Форум » » Новые и не очень книги о флоте и об истории в общем(продолжение) » Ответить
Новые и не очень книги о флоте и об истории в общем(продолжение)
Романо Бессараб: Оценка, комментарии
весельчаг: vs18 пишет: Google Earth, Google Maps, Google Street Views, Google Books... Тралят все подряд... Да. Ребята явно связаны с Росвеллом
Алексей Логинов: Сегодня получил вот такую книгу. Авторы Ю.Н.Павлюченков С.В.Куликов М.Е.Новосельцев "Суда Китая. Средние века-конец19века" Владивосток 2007год 192стр. В книге описываются особенности конструкции и формы деревянных гребных и парусных судов средневекового Китая. Декоративное убранство, технология постройки, работа движителей и судовых устройств.
весельчаг: Алексей Логинов пишет: В книге описываются особенности конструкции и формы деревянных гребных и парусных судов средневекового Китая. Декоративное убранство, технология постройки, работа движителей и судовых устройств. Давай отчет!!! С букваме и маааленькими картингаме
Алексей Логинов: весельчаг пишет: Давай отчет!!! С букваме и маааленькими картингаме Через пару дней сделаю. Надо еще внимательно прочитать.
весельчаг: Алексей Логинов пишет: Через пару дней сделаю. Надо еще внимательно прочитать. Смотри, боярин - сам предложил. Я свидетель
Ostzeec: Алексей Логинов пишет: В книге описываются особенности конструкции и формы деревянных гребных и парусных судов средневекового Китая. А какие-либо ТТХ есть?
Бирсерг: Апальков Ю.В. Противолодочные корабли Справочник является дополненной и переработанной версией третьего тома справочника "Корабли ВМФ СССР", вышедшего в свет в 2005 году. В нем содержатся сведения о находившихся в строю или строившихся противолодочных кораблях по состоянию на декабрь 1991 г., а также тех, что вошли в состав ВМФ РФ после распада СССР вплоть до декабря 2009 г. Приведены данные: о названиях; заводских номерах; датах закладки, спуска на воду, вступления в строй, исключения из списков флота; о проведении средних ремонтов, модернизациях или переоборудованиях, предприятиях-строителях и фирмах-проектантах. Рассказано об особенностях проектов и об основных этапах их создания. Представлены схемы внешнего вида, продольные разрезы всех проектов и фотографии. Справочник составлен по материалам открытой отечественной печати. Рекомендуется всем тем, кто интересуется историей, современным состоянием и развитием отечественного флота.
Бирсерг: Морская коллекция №7-2010. Р. Лапшин, Ю. Пахмурин. Дозорные бронекатера Военного ведомства Морская коллекция (дополнительынй выпуск)№1-2010. В. Заблоцкий. Таинственные корабли адмирала Горшкова. ЭМ пр.31. Следующий выпуск - В. Кащеев. Вспомогательные крейсера Кригсмарине
Тс3: Не понял. по моему после Голыни, в этой теме делать нечего.
Бирсерг: Вот именно. Но Галыня про рейдеры, а этот вообще
Vanvis: Бирсерг пишет: Следующий выпуск - В. Кащеев. Вспомогательные крейсера Кригсмарине Тс3 пишет: Не понял. по моему после Голыни, в этой теме делать нечего. Переиздание Издательство «atf» Кащеев Л.Б. QQQ неизвестное судно приказывает мне остановиться. Харьков
Vanvis: Бирсерг пишет: а этот вообще Что ваще???? Там ваще галопом по Европам Все тоже что и у Галыни, тольк все по чуть чуть
Бирсерг: Vanvis пишет: Что ваще???? Дык Вспомогательный крейсер не равно Вспомогательный крейсер-рейдер. Будут всякие Рамб -1,2,3
Тс3: Бирсерг пишет: Будут всякие Рамб -1,2,3 Это итальянцы. Вот про них бы почитал. про японские вспомогательные крейсера интересно. Даже про Русские времен РЯВ интересно. Немцы Первой Мировой интересно. Но про Вторую НЕТ. Голыня написал про всех. А Кащеева я даже брать не стал, хотя эта тема меня всегда интересовала, пардон редкая халтура. Что то неладное твориться в нашей литературе по истории флота.
MG: Алексей Логинов пишет: Сегодня получил вот такую книгу.
Бирсерг: Тс3 пишет: Это итальянцы. Дык немцем достались после падения Муссолини Тс3 пишет: Вот про них бы почитал. про японские вспомогательные крейсера интересно. Отдельные статьи попадались, ну те где они с Бенгалом несдюжили Тс3 пишет: А Кащеева я даже брать не стал, хотя эта тема меня всегда интересовала, пардон редкая халтура. Что то неладное твориться в нашей литературе по истории флота. Кащеевых два. Один про транспортеры танков написал, другой про ВСКР
Тс3: я имел в виду морского. А про переоборудования Японцев на русском ничего не было. Да и про Рамб в качестве минного заградителя "Кебитц" ничего не было.
Бирсерг: Тс3 пишет: Да и про Рамб в качестве минного заградителя "Кебитц" ничего не было. Модет будет у Кащеева?
Тс3: НЭ ВЭрю!!!!!!!
Vanvis: Тс3 пишет: НЭ ВЭрю!!!!!!! И правильно делаешь
Gryzko Schumaher: Бирсерг пишет: Следующий выпуск - В. Кащеев. Вспомогательные крейсера Кригсмарине Мда... кто-то сильно протормозил опоздал.
cyr: Тс3 пишет: Что то неладное твориться в нашей литературе по истории флота. Дык, ясно почему: Vanvis пишет: Харьков Литературные гастарбайтеры. Хитрый план, разоблачённый ССГ, в действии.
Kronma: Внимание, Грека! Глянь, чё я вчера отыскал, разбираясь в книжных шкафах: Круто?
MG: Kronma пишет: Круто?
Бирсерг: Kronma Придется тебе сканить
Kronma: Бирсерг пишет: Придется тебе сканить Да я уж понял...
А.Иванов: Господа! Прошу помощи. Никак не могу найти: Библиотека для чтения.1856.Т.136.Март.Отд.3.// Устрялов Н.Г. Сооружение флота на Воронеже. Весьма буду благодарен за помощь!
Тс3: Кстати к вопросу о птичках вышел новый Больных по флоту, дополнительная информация на сайте Эксмо, ну не умею я делать ссылки. Также там выложена информация про его же книгу по танкам.
rtuth: Тс3 пишет: Кстати к вопросу о птичках вышел новый Больных по флоту, дополнительная информация на сайте Эксмо, ну не умею я делать ссылки Cерия: Великие морские сражения! Издательство: ООО "Издательство "Эксмо" Дата выхода: 29.07.2010 Новая книга ведущего историка флота. Самый полемический и парадоксальный взгляд на развитие ВМС в XX веке. Опровержение самых расхожих «военно-морских» мифов - например, знаете ли вы, что, вопреки рассказам очевидцев, японцы в Цусимском сражении стреляли реже, чем русские, а наибольшие потери британскому флоту во время Фолклендской войны нанесли невзорвавшиеся бомбы и ракеты? Говорят, что генералы «всегда готовятся к прошедшей войне», но адмиралы в этом отношении ничуть не лучше - военно-морская тактика в XX столетии постоянно отставала от научно-технической революции. Хотя флот по праву считается самым высокотехнологичным видом вооруженных сил и развивался го¬раздо быстрее армии и даже авиации (именно моряки первыми начали использовать такие новинки, как скорострельные орудия, радары, ядерные силовые установки и многое другое), тактические взгляды адмиралов слишком часто оказывались покрыты плесенью, что приводило к трагическим последствиям. Большинство морских сражений XX века при ближайшем рассмотрении предстают трагикомедией вопиющей некомпетентности, непростительных промахов и нелепых просчетов. Но эта книга - больше чем простая «работа над ошибками» и анализ упущенных возможностей. Это не только урок истории, но еще и прогноз на будущее. http://www.eksmo.ru/catalog_books/catalogs/detail.php?ELEMENT_ID=467702
весельчаг: rtuth пишет: Большинство морских сражений XX века при ближайшем рассмотрении предстают трагикомедией вопиющей некомпетентности, непростительных промахов и нелепых просчетов. Но эта книга - больше чем простая «работа над ошибками» и анализ упущенных возможностей. Это не только урок истории, но еще и прогноз на будущее. Опять "трагедийно-ошибочное" либретто Моя ошибается или это "Шеффилда" на обложкама?
Тс3: Он или что то похожее на него.
NMD: Тс3 пишет: Он или что то похожее на него. Тут выбор невелик -- "Шеффилд" либо "Ковентри"
Тс3: Значит "Шеффилд" "Ковентри" тонул с креном и ЕМНИП в конце концов перевернулся.
весельчаг: NMD пишет: Тут выбор невелик -- "Шеффилд" либо "Ковентри" Интересно, что тут можно сказать нового хотя бы по Фолклендам - 82? Вудвард отдыхает, Больных рулит?
Gryzko Schumaher: Надо бут почитать.... Люблю его сарказм.
весельчаг: Gryzko Schumaher пишет: Надо бут почитать.... Люблю его сарказм. Есть такое. Мне "Трагедия ошибок" в молодости пондравилась очень
Kronma: NMD пишет: Тут выбор невелик -- "Шеффилд" либо "Ковентри" Чё-то надводный борт великоват. На лайнер смахивает...
NMD: Kronma пишет: Чё-то надводный борт великоват. На лайнер смахивает... Фотожабил кто-то криворукий. Нет, чтоб, значить, к мастеру пойти.
Kronma: NMD пишет: Нет, чтоб, значить, к мастеру пойти
Обалдевший: Gryzko Schumaher пишет: Надо бут почитать.... Люблю его сарказм. Только что прочитал евонные Дуэли авианосцев. Так оплевался от его "сарказма". Все идиоты и тупицы, один только он Дартаньян!
Сидоренко Владимир: Обалдевший пишет: Только что прочитал евонные Дуэли авианосцев. Так оплевался от его "сарказма". Все идиоты и тупицы, один только он Дартаньян! Да уж, это та ещё книжка Наш "военно-морской Дартаньян" несёт там "пургу" просто самозабвенно.
Тень отца Гамлета.: Простите ! А "Больных" это фамилие или псевдоним ?!
Сидоренко Владимир: Тень отца Гамлета. пишет: Простите ! А "Больных" это фамилие или псевдоним ?! Хороший вопрос. Раньше я полагал, что это фамилия, а теперь - что это состояние души
Gryzko Schumaher: Обалдевший пишет: Только что прочитал евонные Дуэли авианосцев. Так оплевался от его "сарказма". Все идиоты и тупицы, один только он Дартаньян! Того и прикольно читать... :)
Бирсерг: Приобрел книгу Мужеников БрКР Шарнхорст, Гнейзенау, Блюхер. Начал читать - едва осилил введение, проектирование, конструкция. Как всегда путанно, противоречиво и бестолково. Каша усугубляется тем, что обо всех трех кораблях пишется сразу. Традиционно данные приводятся по нескольким источникам - Эверс, Брейер и т.д. Выбирай читатель любые на вкус. Традиционно приводится история Блюхера, мол деза англичан про Инвинсибл с 234-мм способстовала. Страница посвещена, и в конце главы мол не было никакой дезы. Странно это все, тем более, что в Флотомастере была начата статья "Блюхер - нонсенс или" в кторой весьма толково расписано про генезис пепелаца Фотоматериалы интересны, понятно качество традиционно низкое. Буду читать дальше, еще брошюрку Печукониса найду для сравнения.
Тролль: Бирсерг пишет: Буду читать дальше, еще брошюрку Печукониса найду для сравнения вот до чего дошли - если увидел новую книгу, так надо срочно искать более ранюю на предмет сравнения
Бирсерг: Тролль пишет: вот до чего дошли - если увидел новую книгу, так надо срочно искать более ранюю на предмет сравнения Что делать ВолкА позорная создала опасный прецендент. ВДПФ
Тролль: Бирсерг пишет: Что делать да уж Бирсерг пишет: ВДПФ забыл традиционный вопрос, что-то в книжке про гальюны есть?
Бирсерг: Тролль пишет: забыл традиционный вопрос, что-то в книжке про гальюны есть? Не все прочитал пока Тролль пишет: да уж Харьков наше все. Прям какая-то "издательско-авторская" пиратская Тортуга.
Тролль: Бирсерг пишет: Харьков наше все Чечинов и Околелов случайно не оттуда?
Бирсерг: Тролль пишет: Чечинов и Околелов случайно не оттуда? Оттуда Еще братья Кащеевы
Тролль: Бирсерг пишет: Еще братья Кащеевы выходит, что с Москвой за титул "второй флотской столицы" поспорить может
Бирсерг: Тролль пишет: выходит, что с Москвой за титул "второй флотской столицы" поспорить может Куда там Москве. В Москве кроме Алекса нет никого.
vs18: Бирсерг пишет: Тортуга Нифига похожего. Ни рома, ни мулаток - разве вторую неделю 40С.
Тролль: Бирсерг пишет: В Москве кроме Алекса нет никого ранее там целый клюб любителей фльота функционировал
Тролль: vs18 пишет: Нифига похожего познавательная статья о Харькове: По неизвестным причинам Харьков бурно родит пейсателей-фантастов, причем преимущественно русскоязычных (ибо печатаются в Нерезиновских издательствах) и часто парами — Олди (2 шт), Александр Зорич (2 шт), Андрей Валентинов (псевдоним, настоящее имя — Андрей Валентинович Шмалько; хоть и в единственном экземпляре, но все равно более известен как соавтор). Также присутствуют Юрий Никитин, Чешко, Свержин (ога, бджалд, "Фидельман" ви таки хотели сказать?), Виногоров, Радутный, Дашков и многие другие. Ассоциации Харькова со «столицей фантастики» настолько сильны, что к харьковчанам часто ошибочно причисляют и других фантастов — например, часто соавторствующих с Олди и Валентиновым киевлян Марину и Сергея Дяченок. Писателей со временем стало так много, что для пересчета и фаллометрии их каждый год сгоняют на конвент «Звёздный мост» — и тогда по улицам Харькова бродят подвыпившие мэтры русскоязычной фантастики, а за ними бегают школьники и с радостными воплями фоткают кумиров на мобильнички http://lurkmore.ru/Харьков
Бирсерг: vs18 пишет: Нифига похожего. Ни рома, ни мулаток - разве вторую неделю 40С. Зато книжных пиратов уйма. Тролль пишет: по улицам Харькова бродят подвыпившие мэтры русскоязычной фантастики Гы.
Сидоренко Владимир: Тролль пишет: познавательная статья о Харькове: цитата: По неизвестным причинам Харьков бурно родит пейсателей-фантастов Прямо какая-то аномальная зона
Тс3: Не много не в тему вчера не помню где скачал В. Суворова "Спецназ" (книга 1986 года) Забавное чтиво, в особенности когда речь заходит о Советском флоте. Мог скачать или на Мире книг или на Фарпросте. Можно почитать.
vs18: Бирсерг пишет: Зато <...> пиратов уйма. Уйма пиратов без рома и мулаток - это не Тортуга, а каторга.
Обалдевший: Бирсерг пишет: Буду читать дальше, еще брошюрку Печукониса найду для сравнения. Если найдете, то не могли бы поделиться? А то я в свое время искал, да так и не нашел...
Бирсерг: Обалдевший пишет: Если найдете, то не могли бы поделиться? А то я в свое время искал, да так и не нашел... Электронкой? Вряд ли. ЗЫ: гальюны упоминаются.
Тролль: Бирсерг пишет: ЗЫ: гальюны упоминаются надо срочно заказывать
Бирсерг: Тролль Ну не знаю. Читать эту книгу то же самое что учебник тригонометрии
Тролль: Бирсерг пишет: Читать эту книгу то же самое что учебник тригонометрии понятно, как всегда упор на заклепки
Kronma: Тролль пишет: понятно, как всегда упор на заклепки надо срочно заказывать
Тролль: Kronma пишет: надо срочно заказывать каждому свое
Kronma: Тролль пишет: каждому свое Гальюны ведь тоже, собраны на заклёпках.
Бирсерг: Кста орулийные станки как и у Печукониса названы лафетами. Помню Кофман сильно на этот момент наезжал. Что у Муженикова про инклинометры не понял
Тролль: Kronma пишет: Гальюны ведь тоже, собраны на заклёпках в парусную эпоху более практично было! Вот к примеру на "Вазе":
Ostzeec: Тролль пишет: в парусную эпоху более практично было! Вот к примеру на "Вазе": Неа. Ваза потому у тонула, что массовый приступ случился.
Kronma: Ostzeec пишет: Ваза потому у тонула, что массовый приступ случился Точняк! Я тоже об этом слышал.
Villi: Kronma пишет: Точняк! В новом издании по Рюрику -2 "свежие" чертежи планируются?
Бирсерг: Говорят книга Морозова, по ПЛ типа М , появилась. Бешенных бабок стоит. Завтра должна появиться у меня.
Le visiteur: Villi пишет: В новом издании по Рюрику -2 "свежие" чертежи планируются? Для Вас там ничего нового не будет, увы... Чертёжный сектор Архива закрыт уже много лет (предполагаемое открытие - этой осенью). Вот, тогда и будет появляться в книгах новая графика.
Ужасный: Le visiteur пишет: будет появляться в книгах новая графика. Неужто? -1- Не факт что архив откроет фонды согласно обещаниям ; -2- Даже и открыв "де юре" фонды на два дня в неделю и по пять документов за один раз - это "де факто" закрытость! ; -3- Не забывайте о новых ценниках , а ведь они по сути запретительны и уже выложены на сайте РГА ВМФ. Так что новой графики и новых чертёжных документов не дождётесь , особенно при нынешней издательской политике НЕ ПЛАТИТЬ!
Kronma: Ужасный пишет: Неужто? Фельдмаршал, я надеюсь на авторов-энтузиастов, не пожалеющих для своих книг никаких средств. В пределах разумного, конечно.
Ужасный: Kronma пишет: надеюсь на авторов-энтузиастов, не пожалеющих для своих книг никаких средств. Неужто? Поясните мне тогда следующее : где эти энтузиасты найдут просто свободные деньги на работу с архивом? Я только что из Коломны , а это уже не Москва и я видел цены в городе в 100 км от Москвы и разговаривал с людьми относительно их зарплат и условий жизни.Где "авторам" брать просто денег на жизнь , не добираясь до такой вещи как приобретение в архивах копий документов! Вы только что сказали что надеетесь по сути на то что нищие будут вас "спонсировать".Самому не противно от такого высказывания?
Kronma: Ужасный пишет: где...энтузиасты найдут...деньги Ужасный пишет: .Где "авторам" брать просто денег... Фельдмаршал, деньги не ищут, и не берут. Их зарабатывают. Ужасный пишет: Вы... сказали что... нищие будут вас "спонсировать" Я сказал то, что сказал. Не нужно априори записывать всех авторов в малообеспеченные. Кто-то вполне может себе позволить поездки и работу в Архивах и заказ копий. Вот про этих людей я и говорил.
Тролль: Ostzeec пишет: Ваза потому у тонула, что массовый приступ случился вывод: дристать надо меньше
Ужасный: Kronma пишет: Фельдмаршал, деньги не ищут, и не берут. Их зарабатывают. Красивая ... демагогия! Kronma пишет: Не нужно априори записывать всех авторов в малообеспеченные. Кто-то вполне может себе позволить поездки и работу в Архивах и заказ копий. Вот про этих людей я и говорил. Понятно.Вы хотите "сесть на хвост" богатому дяде увлёкшемуся историей.А прикинуть аморальность такого желания не пробовали и одновременно прикинуть что "богатому дяде-автору" надо ещё и работать для поддержания своей обеспеченности пробовали? Слушать ТАКИЕ рассуждения противно до тошноты! Человек даже не понимает что говрорит , куда уж подумать что авторский труд самм по себе являясь высококвалифицированной работой и должен оплачиваться соответственно и издательской обязанностью и является финансирование как авторского труда так и приобретения по указанию автора иллюстративной части книги!
Kronma: Ужасный пишет: Вы хотите "сесть на хвост" богатому дяде... Нет, "хвосты" обычно "сбрасывают". Есть авторы, для которых написание книг по ВМ истории не является источником дохода. Они зарабатывают деньги иначе. И вот эти свои заработанные деньги они готовы потратить на любимое увлечение - историю флота. Теперь я достаточно доходчиво объяснил?
Ужасный: Сколько таких авторов в России? Сколь безобразно даже и от обеспеченых людей ожидать холявных подачек?Мне погано даже слушать этакое паскудство!
Бирсерг: Ужасный пишет: Сколько таких авторов в России? Да все живут не засчет гонораров.
Тс3: гонорар эито приятное добавление к зарплате! и не более того.
Ужасный: Бирсерг пишет: Да все живут не засчет гонораров Потому и пишут долго и плохо и малоиллюстративно! Тс3 пишет: гонорар эито приятное добавление к зарплате! и не более того Ай яй яй , какая вопиющая глупость сказана и ведь не глупым человеком!
VK: Ужасный пишет: авторский труд самм по себе являясь высококвалифицированной работой и должен оплачиваться соответственно и издательской обязанностью и является финансирование как авторского труда так и приобретения по указанию автора иллюстративной части книги! Прекрасно сказано. Можно подписаться всеми четырьмя лапами. Но реально что это, как не пустое сотрясение воздуха. Всё как было, так и останется. Или станет ещё несколько хуже Таков общий закон прогресса в "свободном обществе". Могут иметь место локальные улучшения, вырванные с кровью или обусловленные стечением обстоятельств. Но в целом мелкий пушной зверек рулит.
Тс3: Сан Саныч! Хотелось бы дожить до тех светлых времен, когда можно будет жить за счет гонораров.
office hamster: Тс3 пишет: когда можно будет жить за счет гонораров. "А хорошо жить (за счет гонораров) - еще лучше"
Бирсерг: Тс3 пишет: Сан Саныч! Хотелось бы дожить до тех светлых времен, когда можно будет жить за счет гонораров. Сан Саныч своим платит по 50 тыр
Ужасный: Бирсерг пишет: Сан Саныч своим платит по 50 тыр И больше , вот договорились о чертеже парусника 17 века за 70 тысяч рублей и это при том что ещё тысяч на 15-20 мне нанимать узкого специалиста по векторизации рисунков декора! Ребята , но пусть я и одинок платя даже и только за одни чертежи по 20-70 тысяч рублей однако если есть я то это означает что появятся и иные.Или я заматерев финансово ... просто перекуплю всех достойных Авторов и добавив к их труду серьёзные иллюстрации просто всех остальных на пару порядков обнулю.
Villi: Ужасный пишет: однако если есть я то это означает что появятся и иные Зачем столько много Ужасных (чертежей и издателей) , вы станете лишним
Ужасный: Вы или идиотствуете или отупели. Если в изданных и частично разработанных чертежах есть ошибки то это не делает их менее затребованными.К тому же мною издаваемые чертежи имеют свойство улучшаться от тиража к тиражу как новоизданные так и переиздания и это указывает всем размышляющим на очень многое.Коли Вы не хотите этого понимать то это ваша проблема и речь сейчас идёт о книгах , а не о чертежах! Однако Вы и этого не можете или не хотите понимать.Ёрничайте себе и дальше - дёшево стоит ваше ёрничание после того что я увидел в Коломне и услышал от руководителя украинской команды и вам подобных.
Villi: Ужасный пишет: Ёрничайте себе и дальше - дёшево стоит ваше ёрничание после того что я увидел в Коломне и услышал от руководителя украинской команды и вам подобных. А вы не таите в себе - откройтесь, расскажите всем (в отдельной теме), может вместе "поерничаем" Ужасный пишет: и речь сейчас идёт о книгах , а не о чертежах! тогда зачем вы здесь пишете о себе - ведь вы и не чертежник и не писатель ..
AltpreussischeAdler: Gorski - Flotylie kozackie na sluzbie u Jagellonow i Wazow http://rapidshare.com/files/194841264/Gorski_-_Flotylie_kozackie_na_sluzbie_u_Jagellonow_i_Wazow.pdf
AltpreussischeAdler: Один интересный рисунок из книжки:
Ужасный: По результатам нашего с господином Леоновым изучения скорости продаж альбома по кр.1р.РЮРИК ("Портрет корабля" №1) мы приняли решение продолжить эту работу и издать в самом конце текущего или начале 2011 года следующий альбом этой серии.Работа по сбору фотодокументов уже мною ведётся.
Бирсерг: Ужасный пишет: продолжить эту работу Нужное дело Ужасный пишет: издать в самом конце текущего или начале 2011 года Наученный горьким опытом Сан Саныч не ставит двухмесячных сроков. Ужасный пишет: Работа по сбору фотодокументов уже мною ведётся. Сан Саныч вы ведь вообще зарекались иметь дело с этим халтурщиком Леоновым
Ужасный: Леонов так же зависим от своих людей как и я и это рождает полное коммерческое и личностное взаимопонимание.К тому же более вовсе в России не с кем работать! А относительно моих решений и предпочтений то я ведь не рассказываю и 10% того что держу в голове и это означает что информация несколько ... не полна.
Villi: Ужасный пишет: По результатам нашего с господином Леоновым изучения скорости продаж альбома по кр.1р.РЮРИК ("Портрет корабля" №1) мы приняли решение продолжить эту работ Ужасный, все буквально сгорают от нетерпения - ждут продолжения "капитального фототруда".. можно сказать "ФотоКапитала"!!! Приоткройся - об чем будет сия ВЕЩЬ?
Вальтер: Он не скажет. Это же коммерческая тайна.
Бирсерг: Вальтер пишет: Он не скажет. Это же коммерческая тайна. Конкуренты не дремлют
Тролль: Бирсерг пишет: Конкуренты не дремлют помимо традиционных появилась еще "молодая порось" с открытками
Тень отца Гамлета.: Тролль пишет: помимо традиционных появилась еще "молодая порось" с открытками А это прошу заметить очень прибыльно. Две штуки баксов как никак !!!
Бирсерг: Тролль пишет: "молодая порось" Тень отца Гамлета. пишет: Две штуки баксов как никак !!! Зависть вас гложет
Тролль: Тень отца Гамлета. пишет: очень прибыльно. Две штуки баксов нам таких денег никогда незаработать
Gryzko Schumaher: Бирсерг пишет: Зависть вас гложет Не...Налоговая.
Бирсерг: Сгонял к букдилеру. Купил книгу по ПЛ типа М. Подхожу , книги на полках нет. Я слегка испугался, зря что ль ехал. Спрашиваю - есть? Дилер смущенно - есть, но оооочень дорого. Говорю давай доставай, все равно возьму. 550 руб. Оченно он долго сокрушался по поводу цены - старые клиенты в шоке. Думают - брать или не брать. На заказ привез, на полку выставлять не будет. ЗЫ. Марковский по Ил-76 - 450 руб.
vs18: Инфляция...
Бирсерг: vs18 пишет: Инфляция... Книга просто толстенная - 260 стр. Такой талмуд, а ля Крейсера ВМВ. Убийцы бисмарка в два раза худей
vs18: Бирсерг пишет: Убийцы бисмарка в два раза худей Постраничная цена такая же?
Бирсерг: vs18 пишет: Постраничная цена такая же? Даже дешевле А если учесть, что М это новое и неизведанное, то Пока даже не просмотрел
NMD: Бирсерг пишет: Убийцы бисмарка в два раза худей Сколько было тех убивцев, и сколько "малюток"
Алексей Логинов: NMD пишет: Сколько было тех убивцев, и сколько "малюток" А графика в книге есть по Малюткам? Я недавно закончил чертеж на Малютку XII серии, было бы дополнительным стимулом для заказа книги, что бы и сравнить, в том числе.
Бирсерг: Алексей Логинов пишет: А графика в книге есть по Малюткам? Я недавно закончил чертеж на Малютку XII серии, было бы дополнительным стимулом для заказа книги, что бы и сравнить, в том числе. Чертежи есть.
vs18: Не новая и не совсем книга, но, возможно, кому-то пригодится: Действия флота. Документы. Отдел IV. 2-я Тихоокеанская эскадра. Книга третья. Бой 14 - 15 мая 1905 года. Выпуск второй
NMD: vs18 пишет: Не новая и не совсем книга, но Всё-равно огромное спасибо!
Тс3: Спасибо.
Бирсерг: Бирсерг пишет: Чертежи есть. Вернее копии действительных чертежей. Разрезы и поперечные сечения. Некоторые на разворот. Для Тролля - гальюны упоминаются. Можешь брать.
Бирсерг: Пытаюсь дочитать Муженникова по БРКр Ш , Г и Б. Натыкаюсь на перлы. Абзац про эскадру Шпее : Подошли к острову Апиа. Кораблей противника у острова Англия не оказалось. Далее цитата из мемуаров немца " Мы ожидали встретить у острова Англия корабли противника..." Вопрос - Англия это название о-ва Апиа, или дичайший ляп.
Кам: По памяти, остров England действительно есть в том районе.
Тролль: Бирсерг пишет: Для Тролля - гальюны упоминаются. Можешь брать у нас в книжном какой-то хаос - забили все продукцией от "Гангута" - всякие мидели, кортики, фортоведы, штук 10 брошюр про поповки. А вот из арсенал коллекции только "Марии" - 3 книжки уже месяца два лежат
NMD: Прикупил на Амазоне Robert Frczyk "Russian battleship vs. Japanese battleship; Yellow Sea 1904-05". Комментарий не за горами.
rtuth: Бирсерг пишет: Сгонял к букдилеру. Купил книгу по ПЛ типа М. Подхожу , книги на полках нет. Я слегка испугался, зря что ль ехал. Спрашиваю - есть? Дилер смущенно - есть, но оооочень дорого. Говорю давай доставай, все равно возьму. 550 руб. Оченно он долго сокрушался по поводу цены - старые клиенты в шоке. Думают - брать или не брать. На заказ привез, на полку выставлять не будет. серия "Война на море" ("Коллекция"-"Яуза"-"ЭКСМО") тираж 3100 - Качур П.И. "Гончие псы" Красного флота. Лидеры Великой Отечественной. "Ташкент", "Баку", "Ленинград", M 2008 тираж 3100 - Патянин С.В., Морозов М.Э. "Черные молнии" Кригсмарине. Германские миноносцы Второй мировой. "Schwarzegesellen" 1935-1945, M 2009 тираж 3500 - Новиков В., Сергеев А. Богини Российского флота. "Аврора", "Диана", "Паллада", M 2009 тираж 3000 - Щербаков В. "Пираньи" Гитлера. Сверхмалые подводные лодки Третьего Рейха, M 2009 тираж 2500 - Балакин С.А. Суперлинкоры Америки. "Айова", "Миссури", "Нью-Джерси", M 2009 тираж 2500 - Кофман В.Л. Гибель владыки морей. Линейный крейсер "Худ", M 2009 тираж 2500 - Галыня В.А. Рейдеры Гитлера. Вспомогательные крейсера Кригсмарине, M 2009 тираж 2000 - Морозов М.Э., Кулагин К.Л. Первые подлодки СССР. "Декабристы" и "Ленинцы", M 2009 тираж 2000 - Малов А.А., Патянин С.В. Суперлинкоры Муссолини. Главные неудачи Второй мировой. "Литторио", "Витторио Венето", "Рома", M 2010 тираж 2500 - Сидоренко В.В., Пинак Е.Р. Японские авианосцы Второй Мировой. "Драконы" Перл-Харбора и Мидуэя. "Сорю", "Хирю" и др., M 2010 тираж 2200 - Айзенберг Б.А., Костриченко В.В. Линкор "Императрица Мария". Главная тайна Российского флота, M 2010 тираж 2200 - Дашьян А.В. Убийцы "Бисмарка". Главный калибр флота Его Величества. Линкоры "Нельсон" и "Родней", M 2010 тираж 2500 - Морозов М.Э., Кулагин К.Л. "Месть" Сталина. Советские подлодки типа М, M 2010 P.S. Тиражи падают: уже в диапазоне 2000-2500... цены, естественно, растут... Думаю, что уже можно, к сожалению, делать "ставки" на пробитие в скором времени вниз уровня 2000
Бирсерг: rtuth пишет: P.S. Тиражи падают: уже в диапазоне 2000-2500... цены, естественно, растут... Думаю, что уже можно, к сожалению, делать "ставки" на пробитие в скором времени вниз уровня 2000 Спасибо за статистику. Хоцца думать, что за счет уменьшения тиража будет больше выпусков. Примерно как ридагтор комментировал снижение тиража морколы - оборачиваемость выше.
Ужасный: Мы тут уже обсуждали всесторонне эту печальную тенденцию. Обсуждали и причины ведущие к такой ситуации. Если у Вас есть собственные соображения по исправлению ситуации - поделитесь , будте любезны.А вот просто очередная констатация печального факта есть нечто сродни садомазохизму!
Vanvis: rtuth пишет: Тиражи падают: а нужны тиражи в 5 000-10 000 Может все таки издательство выбрасывает на рынок то количество книг, которое обьективно требуется рынку?Это же не романы Донцовой rtuth пишет: цены, естественно, растут... Сцуко, они на ВСЁ растут На МорКолу растут, на МорКамп, на бензин,, на газ, на хлеб. Бирсерг пишет: Хоцца думать, что за счет уменьшения тиража будет больше выпусков. Сергей, а ты очень хочешь что бы АрКола превратилась в периодическое издание обьемом 68 страниц По мне лучше меньше, но лучше.
Бирсерг: Vanvis пишет: Сергей, а ты очень хочешь что бы АрКола превратилась в периодическое издание обьемом 68 страниц По мне лучше меньше, но лучше. Эх ты. В 2009 г. - 7 выпусков. В 2010 г. - 5 + Рюрик и Цесарь и остается 4 месяца до 2011. А выпуски то не худей , чем в 2009. И все новье, непаханное. ЗЫ. это чаще чем Моркамп. Потому как 5 номер еще тока будет,а в арколе уже есть.
Vanvis: Бирсерг пишет: 5 + Рюрик и Цесарь и остается 4 месяца до 2011. А выпуски то не худей , чем в 2009. И все новье, непаханное. 5-1 Какой в минусе ты знаешь. Рюрик не новенькое, но я проголосую за Я не против 5,7,11 за год. Я против гонки. Пускай будет столько, сколько получается. Но что бы это были Книги
Бирсерг: Vanvis пишет: Какой в минусе ты знаешь. Да, это был скандал военно-морского литературного рунета. Vanvis пишет: Но что бы это были Книги Согласен.
rtuth: Бирсерг пишет: Хоцца думать, что за счет уменьшения тиража будет больше выпусков. Примерно как ридагтор комментировал снижение тиража морколы - оборачиваемость выше. очередной основной выпуск 2010-07 - пока 1625 экз. а вот дополнительный 2010-01 - только 1000 экз. p.s. вот и "заветная" тысяча появилась...
Бирсерг: rtuth пишет: очередной основной выпуск 2010-07 - пока 1625 экз. а вот дополнительный 2010-01 - только 1000 экз. Только обеспеченые должны иметь право покупать книги. Народ русский совсем обленел и скурвился.
Ужасный: Бирсерг пишет: Только обеспеченые должны иметь право покупать книги. Народ русский совсем обленел и скурвился. Тут несколько основных противоречий. -1- Сперва надо что-бы хоть какая-то заметная часть народа хотела стать ОБЕСПЕЧЕННЫМИ , не "СКОРОБОГАТЕЯМИ" типа украл "денег за воздух" и жрёт в три горла ; не МЕНЕЕ НИЩИМИ , а именно ОБЕСПЕЧЕННЫМИ.Таких к сожалекнию мало - это ведь надо думать не только о своём брюхе , но о своих детях-внуках-правнуках и добытое сегодня не прожирать (даже и с детьми) , а размещать на два-три поколения в нпечто стабильное и доходное.Искус потратить сейчас очень высок , типа "девочка впервые увидела столько пищи"! -2- Эти редчайшие "ОБЕСПЕЧЕННЫЕ" должны не только прорезаться на пустом поле , но и успеть получить хоть какое то представление о "культуре".Иначе ино даже и не узнают о возможном увлечении! -3- Издатели тоже люди и к ним всё вышесказанное тоже относится! Надо иметь огромную силу воли и терпение на грани бульдожьего упрямства для выдерживания искуса "сейчас хапнуть" и сдерживаясь продолжать-продолжать-продолжать работать с медленным , но неизбежным повышением качества. -4- Издатель не автор и для нормального существования всей системы авторы тоже должны выдержать вышеописанные искусы!
cyr: Бирсерг пишет: Народ русский совсем обленел и скурвился. Народ русский по книжным магазинам упорно ходит и книги покупает. И новые магазины открываются. А кое-где книгами торгуют круглосуточно.
Бирсерг: cyr пишет: Народ русский по книжным магазинам упорно ходит и книги покупает. И новые магазины открываются. А кое-где книгами торгуют круглосуточно. А тираж падают
rtuth: Бирсерг пишет: А тираж падают иногда могут и расти к примеру, серия "Помни войну" (Гангут) идет 1000 экз., однако некоторые выпуски (Платонов А.В. Противовоздушная оборона сил флота 1941-1945, СПб 2010 и Кольцов Ю.В. Петергофский десант, СПб 2010) - 1500 экз. Правда, "ларчик открывается просто": оба выпуска имели централизованное финансирование к очередной годовщине...
Бирсерг: rtuth пишет: Правда, "ларчик открывается просто": оба выпуска имели централизованное финансирование к очередной годовщине... Жильцов известный коммерсант. Это rtuth пишет: Кольцов Ю.В. Петергофский десант, СПб 2010 в Гангуге печаталось. Шельмует ГКЖ, это счас в моде.
Алексей Логинов: Бирсерг пишет: в Гангуге печаталось. Шельмует ГКЖ, это счас в моде Ну почему. Это была превьюшка. Кто заинтересуется - купит полную версию.
Р.К.: rtuth пишет: централизованное финансирование Проще говоря, издавались на гранты.
Тролль: NMD пишет: Прикупил на Амазоне Robert Frczyk "Russian battleship vs. Japanese battleship; Yellow Sea 1904-05". Комментарий не за горами где отчет ЗЫ сегодня видел в магазине 16евро, полистал общее выпечатление
NMD: Тролль пишет: где отчет Пишеццо. Я ж не крик души пишу, а со сцылкоми, чтоб никакая бл...дь не при@балась. Тролль пишет: общее выпечатление Аналогично. Я бы даже сказал аналогично.
Тролль: NMD пишет: Я ж не крик души пишу, а со сцылкоми, чтоб никакая бл...дь не при@балась. сильно много не надо, времена лихие, глядишь, издадут твою критику где-нибудь в виде книжки и авторство не вспомнят ЗЫ а вообще ВПДФ!
Лишенец: Бирсерг пишет: Жильцов известный коммерсант не надо Юру трогать... он человек порядочный.
Веспасиан: Тролль пишет: времена лихие, глядишь, издадут твою критику где-нибудь в виде книжки и авторство не вспомнят а он по-аглицки критиковать будет
Лишенец: Веспасиан пишет: а он по-аглицки критиковать будет промт рулит
NMD: Лишенец пишет: промт рулит Берёшь встречное обязательство?
Бирсерг: Лишенец пишет: не надо Юру трогать... он человек порядочный. Сан Санычу должен
Бирсерг: NMD пишет: Аналогично. Я бы даже сказал аналогично. Что может написать пшек
Ужасный: Бирсерг пишет: Сан Санычу должен Морда ты скобарская , пива обожравшаяся.У нас с Жильцовым взаимные и равноправомочные претензии. Мне жаль что человек прекратил саморазвиваться и остановившись в развитии навалял косяков. Однако я не отрицал и не отрицаю его хватку , этакую "простецкую деревенскую хитрожопость".Она ему и мешает и помогает в равных пропорциях!
Бирсерг: Ужасный пишет: Морда ты скобарская , пива обожравшаяся. Все правильно Ужасный пишет: Мне жаль что человек прекратил саморазвиваться и остановившись в развитии навалял косяков. Так он спец в кораблях что ль.
Vanvis: Ужасный пишет: Морда ты скобарская , пива обожравшаяся. Бирсерг пишет: Все правильно С утра что ли квасишь
Бирсерг: Vanvis пишет: С утра что ли квасишь Точно, перешел на квас. На пиво уже третью неделю не смотрю - со времен похода на теплоходе по озеру.
Vanvis: Бирсерг пишет: На пиво уже третью неделю не смотрю Я на 8-й день отдыха в Крыму перешел на молочные коктейли Очень даже ничего
Бирсерг: Vanvis пишет: Я на 8-й день отдыха в Крыму перешел на молочные коктейли Это еще что такое?
Vanvis: Бирсерг пишет: Это еще что такое? http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-6188/
Kronma: Vanvis пишет: Я на 8-й день отдыха в Крыму перешел на молочные коктейли Эх... в Крым что ли съездить?..
Vanvis: Kronma пишет: в Крым что ли съездить?.. Во во... В Севастополь. Остановишься у ... Ну ты понял у кого Я то сам был в Судаке
Ужасный: Бирсерг пишет: он спец в кораблях что ль Нет , но для руководства предприятием не надо быть знатоком всего.Иногда достаточно быть специалистом в вопросах управления или там работы с персоналом.Однако обсуждаемый субъект в своём развитии завис на уровне "командира роты или владельца весёлого дома" и патологически не хочет осознавать иных реалий. Для иллюстрации спросите у "Р.К." о том как и сколько оный субъект платит работающим на него специалистам.
Бирсерг: Ужасный пишет: Для иллюстрации спросите у "Р.К." о том как и сколько оный субъект платит работающим на него специалистам. 2000 руб. Так для него моркниги тока довесок к основному виду деятельности типографии - буклетов там, флаеров и т.д.
Kronma: Vanvis пишет: Остановишься у ... Ну ты понял у кого О! Точняк! Остановлюсь-ка я у мастера пера и жабы...
NMD: Бирсерг пишет: Что может написать пшек Он более танкист чем пшек
Ужасный: Бирсерг пишет: Так для него моркниги тока довесок к основному виду деятельности типографии - буклетов там, флаеров и т.д. А разве это важно? Основная или дополнительная деятельность - суть в том что специалисты должны получать за свой труд достойную оплату и тогда они будут работать не за одну идею , одна идея может и протухнуть. Тем более что если принять Ваш посыл то получится дикое лицемерие : сам себя то человек подаёт как ярого "спасителя морской истории".Нет что-бы честно признать тот факт что простой оборудования "от заказа к заказу" обойдётся дороже чем финансирование не самого убыточного "инициативного издания"! Однако и убыточность издания проистекает от того что человек наотмаш отказывается прислушиваться к профессиональным советам.Он путает роли "хозяина" и "руководителя" и без должных умений и знаний сунулся именно руководить весьма сложным процессом.Результат все видят.
NMD: Бирсерг пишет: Это еще что такое? Ну, как тебе обьяснить, что такое отдых в Крыму?
Бирсерг: Ужасный пишет: Результат все видят. Точно. Тираж по Пересветам раскуплен еще в прошлом годе. NMD пишет: Ну, как тебе обьяснить, что такое отдых в Крыму? Ванвис женатый и непьющий. Какой там отдых
Ужасный: Бирсерг пишет: Тираж по Пересветам раскуплен еще в прошлом годе. Точно , а вот в каком году и при каком руководстве и в чьём владении находилось издательство когда был напечатан данный тираж? Так сказать при чём здесь обсуждаемый персонаж?
Бирсерг: Ужасный пишет: Так сказать при чём здесь обсуждаемый персонаж? Varnak Юрий, а "Мидель-шпангоут" "Эскадренные броненосцы типа "Пересвет" на складе не осталось? Хотелось бы заказать. Жильцов Varnak Давно уже не осталось! Будем думать как жить дальше! Обсуждаемый персонаж может организовать допечатку.
NMD: Бирсерг пишет: Ванвис женатый и непьющий. Какой там отдых Разве только в Севастополе
Ужасный: Может , но ведь этот факт (интерес к конкретному изданию) не является его заслугой. К тому же есть ряд очень острых вопросов : -1- допечатка будет неправомочной без согласования с автором ; -2- допечатка сейчас крайне вредоносна по ряду причин ; -3- допечатку сделать сейчас рискованно - могут показать явно худший уровень полиграфии в деле обработки и печати фотографий , "антирекламма" однако. Теперь по причинам сейчас делающим допечатку вредоносной : - в магазинах книга ещё есть и это означает что рынок ею насыщен ; - массовый покупатель закупился и сейчас рыщут только единичные опоздавшие - рынку не нужен второй тираж ; - надо не повторять успехи прошлых лет , а идти вперёд и тогда появится возможность и второй тираж старого выпустить на рынок.
Vanvis: Бирсерг пишет: Ванвис женатый и непьющий. Какой там отдых Но надо же иногда отдохнуть и с женой и сыном, и отдохнуть от крепких напитков Сергей Море и горы лучше коньяка и женщин
Лишенец: Vanvis пишет: Море и горы лучше коньяка и женщин Лучше - все вместе...
Ктырь: Да, море женщин и горы коньяка
Бирсерг: Куплена и прочитана книга Морозов/Кулагин Месть Сталина. Пл типа М. В книге пдробно описывается история создания, конструкция, боевой путь ПЛ типа М от VI и - бис серии до лодок серий XII и XV. Значительное внимание уделено экспериментам по созданию ПЛ с единым двигателем надводного и подводного хода (РЕДО) и малым минным заградителям пр.604 на базе лодки XII серии. Также освещены работы по транспортным версиям М. Хорошо описана конструкция Пл, подробно даны характеристики их вооружения, оборудования, приборов. Графическая часть так себе. Нет цветных вкладок/обложек с боковиками. Оригинальные чертежи общего расположения мелки и на них мало что видно. Сравнения с аналогами в других флотах нет, за отсутсвием самих аналогов. Хотя с Ю2 могли сравнить. Основной объем работы посвящен службе и боевой работе ПЛ. Авторы приводят интересные моменты биографий командиров ПЛ. Там есть и герои, есть и алкоголики, бабники , трусы. Наличие последних вызвано самой спцификой прохождения службы на ПЛ ВМФ СССР. На мелкоту ссылался самый скам. Хорошо что есть схемы и карты районов БД, мест гибели Пл. Фото трофеев М, а также охотников на них. В целом книга весьма интересна и достойна места на полках всех любителей истории флота. ЗЫ. Сходил к букдилеру. Тот выставил книжку на общее обозрение. Говорит хорошо пошла, пришлось дозаказывать. К дюжине реализовал. Что неплохо для одной точки городка с населением 200 тыс.
VK: Бирсерг пишет: Сходил к букдилеру. Тот выставил книжку на общее обозрение. Говорит хорошо пошла, пришлось дозаказывать. К дюжине реализовал. Что неплохо для одной точки городка с населением 200 тыс. В Москве расходится со свистом. Вот-вот закончится. Еще не читал, но авторы - "фирма", в них уверен.
UC: VK пишет: В Москве расходится со свистом. Вот-вот закончится. Тогда я очень даже вовремя её прихватил. Сегодня.
UC: Бирсерг пишет: Ю2 Ну ты блин и написал.
Бирсерг: UC пишет: Ну ты блин и написал. Лень раскладку переводить было
rtuth: два выпуска уже раритетного издания Морской альманах. Выпуск 1 (1992) http://www.avaxhome.ws/magazines/military/MorskoiAlmanakh1RussianNavyNavalHistoryUniformsBadges.html Морской альманах. Выпуск 2 (1993) http://www.avaxhome.ws/magazines/military/MorskoiAlmanakh2RussianNavyNavalHistoryUniformsBadges.html
Бравый: Бирсерг пишет: Куплена и прочитана книга Морозов/Кулагин Месть Сталина. Пл типа М Надеюсь, название дано не авторами, а тупым редактором? Или Морозов окончательно превращается в некое подобие Зефирова?
Бирсерг: Бравый пишет: Надеюсь, название дано не авторами, а тупым редактором? Именно редактором
Бравый: Бирсерг пишет: Именно редактором Слава Богу, а редакторов пора сечь, по методу казаков в Берлине в 1762 году.
MG: Бравый А ты в подобие Мухина ?
NMD: Бравый пишет: Или Морозов окончательно превращается в некое подобие Зефирова? Дебил, М-200 ХV серии как раз "Месть" и звалась.
vs18: Бирсерг пишет: Для Тролля - гальюны упоминаются. В качестве анонса 3-го выпуска документов: Сидения в офицерских ватерклозетах устроены в виде высоких деревянных ящиков с двойной спинкой и бочками. Такое устройство, громоздко, крайне негигиенично и в пожарном отношении непрактично. В этом отношении очень практично и гигиенично устроено например на учебном судне «Океан». Там даже переборки железные устроены не вплотную к палубе, чтобы избежать углы и улучшить циркуляцию воздуха. Кроме того на «Орле» на фановых трубах не были поставлены соответствующие клапана, и оттого, даже при небольшой волне, из писсуаров выдувались целые столбы брызг в лицо.
весельчаг: Шарман! Уверен, издание найдет энтузиастов. Но его нельзя читать новичкам, только приобщившимся к военно-морской истории. Прочтут вот это: vs18 пишет: Кроме того на «Орле» на фановых трубах не были поставлены соответствующие клапана, и оттого, даже при небольшой волне, из писсуаров выдувались целые столбы брызг в лицо. и скажут себе: "Так вот ты каков, вкус океана!" И энтузазизм пропадет
MG: весельчаг пишет: "Так вот ты каков, вкус океана!" Прям как с форума Стива... так вот ты какой вкус .... ммм... ну неважно...
весельчаг: MG пишет: Прям как с форума Стива... Ты невнимателен, друг мой - это не его форум. Но он, хрен знает почему, принял активное участие в его работе.
vs18: весельчаг пишет: нельзя читать новичкам, только приобщившимся к военно-морской истории Парфенов командиру броненосца пишет, его новичком считать никак нельзя.
весельчаг: vs18 пишет: Парфенов командиру броненосца пишет, его новичком считать никак нельзя. Их какие-то брызги на волне не отпугнут Но мы-то говорим про читателей - неофитов
vs18: весельчаг пишет: мы-то говорим про читателей - неофитов Там на первой странице написано: "Не подлежит оглашению". Теперь мы знаем - почему...
Тролль: vs18 пишет: В качестве анонса 3-го выпуска документов прикольно ЗЫ а как названется сей талмуд?
vs18: Тролль пишет: а как названется сей талмуд?
Тролль: vs18 сколько всего таких выпусков было не вкурсе?
весельчаг: "Гальюнный вестник" - чем не название журнала?
А.Иванов: "Аромат Свинарника" гораздо эффектней! Символ позаимствовать с майки Гармашева.
vs18: Тролль пишет: сколько всего таких выпусков было не вкурсе? В книге третьей, насколько я понимаю - пять.
Тролль: vs18 пишет: В книге третьей, насколько я понимаю - пять. весь том 3 посвящен показаниям чинов 2 ТЭ?
vs18: Тролль пишет: весь том 3 посвящен показаниям чинов 2 ТЭ? Вся книга третья озаглавлена "Бой 14 - 15 мая 1905 г."; первые три выпуска - донесения и описания участников боя, 4 - 5 -- показания в Следственной комиссии.
Ужасный: Ну вот и пришли мне по почте фотографии из Балтийска и с севера для следующего альбома "Портрет корабля". Леонов бил себя пяткой в грудь что в конце года издаст. К сожалению он отказался делать альбом на основе чертежей 19 века - сослался на то что обрабатывать чертежи на два порядка более трудоёмко нежели фотографии.
весельчаг: Ужасный пишет: Ну вот и пришли мне по почте фотографии из Балтийска и с севера для следующего альбома "Портрет корабля". Леонов бил себя пяткой в грудь что в конце года издаст. Поглядим: до конца года осталось немного
Бирсерг: Вышла книга "Борьба за испанское наследство" Махова-Созаева
Kronma: Вчера, впервые за полгода, выбрался в книжный магазин. Хотел бы поделиться впечатлениями от увиденного. 1. "Путь к Цусиме". Саркисов(?). Прежде всего - там, на стр. 32, реально есть фотожаба от Стивы. Последние сомнения отпали - это не розыгрыш. Книга разочаровала... Я надеялся, что это будет нечто похожее на дневники Политовского "От Либавы до Цусимы". Увы, это очередная авторская сказка про мудрого и очень усталого адмирала, подкреплённая подходящими цитатами из писем. Кстати, на "Цусиме" всё никак не могли вспомнить, где же они видели эти письма? А письма эти уже были опубликованы в журнале "Море", то ли в 1908, то ли в 1909 году. Такие, вот, "уникальные" документы... 2. Мидель-шпангоут на "Изяслав". В целом - неплохое издание, но: Полиграфия, к сожалению - гуано (я про фотографии). Подлинные чертежи почему-то даны в таких крошечных размерах, что разглядеть на них детали - невозможно. Кроме того, ощущается явный перекос в сторону советского периода службы кораблей. Чертежей периода РИФ - маловато. Алексей Логинов, почему ты скрывал, что рисовал один из боковых видов для этого выпуска? Поздравляю, очень неплохо получилось! Книгу купил, хотя, признаться, ожидал от неё бОльшего. 3. "Флаги, вымпелы и флюгарки кораблей России и СССР." Название - примерное, точно не запомнил. Очень красивая, прекрасно изданная, и очень дорогая книга (2370 руб). Я бы с удовольствием поучаствовал в групповой покупке. Меня бы вполне устроила фотопересъёмка нужных мне страниц. А платить такие деньги за флюгарки и вымпелы буксирного парохода "Змеевик" я не готов. Кроме того, эта книга необычно большого размера, и не на каждую полку влезет. Но, повторюсь - шикарное издание. Приятно держать в руках. 4. Боевая деятельность Черноморского флота в войне 1914-1918гг. Название условное, точного я не запомнил. Издана в 2008г. Такая, серо-голубая книга, необычного "кирпичного" формата, с "Пантелеймоном" на обложке. Текст внимательно не читал, а вот картинки порадовали: из РГА ВМФ и ЦВММ, неплохого и отличного качества, с шифрами. Буду в Питере - обязательно куплю.
vs18: Kronma пишет: очередная авторская сказка про мудрого и очень усталого адмирала, подкреплённая подходящими цитатами из писем Спасибо, я уж решил ее купить. Если письма там приведены "фрагментами", смысла в покупке нет.
Kronma: vs18 пишет: Если письма там приведены "фрагментами", смысла в покупке нет Именно фрагментами. Аффтар в 1001-й раз рассказывает историю похода 2-й Эскадры, сопровождая это цитатами. Выглядит это примерно так: "Весь день ...февраля броненосцы грузили уголь с пароходов. Адмирал был хмур и угрюм. Вот, что он пишет в этот день: "...Задолбали эти бестолковые подчинённые..." Уголь погрузили и на рассвете пошли дальше. Шли-шли, и пришли в следующую бухту. Оттуда адмирал пишет:..."Привет, дорогая! Целую тебя всю!..." (кстати, это реальная цитата). Ну, и дальше в таком духе.
NMD: Kronma Действительно, уж лучше бы переиздали переписку (официальную и частную) Рожественского. Многие вопросы отпали бы сами собой.
Kronma: NMD пишет: Действительно, уж лучше бы переиздали переписку (официальную и частную) Рожественского. Многие вопросы отпали бы сами собой. Дык, и я про то же! А уж выводы каждый бы сделал самостоятельно.
vs18: NMD пишет: уж лучше бы переиздали переписку (официальную и частную) Рожественского Куда в подобной книге всунуть фамилию К. Саркисова? "Подготовка к публикации"?
Тс3: Это за публикацию не зачтут
Petronivs: Kronma пишет: 4. Боевая деятельность Черноморского флота в войне 1914-1918гг. Название условное, точного я не запомнил. Издана в 2008г. Такая, серо-голубая книга, необычного "кирпичного" формата, с "Пантелеймоном" на обложке. Текст внимательно не читал, а вот картинки порадовали: из РГА ВМФ и ЦВММ, неплохого и отличного качества, с шифрами. Буду в Питере - обязательно куплю. http://www.ozon.ru/context/detail/id/4747935/ В.К. Лукин Заметки о боевой деятельности черноморского флота в период 1914-1918 гг. Издательство: Петроний, 2009 г. Твердый переплет, 276 стр. ISBN 978-5-91373-012-1 Тираж: 2000 экз. Формат: 70x90/12 (~170x208 мм)
Kronma: Petronivs, спасибо за ссылку. Я имел в виду именно эту книгу.
vs18: Продолжение - не новая, и не книга, но может кому-нибудь пригодится: Действия флота. Документы. Отдел IV. 2-я Тихоокеанская эскадра. Книга третья. Бой 14 - 15 мая 1905 года. Выпуск третий. P. S. Про писсуары - именно здесь.
весельчаг: vs18 пишет: P. S. Про писсуары - именно здесь. Извращенцы, как показывает практика, более всего привлекают обывателей. Андруха Малахов с его "Моментом истины" - вполне себе пример. А еще, с шоу про детегтор лжи. Офигеть
Тс3: vs18 пишет: Продолжение - не новая, и не книга, но может кому-нибудь пригодитс Спасибо.
Гайдук: Kronma пишет: 4. Боевая деятельность Черноморского флота в войне 1914-1918гг. Название условное, точного я не запомнил. Издана в 2008г. Такая, серо-голубая книга, необычного "кирпичного" формата, с "Пантелеймоном" на обложке. Текст внимательно не читал, а вот картинки порадовали: из РГА ВМФ и ЦВММ, неплохого и отличного качества, с шифрами. Буду в Питере - обязательно куплю. Высказывание отчасти наивное. Боевая деятельность ЧФ впрочем как и изданая немного ранее БД БФ уже отчасти библиографическая редкость. и всплывает время от времени но чтоб постоянно лежала на прилавках такого к сожалению здесь в питере - нет.
весельчаг: Гайдук пишет: и всплывает время от времени но чтоб постоянно лежала на прилавках такого к сожалению здесь в питере - нет. Ничего страшного. Для энтузиастов - всплывет где-нить на библиографических форумах
Алексей Логинов: Kronma пишет: Алексей Логинов, почему ты скрывал, что рисовал один из боковых видов для этого выпуска? Я только чуть-чуть помог хорошему человеку. Совсем немножко нарисовал.
весельчаг: Алексей Логинов пишет: Я только чуть-чуть помог хорошему человеку. Совсем немножко нарисовал. Но, тем не менее, втянулся?
Алексей Логинов: да ладно.
весельчаг: Алексей Логинов пишет: да ладно. Нет, не колбасься. Для меня конкретно - ты синоним знака качества во всех их военно-морских печатных тусовках
Картман-жирный урод: Kronma пишет: Вчера, впервые за полгода, выбрался в книжный магазин. Складывается впечатление что Ты ДВА года в магазинах не бывал Одних уж нет в продаже, а новые - прав на 100%. Подождем ремейки
NMD: vs18 пишет: Куда в подобной книге всунуть фамилию К. Саркисова? "Подготовка к публикации"? "Архивный поиск иллюстративных материалов"
Kronma: Гайдук пишет: ...но чтоб постоянно лежала на прилавках такого к сожалению здесь в питере - нет. Спасибо, не знал. Придётся купить в Москве. Гайдук пишет: Высказывание отчасти наивное. Вот такой я... Картман-жирный урод пишет: Складывается впечатление что Ты ДВА года в магазинах не бывал В московских - так и есть. Цены здесь - реально епанутые. Книги я обычно покупаю в Питере, или мне их оттуда друзья привозят.
Тролль: появилась у нас в продаже такая книга: Автор(ы): Платонов Андрей Издатель/ Изготовитель: Москва: Вече 2010 г. 464 страницы, Переплет ISBN 978-5-9533-4953-6 Во второй половине 1941 года Финский залив стал ареной трагических событий. В августе Балтийский флот, потерявший контроль над заливом, совершил трагический прорыв из Таллина в Кронштадт. По своим последствиям он был сравним с поражением при Цусиме. Загнанные противником на свою последнюю базу балтийские моряки выдержали разрушительные удары германской авиации по Кронштадту, провели сложнейшую эвакуацию гарнизона Ханко, а затем пережили страшную блокадную зиму. кто встречал - стоит брать?
Vanvis: Тролль пишет: кто встречал - стоит брать? Я так понимаю, что это переиздание Себе заказал.
cyr: Тролль пишет: кто встречал - стоит брать? Брать однозначно стоит. Ознакомиться с текстом можно на Милитере.
Тролль: Vanvis cyr спасибо
Тс3: Я бы сказал. что второе издание, это полный авторский текст, брать надо. я уже схватил.
Вальтер: А все-таки, насколько велико по тексту отличие второго издания от первого?
Обалдевший: Вальтер пишет: А все-таки, насколько велико по тексту отличие второго издания от первого? Присоединяюсь к вопросу. Первое издание прочел с большим удовольствием. Есть ли смысл брать второе?
Тс3: Во первых это авторский вариант текста, сразу предупреждаю книгу прочесть не успел, в очереди она. Выводы по первым впечатления возвращены к истокам предисловие и послесловие, добавлены все выброшенные в Эксмо приложения. По тексту пару раз встречал расхождения с первым изданием.
rtuth: Описание военных действий на море в 37-38 гг. Мейдзи (в 1904-1905 гг) Описание военных действий на море в 37-38 гг. Мейдзи (в 1904-1905 гг). Военные действия против русской эскадры в Порт-Артуре. (Перевел лейтенант А. Воскресенский.) - СПБ, 1909. - Т. 1. http://sistematima.narod.ru/Texts2010/Meydzi_1_1909/a_Meydzi_1_1909_obl01.htm Описание военных действий на море в 37-38 гг. Мейдзи (в 1904-1905 гг). Совместные действия флота и армии под Порт-Артуром. (Перевел лейтенант А. Воскресенский.) - СПБ, 1910. - Т. 2. http://sistematima.narod.ru/Texts2010/Meydzi_2_1910/a_Meydzi_2_1910_obl01.htm Описание военных действий на море в 37-38 гг. Мейдзи (в 1904-1905 гг). Действия против русской Владивостокской эскадры. (Перевел лейтенант А. Воскресенский.) - СПБ, 1910. - Т. 3. http://sistematima.narod.ru/Texts2010/Meydzi_3_1910/a_Meydzi_3_1910_obl01.htm Описание военных действий на море в 37-38 гг. Мейдзи (в 1904-1905 гг). Действия против 2-й Тихоокеанской эскадры и овладение о. Сахалином. (Перевел лейтенант А. Воскресенский.) - СПБ, 1910. - Т. 4. http://sistematima.narod.ru/Texts2010/Meydzi_4_1910/a_Meydzi_4_1910_obl01.jpg.htm
Тролль: rtuth пишет: Перевел лейтенант А. Воскресенский это и есть пресловутый перевод с французского или немецкого?
vs18: Тролль пишет: пресловутый перевод с французског
rtuth: Цусима. Величайшая трагедия Российского флота, Серия Великие морские сражения, Яуза, Эксмо, M 2010 http://mirageswar.com/wars_companies/24014-cusima-velichajshaya-tragediya-rossijskogo-flota.html
Тролль: vs18 стыдно мини rtuth пишет: Цусима. Величайшая трагедия Российского флота, Серия Великие морские сражения, Яуза, Эксмо, M 2010 зачем такие ссылки давать
vs18: Тролль пишет: зачем такие ссылки давать Винегрет из того же "Описания войны на море...", "Действий флота" и "Attache Reports", если я правильно понял отзывы ознакомившихся.
Тролль: vs18 пишет: если я правильно понял отзывы ознакомившихся помимо этого еще отрывок из Того про перегон "Орла", японские инструкции ну и самое главное - вступление от ведущего военно-морского историка . Я себе взял, недорого - 8 евро, в принципе доволен
vs18: Тролль пишет: помимо этого еще отрывок из Того про перегон "Орла", японские инструкции ну и самое главное Инструкции из Корбетта, как и пара украденных из него же глав. Тролль пишет: вступление от ведущего военно-морского историка Вот за него Вы свои 8 ойро и заплатили - все остальные тексты - public domain materials.
Тролль: vs18 пишет: Вот за него Вы свои 8 ойро и заплатили вступление страниц 16, т.е. по 50 центов за лист, гмм, надо будет дома точнее глянуть
rtuth: Тролль пишет: зачем такие ссылки давать чтоб особо не "расслаблялись"
cyr: vs18 пишет: Инструкции из Корбетта, как и пара украденных из него же глав. Почему украденых. Там прямо указано, где чьё. vs18 пишет: все остальные тексты - public domain materials. Никто не запрещает издавать и продавать тексты данной категории. К тому же здесь перевод, чего ранее не было. Кроме того, есть сильное подозрение, что Корбетт не совсем public domain.
vs18: cyr пишет: есть сильное подозрение, что Корбетт не совсем public domain. Соглашусь, он и на Google Books обозначен как не public domain. Ошибся. Возможно то же справедливо и в отношении "Attache Reports". В этом случае возникает вопрос, согласовывался ли перевод и публикация с правообладателем?... cyr пишет: Там прямо указано, где чьё. Если не ошибаюсь, ссылка на Корбетта приведена с ошибкой. cyr пишет: Никто не запрещает издавать и продавать тексты данной категории. Полностью с Вами согласен. Вместе с тем не могу (в очередной раз) не отметить, что негативно отношусь к раздергиванию книг 100-летней давности на главы и фрагменты с последующим составлением из них сборников, якобы дающих некие "уникальные возможности" узнать "всю правду".
cyr: vs18 пишет: Вместе с тем не могу (в очередной раз) не отметить, что негативно отношусь к раздергиванию книг 100-летней давности на главы и фрагменты с последующим составлением из них сборников, якобы дающих некие "уникальные возможности" узнать "всю правду". С этим полностью согласен.
Бирсерг: cyr пишет: С этим полностью согласен. Не согласен, т.к. ничего не будет вообще
vs18: Бирсерг пишет: Не согласен, т.к. ничего не будет вообще Ога, "Война и мир" в виде комиксов, т. к. иначе не будет ничего вообще.
Бирсерг: vs18 пишет: Ога, "Война и мир" в виде комиксов, т. к. иначе не будет ничего вообще. Сравнил известно что... Мне обсуждаемая книжка понравилась. Материалы соответсвуют заявленной теме, так что.. Зачем Корбета или Пэкинхема совать туда например по ЖМ?
vs18: Бирсерг пишет: Зачем Корбета или Пэкинхема совать туда например по ЖМ? Корбетта или Пэкинхема надо легально качественно перевести и издать, а войну описывать подряд, а не квадратно-гнездовым методом.
cyr: Бирсерг пишет: Мне обсуждаемая книжка понравилась. Материалы соответсвуют заявленной теме, так что.. Зачем Корбета или Пэкинхема совать туда например по ЖМ? Я не говорю, что книга плоха. Всё в тему, это верно. Читателя своего найдёт однозначно. Я, кстати, тоже куплю, как в город к нам привезут. Вот только всякие хрестоматии, антологии не очень люблю. Корбетта публиковать лучше полностью и отдельным изданием, но это большая работа, которая себя не окупит, к сожалению.
vs18: cyr пишет: Корбетта публиковать лучше полностью и отдельным изданием, но это большая работа, которая себя не окупит, к сожалению. Видел в продаже переведенную "Some principles of maritime strategy" - уже нету, следовательно раскупили.
Бирсерг: vs18 пишет: Корбетта или Пэкинхема надо легально качественно перевести и издать, а войну описывать подряд, а не квадратно-гнездовым методом. С т.з. расмотрения Цусимы (чего угодно) данный формат вполне оптимален. Зажигательное предисловие, описание сражиения с трех т.з. своей, нейтральной, противника. Что касается vs18 пишет: Корбетта или Пэкинхема то у них однобокий взгляд в силу понятных причин.
vs18: Бирсерг пишет: однобокий взгляд в силу понятных причин. Любопытно услышать, каких именно?
Бирсерг: vs18 пишет: Любопытно услышать, каких именно? Отсутствия русских источников. У Пэкинхема уж точно.
vs18: Бирсерг пишет: Отсутствия русских источников. У Пэкинхема уж точно. Это, с моей точки зрения, плюс - он описывал то, что видел и так, как видел, не подглядывая в шпаргалку о том, что там русские делали на самом деле (или писали, что якобы делали), равно как и в японскую шпаргалку, которую они скомпилировали после войны. Что же до Корбетта, то он в основном описывал деятельность японцев; описывать же ему деятельность русских было затруднительно по причинам почти полного отсутствия таковой с их стороны. С имевшими же место действиями, например, Владивостокского отряда, проще ознакомиться у того же Егорьева. Я отсутствие описания действий русской стороны у Корбетта недостатком не считаю.
Бирсерг: vs18 пишет: Что же до Корбетта, то он в основном описывал деятельность японцев; описывать же ему деятельность русских было затруднительно по причинам почти полного отсутствия таковой с их стороны. С имевшими же место действиями, например, Владивостокского отряда, проще ознакомиться у того же Егорьева. Я отсутствие описания действий русской стороны у Корбетта недостатком не считаю. Судя по комментам Больныха, Корбетт имел доступ к Сов. сек. истории. ЗЫ. Свое не все еще ясно. Где стенограмма совещания 10 августа 1904.
vs18: Бирсерг пишет: Судя по комментам Больныха, Корбетт имел доступ к Сов. сек. истории. Это комменты самого Корбетта. Бритты получили экземпляр Секретной истории, насколько он был полный - не знаю, дядечка намекал, что бриттам то ли чего-то недодали, то ли наоборот, подсунули то, чего не было. Потом некий мэн из R.N. сделал перевод (забавно, я в архивах Адмиралтейства (на их сайте) нашел документ, которым на этот перевод выделялись средства, а самого перевода не нашел) и Корбетт этим переводом пользовался в процессе написания. Бирсерг пишет: Где стенограмма совещания 10 августа 1904. У меня такое впечатление, что его не существует в природе. В ходе совещания не велось стенограммы, нет и протокола.
ОБСТУЛ ЗАДОМ БЕЙ: Романо Бессараб пишет: Оценка, комментарии Какя для тебя вафлист может быть оценка? А комментарий лишь : Пи...ру - пи...рово. И всё. А ты мудило ещё чего хочешь?
ОБСТУЛ ЗАДОМ БЕЙ: Бирсерг пишет: то у них однобокий взгляд в силу понятных причин А утебя обсос обтруханный в силу твоих пи...растических причин какой взгляд? Одно-бокий? Х...-бокий? П...а-бокий? Или всё же Анал? Ну ка пи...рас поимей смелость сказать.
VK: vs18 пишет: не могу (в очередной раз) не отметить, что негативно отношусь к раздергиванию книг 100-летней давности на главы и фрагменты с последующим составлением из них сборников, якобы дающих некие "уникальные возможности" узнать "всю правду". Вы правы, конечно. Многое при этом теряется, а прежде всего, исчезает "дух", целостность исходных работ. Уж какие они ни есть. Но: vs18 пишет: Корбетта или Пэкинхема надо легально качественно перевести и издать, а войну описывать подряд, а не квадратно-гнездовым методом. Никто из больших изд-в полностью Корбетта или Пэкинхема издавать не будет (К СОЖАЛЕНИЮ!): это достаточно академические источники, "широкому читателю" не очень нужные. Это потом он (читатель, захотевший узнать побольше и поближе к источнику) будет кусать локти. Но - одни из нескольких. "Описывать войну" - задачка не пару лет, как минимум. Опять все упирается в известную проблему спроса
Бирсерг: VK пишет: Никто из больших изд-в полностью Корбетта Смотрим работу Корбетта по ПМВ. АСТ тока 1 том из 5 выпустило. Морисона по ВМВ недовели до конца
vs18: VK пишет: Никто из больших изд-в полностью Корбетта или Пэкинхема издавать не будет Признаюсь, меня это не расстраивает; расстраивает публикация фрагментов из них, вырванных из контекста. VK пишет: все упирается в известную проблему спроса Одна надежда на энтузиастов и подвижников.
vs18: Бирсерг пишет: Смотрим работу Корбетта по ПМВ. Прекрасный пример кстати. Только у меня не АСТ, а "Харвест". Как я понимаю - большая проблема с качественным переводом. Мне приятель сбросил (по другому назвать не могу - он купил на распродаже, почитал - неитересно) три книги перевода Морисона "Американский флот во Второй Мировой войне", период не мой, но почитал. Перевод - убей меня мама стиральной машиной.
Бирсерг: vs18 пишет: Прекрасный пример кстати. Только у меня не АСТ, а "Харвест". Как я понимаю - большая проблема с качественным переводом. А тож. Колорадская серия. vs18 пишет: три книги перевода Морисона "Американский флот во Второй Мировой войне", период не мой, но почитал. Перевод - убей меня мама стиральной машиной. Первые части Больных ЕМНИП переводил. Последние - Микронезия, Новая Гвинея и еще что-то переводил к.з.к.
vs18: Бирсерг пишет: Первые части Больных ЕМНИП переводил. Последние - Микронезия, Новая Гвинея и еще что-то переводил к.з.к. Решил не лениться и посмотреть: в двух переводчик не указан (!), "Битва за Атлантику" - перевод Р. Хорощанской и Г. Гельфанда.
Kronma: vs18 пишет: Перевод - убей меня мама стиральной машиной. У Вас есть, с чем сравнить. В 1956г. "Оборониздат" опубликовал "Битву за Атлантику", а в 1959г. - "Битва за Атлантику выиграна", всё того же Морисона. АСТ ("Харвест") случайно не их переиздали? Или сами перевели по-новой?
Бирсерг: vs18 пишет: "Битва за Атлантику" - перевод Р. Хорощанской и Г. Гельфанда. Это что-то отдельное от Ам. флот во ВМВ
Kronma: vs18 пишет: "Битва за Атлантику" - перевод Р. Хорощанской и Г. Гельфанда. В старом издании переводчик не указан, а в старой "Выигранной битве" - Башмакова, Кузнецова и Шуткина.
vs18: Kronma пишет: У Вас есть, с чем сравнить. Нет желания. Если возникнет потребность - уж лучше оригинал читать. Kronma пишет: Или сами перевели по-новой? Have no idea. Штенцель тоже в анонимном переводе, благо теперь есть возможность читать в переводе пусть и нелюбимого мною, но очевидно более компетентного Кладо.
Kronma: vs18 пишет: Если возникнет потребность - уж лучше оригинал читать. Я к тому, что раньше всё же переводили неплохо. Достаточно грамотно. Шерман, Футида и Окумиа, Хасимото и пр. - приятно почитать.
vs18: Kronma пишет: Я к тому, что раньше всё же переводили неплохо. Достаточно грамотно. Шерман, Футида и Окумиа, Хасимото и пр. - приятно почитать. Ничего из перечисленного Вами не читал, верю на слово.
Тс3: Перевод Морисона за исключением Гуадалканала. это рассекреченный перевод ВМА, сделанный сразу по выходе книги. Гуадалканал переводил больных. также он говорят перевел Филиппины и Окинаву, но они не вышли.
cyr: Бирсерг пишет: Смотрим работу Корбетта по ПМВ. АСТ тока 1 том из 5 выпустило. Не АСТ, а Харвест. Перевод - довоенный, наверняка Тарасом сокращённый. Почему не издали всё - загадка. Больших сложностей с текстом не было. Бирсерг пишет: Первые части Больных ЕМНИП переводил. Он перевёл Two Ocean Navy. Книга выходила в серии "Морские битвы крупным планом". Больше переизданий не было. Kronma пишет: В 1956г. "Оборониздат" опубликовал "Битву за Атлантику", а в 1959г. - "Битва за Атлантику выиграна", всё того же Морисона. АСТ ("Харвест") случайно не их переиздали? Нет, не их. Эти переиздал "Полигон". У АСТ другой перевод. Было ещё "Вторжение во Францию и Германию" и куски в "боевом использовании авианосцев". Тс3 пишет: Перевод Морисона за исключением Гуадалканала. это рассекреченный перевод ВМА, сделанный сразу по выходе книги. Честно говоря, не верю. Мне он больше напомнил современную халтуру. Да и зачем им такой труд делать. Надёргали бы чего надо и всё. К тому ж книга выходила около 10 лет. Про Больных не в курсе. В принципе, поинтересоваться можно. Когда-то решился покупать, но перевод был не только кривой. Там предложение выкинут, тут абзац. При этом вместо одного тома два издают. Плюнул, выбросил и купил оригинал.
Тс3: cyr пишет: Честно говоря, не верю. Если бы не видел исходняки тоже бы не верил. Сначала Доценко предлагал всего Морисона "Галее Принт", потом продал АСТ.
Vanvis: Тс3 пишет: Сначала Доценко предлагал всего Морисона "Галее Принт" "Галея" издавала две, или три книги. У меня их "Прорыв барьера у архипелага Бисмарка". Пишут, что:" Книга С.Э. Морисона публикуется по единственному переводу, сделанному в СССР в академии им. К.Е. Ворошилова в середине 50-х годов".
Бирсерг: cyr пишет: Не АСТ, а Харвест. Для меня серия ВИБ (желто-черная) с АСТ ассоциируется. Прошу простить.
cyr: Бирсерг пишет: Для меня серия ВИБ (желто-черная) с АСТ ассоциируется. Прошу простить. Там много кто отметился: Полигон, Харвест, Терра-фантастика и собственно АСТ.
Тс3: На самом деле эта серия АСТ, все остальные фирмы. кроме Терры, это дочки.
Madcap: cyr пишет: Эти переиздал "Полигон" А каково качество перевода "Битвы за Атлантику" у "Полигона"? Пытался найти в этом издании фамилии переводчиков, но тщетно...
vs18: Madcap пишет: каково качество перевода "Битвы за Атлантику" у "Полигона"?
Madcap: vs18 Если я правильно Вас понял, это не по моему адресу, а по адресу переводчиков "Полигона"... Тогда еще такой вопрос - а что можно сказать по качеству АСТшного перевода этой же книги по сравнению с "Полигоновским" переводом? Какой из них хуже?
Тс3: Оба перевода хороши.
vs18: Madcap пишет: по адресу переводчиков "Полигона"... Madcap пишет: что можно сказать по качеству АСТшного перевода этой же книги по сравнению с "Полигоновским" переводом? С полигоновским переводом незнаком, а хуже, по-моему, некуда.
Madcap: Тс3 пишет: Оба перевода хороши. Обнаружил интереснейшую вещь! Взял сейчас оба издания и сравнил переводы одного и того же куска. И пришел к выводу, что Полигоновский перевод - не что иное, как литературно отглаженный вариант АСТшного перевода. Убраны некоторые лишние слова, более грамотно расставлены знаки препинания и т.д., а в остальном - полное совпадение! Причем в АСТшном издании, в отличие от Полигоновского, переводчики указаны - перевод Р. Хорощанской и Г. Гельфанда. Это что же получается - копипастят не только авторский текст, но и переводы???
Vanvis: Madcap пишет: копипастят не только авторский текст, но и переводы??? Будут они тебе как дураки по пять раз толмачить один и тот же текст А потом еще сверяться с оригиналом "Ошибок неееттт?" ПМСМ современные переводы гавно дело
vs18: Vanvis пишет: современные переводы гавно У меня сложилось впечатление, что это - машинный перевод, слегка обработанный впоследствии.
Madcap: Vanvis пишет: Будут они тебе как дураки по пять раз толмачить один и тот же текст А потом еще сверяться с оригиналом "Ошибок неееттт?" Ндааа... Все это очень печально. "Вот уроды!" (с) Кстати, а почему бы в таком случае АСТшникам не подать в суд на Полигон? Здесь-то ведь текстовое совпадение вообще на 98%, да и оба издательства российские. Или они между собой уже наверняка как-то это дело решили полюбовно...
Madcap: vs18 пишет: это - машинный перевод, слегка обработанный впоследствии. Если и так, то это очень качественно обработанный перевод. Недавно купил какую-то очередную книгу из серии "мемуары недобитых фошыстов" - люблю я такие книги, там они много интересного вспоминают - так там точно машинный перевод. Текст ужасно корявый. И даже прямо в печать попали несколько непереведенных электронным переводчиком слов на немецком. Видимо так хорошо кто-то вычитывал...
Бравый: По телеку сообщили, что ожидается выход в свет боевой летописи ВМФ СССР на период Великой Отечественной войны в 33 томах.
Тс3: У меня такое впечатление, что большая часть переводов "Центрполиграфа" это машинные. "Эксмо" пользуеться услугами переводчиков. "АСТ 50 на 50.
vs18: Бравый пишет: ожидается К 100-летию победы?
Тс3: Переиздали бы то что есть. Хотя бы самые интересные ДСП.
Бравый: vs18 пишет: К 100-летию победы? точно не знаю.
Kieler: Тс3 пишет: Оба перевода хороши. "Вот почему вопрос о правом или "левом" уклоне в нашей партии нельзя считать пустяковым вопросом. <...> Какая из этих опасностей хуже? Я думаю, что обе хуже". (И.В.Сталин. Речь на пленуме МК и МКК ВКП(б). 19 октября 1928 г.)
cyr: Тс3 пишет: На самом деле эта серия АСТ, все остальные фирмы. кроме Терры, это дочки. Харвест? Не верю. Это же Тарас!
Тс3: Я работал на АСТ, поэтому немного знаю их кухню.
Madcap: Тс3 пишет: На самом деле эта серия АСТ, все остальные фирмы. кроме Терры, это дочки. Ну ежели оно так, тогда мне все ясно относительно моего вопроса с переводами "Битвы за Атлантику"- Madcap пишет: а почему бы в таком случае АСТшникам не подать в суд на Полигон? Здесь-то ведь текстовое совпадение вообще на 98%, да и оба издательства российские. Или они между собой уже наверняка как-то это дело решили полюбовно...
Тс3: Небольшое уточнение , "Полигон" полудочка АСТ, в основном это издательство готовило макеты для АСТ. Поэтому вся продукция Полигона и была представлена в Букве (АСТ сеть). Э
Бирсерг: http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=522000 Харук А. И. Артиллерия Вермахта Громкие победы Вермахта в начале войны объясняются не только превосходством немецких танковых войск, авиации, связи, но и наличием мощной, прекрасно обученной, великолепно организованной и чрезвычайно эффективной артиллерии. Однако Artilleriewaffe остались в тени знаменитых Люфтваффе и Панцерваффе — до сих пор на русском языке не опубликовано ни одной серьезной работы на данную тему. Эта книга — первая. Здесь впервые представлена исчерпывающая информация об артиллерии Вермахта и войск СС — полевой, пехотной (включая минометы), горной, реактивной, противотанковой, зенитной, как буксируемых систем, так и самоходных установок, — всесторонне рассмотрены особенности ее организации, тактики и боевого применения.
Vanvis: Бирсерг пишет: Харук А. И. Артиллерия Вермахта Давно уже в продаже. СтОит 150 руб. Звонил вчера Лене Сергеевне. По книге Климовского все еще возятся с макетом обещает в октябре издать. По Парксу тормозит графика. В планах 2-х томник по -Ф-ту периода РИФ, автор ОЧЕНЬ известный и УВАЖАЕМЫЙ. Подробностей не знаю.
Бирсерг: Vanvis пишет: По книге Климовского все еще возятся с макетом обещает в октябре издать. Добровольцы? Vanvis пишет: В планах 2-х томник по -Ф-ту периода РИФ, автор ОЧЕНЬ известный и УВАЖАЕМЫЙ. Подробностей не знаю. Догадываюсь. Как бы не Катаев или Каторин Vanvis пишет: По Парксу тормозит графика. Хорошо бы добить до финала
весельчаг: Vanvis пишет: По Парксу тормозит графика. А Паркс на каком периоде свою книжку закончил?
Бирсерг: весельчаг пишет: А Паркс на каком периоде свою книжку закончил? Вэнгарде
весельчаг: Бирсерг пишет: Вэнгарде О, логично
Бирсерг: весельчаг А ведь есть еще и Барт
весельчаг: Бирсерг пишет: А ведь есть еще и Барт Симпсон, что ль? Burt`а, или как его, вроде, никто не планировал издавать. А ведь, вроде, в русском Парксе, из него неплохие чертежные схемы. И тут Ванвис недавно плакал, глядя на цены на тома оригинального Барта-Бёрта
Бирсерг: весельчаг пишет: И тут Ванвис недавно плакал, глядя на цены на тома оригинального Барта-Бёрта Не должен уже плакать, я у него несколько килограммов книг купил. На весельчаг пишет: тома оригинального Барта-Бёрта должно хватить.
весельчаг: Бирсерг пишет: Не должен уже плакать, я у него несколько килограммов книг купил Бирсерг пишет: должно хватить. Вряд ли несколько кило проданных книг ему помогут. Возможно, придется продать и картофельное поле, с середины которого он так любит орать
Бирсерг: весельчаг пишет: Возможно, придется продать и картофельное поле, с середины которого он так любит орать Картофанное. Кста потейтос сильно подорожала
весельчаг: Бирсерг пишет: Кста потейтос сильно подорожала Гм. Значит, Ван-Ван имеет все шансы стать белорусским картофельным олигархом
VK: Kronma пишет: В 1956г. "Оборониздат" опубликовал "Битву за Атлантику", а в 1959г. - "Битва за Атлантику выиграна", всё того же Морисона. Да, было такое дело. перевод делали дамы, так что, кое-где там ляпы имеются. Но, главное, оба тома сильно урезаны. И целыми страницами, и отдельными фразами. В рез-те получилось очень скучно:-). cyr пишет: Про Больных не в курсе. Александр предлагал АСТу сделать полный перевод Морисона. Или хотя бы тех томов, которые они издавали. АСТ, как водится, поскупился. Я читал его перевод Гуадалканала: на порядок лучше Воениздатовских. Сохранен стиль Морисона, довольно свободный, живой, местами не лишенный красивостей. В принципе, конечно, и у самого Морисона тома не вполне однородны. Где-то более обще, гд-то подробнее. Но он безусловно заслуживает нормального качественного перевода.
Бирсерг:
Vanvis: Бирсерг пишет: Как бы не Катаев или Каторин Как бы нет Не они.
Vanvis: Бирсерджио! Ты снова издаешся. Молодца
Бирсерг: Vanvis пишет: Бирсерджио! Ты снова издаешся. Молодца Дополненый вариант статьи из Морвойны. Vanvis пишет: Как бы нет Это хорошо.
Vanvis: Для Бирсерга
Бирсерг: Ридагтор птица гордая, пока не пнешь, не полетит. Содержание плиз.
Vanvis: Бирсерг пишет: Ридагтор птица гордая, пока не пнешь, не полетит. Да он замаялся с Вами, и тут журнал и там журнал, еще и на форуме паси Вас как детей маленьких. Ну и подзабыл Бирсерг пишет: Содержание плиз. Ну ты гонишь Еще только обложку сделали
Бирсерг: Vanvis пишет: Ну ты гонишь Еще только обложку сделали Фотошоп
vs18: Бирсерг пишет: Содержание плиз. 1. И. Шестаков (к печати подготовил А. Черкасов) "Противостояние английских и американских фрегатов стр. 2 2. Перевод А. Черкасова "Не царское это дело - война" стр. 12 3. А. Гайдук "Военные флотилии на Западной Двине (часть 2). Военная флотилия Советской Латвии" стр. 33 4. А. Скробач "История конвоя ПК-9" стр. 44 5. А. Харук "Разведчики итальянского флота. Корабельные гидросамолеты Ro.43 и Ro.44 стр. 55
Бирсерг: vs18 пишет: "Противостояние английских и американских фрегатов ЕМНИП то тема одна из любимейших у Ридагтора.
VK: Vanvis пишет: Да он замаялся с Вами, и тут журнал и там журнал Обещали к следующему году выйти на режим:-)
Тролль: vs18 пишет: 1. И. Шестаков (к печати подготовил А. Черкасов) "Противостояние английских и американских фрегатов стр. 2 в предыдущей части (№ 2 за прошлый год) перевод был забойный, я после того номера больше себе сие издание не беру
vs18: Тролль пишет: перевод был забойный С какого на какой?
Тролль: vs18 пишет: С какого на какой? там куй поймешь - вот первая страница из анонса на цусиме: http://tsushima.su/uploads/seawar/mag/2009-2/03.jpg т.е перевод с английского И. Шестакова приведенный к современной стилистике А. Черкасовым. Если есть на руках сей номер почитайте - встретите интересные выражения типа "экипаж состоял из 478 человек, считая одного мальчика", "экипаж (без мальчиков)" или вот такая фраза: "из 289 человек (исключая восемь иностранцев, отказавшихся участвовать в бою, и считая 35 малолетних), "Македониан" потерял убитыми: боцмана, штурманского помошника, учителя, 23 матросов, двух юнг и восемь морских пехотинцев; старший и третий лейтенанты, штурманский помошник, мичман, волонтер, 50 матросов, четверо юнг и девять морпехов ранены; всего убитых - 36, раненых - 68..." Неужели это наши предки так переводили?
Gryzko Schumaher: Тролль пишет: считая одного мальчика Тогда любили переводить буквально - сталкивался с переводами рубежа 19-20 века. Видимо не знали, что "boy" это не только мальчик, но и слуга.
Тролль: Gryzko Schumaher пишет: Тогда любили переводить буквально - хорошие были времена никакой политкорректности - даже негров везде неграми называли ЗЫ вот еще интересное выражение: "Командор Decatur, имея, по видимому, одну из зрительных труб своего начальника, принял Македониан за большой корабль, вероятно, за линейный".
vs18: Тролль пишет: Если есть на руках сей номер почитайте Нету. Ни этого, ни любого другого.
Тролль: vs18 пишет: Ни этого, ни любого другого имхо, конечно, но думаю, что от этого много не потеряли
полная версия страницы