Форум » » Повреждения японских кораблей в Цусимском сражении » Ответить
Повреждения японских кораблей в Цусимском сражении
realswat: Предлагаю обсудить некоторые подробности, связанные с повреждениями японских кораблей в боях РЯВ. Тема безусловно имеет отношение как к морской истории, так и к современности. Сегодня к известным описаниям теперь можно добавлять картинки. И вот для начала. Крестьянинов, рассказывая о повреждениях Микаса, пишет: В 13.56 305-мм снаряд пробил крышу каземата 152-мм орудия №3 и взорвался, воспламенив 10 - 76-мм патронов. При этом двое получили тяжелые ранения, семь человек легко ранено. Разрушительное действие русского снаряда оказалось очень слабым: и 152-мм орудие №3 и 76-мм орудие остались в строю. Через минуту 152-мм снаряд разорвался, пробив крышу каземата того же орудия №3. Два человека погибли, семь ранено, включая капитан-лейтенанта Муракоси Хасиро. Признаюсь честно - в данном случае был почти уверен, что это "раздвоившееся" описание одного попадания, столько всего похожего: место попадания, время (с интервалом 1 минута), количество пострадавших (по 9 в каждом случае), наконец, даже раскладка пострадавших 2+7 (в первом случае 2 тяжело раненых, 7 легко, во втором 2 убитых, 7 раненых). Но это был тот самый случай, когда "логика - худший помощник историка". Вот: Действительно два попадания, и весьма примечательны большие размеры пробоин в бронированной крыше каземата. Добавлю из Кэмпбелла: 14.14. [12" снаряд] cut hole in roof on No 3 casemate, wounded nearly all the gun crew and exploded ten 3inch rounds nearby. The 6inch gun in No 3 casemate was still able to fire ... One 6inch shell pierced the roof of No3 casemate
NMD: realswat пишет: Кстати, хороший мемуар. Рад, что его нашёл В общем да. realswat пишет: Вспомнилась к слову фотка, которую постил ув. геоморфолог Это наверняка "Суворов" или "Александр"? realswat пишет: Несмотря на то, что в каютах были деревянные вещи, они не загорелись, хотя и были разбиты в щепу, краска на месте взрыва только слегка пожелтела, снаряд разорвался не весь и дал крупные осколки. Небогатов упоминает деревянный шкаф, разбитый нашим снарядом на Фудзи. Папка с зарисовками повреждений Ивате вполне подтверждает наличие на японских кораблях деревянной мебели Это всё те самые пресловутые словеса. Впрочем, ты уже был классифицирован Потомком как КМС
realswat: NMD пишет: Это наверняка "Суворов" или "Александр"? Похоже на подготовку декораций для фильма с рабочим названием "запылал как деревенская изба" . Стало быть, Суворов.
realswat: И, коль уж на то пошло, по поводу хождения небогатовцев без огней. Сначала показния Рюмина с Орла: На горизонте, временами, видны были лучи прожекторов; ночь была очень темная; мы не несли никаких огней и только на «Николае I» был виден яркий кормовой огонь и чернел с левого борта «Изумруд». А вот интересное описание от Дмитриева. Последние две строчки на этой странице: http://tsushima.su/uploads/bibl/bron/dorev/nd-ushakov-tsushima/26.jpg и продолжение тут http://tsushima.su/uploads/bibl/bron/dorev/nd-ushakov-tsushima/27.jpg
WC: а где показания михеева почитать можно?
realswat: в библиотеке могут быть но я не видел
realswat: realswat пишет: Папка с зарисовками повреждений Ивате вполне подтверждает наличие на японских кораблях деревянной мебели. Завтра выложу, хотя многие, верно, уже видели
ser56: vs18 пишет: Показание корабельного инженера К. К. И. Младшего Помощника Судостроителя Костенко: мнение вахтенного офицера выглядит весомее... NMD пишет: Я до Вас это уже доводил с цитатами не далее чем два месяца назад, но вы и тогда с темы соскочили, и сейчас дурочку включаете. отнюдь, просто стиль работы ЗПР был такой - он БЮРОКРАТ realswat пишет: Вот, кстати, надёргал для удобства показания небогатовцев по дереву: спасибо - познавательно... а по 2ТОЭ...
realswat: ser56 пишет: а по 2ТОЭ... Там много будет, а у меня сейчас со временем не очень Можно сказать, что дерево НЕ уничтожали на Донском (мотивация - слишком много, плюнули) и Сисое (Озеров пишет "Дерево уничтожать не рекомендовалось"). Известно, что дерево уничтожали на Бородино, Орле, Нахимове, Наварине, Авроре. На Нахимове дерево уничтожали ещё в Индийском океане. По остальным внимательно не смотрел. К слову, по Ушакову пересмотрел Дмитриева, вроде про уничтожение дерева не нашёл.
vs18: ser56 пишет: мнение вахтенного офицера выглядит весомее... Вы серьезно?
realswat: ser56 пишет: просто стиль работы ЗПР был такой - он БЮРОКРАТ Не знаю, что Вы вкладываете в этот емкий термин. Но если проследить стиль работы ЗПР по показаниям и пр., то складывается впечатление, что "общеизвестные" представления несколько не соответствуют действительности. В первую очередь касательно того, что он пытался всё решать сам - вообще-то прослеживается довольно широкая делегация полномочий специалистам и младшим флагманам.
VK: realswat пишет: В первые 18 минут боя при Цусиме Микаса получил 19 попаданий, и ничего подобного не было в Жёлтом море. Крупных - да, с таким же темпом получал, но при Цусиме включились 6". Что логично. Дистанция меньше. Но вообще число попаданий в яп. в первой стадии боя впечатляет. Любопытно, конечно, получить невозможное: обратный эффект в те же минуты. Похоже, что и здесь сыграл свою роль известный, но мало понятный эффект многих морских боёв: в начале их стороны стреляют обычно лучше, чем в середине. Ну, а окончание является "подбиранием трофеев" - добиванием и т.п.
VK: vs18 пишет: "до 15.12.2010 за неуместный флуд в теме # Спас-на-водах могут снести..." Чо ж такого удалось сказать-то в такой невинной теме? Может, опечатался - Спас-на-водке?
VK: realswat пишет: любопытно - как раз после 14.20-14.25, когда наши перестали так часто попадать в Микаса, пошли попадания в другие корабли. И это понятно. По тем или иным причинам (углы наведения, сложность наблюдения за падениями) наши начали переносить огонь на более удобные цели. Собственно, как и японцы, но те сделали это явно раньше.
NMD: realswat пишет: Но если проследить стиль работы ЗПР по показаниям и пр., то складывается впечатление, что "общеизвестные" представления несколько не соответствуют действительности. В первую очередь касательно того, что он пытался всё решать сам - вообще-то прослеживается довольно широкая делегация полномочий специалистам и младшим флагманам. "Словеса"тм
NMD: VK пишет: Чо ж такого удалось сказать-то в такой невинной теме? Не согласился с Батюшкой, что всякая власть -- от Бога.
ЩЪ: NMD пишет: Не согласился с Батюшкой, что всякая власть -- от Бога. зря
NMD: ЩЪ пишет: зря Батюшка выражался взаимоисключающими параграфами, на что ему и было указано.
realswat: NMD пишет: Батюшка выражался взаимоисключающими параграфами, на что ему и было указано. Это неизбежно Но потому так весел и плодотворен троллинг
realswat: VK пишет: Похоже, что и здесь сыграл свою роль известный, но мало понятный эффект многих морских боёв: в начале их стороны стреляют обычно лучше, чем в середине. Ну, эффект в принципе вроде как вполне понятный. Усталость, повреждения... И не во всех боях, кстати - Цусима, это таки не Сантьяго-де-Куба, и не Кавите. Можно сказать, есть чем гордится
realswat: Повреждения дымовой трубы Фудзи в бою 27 января 1904 г. у Порт-Артура
полная версия страницы