Форум » » Повреждения японских кораблей в Цусимском сражении » Ответить
Повреждения японских кораблей в Цусимском сражении
realswat: Предлагаю обсудить некоторые подробности, связанные с повреждениями японских кораблей в боях РЯВ. Тема безусловно имеет отношение как к морской истории, так и к современности. Сегодня к известным описаниям теперь можно добавлять картинки. И вот для начала. Крестьянинов, рассказывая о повреждениях Микаса, пишет: В 13.56 305-мм снаряд пробил крышу каземата 152-мм орудия №3 и взорвался, воспламенив 10 - 76-мм патронов. При этом двое получили тяжелые ранения, семь человек легко ранено. Разрушительное действие русского снаряда оказалось очень слабым: и 152-мм орудие №3 и 76-мм орудие остались в строю. Через минуту 152-мм снаряд разорвался, пробив крышу каземата того же орудия №3. Два человека погибли, семь ранено, включая капитан-лейтенанта Муракоси Хасиро. Признаюсь честно - в данном случае был почти уверен, что это "раздвоившееся" описание одного попадания, столько всего похожего: место попадания, время (с интервалом 1 минута), количество пострадавших (по 9 в каждом случае), наконец, даже раскладка пострадавших 2+7 (в первом случае 2 тяжело раненых, 7 легко, во втором 2 убитых, 7 раненых). Но это был тот самый случай, когда "логика - худший помощник историка". Вот: Действительно два попадания, и весьма примечательны большие размеры пробоин в бронированной крыше каземата. Добавлю из Кэмпбелла: 14.14. [12" снаряд] cut hole in roof on No 3 casemate, wounded nearly all the gun crew and exploded ten 3inch rounds nearby. The 6inch gun in No 3 casemate was still able to fire ... One 6inch shell pierced the roof of No3 casemate
vs18: NMD пишет: есть ещё один толковый автор -- Олег Тесленко. Тебя с научного форума трансглюкировали, так ты решил тут хулиганить? P. S. Можно для симметричности здесь использовать смайлы оттуда.
Krom Kruah: WC пишет: а что за сарказм в Ваших вопросах? Да что Вы?!? Я вполне скромно, да набожно!
NMD: vs18 пишет: Тебя с научного форума трансглюкировали, так ты решил тут хулиганить? Ой, таки да. А кто и за какую ветку? А то гениальный движок такой инфы не даёт.
NMD: vs18 пишет: P. S. Можно для симметричности здесь использовать смайлы оттуда. До послезавтра никак :(
vs18: NMD пишет: А кто и за какую ветку? Их ампираторское величество "до 15.12.2010 за неуместный флуд в теме # Спас-на-водах могут снести..."
NMD: vs18 пишет: Их ампираторское величество "до 15.12.2010 за неуместный флуд в теме # Спас-на-водах могут снести..." "Соглашусь с любым решением Георгия"(с) ибо "Власть -- от Бога"(с)там же
vs18: NMD пишет: "Власть -- от Бога"(с)там же "Хорошую власть нужно вымаливать, а плохая посылаема за грехи..." (с) там же
realswat: abacus пишет: .Ничего бы в Цусиме не изменилось В первые 18 минут боя при Цусиме Микаса получил 19 попаданий, и ничего подобного не было в Жёлтом море. Крупных - да, с таким же темпом получал, но при Цусиме включились 6".
realswat: WC пишет: В любом случае лучше чем самопал, что тут некий realswat рисовал. Есть такая "Книга будущих адмиралов". Автор - Митяев. Можно скачать. Там очень всё про схемы хождения написано... бумажные журавли... что-то такое восточное, красивое. Всем рекомендую. Там вообще есть всё, что мы боимся спросить
Bober550: realswat пишет: В первые 18 минут боя при Цусиме Микаса получил 19 попаданий, и ничего подобного не было в Жёлтом море. Крупных - да, с таким же темпом получал, но при Цусиме включились 6". Простите, а можно оценить насколько эти попадания сказались на ее (Микаса) боеспособности? Это в русле крылатой фразы, что Микаса была самым поврежденным из оставшихся на плаву в двух генеральных сражениях.
realswat: Bober550 пишет: Простите, а можно оценить насколько эти попадания сказались на ее (Микаса) боеспособности? Всех подробностей не знаю. Из то, что известно мне, можно сделать вывод, что в наибольшей степени на боеспособности корабля могли сказаться серьёзные потери в людях, причём быстро нараставшие. Там что-то порядка 50 убитых и раненых за первые 20 минут. Bober550 пишет: Это в русле крылатой фразы, что Микаса была самым поврежденным из оставшихся на плаву в двух генеральных сражениях. Это однозначно не так. Орёл получил гораздо больше попаданий и был побит гораздо сильнее. Да и Сисой был плох, возможно, что и Наварин, но там мало что известно.
ser56: abacus пишет: Ничего бы в Цусиме не изменилось заколдованные они японцы...
NMD: ser56 пишет: заколдованные они японцы... , тезис о том, что если б в Цусиме русскими командовали Вы, то японцам пришёл бы песец -- не обсуждается за явной очевидностью.
realswat: NMD пишет: тезис о том, что если б в Цусиме русскими командовали Вы, то японцам пришёл бы песец -- не обсуждается за явной очевидностью. Зря на ругаешься - на Микаса в первые 20 минут боя действительно было жарко. Что любопытно - как раз после 14.20-14.25, когда наши перестали так часто попадать в Микаса, пошли попадания в другие корабли. То, что известно: 14.20 Асама, 12" 14.20 Адзума, близкий разрыв тяжёлого снаряда, оторван ствол 6" орудия №7 14.23 Ивате, 8" 14.25 Ивате, 4,7" 14.25 Адзума, 6" 14.25 Якумо, 4,7" 14.27 Идзумо, 6" 14.30 Сикисима, 6" 14.30 Ивате, 12" 14.33 Касуга, 12" 14.33 Фудзи, 6" 14.35 Асахи, 6" 14.40 Асахи, 6"
ser56: NMD пишет: тезис о том, что если б в Цусиме русскими командовали Вы, то японцам пришёл бы песец -- не обсуждается за явной очевидностью. забугорный - в РИФ были вполне разумные адмиралы - такой разгром следствие полного бардака от ЗПР... realswat пишет: Зря на ругаешься - на Микаса в первые 20 минут боя действительно было жарко. а при ходе наших в 13-14 уз - так и все 40-50 минут - выдержал бы Того их? Особенно с учетом того, что чем больше попаданий, тем больше вероятность удачного...
NMD: ser56 пишет: в РИФ были вполне разумные адмиралы И где они были во время войны? Один больной, другой заслаб, третий вообще отказался. А опосля повылазили из щелей судить-рядить.
ser56: NMD пишет: И где они были во время войны? например на ЭБР ИН1! свою 3ТОЭ провел вполне достойно. NMD пишет: Один больной, другой заслаб, третий вообще отказался. ЗПР тоже заболе на Мадагаскаре -ума в Питере не хватило... NMD пишет: А опосля повылазили из щелей судить-рядить. Система была такая - так что не адмиралы виноваты, а власть...
realswat: ser56 пишет: например на ЭБР ИН1! И Вы туда же?
ser56: realswat пишет: И Вы туда же? Ну а чем Небогатов хуже ЗПР? Вполне вменяемый человек и не плохой руководитель! По крайней мере не строил из себя небожителя, как ЗПР, достойно вел свою эскадру, попал в бой без четкого плана и понимания задач, а потом принял на себя ответственность за сдачу, в отличии от ЗПР, который был снят с Суворова... А ведь мог ЗПР и не уходить с флагмана - запретить своим штабным и погиб бы достойно... а так еще и МН сдали... а потом покрывал верхи на суде - т.е. ту систему, что привела к разгрому...
vs18: ser56 пишет: Вполне вменяемый человек и не плохой руководитель! , Вы не могли бы рассказать, откуда Вы причерпнули все эти сведения о Н. И.? Мне было бы крайне интересно с ними ознакомиться. И - если можно - без этого постоянного "в отличии от ЗПР", "как ЗПР", "чем ЗПР" и т. д. Мне интересен сам Н. И., а не его сравнение с З. П.
полная версия страницы