет, предупредят и если не уберутся врежут... Вполне возможно, что это даже и к общему П не приведет, тк врежут по своей территории... А тут дело такое, моя корова, что хочу то и делаю...
Лот: А чего собачку, а не крокодила? Вообще из этой кинологической истории ничего не понял. Рыба пишет: Японцам скала в море не нужна, им надо(если им вообще надо, в чем я лично сильно сомневаюсь, тк надо это в первую голову США) Южные Курилы. И брать они их могут только все и сразу... Японцам нужен факт владения (вернулся назад) одним из островов со всеми вытекающими (тер воды и эконом. зона) для навязывания России переговоров на своих условиях по островам перед прицелом мировой общественности, которая будет на их стороне. Поэтому, допустить высадки нельзя, а если допустили, то поскорей возвернуть взад.
бур: клерк пишет: цитата: их придётся давить обычными вооружения Посмотрел по этой ссылке:Рыба пишет: цитата: Вы здесь смотрели? http://www.odrap.ru/ там состав яп. ВВС, в принципе не впечатляет,и самолёты вроде не новые по большей части.Но !У япов 1 противник вероятный! а у РФ? Ведь перебросить знач. часть ВС всех видов придётся. Без этого как то сомнительно,обычным вооружением их давинуть, может не получиться.с учётом украинских событий,грузии и т.д. Перебрасывать 2-3 сотни самолётов на дальний восток придёться,не рискованно ли?Тогда зачем мистраль если такая каша?Лот пишет: цитата: Если решатся, то захватят самый маленький необитаемый (окромя погранцов) остров, дабы создать прецедент. -- Это верно подметчено но предотвратить это можно.Поставить на островки несколько ПУ Рубежей и развернуть дивизион,скажем по батарее на островок А-222.Есть ещё Редут.Поставить рлс-ы и дополнительно пво усилить.Можно было бы Горшкова не продавать,против янкесов он конечно не катит,но на Япоцев переделанный как для индии-- пошёл бы вполне.Это много,но если это дешевле мистралей--то целесообразно.А обеспечение этих частей обошлось бы 100% дешевле чем содержать 2 мистраля.
Лот: бур пишет: -- Это верно подметчено но предотвратить это можно.Поставить на островки несколько ПУ Рубежей и развернуть дивизион,скажем по батарее на островок А-222.Есть ещё Редут.Поставить рлс-ы и дополнительно пво усилить Это всё так, Рубежи, Берега - не проблема. Проблема в другом, а кто на крохотном островке служить будет? Ведь надо создавать инфраструктуру. Посчитайте по батарее - ком, 3 взводных, старшина. Жёны, дети. А если личный состав из контрактников? Вот тут и нужен Мистраль на БС в этих водах.
бур: Лот пишет: Жёны, дети. А если личный состав из контрактников? Вот тут и нужен Мистраль на БС в этих водах. Я к тому что ведь мистралю надо на содержание и обслуживание тоже громадные деньги.А ремонт если что? Кстати хотел найти ссылку но забыл где смотрел-- Уже в прошлом году к нему во Владе причалы начали строить.сам Шойга освящал,в Вилюйске уже скоро сдать их должны(типа вообще для крупных кораблей,но подозреваю что в основном для мистралей)это конечно хорошо,что ради мистралей так стараются, в принципе и сам корабль конечно сгодится--на безрыбье и рак рыба.Но как-то по моему Горшков переделанный был бы лучше на ДВ.
Лот: бур пишет: Уже в прошлом году к нему во Владе причалы начали строить У Дальзавода. Но там теснотища. бур пишет: о как-то по моему Горшков переделанный был бы лучше на ДВ. Умерла, значит-умерла.
Лот: бур пишет: Я к тому что ведь мистралю надо на содержание и обслуживание тоже громадные деньги. Да я не про деньги. Рассказик почитайте «РАССТРЕЛЯТЬ» ПО ВЕРСИИ ОБСЕ (мягкий грустный вариант) Бойцы иногда бегали домой. Это называлось самовольным оставлением. Некоторые при этом становились участниками таких приключений, что Шпаро с Конюховым и Сенкевичем отдыхают. Один простой питерский парень, очень, кстати, мягкий и – без дураков – добрый человек, с соответствующей фамилией Келейников, служивший в дивизионе пограничных катеров мотористом, делал это несколько раз, и всегда так виртуозно и интересно, что это превратилось в интересную игру с командованием – убежит/не убежит. Его сажали на кичу – он разбирал кирпичную кладку; ссылали на островные РТП – обещая маячникам крупный улов, брал у них лодку и на одном весле, необнаруженный – знал, шельмец, когда метристы спят (а они вообще-то всегда спят), – уходил на материк; передавали с корабля на корабль в море – выжидал осмотра корабля и, незамеченный, перебирался на рыбака когда вплавь, когда по фальшборту на руках – короче, был у нас такой «неуловимый Джо». Никто кроме замполитов его всерьез не осуждал – в Питере у него была больная мать и две сестрички, и по совести, его вообще не надо было призывать, – только где ж вы в ельцинской России совесть видели? Парень он был здоровый, специалист нормальный – до призыва ковырял античные питерские мостовые экскаватором, не курил и ни разу не участвовал в дивизионных пьянках, и, честно говоря, судить и отправлять его в дисбат комбригу было жалко. Но поднимать часть и выслушивать окружное начальство по каждому очередному побегу ему скоро надоело. – Вот что, – сказал мне как-то НШ, – надо Келея в Кувшинку свезти. Оттуда если и сроет, то только в Гадюкино, если не окоченеет по дороге, а из Гадюкино выбраться оч-чень непросто. Так что иди в кадры, получишь командировку. И не спорь. Шумилкин едет за пополнением в Казань, а Сотников полетит с аппаратурой в Ставрополь, – перечислив таким образом остальных штабных старлеев и дав мне понять, что я еще легко отделался, НШ нахмурился и добавил: – Возьми у НЭМСа наручники. Пристегнул к полке – и порядок. И старшину какого-нибудь возьми с узла, так надежнее. И держался Келейников при отбытии так, как, говорят, адмирал Колчак перед расстрелом. Достойно и просто. В Питере на вокзале только попросил меня (товарищ старший лейтенант, извините, одна просьба...) позвонить матери и сказать, что перебирается за Полярный круг. Я, честно говоря, хотел было их с Углом (взял с собой телеграфного комода с узла, хитрого москвича Угольникова) наручниками замкнуть, но вот не решился чего-то... – Угольников, – говорю, – на жетон, пойди с ним позвони. А если что, беги лучше с ним – и уже от его родственников позвонишь в часть, а я потом вас заберу... Бойцы пришли в зал ожидания минуты через три. Грустные такие, молчаливые. Еще через минуту появился патруль – каптри и два пехотных курсанта. Я по инерции встал и зачем-то козырнул. – Тэ-экс, – сказал каптри, – чего это они у тебя гуляют, а? – Да вот, везу вот этого к новому месту службы... – Ага, вижу, вижу... вэче двадцать два... э... ...где это? – Кувшинка, – говорю. Каптри немедленно протянул мне командировку, отдал с серьезным лицом честь и, хлопнув Келея по плечу, проговорил: – Ну, парень... Что-то сильно нехорошее ты сделал, да? Будешь теперь робинзонить на трех камнях посреди Баренцухи... наверное, ты домой бегал? – Так точно! – Ясно. Пиши мамке, что в космос посылают. Тайным агентом, и в новостях о тебе ни-ни. Мол, через год вернешься – напишешь еще. И это, дорогой мой, почти правда. Когда патруль растаял в вокзальном гуле, Келей жалобно уставился на меня и в глазах у него мелькнули слезы. – Товарищ старший лейтенант, так что, все-таки в тюрьму, да? – Да нет, Келейников, нет... Просто там нет сухопутной дороги на материк. И холодно очень. И корабли на зимний отстой не становятся – там море не замерзает. И кругом только гарнизоны. Морячить будешь все время. До Питера далеко – и все тундра. Тундра, понимаешь? Мы едем до Мурманска, потом – вплавь... – Но ведь там бригада такая же, как у нас? – Почти. – А семьи, дети там, школа? – Так это же поселок, почта, магазин... вот только в школу детей возят, кажется, в Гадюкино. На катере. – Каждый день? – Да откуда я знаю? Приедем – увидишь... – Келей опустил голову. Глубокой плацкартной ночью, проснувшись на очередной станции, я расслышал, как тихонько травят за жизнь с верхних полок пристегнутый пленник Келей и философски настроенный Угол: – Ну офицеры там, матросы – это понятно... ну дети-то чем виноваты? И женщины? Вот меня туда как в космос... а детки-то что, что вот из них потом получится? А женщины как это выдерживают? Они что там, все как жены декабристов? Ради чего? Кто туда офицеров, как вот меня, под конвоем в цепях возит, а? Нет, Угол, я все-таки не понимаю ничегошеньки... Несколько смущенный как своей ролью нечаянного сексота, так и совершенным отсутствием мата в разговоре двух матросов-срочников, я так и не решился себя обнаружить... Келей попал в БЧ-5 «Алмаза» – уже довольно старенького «альбатроса» с неприлично молодой для корабля 2-го ранга кают-компанией и напряженнейшим графиком службы. Бегал он оттуда или нет, я не знаю... А когда я и притихший Угол ехали обратно, мне случилось еще раз проснуться под стук колес кромешной карельской ночью и прислушаться к скрипам простуженного вагона. Через состав, хлопая дверями, шли два мента и решали по пути какой-то свой служебный вопрос. Когда они проходили мимо моего купе, один из них сказал: – ...понятно, мужики, ну бабы-то причем? А дети? Да и мужики тоже какие-то тупые – сидят и ждут хорошей жизни... – потом скрип колес на стрелке и стук тамбурной двери. Ну что ж, едем дальше. Из одной в/ч – в другую. Это жизнь. Уж и не знаю, хорошая ли... М. Токарев.
бур: Лот пишет: Да я не про деньги. Рассказик почитайте Я понял,про что вы. рассказ интересный , так сказать жизненный! но келейников зато будет гордиться тем что прошёл суровую школу жизни,заодно и суровую красотусеверной природы оценит... Ну а с членами семей--- тут конечно вы правы,тут не до шуток.
Бирсерг: Лот пишет: Вот тут и нужен Мистраль на БС в этих водах. Служат же. Усилили 18 ПУЛАД. Перевооружили Т-80БВ, перевезли на острова Буки. Что касается Мистралей, если будет господство на море - перевозить пополнение можно хоть на траулерах . Не будет господства - Мистраль не панадол.
Лот: Бирсерг пишет: Служат же Здесь оечь была о необитаемых островах, а-г Хабомаи. Бирсерг пишет: Не будет господства - Мистраль не панадол. Не о господстве речь, об усилении КУГ и проекции силы не только в этом регионе.
мег: Лот пишет: Японцам нужен факт владения (вернулся назад) одним из островов со всеми вытекающими Это откуда известно? В тайные планы японского МИДа походя заглянула? Может там еще чего интересного есть? Давай, поделись с народом. Не стесняйся.
мег: Лот пишет: МаЛчик, на ваш вброс, вам уже объяснили, что самолёты с Кунашира полетят на Кунашир, а с Итурупа на Итуруп Дэвочка, а откуда на Кунашире и Итурупе возьмутся русские самолеты после их зхвата японским десантом? Прилетят апосля захвата с Сахалина и приземлятся? Лот пишет: понский спецназ бывает только в кино про ниньзя Т.е. такие слова как Kutei, SOG или Tokubetsukeibitai ты не знаешь. Оно и понятно - в кино про них не показывают. Иди телевизор лучше посмотри. Лот пишет: Мистраль будет базироваться далеко не во Владике Далеко не во Владике - это в Мурманске, что ли? Это там ему причал строят, да? А для особо одаренных намекаю - ДВКД должен базироваться там, где базируются амфибийные соединения. Т.е. - во Владивостоке (155-я ОБМП) или в Петропавловске (3-й ОПМП) Лот пишет: в планах захват 1-го острова Этим особенно порадовала, ага. Ты, дэвочка, оказывается, в курсе военных планов Японии. Сильно. Может быть и дату высадки знаешь? Давай, поделись. Лот пишет: А действия с нашей стороны - читайте Клерка. Сейчас ты со мной разговариваешь, а не с клерком, который, кстати, уклонился от описания своих действий после гипотетической высыдки японцев на Южных Курилах (понятно, почему уклонился). Так что, давай, командуй "мистралькой". А погляжу, как это у тебя получится.
Лот: мег - ПНХ.
Бирсерг: Лот пишет: Не о господстве речь, об усилении КУГ и проекции силы не только в этом регионе. Чета путаетесь вы с Клерком.
Лот: Бирсерг пишет: Чета путаетесь вы с Клерком. Бирсерг, естественно, как сказал Рыба, никто здесь не утверждает истину в последней инстанции. Есть УДК "Мистраль", подобных кораблей в нашем флоте не было. Тем он и интересен. Ну уж точно с ним хуже не будет. Есть озвученные планы Кремля по использованию корабля, соответствуют они действительности? Бог весть.
Лот: Картинка понравилась
Cobra7: Есть УДК "Мистраль", подобных кораблей в нашем флоте не было. Тем он и интересен. Ну уж точно с ним хуже не будет. Есть озвученные планы Кремля по использованию корабля, соответствуют они действительности? Бог весть. Как бы то ни было корабль авианесущий... А у нас крейсеров и авианосцев по пальцам одной пуки пересчитать можно. И побережья Сирии, как я и писал ранее корабль будет выполнять свою роль ничем не хуже, а то и лучше чем тот же ПВ. А значит что бы наш Друг Борисыч, видно ОСК ему доплачивает за каждый пост, не вякал утверждал очень полезный в наших условиях. Где главную роль играют вопросы проекции силы, Тактических операций, Предотвращения гуманитарных катастроф и т.д.
Бирсерг: Просто пир духа. В наших условиях играют не вопросы проекции силы, а задача урабатывания наших главных врагов - бывших братских республик. Для этого ВС и должны быть под эти задачи заточены. Чтобы можно было решать вопросы снятием телефонной трубки и звонком беям и прочим президентам.Мистраль здесь не нужен - он избыточен, для проекции силы на НАТО он как бы... Для этого Воевода нужен.
Лот: Бирсерг пишет: В наших условиях играют не вопросы проекции силы, а задача урабатывания наших главных врагов - бывших братских республик. Бирсерг, всё надо, и на Чёрном море он пригодился бы и у берегов Сирии и на ДВ. У большого государства - большие проблемы. И их надо решать.
Бирсерг: Лот пишет: Бирсерг, всё надо, и на Чёрном море он пригодился бы и у берегов Сирии и на ДВ. У большого государства - большие проблемы. И их надо решать. Крым и Грузию без оного порешили. Не так ли? Клерк раз вы уж на него ссылаетесь, так сказал - решение покупать Мистраль политически-экономический откат.
Лот: Бирсерг пишет: Грузию без оного порешили. По поводу Грузии выше приводил цитату Высоцкого. Бирсерг пишет: Крым А Северное Причерноморье, тоже проблема. Бирсерг пишет: так сказал - решение покупать Мистраль политически-экономический откат. Ну так не кофемолками и косметикой взяли, а заказали корабль, значит нужней.
Бирсерг: Не серьезно. Мистраль изначально на ДВ какое причерноморе? Причерноморье защищается у Босфора если уж на силы ОН. Еще раз - есть господство на море , десант хоть на лихтерах можно перевозить. Теперь к ДВ - сколько КНР, Япония, ЮК ввели за последнее время ЭМ УРО например? Соклько РФ?
бур: Бирсерг пишет: Крым и Грузию без оного порешили Все проблемы разве?Бирсерг пишет: Клерк раз вы уж на него ссылаетесь, так сказал - решение покупать Мистраль политически-экономический откат. Это то да ,не случайно лягушатники его так впихивают.Просто я так думаю что раз уж крупных короблей не строят сами.то пусть хоть эти купят.Хотя конечно лучше бы на эти деньги хоть 956 ввели в строй все.Лот пишет: Здесь оечь была о необитаемых островах Ну понятно всё но, по памяти "Торжественно клянусь...стойко переносить все трудности и лишения военной службы..."
Лот: Бирсерг пишет: Не серьезно. Бирсерг пишет: какое причерноморе? Северное, там где города Одесса, Херсон, Николаев. Демонстрация силы и игра на нервах у укров. Бирсерг пишет: Теперь к ДВ - сколько КНР, Япония, ЮК ввели за последнее время ЭМ УРО например? А сколько эти страны ввели в строй АПЛ?
Бирсерг: бур пишет: Это то да ,не случайно лягушатники его так впихивают.Просто я так думаю что раз уж крупных короблей не строят сами.то пусть хоть эти купят.Хотя конечно лучше бы на эти деньги хоть 956 ввели в строй все О чем и речь. Насчет 956 не на знаю, но провести ремонт и апгрейд ПЛАРК 949 было бы тоже не плохо. УДК нужны, но в составе сбалансированного флота. Сейчас это роскошь - аналог покупки БМВ, кады хату надо ремонтировать и денег на обслуживние Фокуса нет. Корочн в идеальном случае резон в УДК есть . Но задача высадки на необорудованное побержье на заморских территориях в ближайшей перспективе не просматривается. А вот задача контроля вод Балтики и ЧМ есть. Есть проблема в виде неотремонтированного "Кузи" и "Нахимова", неотремонтированных АПЛ, неотремонтированных ДЭПЛ и т.д.
полная версия страницы