Форум » » Фотоальбомы » Ответить
Фотоальбомы
Бирсерг: Сан Саныч тута проанонсировал Рюрика. Возникает вопрос интересны фотоальбомы по кораблям сообществу?
весельчаг: смотря по каким кораблям и какие там будут фото
Бирсерг: нада было конкретизировать. Мне по типу кораблей вообще неинтересны. Фото по боевым действиям было весьма полезно.
весельчаг: Бирсерг пишет: Мне по типу кораблей вообще неинтересны. Это самое интересное Бирсерг пишет: Фото по боевым действиям было весьма полезно. И много ты надыбаешь? И какого качества? Кремлевский псковский мечтатель
Tsushima: Бирсерг пишет: Возникает вопрос интересны фотоальбомы по кораблям сообществу? То что издаётся на основании отечественных коллекций или фондов ЦВММ - не интересно, ибо многое можно достать в электронке. Впринципе, за альбом по "Рюрику" рублём голосовать не буду, ибо все эти фотки вероятней всего и так есть. Другое дело джаповские альбомы по кораблям ихнего флота
Бирсерг: Tsushima пишет: Впринципе, за альбом по "Рюрику" рублём голосовать не буду, ибо все эти фотки вероятней всего и так есть. Скорей всего так поступят многие.
Tsushima: Бирсерг пишет: Скорей всего так поступят многие. Вывод: ЛеКо сами не понимают что делают
Бирсерг: Tsushima пишет: Вывод: ЛеКо сами не понимают что делают Это идейка Сан Саныч. Потом вопрос с качеством фото - судя по цене издания в 350 руб, оно будет аховым.
Tsushima: Бирсерг пишет: Это идейка Сан Саныч Тогда это многое объясняет. А идейка называецца - "собери себе книжку". Сначала вышли чертежи, теперь фото. Ждём только текст отдельно. Бирсерг пишет: судя по цене издания в 350 руб, оно будет аховым скорее ОХовым
Vanvis: Во сколько Сан Саныч оценил албом? Подзабыл я
Бирсерг: 350 руб
Бирсерг: Vanvis пишет: оценил албом ПортрЭт. Скока было тайн и интригующих заявлений о прорыве
Tsushima: Бирсерг пишет: Скока было тайн и интригующих заявлений о прорыве Херовый из ССГ пиарщик. Даже обзор сделать не может. А я ему советовал к Эдику УБ обратиться, он обзоры отменные делает.
весельчаг: Vanvis пишет: Во сколько Сан Саныч оценил албом? Подзабыл я Бирсерг пишет: ПортрЭт. Скока было тайн и интригующих заявлений о прорыве Грубо гря, альбом - 350 руб., чертежи - 300. И это без тексту... Итого 650 рупий. В принципе, рублей за 700 мона по "Рюрику" выпустить книжку типа "Кораблей советского флота" - как по "Беркутам", к примеру. Чтобы и чертежей немножко, и фоток более-менее достаточно, и тексту многа
Vanvis: Бирсерг пишет: 350 руб Чё то я очкую покупать. За такие деньги на мелованной бумаге, шикарные фото, в том числе и из частных коллЭкций (или все таки все то, что уже было, и есть ) Формат ПортрЭта, кока страниц, кока фоток, откуда. Или по принципу "покупаем кота в мешке", а когда начнется обзор "я не при делах, у меня все тузы, вопросы к Леонову".
Vanvis: Tsushima пишет: Эдику УБ обратиться, он обзоры отменные делает. К обзору ПортрЭта он подойдет необьективно. У него с издателем давние неприязненные отношения на сексуально почве
Tsushima: Vanvis пишет: К обзору ПортрЭта он подойдет необьективно Эдик сама объективность. И в последнее время Гармошку он полюбилЪ. Ага. Честно
Бирсерг: Tsushima пишет: Херовый из ССГ пиарщик Золотые слова (с) весельчаг пишет: по "Рюрику" выпустить книжку типа "Кораблей советского флота" - как по "Беркутам" Это точно. Вроде кроме мельникова ничего не было. Но РАФ спец по переписке МТК , а с отсальным там швах. Vanvis пишет: "я не при делах, у меня все тузы, вопросы к Леонову" Ассы у него
Ужасный: весельчаг пишет: альбом - 350 руб., чертежи - 300 Ой , врёте как сивый мерин! Чертежи даже сейчас (после некоторого подорожания) стоят только 250 рублей в розницу.
Tsushima: Блин, СанСаныч тупой. За деревьями не видит леса
Vanvis: Tsushima пишет: Блин, СанСаныч тупой. За деревьями не видит леса а Ужасный пишет: Ой , врёте как сивый мерин!
Tsushima: ПыСы. Это аЦЦкое сообщение (с номером 666) я посвящаю СанСанычу.
Лишенец: Tsushima пишет: Это аЦЦкое сообщение (с номером 666) не шути с бесами...
Бирсерг: Сан Саныч - Долинин сказал что за первые два дня торговли у него купили 8 штук альбомов по РЮРИКУ , в Москву отправлено три дня назад 20+20 этих альбомов , посмотрим на результативность торговых точек.
Бирсерг: Это много или?
весельчаг: Бирсерг пишет: Это много или? Прилично
Бирсерг: Vanvis пишет: "я не при делах, у меня все тузы, вопросы к Леонову". Так и получилось. Хотя бумага и не газетная, а мелованная - на качестве фото это почти не отразилось, оно - практически никакое. Очень слабенькая книжулька, фотоальбомом её может назвать человек только с очень богатой фантазией. Ничего нового в этом "фотоальбоме" нет, практически все фото проскакивали в сети.Комментарии к фото - это отдельная история... Короче, известная "арбузовка" куда как лучше, особенно в иллюстративном плане.При ее наличии - ценность лековский книжульки нулевая.
Tsushima: Завтра ждите разбор на УБ-сайте
Vanvis: Бирсерг пишет: Так и получилось. Хотя бумага и не газетная, а мелованная - на качестве фото это почти не отразилось, оно [качество] - практически никакое. Очень слабенькая книжулька, фотоальбомом её может назвать человек только с очень богатой фантазией. Ничего нового в этом "фотоальбоме" нет, практически все фото проскакивали в сети.Комментарии к фото - это отдельная история... Короче, известная "арбузовка" куда как лучше, особенно в иллюстративном плане.При ее наличии - ценность лековский книжульки нулевая. Я предпологал это, написав о "фотоальбоме" стоимостью в 350 рублей Вот здесь я полностью согласен с Сан Санычем, нормальный фотоальбом не может стоить меньше 1 000 рэ, не может быть размером с книжулю, которые выпускает ЛеКо, не может быть издан в мягкой обложке. Придется писАть человеку, и обьяснять, что я не беру у него, т.к. мол де не .... не знаю, что "не" написАть. В этом мире ничего не меняется. Если кто-то что-то пиарит, надо понимать, что пиарят http://lurkmore.ru/Говно
весельчаг: Полиграфия - царица "графий". Если 350 рэ - итоговая цена, то сколько себестоимость? Я не знаю, чего и о чем думать. Эй, людзи, державшие книжку про "Рюрика" в руках, напишите на самом правдивом форуме - чего она и как?
Tsushima: весельчаг пишет: Эй, людзи, державшие книжку про "Рюрика" в руках, напишите на самом правдивом форуме - чего она и как? гавно. Эдик ночью выложит (кучку)
Tsushima: Там в основном фотки отсюда - http://tsushima.su/RU/shipsru/shipsrussiaru/shipsrussiabronru/shipsrussiabronbrkrru/rurikru/rurikruphoto/
Ужасный: весельчаг пишет: Полиграфия - царица "графий". Если 350 рэ - итоговая цена, то сколько себестоимость? Я не знаю, чего и о чем думать. Эй, людзи, державшие книжку про "Рюрика" в руках, напишите на самом правдивом форуме - чего она и как? А Вы не волнуйтесь.Вы просто посмотрите "ЧТО ЗА ЧМО" дало якобы отрицательный отзыв про альбом на аирбазе и всё поймёте.Ведь вякнул "энжинеман" , т.е. Роман Дубинин , который после того как я ему высказал о нём правду пылает ко мне лютой злобой.Вы лучше спросите "алексшипа" , т.е. господина Мухордыра который первым купил альбом и рассматривал его вместе с тем самым Дубининым и потом пересказал (и мне в том числе) сколь Дубинин глотал слюнки рассматривая альбом.Глотать то глотал , но подойти ко мне и купить побоялась эта падаль. Ребятки , но в тырнете всё очень просто : вякают или высказываются всего человек 50 активно и всех их давно можно разложить по полочкам "ненависти и уважения".Это вполне просчитываемо. А ценник вполне адекватный при учёте двух факторов : отсуствия авторских текстов и отсуствия необходимости сверхдорогой работы по обработке чертежей , только фотографии и стоимость фотографий хоть и высока в ЦВММ и иных архивах , но платить пришлось примерно за половину и даже меньше (остальное предоставили указаные в выходных данных люди , Арбузов некоторые уже покупал у коллекционеров) , в общем на покупку фотографий ушло 18000 рублей. Просто надо уметь работать с типографиями и грамотно сокращать расходы на печать.С этим альбомом самое сложное было то что фотографий РЮРИКА до смешного мало , практически мы в альбоме показали от 80 до 90 процентов всего имеющегося по этому кораблю.Для меня стала новостью одна-единственная фотография - РЮРИК в ГонКонге (на третьей странице обложки).
Ужасный: К слову , господа , я могу поведать почему у некоторых "шиплаверов" началась необоснованная истерика по случаю выхода фотоальбома по крейсеру 1 ранга РЮРИК. Всё дело в том что некие пока мною не называемые авторы дописывают для ЭКСМО книгу по кораблю и поскольку текст мало чем отличен от фактологии изложенной ещё Мельниковым , чертежей архивных я им не дал , то они делали ставку на фотографии.Однако практически абсолютно все имеющиеся фотографии мы показали и очень приличным качеством вот ... в общем началась истерика на обосранной малине!
Тс3: Господи деньги вертятся небольшие. а Шишов ведет себя будто дело идет об акциях Газпрома, такой черный Пиар, что хоть вставляй в учебник.
весельчаг: . Тс3 пишет: Господи деньги вертятся небольшие. а Шишов ведет себя будто дело идет об акциях Газпрома, такой черный Пиар, что хоть вставляй в учебник. Может быть, он за правду бьецца Хочет миру рассказать что-то, доселе ему неведомое. Вон, Саныч нас сегодня с Бирсергом отматюгал ни за что, ни про что. Так мы теперь у него точно фотоальбомчик не купим.
Tsushima: Тс3 пишет: Шишов ведет себя будто дело идет об акциях Газпрома, такой черный Пиар, что хоть вставляй в учебник работа такая
Ужасный: Тс3 пишет: деньги вертятся небольшие Ну и что?Как будто не слышали что и за копеечку иные готовы удавиться.Тем более что за копеечные разборки и претензии море крови и льют иные уроды. Поймите что тут вопрос в том что на небольшие деньги претендует всего лишь какие-то 25-50 человек на весь бывший совсоюз и все друг-друга знают.Это обостряет свирепость конкурентной борьбы.Меня вовсе ненавидят за то что я ни разу (в отличии от остальных) не терял самостоятельности и всегда выступал самим собой , ЛеКо тоже приближается к этой точке.Вот и ненависть пополам с завистью.
Алексей Логинов: СанСаныч, а вы не прорабатывали вопрос о подписке? У вас сейчас выходит стабильное количество комплектов в год. На перспективу есть задел материала, под будущую обработку. Что бы не предложить покупателям классический вариант? В начале года оформляется подписка на (скажем) 3номера чертежей на полгода. По окончании подписке вы становитесь обладателем некоторой суммы, которую можно будет и употребить на разработку графики, амортизацию, перспективу и прочее. Т.е. сначала деньги, потом стулья. И вам хорошо и моделистам удобно. А на последней страничке пометка: "В следующем номере читайте..."
Ужасный: Алексей Логинов пишет: СанСаныч, а вы не прорабатывали вопрос о подписке? Прорабатывал и не один , а с коллегами-конкурентами.Дело тухлое. -1- Подписка реально возможна с журналом в котором несколько разносторонних материалов , а при выпуске "моновещей" всегда будет ситуация с одним "парусником" , "броненосником" "современщиком" и все трое будут не удовлетворены тем что им втюхивают совершенно не нужные им периоды. -2- Очень дорого и муторно иметь дело с нашей почтой и её расценками на подписные компании , Вы ведь не знаете сколько денег нужно заплатить Федеральной Почтовой Службе вперёд за подписку. -3- Разработка дело авторское и нет ни малейшей уверенности что тебя не подведут и не сорвут сроки. -4- Я варьирую объёмы разработок , так в прошлом году было три переиздания и четыре новых издания , в этом будет от от девяти до двенадцати новых изданий , а в следующем году будет максимум три новых издания и три переиздания , в 2012 году я планирую в чертежах два новых издания и три переиздания. Эти и иные сложности меня отвращают от самой идеи подписки.Я лучше буду разсылать каталоги издания раз в восемь месяцев и получать заказы от всех заинтересованных лиц в регионах.
Джек Потрошитель: То что гармошкин - редкостное трепло, это факт общеизвестный. Но здесь он превзошел самого себя. То как беднягу Энжинемена чуть не стошнило при виде свежего шиплаверского порно ЛЕКО видели многие, а не только Алексей Мухордых. Может конечно острый глаз маркитанта-коробейника, выискивающего очередную жертву подвел? Что касается ненависти, то ненависть это сильное чувство. Как можно ненавидеть жучка, таракана, даже клопа-вонючку, как дешевый маркитант гармошкин мне например даже представить сложно. Сам клоп наверное ненавидеть может, но я не специалист по насекомым. А может рассказать об этом чудесном укромном месте в сети Энжинемену? То-то он порадуется! Только боюсь, что тогда простым битьем по глупой плешивой башке широко известного в узких кругах коробейника дело не ограничится .Или не стоит? А дешевая порнография, причем любая, спросом пользовалась и будет пользоваться. Такова уж природа человека.
Ужасный: О как корёжит уродцев! Приятно видеть как их корёжит.Пускай , а мы с господином Леоновым пока обсуждаем следующий выпуск фотоальбома в серии "Портрет Корабля". Так что собаки лают , ветер носит , а караван всё равно идёт - вот мы и идём дальше в изучении спроса и разработке новых изданий этот спрос насыщающих.
весельчаг: Джек Потрошитель пишет: А может рассказать об этом чудесном укромном месте в сети Энжинемену? Дак оно ж не укромное. Конечно, поведайте. Здесь открытая трибуна. И истина родится в споре
Ужасный: В общем я считаю что наша идея полностью оправдалась.Теперь будем развивать первый успех. Потому я предлагаю всем заинтересованным лицам высказывать пожелания по конкретным кораблям для изучения наших возможностей.Только напоминаю что пожелания надо высказывать конкретно и только по кораблям Отечественного флота.
Затмивший Солнце: фотоальбом по миноносцами РИФ скажем Деятельным или Номерным, ну или по Шихау-1,-2 и Форелькам-1,-2 а вообще, Ужасный, подкину идейку - фотоальбомы по кораблям, на которые вы выпускали чертежи. без иронии- я считаю сильный ход будет.
Ужасный: Ой , а прочитали бы Вы те мои рассуждения что я и не скрывая тут озвучивал.Как думаете ПОЧЕМУ первым мы с Леоновым сделали фотоальбом по крейсеру 1 ранга РЮРИК? По миноносцам есть очень много и всё разрозненно : по одному кораблю собрать много маловероятно , а давать много по систершипам с учётом их различий бесполезно.Тип КИТ мною рассматриваем для чертежа и тут пока не до фотоальбомов. ПАМЯТЬ АЗОВА - по этому кораблю можно поработать , что логически стыкуемо с РЮРИКОМ. Господин Леонов , работавший много лет в "Гангуте" , вынашивает идею фотоальбома по одному из 956 эсминцев под гангутские чертжи.Я пока не решил однозначно задробить или поддержать эту идею. У меня бродят немного иные мысли : я являюсь владельцем фотонегативного фонда покойного Натана Масловатого.Многое он конечно раздал и его фотографии активно использовались , но это те что он раздарил , а я выкупил весь оставшийся негативный фонд по боевым кораблям у его сводного брата по рекомендации друга покойного.Там есть уникальные пакеты внешних кадров , но вот палубная деталировка ... вопрос.
Затмивший Солнце: Ужасный пишет: По миноносцам есть очень много и всё разрозненно : по одному кораблю собрать много маловероятно , а давать много по систершипам с учётом их различий бесполезно как раз написав по некоторым еще с различиями пояснения - еще больше выиграете. а то по этой теме ничего не было после судостроения и древней морской коллекции с соответсвенной полиграфией.Ну привлечь серьезных людей, типа того у которого вы брали чертежи на орудия Ястреба. Я думаю 350 тонники он распишет досконально - у кого какое и что и как поменялось.А народ - выиграет! Ужасный пишет: .Тип КИТ мною рассматриваем для чертежа и тут пока не до фотоальбомов.. готовьтесь к замесу с Енджинеерманом - он большой по ним дока Ужасный пишет: . ПАМЯТЬ АЗОВа - по этому кораблю можно поработать , что логически стыкуемо с РЮРИКОМ. у корабля - биография не очень, не думаю что он будет популярен... Ужасный пишет: .Господин Леонов , работавшим много лет в "Гангуте" , вынашивает идею фотоальбома по одному из 956 эсминцев. неясно как он пойдет в массы - фоток их в нете завались прсото , хотя большинству современьщина интересна .Я пока не решил однозначно задробить или поддержать эту идею.У меня брадят немного иные мысли : я являюсь владельцем фотонегативного фонда покойного Натана Масловатого. линкоры,крейсера,канлодки,миноносцы! остальное никому нах не надо....увы
UC: Ужасный пишет: Только напоминаю что пожелания надо высказывать конкретно и только по кораблям Отечественного флота. А если, например, "Громобой" или "Россия"? На мой не очень-то искушенный взгляд тоже есть некая логика, ибо корабли того же Владивостокского отряда. По "России" арбузовка была, а вот по второму фигуранту, на память особо ничего не приходит. Можно например что-нибудь по ПЛ, особенно, если с фотографиями внутри самой лодки. Вот такое сугубо личное мнение.
Алексей Логинов: Затмивший Солнце пишет: А народ - выиграет! Боюсь, что после Отлива он пять раз подумает еще.
Ужасный: Затмивший Солнце пишет: готовьтесь к замесу с Енджинеерманом - он большой по ним дока Хе-Хе-Хе , сам Рома Дубинин может идти лесом и грызть веник , а я придумал беспроигрышный ход это будет авторский чертёж одного очень уважаемого специалиста и я только руками разводить буду на любые вопросы. Затмивший Солнце пишет: у корабля - биография не очень, не думаю что он будет популярен... Биография может и "сложная" , но служба длинная и очень интересные изменения присуствовали.К тому же как подать - если просто как ПАМЯТЬ АЗОВА то слабовато , а если как выигранную РИФ холодную войну страхом перед русскими океанскими рейдерами то ... весьма кошерно будет! Затмивший Солнце пишет: неясно как он пойдет в массы - фоток их в нете завались прсото , хотя большинству современьщина интересна Фотографий в интернете много , но все они разрозненны и не систематизированы.Я же имею уникальный и полностью отсуствующий в интернете пакет от профессиональных фотографов СудПрома и прямые контакты с базой где стоял конкретный борт.Только что переговорил с людьми с базы и они обещали оказать полное содействие.Это уже неплохо! А поскольку есть модели от "Трумпетера" то спрос будет массовым. Затмивший Солнце пишет: линкоры,крейсера,канлодки,миноносцы! остальное никому нах не надо....увы Ха , как Вы ошибаетесь! Сейчас всё больше умных людей увлечённо строит модели катеров в 1-35 или иных технических средств типа буксира.
Ужасный: UC пишет: А если, например, "Громобой" или "Россия"? Думали : очень много менявшиеся "объекты" и крайне сложно найти пакет документации без лакун.
UC: Ужасный пишет: без лакун. Без чего, простите?
Затмивший Солнце: UC пишет: Без чего, простите? без досадных пробелов!
Затмивший Солнце: Ужасный пишет: Ха , как Вы ошибаетесь! да вот нет. найдите мне хоть одну изданую монографию по нашим буксирам или еще чему то маленькому ну так 1900-1924....
Ужасный: По буксирам будет.Мне обещаны чертежи буксира для каналов Марининской системы (из тех что строили в 1908-1913 годах и в 1МВ вооружали и использовали тральщиками) и к тому же с чертежами барж (72 и 48 метровых). Кроме буксиров мы сейчас доделываем спасатель пр.1453 и на будущее лежит пакет чертежей по спасателю пр.527М.Тоже любопытные суда. А вот по фотоматериалам много , слишком много лакун.Вот пример : ДОНСКОЙ и МОНОМАХ и есть интересные пакеты фотографий , но ... все до модернизации с перевооружением , а значит корабли не показать!
Затмивший Солнце: Ужасный пишет: Мне обещаны чертежи буксира для каналов Марининской системы (из тех что строили в 1908-1913 годах ммм...это Вольск,Лебедянь,Грузин и Американец?остальные просто не подходят
UC: Ужасный пишет: ДОНСКОЙ и МОНОМАХ и есть интересные пакеты фотографий , но ... все до модернизации с перевооружением , а значит корабли не показать! Тогда самый первый вывод, что нужно в первую очередь окучивать корабли, которые долго не прослужили и соответственно с меньшей долей вероятности претерпевали изменения по модернизации. По РЯВ таковых найдётся не так уж и мало и весь вопрос уже в наличии фотоматериала. А так "Новик", "Боярин", первый "Баян" и т.д. Это из крупняка, можно и по мелочи поискать.
весельчаг: UC пишет: Это из крупняка, Ты про "Варяг" забыл
UC: весельчаг пишет: Ты про "Варяг" забыл У меня такое чувство, что его-то сделают темой в самую распоследнюю очередь. Если сделают.
Ужасный: UC пишет: первый вывод, что нужно в первую очередь окучивать корабли, которые долго не прослужили и соответственно с меньшей долей вероятности претерпевали изменения по модернизации. Я так не считаю.Дело в том что мало прослужившие корабли не были и должным образом сфотографированы.Ведь тогда фото делали при визитах гостей кают-компании или иных подобных случаях и не ради корабля , а ради гостей. Значит надо искать фотографии и выбирать корабли и интересные и много посещавшиеся и сфотографированные. UC пишет: По РЯВ таковых найдётся не так уж и мало А зачем зацикливаться на затраханной как проститутка в портовом борделе теме РЯВ? Я вижу огромное количество тем не менее интересных , от Кипра до Императорских яхт. Да и ВОВ и послевоенные десятилетия много интересного могут дать!
весельчаг: Ужасный пишет: и послевоенные десятилетия много интересного могут дать! Разумная мысль.
UC: Ужасный пишет: Я так не считаю.Дело в том что мало прослужившие корабли не были и должным образом сфотографированы. Логично. Я об этом как-то не подумал. Ужасный пишет: А зачем зацикливаться на затраханной как проститутка в портовом борделе теме РЯВ? Я вижу огромное количество тем не менее интересных , от Кипра до Императорских яхт. Да и ВОВ и послевоенные десятилетия много интересного могут дать! Да я не зацикленный, просто сие утверждение вытекало из первой части сообщения. Ну а сам период мне достаточно равнодушен. Ну а в остальном согласен.
Ужасный: Я считаю самым интересным в РИФ при условии фотографического взгляда период с 1870 по 1895 года.Были и дальние походы и новые и совершенные корабли и выигранная "холодная война" с Англией. Там есть что показать и я знаю где лежат уникальные фотоальбомы по этому периоду.Достать их трудно и дорого - будем думать что сделать с этим.
UC: Ужасный пишет: период с 1870 по 1895 года.Были и дальние походы и новые и совершенные корабли и выигранная "холодная война" с Англией. Понятно. Но тут я не слишком в теме, ибо корабли данного периода, которые я знаю хоть как-то можно посчитать по пальцам.
Офиноген: Затмивший Солнце пишет: Вольск,Лебедянь,Грузин и Американец Ммм... Вы ничего не путаете?
Затмивший Солнце: Офиноген пишет: Ммм... Вы ничего не путаете? с чем? обычно пользуюсь этим сайтом http://rosimperfleet.narod.ru/bf/tch_bf.html подходят тока эти да типов Алеша Попович и Святогор но эти - землечерпального каспийского каравана
Офиноген: Блин, маска, я тебя знаю Ладно, считай, разобрались.
Затмивший Солнце: Офиноген пишет: Блин, маска, я тебя знаю ну в принципе у меня есть немало фоток где я в реале мало отличаюсь от Императора(на аве сейчас)
Алексей Логинов: Ужасный пишет: ПАМЯТЬ АЗОВА - по этому кораблю можно поработать , что логически стыкуемо с РЮРИКОМ. Господин Леонов , работавший много лет в "Гангуте" , вынашивает идею фотоальбома по одному из 956 эсминцев под гангутские чертжи.Я пока не решил однозначно задробить или поддержать эту идею. СанСаныч. но вы же помните что Память Азова участвовал в антиправительственном восстании. Зная ваше отношние к подобным фактам выражу надежду что вы выберете для работы более лояльный пароход. Как вы поступили в случае с Потемкиным отказавшись издавать его чертежи. Память Меркурия (Ярославль), разве не интерсный пароход?? Или Светлана? Или Корнилов?
Офиноген: Сан Саныч - Рига-Трансбалт - чем не кандидат? История у него тоже дай бог...
UC: Алексей Логинов пишет: Или Корнилов? Может и путаю чего, но в своё время Сан Саныч говорил, что этот корабль его особо никогда не интересовал.
UC: А может яхту какую-нибудь императорскую. Разъезжали вроде много, а вот много ли или сильно менялись - не знаю.
Р.К.: Забавно то, что до сих пор я нигде еще не встречал упоминаний морских судов военного ведомства, хотя были среди них и весьма забавные экземпляры, например, фактически первый отечественный минный заградитель. Да и прочие пароходы инженерного и артиллерийского ведомств заслуживают не меньшего внимания, чем, скажем, транспорты Балтийского флота. Впрочем, и об этих транспортах мало пишут, а ведь суда интересные.
Офиноген: Р.К. пишет: Забавно то, что до сих пор я нигде еще не встречал упоминаний морских судов военного ведомства, хотя были среди них и весьма забавные экземпляры, например, фактически первый отечественный минный заградитель. Да и прочие пароходы инженерного и артиллерийского ведомств заслуживают не меньшего внимания, чем, скажем, транспорты Балтийского флота. Впрочем, и об этих транспортах мало пишут, а ведь суда интересные. Р.В. - это оставлено на поедание интересующимся дилетантам. Вряд ли в ближайшее время мы что-то внятное увидим в печати от "официальных" авторов - как менялись между собою найденным, так оно все и останется... Ну, может, за одним исключением (не я ).
Р.К.: Офиноген пишет: как менялись Ну да, второй барак с первым. Это, действительно, может затянуться.
Ужасный: По порядку : конечно ПАМЯТЬ АЗОВА запятнам участием в антиправительственном мятеже , но в отличии от "бронетёлкина поносца" на борту было и серьёзное сопротивление терористам и была многолетняя служа и ДО и ПОСЛЕ этого позорного факта.К тому же интереснейшая служба на Дальнем Востоке в 19 веке.Надо изучить вопрос! Относительно АДМИРАЛА КОРНИЛОВА : я не уверен что сейчас есть доступ к новым и не известным фотоматериалам по крейсеру , а Николай Пахомов хоть и м... , но в своей книге выходившей не так давно показал пожалуй все достойные внимания фотографии.Да и идея "продолжения" чертежей (наших или нет - без разницы) фотографиями тогда теряется! По пароходам ВВ и прочим вспомогательным бортам идея мне самому давно нравится , но надо понимать что она и несколько рискована (корабли не знает малограмотная масса) и выламывается из "Портрета Корабля" , а тут решения принимаются коллегиально и господин Леонов весьма консервативен (на мой вкус даже излишне , но это его право)! Пока мне всё больше нравится идея с пр.956 , но надо будет изучить качество пакета высылаемого нам с флота! Есть и иные образцы и я удивлён почему все заикливаются на РИФ.
Алексей Логинов: UC пишет: Алексей Логинов пишет: цитата: Или Корнилов? Может и путаю чего, но в своё время Сан Саныч говорил, что этот корабль его особо никогда не интересовал. По Корнилову очень удобно работать. Т.к. на него большой пласт неопубликованных материалов. Да и на остальные тоже. Есть еще одно направление, помимо непосредственно фотографи живых кораблей. Издать фотоальбом модели. Поясню. В ЦВММ хранится просто дурное количество моделей кораблей. Некоторым из них уже перевалило за 300лет и они сами по себе являются культурным достоянием и исторической реликвией. Также они представляют интерес и с точки зрения конструктивных особенностей того или иного корабля. Иногда очень близких иногда проектных. С другой стороны многие модели находятся в запасниках и врядли мы их когда то увидим живьем. С другой стороны некоторые корабли только в моделях и существуют. Например та же Память Меркурия или Светлана, с графикой на которые относительно скудно. Трудозатраты в данном случае тоже относительно не высокие. Т.к. не надо искать у коллекционеров или в архивах снимки, высокое качество самих фотографий в альбоме, т.к. ни что не мешает использовать хорошую оптику. Кстати и диск с фотографиями к такому альбому выглядел бы вполне корректно. Это работа на болгие годы. Бездонная.
Алексей Логинов: Также кроме фотоальбомов непосредственно по самим кораблям, думаю были бы востребованы и фотоальбомы по отдельным их система (штурвалы, нактоузы, детали рангоута, такелажа и т.д. и т.п.) и вооружению (детальные снимки орудий гладкоствольного периода, подробно отснятые орудия периода броненосного флота или послевоенного). Фотоальбомы по торпедным аппаратам, противолодочному и минному оружию. Подобных фотоальбомов я тоже что то не припомню. В общем, поле непаханное.
Ужасный: Издать фотоальбом модели. Поясню. В ЦВММ хранится просто дурное количество моделей кораблей. Должен Вам , господин Логинов , напомнить что : А) сейчас официально и реально фонды ЦВММ закрыты на многие годы "в связи с подготовкой к переезду" и можете справиться у Евгения Александровича Целикова как сегодня отказываются от более чем "весомых" денег из-за этого ; Б) должен Вам сказать что съёмка в подвалах или "от туда" в ВММ стоит совершенно диких денег - изучите мною выкладывавшийся прайс-лист и мало чего даст без дополнительных исследований и чертежей , ведь модели отнюдь не столь точны и информативны как Вы предполагаете.К тому же подобная пересъёмка может быть только цветной , а это удорожает работу с полиграфией в несколько раз. Алексей Логинов пишет: Например та же Память Меркурия или Светлана, с графикой на которые относительно скудно. Трудозатраты в данном случае тоже относительно не высокие. Т.к. не надо искать у коллекционеров или в архивах снимки, высокое качество самих фотографий в альбоме, т.к. ни что не мешает использовать хорошую оптику. А как Вам полное отсуствие фотоматериалов? Есть Манаков , который мечтал для выступлений своей дочки построит ей (Светлане) модель крейсера СВЕТЛАНА и не нашёл почти ни чего ни в руссих , ни о французских источниках!
Ужасный: Алексей Логинов пишет: Также кроме фотоальбомов непосредственно по самим кораблям, думаю были бы востребованы и фотоальбомы по отдельным их система (штурвалы, нактоузы, детали рангоута, такелажа и т.д. и т.п.) и вооружению (детальные снимки орудий гладкоствольного периода, подробно отснятые орудия периода броненосного флота или послевоенного). Фотоальбомы по торпедным аппаратам, противолодочному и минному оружию А где же такое брать , особенно ДЕТАЛЬНЫЕ и по ГЛАДКОСТВОЛЬНОЙ артиллерии? Вы , батенька , не дофантазировали что-то! Да и есть одна тонкость : именно подробные фото палубной деталировки мы и собирали для РЮРИКА и все могут убедиться сколь таких фото мало всего было отснято.К тому же надо осознать всем и Вам в том числе : детальные кадры с одного корабля абсолютно не гарантируют идентичности конструкций на другом корабле.В те годы не было высокотехнологичных предприятий поставляющих гостовские комплектующие!
Алексей Логинов: Ужасный пишет: Должен Вам напомнить что : А) сейчас официально и реально фонды ЦВММ закрыты на многие годы "в связи с подготовкой к переезду" и можете справиться у Евгения Александровича Целикова как сегодня отказываются от более чем "весомых" денег из-за этого ; Б) должен Вам сказать что съёмка в подвалах или "от туда" в ВММ стоит совершенно диких денег - изучите мною выкладывавшийся прайс-лист и мало чего даст без дополнительных исследований и чертежей , ведь модели отнюдь не столь точны и информативны как Вы предполагаете.К тому же подобная пересъёмка может быть только цветной , а это удорожает работу с полиграфией в несколько раз. Я понимаю что фонды готовятся к переезду. Значит есть время как следует все продумать, подготовиться так сказать. В общем эта идея на перспективу. Возможно и не сразу замахиваться на отдельное издание, а включать в фотоальбомы некоторое количество снимков. Во-первых, иногда это позволит "добрать" дефицит фотографий по кораблю. Во-вторых, именно в силу цветных снимков, позволит несколько разнообразить и сделать внешне более привлекательным фотоальбом. В-третьих, этот метод уже оправдывает себя в других изданиях. Например практикуется в той же Морской Кампании. Правда в сильно урезанном виде (только на обложке). По моему очень органично получается. 5-10 снимков для начала, вполне бы хватило.
Алексей Логинов: Ужасный пишет: А где же такое брать , особенно ДЕТАЛЬНЫЕ и по ГЛАДКОСТВОЛЬНОЙ артиллерии? Вы , батенька , не дофантазировали что-то! Да и есть одна тонкость : именно подробные фото палубной деталировки мы и собирали для РЮРИКА и все могут убедиться сколь таких фото мало всего было отснято.К тому же надо осознать всем и Вам в том числе : детальные кадры с одного корабля абсолютно не гарантируют идентичности конструкций на другом корабле.В те годы не было высокотехнологичных предприятий поставляющих гостовские комплектующие! Они есть. Например в Кронштадте, да и в самом музее. Есть артиллерийский музей. В общем тут есть над чем подумать. По более поздним арт. установкам гораздо проще. В том же арт.музее 37-мм пятиствольное орудие на колесном лафете (уникальная вещь), 130-ки на финском побережьи и т.п. 6-дюймовка на острове Цусима Пермский (помоему) или Пензенский артиллерийский музей при заводе. Во Владивостоке отличная экспозиция. В общем тоже стоит обдумать.
Ужасный: Алексей Логинов пишет: Я понимаю что фонды готовятся к переезду. Значит есть время как следует все продумать, подготовиться так сказать. В общем эта идея на перспективу. "время на перспективу думать" будет от 5 до 15 лет! Не надейтесь что музей переедет быстрее и быстро приведёт фонды в порядок.К тому же надо понимать что от 20 до 70 процентов моделей переезда в сегодня планируемом исполнении просто не переживут (спросите у реставраторов музея - Кузакова и Иванова , оба бывают в интернете) и просто будут списаны как ветхие и рассыпавшиеся.Законно списаны и ни кто не мяукнет , так что не волнуйтесь - музей не переживёт переезда Алексей Логинов пишет: 5-10 снимков для начала, вполне бы хватило. А пофигу сколько кадров - стоимость пересъмки от этого не уменьшится и это приведёт сразу к удваоению стоимости подготовительных работ.Не фантазируйте не имея базы данных.
Ужасный: Все перечисленные Вами артсистемы не являются гладкоствольными и все они единичны и совершенно отличны именно в деталях от флотских.ы романтически настроены и , как ни жаль , но в этом вопросе малограмотны! Вам бы поработать с фондами №165 (гладкоствол) и 11 описью фонда №421 - вот тогда бы Вы таких глупостей не говорили.Уж простите , но Вы действитльно говорите глупость от незнания!
Алексей Логинов: Ужасный пишет: А как Вам полное отсуствие фотоматериалов? Есть Манаков , который мечтал для выступлений своей дочки построит ей (Светлане) модель крейсера СВЕТЛАНА и не нашёл почти ни чего ни в руссих , ни о французских источниках! Именно в этом случае просто неоценимую помощь оказал бы фотоальбом по Светлане из ЦВММ. Вы же знаете, что в некоторых случаях для реконструкции чертежей (вплоть до теоретичекого) используют модель. Здесь просто нет другого выхода.
Ужасный: Алексей Логинов пишет: неоценимую помощь оказал бы фотоальбом по Светлане из ЦВММ. Манаков изучал этот альбом и он "пустой". К тому же читайте что я написал про ЦВММ и его фонды на ближайшие 5 лет минимум! Ну неужели Вы думаете что планы строятся на пять и более лет?
Алексей Логинов: Ужасный пишет: Вам бы поработать с фондами №165 (гладкоствол) и 11 описью фонда №421 - вот тогда бы Вы таких глупостей не говорили.Уж простите , но Вы действитльно говорите глупость от незнания! Хорошо. Если сложно - не надо гладкоствольной артиллерии. Паровой период, 30-40г.г., послевоенные образцы. С этим вообще нет ни каких проблем.
Kronma: Ужасный пишет: Есть Манаков , который мечтал для выступлений своей дочки построит ей (Светлане) модель крейсера СВЕТЛАНА и не нашёл почти ни чего ни в руссих , ни о французских источниках! Фельдмаршал, хочу обратить Ваше внимание, что лично И.Манаков ничего в Архивах сам не искал, насколько мне известно. Поверьте, по "Светлане" есть достаточное количество материалов (в т.ч. и фото), позволяющих сделать неплохую модель. Но! Для этого необходимо её сначала тщательно отрисовать, сведя на один лист все разрозненные детали и фрагменты. Очевидно, Игорь не захотел тратить на это время. Это его выбор. Эх, если бы нас слышал сейчас А.Логинов... Может, он обратил бы внимание на этот красивый (и не такой уж сложный) пароход.
Ужасный: Алексей Логинов пишет: Паровой период, 30-40г.г., послевоенные образцы. Это какого века? Если 19 то Вы действительно мечтатель , а если говорите о 20 то перечитайте мои рассуждения немного выше! Однако я должен Вам сказать что фотографий советского периода сохранилось очень мало и они крайне разрозненны и весьма посредственного качества.Вопрос конечно интересен и переспективен , даже более того - уже обрабатывается.Найдите и прочитайте по каким материалам Денис Сергеевич Венедиктов ведёт модернизацию чертежей бронекатера.
Алексей Логинов: Ужасный пишет: Манаков изучал этот альбом и он "пустой". К тому же читайте что я написал про ЦВММ и его фонды на ближайшие 5 лет минимум! Ну неужели Вы думаете что планы строятся на пять и более лет? Я имел ввиду, что если бы у вас был издан фотоальбом модели Светланы, то он бы точно его приобрел. И скорее всего не только он один. В массе своей моделисты не видели этот шикарный экспонат, по моему еще даже французский.
Ужасный: Kronma пишет: хочу обратить Ваше внимание, что лично И.Манаков ничего в Архивах сам не искал, насколько мне известно. Знаю , с Манаковым я неоднократно лично общался.Только вот должен сказать что сейчас меня не интересуют возможности "собрать-свести-обрисовать все мелкие детали на один лист" и учитывая специфику состояния архива и музея такая работа , даже и начавшись , может быть завершена году к 2013 , а этот срок меня пока не устраивает.Да и про экономику забывать нельзя : новые расценки и гонорары за сверхсложную работы сделают такой чертёж вместе с альбомом просто не продажным по цене!
Kronma: Ужасный пишет: Только вот должен сказать что сейчас меня не интересуют возможности "собрать-свести-обрисовать все мелкие детали на один лист" Предложение "собрать и отрисовать" относилось к г. Логинову.
Ужасный: Алексей Логинов пишет: если бы у вас был издан фотоальбом модели Светланы Вы мне предлагаете идти с вооруженным налётом на ЦВММ? Вы читали слова Целикова в интернете? Фонды музея закрыты для любого посещения! Ждите пока откроют.
Алексей Логинов: Ужасный пишет: Это какого века? Если 19 то Вы действительно мечтатель , а если говорите о 20 то перечитайте мои рассуждения немного выше! Однако я должен Вам сказать что фотографий советского периода сохранилось очень мало и они крайне разрозненны и весьма посредственного качества.Вопрос конечно интересен и переспективен , даже более того - уже обрабатывается.Найдите и прочитайте по каким материалам Денис Сергеевич Венедиктов ведёт модернизацию чертежей бронекатера. СанСаныч, по всей стране разбросано огромное количество образцов корабельных орудий. Начиная от башен Кирова и заканчивая ДШК. Не надо искать снимки в архивах, хотя это тоже не помешало бы. Надо отснять то что есть в свободном доступе. Питер и окрестности в этом отношении - клондайк. Даже 152-мм Кане и та толком не отснята и не опубликована.
Ужасный: Там прорва "тёмных" мест и ни один человек не сможет их отобразить точно , а это значит что чертёж будет совершенно левый.Конечно , господин Логинов , может присесть на такой проект на несколько лет , но это его выбор и его личные страдания!
Алексей Логинов: Ужасный пишет: Там прорва "тёмных" мест и ни один человек не сможет их отобразить точно , а это значит что чертёж будет совершенно левый.Конечно , господин Логинов , может присесть на такой проект на несколько лет , но это его выбор и его личные страдания! Нет ни чего невозможного. надо подумать...
Бирсерг: У многих людей уверенность в себе не дотягивает до реального уровня их возможностей. Виной тому - пессимистические черты характера, от которых нужно избавляться. Не хочу произносить словосочетание "пессимистическая натура", потому что так не бывает, человек таким не рождается! Но, возможно, обстоятельства, о которых вы, Сан Саныч, можете судить в десять раз лучше меня, заставляют людей воспринимать себя хуже, чем они есть на самом деле. Возможности человека всегда как минимум на 10, а то и на 20 процентов больше, чем он об этом думает.
Ужасный: Алексей Логинов пишет: СанСаныч, по всей стране разбросано огромное количество образцов корабельных орудий. Начиная от башен Кирова и заканчивая ДШК. Ну и что? Совершенно разрозненные и не точные материалы и как Вы и сказали ПО ВСЕЙ СТРАНЕ.Что , организовывать экспедиции по ВСЕЙ стране?Да легко , но только за Ваш счёт! К тому же как Вы не можете понять что все "выставленные" экземпляры являются единичными и совершенно левыми по состоянию и аутентичности.Да и вариантов было множество - такая работа не имеет практического смысла без огромной систематизации и огромного же дополнения чертежами из разных заводских архивов. Ценник вырастет до небес и я сомневаюсь всё равно в возможноти точно расписать те же ДШК для примера , по заводам , временам производства , кораблям , установкам , модернизациям.
Ужасный: Бирсерг пишет: У многих людей уверенность в себе не дотягивает до реального уровня их возможностей. Такое случается , а ещё у многих людей оптимистическая оценка ситуации и романтизм при принятия решения приводит к тому что они подсаживаются на заведомо не реализуемый проект и в лучшем случае остаются без ничего , как те романтики что начинали строить "всем миром" фрегат ШТАНДАРТ и оказались "за бортом" построенного парусника единоличным владельцем которого ВДРУГ и совершенно не обосновано стал Вова Мартусь. А некоторые лет по 25 ходят в одних штанах составляя "суперточную" рукопись и на могиле все говорят о "подвижничестве" , но стыдятся добавить что это подвижничество ни к чему хорошему не привело.Типа человек РАБОТАЛ , а вот результаты ... : рукопись без покойника не собрать , наследники не желают даже говорить о трате ещё денег и на публикацию и публиковать то не чего из-за незавершенности и умер человек от болезней приключившихся от недоедания и тощего пальтишки из-за траты всех сил и денег на рукопись "супертруда"! Нет , эти разговоры даже просто сами по себе вредоносны.Надо быть реалистами.
Kronma: Ужасный пишет: Там прорва "тёмных" мест и ни один человек не сможет их отобразить точно Если не ошибаюсь, Вы говорили тоже самое про "бородинцев". Однако, работа идёт, и тёмных мест всё меньше... Та же фигня и со "Светланой". Модель, конечно, не слишком насыщенная мелкими деталями, но те, что есть, прекрасно "бьются" с фотографиями. Это касается деревянной отделки надстроек и рубок, паровых лебёдок, дельных вещей и пр. Следовательно, модель достоверная и может быть взята за основу.
Алексей Логинов: Ужасный пишет: Ну и что? Совершенно разрозненные и не точные материалы и как Вы и сказали ПО ВСЕЙ СТРАНЕ.Что , организовывать экспедиции по ВСЕЙ стране?Да легко , но только за Ваш счёт! К тому же как Вы не можете понять что все "выставленные" экземпляры являются единичными и совершенно левыми по состоянию и аутентичности.Да и вариантов было множество - такая работа не имеет практического смысла без огромной систематизации и огромного же дополнения чертежами из разных заводских архивов. Ценник вырастет до небес и я сомневаюсь всё равно в возможноти точно расписать те же ДШК для примера , по заводам , временам производства , кораблям , установкам , модернизациям. СанСаныч, я пока не говорю про чертежи. И не говорю про монографии, не важно какого уровня проработки. Именно фотоальбом. Например. Поклонная Гора в Москве. Стоит 152-мм Кане. Да там отстсвуют некоторые детали. Но для любого моделиста ее подробные снимки окажут неоценимую помощь. Или ствол 12-дюймового орудия с Императрицы Марии. На фотоальбом он конечно не тянет, но как дополнение к иным работам вполне интересен. Самому не надо ехать во Владивосток, что бы сфотографировать 120-ку с Изумруда. Надо найти человека который вам это сделает. лучше всего грамотного моделиста, понимающего что надо снимать. Заплатить ему небольшую денежку и получить фотографии на электронную почту. Вариантов куча. В Петропавловске сохранилась носовая рубка толи от Метели, толи Вьюги (первых тихоокеанских СКР-ах отечественной постройки). В Севастополе куча вооружения. Одним словом - решать вам.
Ужасный: Kronma пишет: Если не ошибаюсь, Вы говорили тоже самое про "бородинцев". Однако, работа идёт, и тёмных мест всё меньше... Ха , а разве я не прав? С БОРОДИНО уже сколько лет "идёт работа"?С первого моего издания чертежа прошло уже шесть лет и всё идёт-идёт-идёт работа и не видно ей завершения. Вот лебёдок бородинских нет и нет и так во множестве других моментов. Да и один вопрос есть у меня : не кажется ли Вам что именно мною изданные чертежи (пусть и не самые полные и с многими ошибками) и подтолкнули эту ситуацию к активному разгребанию "авгиевых конюшен"? Таки наши чертежи во многом стали и катализатором процесса и одновременно "хребтом" уже хоть частично систематизированной информации! Однако время , а время как известно деньги.Я давно предлагал всем "много кричащим" найти спонсора готового оплачивать все изыскания и на спонсорские деньги наш коллектив готов горы свернуть.Только вот таких спонсоров нет и не предвидится! Пока же я говорю исключительно о таких проектах что возможны к исполнению в условиях ограниченного экономическим рассчетом финансирования. Грубо : есть цифра в 500 экземпляров любого чертежа или альбома что возможен к продаже в три-пять лет и есть цифра в 300-500 рублей что соответствует тем максимальным тратам на которые ещё могут пойти покупатели.Значит мы можем путём простейших арифметических действий вычислить максимальную сумму получаемую издателем от продажи всего тиража.Из этой суммы надо вычесть как минимум стоимость отправки по почте (примерно 40-45 рублей на экземпляр) - это если не продавать магазинам и всё распространять лично по розничной цене , хотя такой вариант сразу увеличивает сроки распродажи тиража до 7-10 лет.Потом надо отнять известные суммы на типографские расходы и суммы налогов. ставшаяся копейка есть "прибыль издателя" и хотя из неё надо ещё вычесть всяческие наладные расходы и инфляцию , но именно из этой "прибыли" издатель должен : А) жить сам и Б) финансировать исследовательские разработки. Поняли?!?!
Ужасный: Вы готовы оплатить все поездки и профессиональные фотосессии?
Kronma: Алексей Логинов пишет: Нет ни чего невозможного. надо подумать... Вот, чтобы веселее думалось: и ещё: обратите внимание, как необычно (по-походному) подвешены на внутренних шлюпбалках вельботы и ялы. Красивая модель, шикарный прототип!
Ужасный: Kronma пишет: Красивая модель, шикарный прототип! Была красивой моделью! Убита пылью и рассыпанием и для реального современного моделиста даём чуть больше чем "ни чего". Нужны не фото упрощенок 19 века , а реальные фото реального корабля.К тому же для "альбома" необходимо не несколько кадров в пыли и с руки , а полная сессия с профессиональным фотооборудованием и с залезанием с помощью оптоволоконного "удлинителя" аж под мостики. Нееее , полностью не реалистичная идея , тем более в условиях закрытия фондов ЦВММ.
Kronma: Ужасный пишет: С БОРОДИНО уже сколько лет "идёт работа"?С первого моего издания чертежа прошло уже шесть лет и всё идёт-идёт-идёт работа и не видно ей завершения. Я говорил не про Вашу работу, Фельдмаршал. Ужасный пишет: не кажется ли Вам что именно мною изданные чертежи ...и подтолкнули эту ситуацию к активному разгребанию "авгиевых конюшен"? Возможно. Правда, был ещё и "Альбом чертежей" в старой "арбузовке". Ужасный пишет: Вы готовы оплатить все поездки и профессиональные фотосессии? Да, разумеется. Я уже и так плачУ за них.
Kronma: Ужасный пишет: Нееее , полностью не реалистичная идея Дык, я и не настаиваю. Когда я интересовался этим пароходом по просьбе И. Манакова, удалось найти немало палубных фото и чертежей мелких деталей. Другое дело, что Игорь, видимо, не владеет компьютерной графикой так же мастерски, как г. Логинов, и отрисовка этих деталей отняла бы у него слишком много времени. Поэтому, проект был оставлен.
Ужасный: Kronma пишет: Да, разумеется. Я уже и так плачУ за них. Посчитайте сколько будут стоить ВСЕ поездки и профессиональные съёмки мастеров вроде Горшелева с Довгялло с ИХ фотооборудованием и в очень ограниченный временной интерва! Вы собираете свою коллекцию как коллекционер годами и потому все расходы не пакетны.Попытайтесь думать не как коллекционер , а как руководитель предприятия и тогда все "растянутые" во времени расходы прийдётся : А) произвести в очень ограниченный интервал времени и Б) произвести в максимальном объёме для достижения гарантированного высочайшего качества (типа найма Горшелева с Довгялло). Вот при ТАКИХ условиях можно говорить о комерческом рассчете финансирования.
Ужасный: Kronma пишет: Игорь, видимо, не владеет компьютерной графикой так же мастерски, как г. Логинов Это Вы не верно представляете ситуацию! Моделисту уровня Манакова не нужно отрисовывать чертежи , т.к. он может работать с моделью прямо по фотографии.Эта способность присуща очень узкому кругу высочайшей квалификации моделистов , таких можно пересчитать "по пальцам". Манаков из этого числа.
Kronma: Ужасный пишет: Попытайтесь думать не как коллекционер , а как руководитель предприятия и тогда все "растянутые" во времени расходы прийдётся... Вот при ТАКИХ условиях можно говорить о комерческом рассчете финансирования. Фельдмаршал, я никогда не спорил (и сейчас не буду), что у нас разные взгляды на коммерческую сторону этого вопроса. У Вас - практический, у меня - для душИ.
Затмивший Солнце: еcли Алексей Логинов возьмется за Светлану я тоже помогу материалом
весельчаг: Ужасный пишет: а Николай Пахомов хоть и м... , Исправил. Сан Саныч, ты не боишься, что когда-нить все обделанные тобой субъекты тебя прижмут в укромном питерском уголку и по разу дадут в репу? У тебя патронов на них физически не хватит. А потом еще Грека сверху прыгнет.
Ужасный: весельчаг пишет: Сан Саныч, ты не боишься, что когда-нить все обделанные тобой субъекты тебя прижмут в укромном питерском уголку и по разу дадут в репу? Абсолютно не боюсь. И по той причине что умею отбиваться и не только отстреливаться и по той причине что все те кого я именую ПОДОНКАМИ таковыми и являются и большинство из них ещё и патологические трусы. Вот и Коленька Пахомов подонок и трус и просто мразь.
весельчаг: Пипец. Ну, за что ж ты его так? И не только его? Нешто сам ангел?
Ужасный: весельчаг пишет: Ну, за что ж ты его так? И не только его? Нешто сам ангел? По каждому из тех кого именую ПОДОНКАМИ могу привести как конкретные примеры так и дополнительные сведения дающие возможность из разовых наблюдений делать обобщающие выводы. Вот , к приеру , КОленька Пахомов : человек садясь "прицепом" на хвост Евгению Целикову приходил ко мне домой , видел то что я показываю , вежливенько поддакивал , кушал у меня дома и выходя от меня на лестнице (типа думал я не слышу) базарил то что де Гамашев такой-сякой и разетакий (можете уточнить у Евгения Целикова) и потом припёрся ко мне дарить мне свою книгу по ЗАБИЯКЕ говоря товарищам что де теперь Гармашев от зависти перекорёжится.Сам же , как я уже писал , СПЕЦИАЛЬНО приводил в своих книгах не верные чертёжные рисунки для невозможности использование "его личных" иллюстраций в дальнейшей реконструкционной работе всеми заинтересованными людьми,И в довесок у себя дома на четвёртом десятке ездил по фальшивому студбилету бесплатно на трамвае и попав с этим под следствие за подделку документов. Если Вы посмеете заявить что такой "послужной" список не указывает нам прямо и однозначно на то что Николай Пахомов просто мелкая гнида и подонок то я тогда балерина Большого театра! Моё мнение разделяет и господин Целиков с которым Вы переписываетесь. Могу так же и по всем остальным.
весельчаг: Ужас. Просто ужас. Вы расстроили меня. Как прогнил мир, о, мон шер!
Ужасный: Не лицемерьте , Вы и так знаете подобное. Вот ещё примерчик , для убедительности : Борис Волхонский , сидит в Хайфе и имеет свой сайтик чистый , белый и пушистый.Одновременно имел партнёра в Ашгелоне и на сайте этого партнёра первая же страница открывалась фотографией в полный рост Волхонского с рассказами о том что вот де "друг , наставник и коммерческий партнёр" и на ашгелонском сайте продаются чертежи и все ворованные.Так ПАЛЛАДА уже моего издания стоит 92 бакса при том что у меня она тогда стоила 200 рублей при отправке по России и 400 рублей при отправке по всему миру , а ПЁТР ВЕЛИКИЙ стоил соответственно 120 баксов "из Ашгелона" и 250 и 500 рублей у меня. При этом там и мои все чертежи и Андрея Вениаминовича Горбунова и многие другие украденные разработки.При этом сам Волхонский сидит на русскоязычных сайтах для судомоделистов и вовсю льёт грязь на мои чертежи и тут же втридорого продаёт ксерокопии моих чертежей.При этом ксерокс заведомо даёт растяжку и ухудшает качество и тот же Волхонский мог спокойно получать от меня чертежи для торговли ещё и со скидкой в 40% , но он просто ворует.Ворует и орёт о "гадком качестве" чертежей Гармашева! Одновременно тот же Борис Волхонский уехал в Израиль в пенсионном возрасте и нищим и там сидит на шее у государства с пенсией , а ведь мог уехать лет 40 назад и честно воевать и строить новую Родину , но он тут высидел всё что мог и свалил высиживать в Израиле тоже халяву. Ну не подонок ли? А самое смешное слуилось с год-полтора назад : Волхонский вдруг на сайте "Верфь на Столе" начал орать заведя соответствующую тему о том какой негодяй некий еврей "грязно кинувший его Борю"! Когда люди вчитались в стоны Волхонского то раздался всеобщий хохот - Боря сам признавался что его кинул владелец сайта из Ашгелона и Боря сам признавался в том что передал тому для продажи и копирования всяческие чертежи из своей коллекции.Сам признавался в том от чего в разговоре со мною на том же сайте категорически открещивался!!! Вот ещё один ПОДОНОК.
Vanvis: Сан Санч, ты давай ветку открой "подонки от Сан Саныча"
Ужасный: Ну вот и интересные показатели : первые поставки господину Долинину и на сайт "Наварин.ру завершились и сегодня им было поставлено ещё по партии фотоальбомов "РЮРИК"!
Картман-жирный урод: Vanvis пишет: Сан Санч, ты давай ветку открой "подонки от Сан Саныча" если бы имел руки, то был бы "двумя за", а так подниму только хвост. Расскажите что-нибудь про писателей, а не про моделистов. А то скучно....
Картман-жирный урод: Ужасный пишет: и выходя от меня на лестнице (типа думал я не слышу) базарил Да, народ не воспитан То ли один выйдя за дверь кричит - гармашов - "ХХХХХ" - молчание золото то ли как от гармашова уйдут, а он прыГ к двери и слушает, слушает. Товарищи! Будте бдительны. ВРАГ не ДРЕМЛЕТ
весельчаг: Картман-жирный урод пишет: то ли как от гармашова уйдут, а он прыГ к двери и слушает, слушает. Товарищи! Будте бдительны Да, Вы совершенно правы. Но прошли ли Вы сами проверку на благонадежность? Чьих будете? На какой платформе стоите?
Ужасный: Был у меня сейчас господин Леонов , мы с ним обсуждали переспективы развития серии "Портрет Корабля".Одновременно Леонов почитал все тут высказывания по РЮРИКу и по вашим предложениям и был согласен с идеями высказанными и мною и вами , а параллельно долго смеялся относительно претензий жорика на то что фото "вид на корму" №1-80 якобы стащено из интернета.Леонов по этому поводу очень долго смеялся и решил предложить Косицину вывесить фотографию того как он сканирует контрольку с фотопластины этого кадра. Решили мы развивать фотоальбомы по современке и по русским броненосным крейсерам.
Vanvis: Ужасный пишет: и по русским броненосным крейсерам. В том же формате? Эх... можно было бы поболе альбом форматом. И в твердой обложке. Что бы действительно альбом. Даже если это потянет на пару-тройку сотен дороже не критично. Хорошие фото на мелованной бумаге, хорошего формата
Картман-жирный урод: весельчаг пишет: Чьих будете? На какой платформе стоите? Кронштадтский матрос Василий - народный мститель (Золото на ветру. Митьки). Моя платформа - Павловск. Грабь награбленное. Все всем поровну. Старшему классу горбушки, младших тоже не обидим. Одни верят что Бог есть, другие, что нет. И то и другое не доказуемо. Пересчитывать будете? Да! Сделаем из "ужастных" - "прекрасных" чучел в пятилетку
Картман-жирный урод: Ужасный пишет: решил предложить Косицину вывесить фотографию того как он сканирует контрольку с фотопластины этого кадра. Чего так слабо. Хотим скан самой контрольки. Нафиг нам Косицин? Это на фото (стекло) тут все дро... (неравнодушны, одним словом). А Косицин, ну Косицин и есть, помогай ему БОГ. Вдруг кто решится? Поймут не так. Эх, буратино, говоришь
Ужасный: Сегодня добежал до меня за экземпляром альбома по РЮРИКУ Владимир Ткаченко ("комендант Тотлебена") и был просто очарован как качеством фотоматериалов так и удобствои и продуманностью всей подборки.Так что пока всяческая срань медвежья злобненько балаболит , а такие Специалисты хвалят я спокоен за будущее!
Tsushima: Ужасный пишет: такие Специалисты хвалят я спокоен за будущее Так он вроде и не специалист
NMD: Tsushima пишет: Так он вроде и не специалист "Пришёл поручик Ржевский и всё опошлил"
VK: Ужасный пишет: был просто очарован как качеством фотоматериалов так и удобствои и продуманностью всей подборки. Подборка, кстати, действительно хорошая. Про качество говорить не буду, т.к. не спец в фотоматериалах. Вроде бы электронные (во всяком случае некоторые, те, которые видел) будут получше. Во всяком случае, их удобнее использовать при изучении деталей. Хотя "бумага" приятнее - полежать на диване, посмотреть.
О.Путник: VK пишет: отя "бумага" приятнее - полежать на диване, посмотреть.Это уже пережиток, приятнее смотреть на мониторе, сравнивать с другими фотами, можно использовать в моделировании (3Д)... Вообще, на мой непросвященный взгляд, бумажные носители скоро отомрут как нефункциональные, а вот с электронными закон не совершеннен. Если бы издатели просто продавали свои работы через сеть, то и им бы не надо было тратиться на типографию и пользователь мог бы мгновенно получить желаемое. Но тут нужно время, когда устаканятся правовые отношения в сети...
весельчаг: О.Путник пишет: Это уже пережиток, приятнее смотреть на мониторе, сравнивать с другими фотами, можно использовать в моделировании (3Д)... Вообще, на мой непросвященный взгляд, бумажные носители скоро отомрут как нефункциональные, а вот с электронными закон не совершеннен. Если бы издатели просто продавали свои работы через сеть, то и им бы не надо было тратиться на типографию и пользователь мог бы мгновенно получить желаемое. Не трожь книжки, Егорыч!!! По-доброму тебя прошу! Не трожь!
VK: О.Путник пишет: на мой непросвященный взгляд, бумажные носители скоро отомрут как нефункциональные, а вот с электронными закон не совершеннен. В этом отношении фото, пожалуй, находятся в голове поезда. Полиграфия их чаще портит, чем улучшает:-). Права на фото довольно условны: старые фото (вернее, первичные носители - пластинки, пленки) редко принадлежат авторам, чаще всего они происходят "из коллекций", статус которых не вполне ясен. Более понятно с архивами. А вот "вторичные" фото (сканы с отпечатков) вообще сложно "удерживать в застенке". О.Путник пишет: Если бы издатели просто продавали свои работы через сеть, то и им бы не надо было тратиться на типографию и пользователь мог бы мгновенно получить желаемое. Вряд ли это на 100% реально и в будущем, а сейчас - так вообще нереально. Потом, книга всё же много удобнее для чтения (уже не всегда для работы) и еще таковой останется на десятилетие, как минимум. А вот с фото, мне кажется, дело обстоит по-другому. Их хранить в электронном виде куда как удобнее и надежнее. А нужно отпечатать, так в любом пункте, если нет своего хорошего принтера.
О.Путник: VK пишет: Вряд ли это на 100% реально и в будущем, а сейчас - так вообще нереально. Это реальность данная нам в ощущениях... К этому идет, необходимо сделать механизм продажи интеллектуальной собственности в сети.
ser56: VK пишет: отом, книга всё же много удобнее для чтения (уже не всегда для работы) и еще таковой останется на десятилетие, как минимум. вы заблуждаетесь! посмотрите на цифровые фотоаппараты,, как на аналог...
rtuth: VK пишет: книга всё же много удобнее для чтения (уже не всегда для работы) и еще таковой останется на десятилетие, как минимум VK, на указанные Вами сроки, возможно, сохранятся "бумажные" бульварные романы и другая "легкая" литература... однако все будет зависеть от скорости проникновения интернета в массы и стоимости безлимитного доступа в сеть. Для всех же остальных изданий - типовое будущее можно увидеть на примере журнал "Naval History" - http://www.farposst.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=13683
Затмивший Солнце: rtuth пишет: VK, на указанные Вами сроки, возможно, сохранятся "бумажные" бульварные романы и другая "легкая" литература... однако все будет зависеть от скорости проникновения интернета в массы и стоимости безлимитного доступа в сеть. Для всех же остальных изданий - типовое будущее можно увидеть на примере журнал "Naval History" гыгы лет через пяток это всё прижмут -пиратегов как раз узкоспецифические книги всегда пользуются стабильным спросом и скорее бульварные романы и другая "легкая" литература уйдет в электронку. А например среди самих компьютерщиков электронные книги не так популярны как бумажные. Накачав тонны мегабайт по сайтам мало кто их читает, а тупо идет в книжный постоянно что то пытаются хоронить вначале думали что звукозапись замочит живые концерты телек убъёт радио домашнее видео телик и кинотеатры потом что мр3 завалит Диски а оказалось что винил возвращается
rtuth: Затмивший Солнце пишет: гыгы лет через пяток это всё прижмут -пиратегов как раз узкоспецифические книги всегда пользуются стабильным спросом и скорее бульварные романы и другая "легкая" литература уйдет в электронку. А например среди самих компьютерщиков электронные книги не так популярны как бумажные. Накачав тонны мегабайт по сайтам мало кто их читает, а тупо идет в книжный 1) при чет тут "пиратеги" ??? Вам что, уже и мозги "затмило" 2) "узкоспецифические книги", говорите, "стабильным спросом"... ну-ну соглашуть, что могут остаться высокохудожественные издания, различные, подарочного типа альбомы, а все остальное - в цифру 3) да идите Вы "тупо" туда, куда Вам хочется... и можется: флаг Вам в руки
Затмивший Солнце: rtuth пишет: да идите Вы "тупо" туда, куда Вам хочется киса куку!
ser56: Затмивший Солнце пишет: скорее бульварные романы и другая "легкая" литература уйдет в электронку. согласен - будут читать на мобилах... Затмивший Солнце пишет: как раз узкоспецифические книги всегда пользуются стабильным спросом 1) практически вся научная и техническая идут электронным путем, пока параллельно, но вытесняет электроника... 2) м.б. вы имеете в виду подарочные? Затмивший Солнце пишет: А например среди самих компьютерщиков электронные книги не так популярны как бумажные. отнюдь, вся документация электронная Затмивший Солнце пишет: Накачав тонны мегабайт по сайтам мало кто их читает, а тупо идет в книжный это не профи, а чайники
Бирсерг: ser56 пишет: это не профи не профы
VK: rtuth пишет: на указанные Вами сроки, возможно, сохранятся "бумажные" бульварные романы и другая "легкая" литература... однако все будет зависеть от скорости проникновения интернета в массы и стоимости безлимитного доступа в сеть. Первое - возможно, второе - несомненно:-). rtuth пишет: Для всех же остальных изданий - типовое будущее можно увидеть на примере журнал "Naval History" - А что здесь можно увидеть? Пиратскую выкладку? Так этого никто не может заткнуть, понятное дело. Лично для меня криминал здесь в том, что выкладывают уж слишком быстро. Но с этим тоже сложно что-то поделать. Во всяком случае, никакого аналога "цивилизованного распространения электронных издений" пока не замечено. Либо полномасштабно пиратское, либо гнусно-жлобское, типа всяких Эй-дебилок и т.п. Затмивший Солнце пишет: постоянно что то пытаются хоронить Да. я именно об этом. Можно надеяться, что книгоиздание еще некоторое время (не менее указанного десятилетия:-) продержится. Вот что будет "потом" - большой вопрос. ser56 пишет: посмотрите на цифровые фотоаппараты,, как на аналог... Ну, это слишком явный технологический прорыв в пределах строго заданного функционала. Аналог здесь скорее более раннее вытеснение пластинок пленкой. А вот видео как-то не вытеснило пока фото. И не уверен, что когда-нибудь вытеснит. Как фото не вытеснило "рисунок с натуры".
rtuth: VK пишет: А что здесь можно увидеть? Пиратскую выкладку? Так этого никто не может заткнуть, понятное дело. Лично для меня криминал здесь в том, что выкладывают уж слишком быстро. Но с этим тоже сложно что-то поделать. Во всяком случае, никакого аналога "цивилизованного распространения электронных издений" пока не замечено. Либо полномасштабно пиратское, либо гнусно-жлобское, типа всяких Эй-дебилок и т.п. VK, и Вы туда-же... разговор идет не о "пиратской выкладке", а о формате издания по указанной ссылке можно видеть официальный издательский вариант журнала "Naval History" в PDF-формате, который продается наравне с бумажным
VK: rtuth пишет: по указанной ссылке можно видеть официальный издательский вариант журнала "Naval History" в PDF-формате, который продается наравне с бумажным Странно, может я не врубился... По этой ссылке - известный Фарпост, на котором все выкладываются, а не продается:-). Если Вы о формате самих выпусков, то интересно посмотреть, конечно. Но главный факт состоит именно в том. что официальный издательский вариант выложен неофициальным пиратским способом:-). Или я не прав?
rtuth: VK пишет: Если Вы о формате самих выпусков, то интересно посмотреть, конечно. именно на "формате самих выпусков" и хотел "заострить" Ваше внимание VK пишет: Но главный факт состоит именно в том. что официальный издательский вариант выложен неофициальным пиратским способом:-). Или я не прав? безусловно, Вы правы
VK: rtuth пишет: именно на "формате самих выпусков" и хотел "заострить" Ваше внимание Один скачал, посмотрел - хорошо сделано, что тут сказать. Такое не грех покупать.
весельчаг: Пока где-то на просторах российских форумов выкладывают-перевыкладывают одни и те же фотки, буржуины просто радуют. Вот, к примеру, дяденька на Фликре размещает подборочку: http://www.flickr.com/photos/42117802@N06/page5/ Можно найти много неплохого. К примеру, фрегат "Юпитер" в максималке: http://www.flickr.com/photos/42117802@N06/4963210226/sizes/o/in/photostream/ Недурно
Картман-жирный урод: весельчаг пишет: К примеру, фрегат "Юпитер" в максималке: http://www.flickr.com/photos/42117802@N06/4963210226/sizes/o/in/photostream/ весельчаг, ну Ты зажеГ Эту фотку где только не постили - все началось с авиабазы и на цусиму ушло. НИЗАЧОД! Тема не раскрыта!
весельчаг: Картман-жирный урод пишет: Эту фотку где только не постили - все началось с авиабазы и на цусиму ушло. НИЗАЧОД! Тема не раскрыта! Там и другие есть Я к тому, что интурист, очевидно, сделал мини-выставку из своих фоток. Т.е., тех, которые у него есть
Картман-жирный урод: весельчаг пишет: интурист, очевидно, сделал мини-выставку из своих фоток. Т.е., тех, которые у него есть весельчаг Ты хочешь сказать что это братушка сродни чуваку с мечом, который борется против копирайтов в русской зоне интернета Каждый добывает славу по разному
весельчаг: Картман-жирный урод пишет: Каждый добывает славу по разному А зачем она нужна, слава?
Картман-жирный урод: весельчаг пишет: А зачем она нужна, слава? Ну, простой чуваг скажет: "наша крыша - небо голубое, наше счастье жить такой судьбою", а вона Ты скоро на Брежнева станешь похож, скака медалев отхватил ;-) Зачем стока? Вон, у Аракчеева один медальен с "обожаемым" был - и больше ничегошеньки не надо ему было.
весельчаг: Картман-жирный урод пишет: а вона Ты скоро на Брежнева станешь похож, скака медалев отхватил ;-) Зачем стока? Вон, у Аракчеева один медальен с "обожаемым" был - и больше ничегошеньки не надо ему было. За хороший вопрос награждаешься орденом Бокассы - высшей наградой Свинарника
Картман-жирный урод: весельчаг пишет: За хороший вопрос награждаешься орденом Бокассы - высшей наградой Свинарника весельчаг Ты наверно решил меня или "подкупить орденом" чтобы я некорректных вопросов не задавал или вогнать меня как Бендера в логический тупик парадоксов, чтобы у меня предохранители в голове поплавились и эффект был тем же самым.
Андрей Рожков:
Rym: Ну, "Мурманск" это. И что?
Рамзес: Шкурный и очинно серьезный вопрос вероятней всего к Дядечке. Ну може еще кто подскажет ? В 1922 г. у берегов Камчатки в тайфун сильно не повезло старой и очень вредной в период РЯВ "собачке" "Ниитаке". Корабль погиб практически ср всем экипажем. Событие серьезное - какое - то время пытались спасти. Потом снимали все самое ценное и вытаскивали погибших. Потом взрывали остатки. Наверняка эти действия и их результаты снимались на фото. В природе (в смысле в пределах доступности) они имеются или это мечта из разряда несбывшихся посмотреть на "финишную точку" старого врага ?
полная версия страницы